نعم أخي الليث هذا النوع من النصارى نفهمه جميعاً جيداً , وهو مايعرف "بالمفلّس" بالعامية المصرية
نعم أخي الليث هذا النوع من النصارى نفهمه جميعاً جيداً , وهو مايعرف "بالمفلّس" بالعامية المصرية
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
ما علاقة الطوفان بالأمر بالذبح والقتل ؟؟اقتباسيعاقب الله الاشرار والخطاة المصرين على خطيتهم الرافضين الرجوع اليه بعد إن يكون قد استنفذ معهم كل الفرص للتوبة واعطاهم الوقت الكافى للرجوع وانذرهم بأنذارات كثيرة ولا يعاقبهم فجاءة وهذا يبين كم هو يحب الخطاه ويريد خلاصهم ونجاتهم من الموت
فنجد مثلاً إن الله حينما اغرق العالم بالطوفان ايام نوح اغرقه بعدما اعطى الناس الخطاة فرصة للتوبة
بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له و لد :
نور العالم .....
انت عربي و تفهم الالفاظ العربيه الواضحه بالطبع ..
الكتاب يأمر بالذبح و يأمر بالزنى ......
فالامر واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ...
انا لا ادري هل اعترافك بتحريف الكتاب و الاعتراف بالحق خطيئه .......
لقد احضر الاخ لك مثالين ..
و لكن هل ستستمر في طريقة اللف و الدوران حتى النهايه ....
اذا استمريت بهذه الطريقه سيكون الكتاب الذي عندك مقدس كله عباره عن ترويه و مجاز فما الفائده من قرائته بعد ذلك ....
فلتتركوه للقسيسين و الرهبان اذا ...
بقي عليك ان تعترف بالحق ..الكتاب يأمر بالزنى و قتل الاطفال...
ما ذنب الطفل مهما فعل قومه في ان يقتل قل لي !!!!
تم النقل الى صفحة التعليقات
اعتذر لما ارى الرابط
التعديل الأخير تم بواسطة صفى الدين ; 21-11-2007 الساعة 07:34 PM
السلام عليكم
يا سيد نور العالم
اولا احيى فيك تحاورك بخلق رغم تحفظى على ما شاهدت فى مدخلات لك فى منتدياتكم
بارك الله فيك استاذنا سعد
و هذا فى حد ذاته مضاد تماما و يخل بنظرية الفداء و الصلب و التى-ان صح فهمى لها-تقوم على غفران خطايا البشر دون اللجوء الى العنف الا لمن ابى بعد صلب الاله اما من سبق فقد تغمدهم الاله بالرحمة و لكنى هنا اراك تتحدث عن نظرية الثواب و العقاب بعد التحذير -و هى كنظرية انا لا اعترض عليها-و لكنها لا تستقيم و الكلام عن تضحية الالهاقتباسحق الله فى القتل بأى طريقة
ان وصية لا تقتل لا تعنى ان الله قد حرم القتل عموما
ان الله الذى اعطى وصية لا تقتل امر بإبادة الشعوب الوثنية لئلا تؤثر على الدين
هذه تضحية اله يا صديقى فلما يلجا اصلا للعنف طالما هو بارادته سيصلب كفارة عن الخطية
فلما تلك التعاليم المهلكة للمؤمن و الكافر طالما انها مرحلية فقط وغير مؤبدة
من ناحية اخرى هل هذا التعليم صالح لكل زمان و مكان؟
مزامير89:34"لا انقض عهدى و لا اغير ما خرج من شفتى"
قال تعالى:{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ}
اما عن قولك هذا فايمان العهد القديم يختلف تماما عن ايمان العهد الجديد "حيث كانت العقول ما تزال لا تفهم ماهية الثالوث"-كما تقولوناقتباسونقول هذا بالنسبة الى العهد القديم حينما كانت الوثنية والشر خطرا يهدد الايمان بالفناء
اذا فالايمان الحقيقى لم يصنع بعد او ما يسمى عصر النعمة او عهد النعمة
الا ترى ان ذلك فيه احقاف كبير على بشر ما زالوا فى الاطوار الاولى للفهم
و اخيرا هذا قول خطير جدا لان المسيح فى الانجيل لم ينقض الناموس ابدا و قال ذلك صراحة فى متى 5:17
هل معنى ذلك يا صديقنا ان اى من اخذ شئ بالسيف يحل دمه فى مفهومك و لا فما معنى كلمة"ما عدا...."اقتباسماعدا القاتل الذى ما يزال قول السيد المسيح يطاره
من اخذ بالسيف فبالسيف يهلك (مت 26 :52)
اختلف معك فى ذلك يا صديقى اسرائيل دولة دينية تاخذ حقوق وجودها من الكتاب المقدس و اذا نظرت الى النظام السياسى الاسرائيلى لوجدت انهم يشكلون حكومة كل سلطاتها تمنح من رئاسة الوزراء اما رئيسها فهى "شرفى"لا دخل له بالمنظومة السياسية سواء فى الداخل او فى ناحية العلاقات الدولية ,و ذلك انتظارا الى قدوم ملك اليهود"المسيح"اقتباسحرب سياسية ليست لها علاقة بالدين ولا بالله
سيد نور العالم اولا لا تقف ما ليس لك به علم و لا تلجا الى التهديد فاسلامنا واضحا منذ فجره الى الاناقتباسلا تقحم الاسلام فى هذا الموضوع لانى لو ادخلت الاسلام فيه لن ترضى عنى
لانك فى هذا الموضوع لو تظن ان فى عين الكتاب المقدس قذى فأن فى عين الاسلام شونة خشب لن تستطيع تحملها
و لم نحاول"ترقيعه"فى مجمعات
ثانيا انت الذى طلبت الا نقحم الاسلام فماذا تسمى ذلك:
اقتباسفالمسلم مطالب ان يعادى اليهود لان القرآن جعله العدو الاول والاشد له واليهود يعادون المسلمون كرد فعل لما هو مكتوب فى القرآنهل انت واثق مما كتبتاقتباسواليهود لا يعادوا المسيحيين رغم اختلاف المسيحيون معهم فى العقيدة لان اليهودى لا يجد فى الانجيل ما يدفع المسيحيون الى معادتهم بل يدعوا الانجيل المسيحى لمحبة جميع الناس حتى الاعداء
والدليل على ذلك ان اليهود يعيشون فى بلاد المسيحيين ويستثمرون فيها اموالهم ويساعدون فى رخاءها وازدهارها الاقتصادى
تحياتى للجميع و اتمنى حوارا مثمرا
{إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً}
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 21-11-2007 الساعة 08:18 PM
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
اولاً اخوتى الاعزاء
معذرة على عدم اجابتى فى هذه الصفحة لاننى ظننت بسبب تحويل الموضوع الى مناظرة اننى مطالب ان ارد فقط فى صفحة المناظرة الى ان نبهنى الاخ خوليو 5 الى اننى مطالب ايضا بالرد فى هذه الصفحة على ايضا تعليقاتكم
ان هوشع تعامل مع امرأته الخائنة مع انه كان يعلم خيانتها له تعامل معها كأنه لم يعلم ليحقق هدف وقصد الله من استخدامه كمثال رمزى عملى يبين علاقة الله مع بنى اسرائيل
تركها تزنى كما ترك الله بنى اسرائيل يعبدون الاصنام وقتا دون ان يعاقبهم حتى اوحى له الله بطلاقها فكتب بوحى الهى
حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امراتي و انا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها و فسقها من بين ثدييها. ( هو 2 : 2 )
وهذا كان رمزاَ لترك الله بنى اسرائيل للعقاب بيد الامم الذين سبوهم الى بابل واشور
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )
التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 22-11-2007 الساعة 09:16 AM
وهل هذا هو يسوع المحبة ؟اقتباسحق الله فى القتل بأى طريقة
ان وصية لا تقتل لا تعنى ان الله قد حرم القتل عموما
ان الله الذى اعطى وصية لا تقتل امر بإبادة الشعوب الوثنية لئلا تؤثر على الدين
إن كان يسوع هو رب العهد القديم ، فقد أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر والدعوة لأسفار العهد القديم ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته .
يالها من خطة جهنمية إبليسية .
تعالى نتجاهل ما سبق لنقول :
أنت تقول : الله امر بإبادة الشعوب الوثنية
فهل نهش أجساد 42 طفل بريء وهم احياء يقع تحت إبادة الشعوب الوثنية ؟
اقتباساليشع يلعن اطفال باسم الرب (يسوع) فأراد يسوع أن يرضي
اليشع فارسل على الأطفال حيوانات متوحشة فقتلتهم .
سفر الملوك الثاني 2: 23
ثم صعد من هناك الى بيت ايل و فيما هو صاعد في الطريق اذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة و سخروا منه و قالوا له اصعد يا اقرع اصعد يا اقرع ، التفت الى ورائه و نظر اليهم و لعنهم باسم الرب فخرجت دبتان من الوعر و افترستا منهم اثنين و اربعين ولدا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لنترك كل ما سبق ونقول أن هؤلاء الأطفال هم وحشين ومش كويسيين وكان يعبدوا الأصنام .
طيب : ما ذنب صلب سبعة أبرياء بدون أي ذنب كقربان للرب لطلب المطر ... اهم دول لا وثنيين ولا غيره
انظروا للقرابين المقدمة للرب
(المتمثل في يسوع)
للإستجابة لنزول الأمطار
21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين ، قال داود للجبعونيين ماذا افعل لكم و بماذا اكفر فتباركوا نصيب الرب ، قالوا : فلنعط سبعة رجال من بنيه فنصلبهم للرب في جبعة شاول مختار الرب فقال الملك انا اعطي ، فأخذ داود أولاد شاول الاثنين واولاد بنت شاول الخمسة و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا ، فانصب الماء عليهم من السماء ، و بعد ذلك استجاب الرب من اجل الارض .
هذه هي قرابين صلاة الإستسقاء في ناموس الرب (المتمثل في يسوع) على حسب الإيمان المسيحي .
لاحظوا الناموس ماذا يقول :
لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "
( تثنية 24/16 ).
كفاية عليك كدا .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
الله يميت ويحيى فى الوقت الذى يشاءه لانه يعلم ما يصير من الانسان
فأن كان باراً واماته الله فى طفولته فسيعطيه الله اجره
وان كان شريراً فقد رحمه الله وخلصه من شروره التى كان سيفعلها فى كبره وخلص الناس ايضا منها
وهؤلاء الاطفال هم ابناء اناس اشرار عبدة اوثان وكان الله يعلم انهم سيشبهون ابائهم فى الشر فرحمهم وخلصهم من شرهم
واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا
والذى يحدد طريقة الموت هو الله
فأن طريقة الموت بالسيف مثله مثل اى موت اخر
وكما يقول المثل تعددت الطرق والموت واحد
كان يمكن ان يميت الله هؤلاء الناس بأطفالهم بوباء او فى مجاعة او فى فيضان .... الخ
لماذا اختار الله الموت بالسيف ؟؟؟
اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء
لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
ان دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك فالعقل يحفظك والفهم ينصرك ( ام 2 : 10 ، 11 )
جزاكم الله خيرا أخانا وأستاذنا الفاضل سعد
واسمح لي أخي الغالي بهذه الإضافة البسيطة
إلي الضيف نور العالم هذه الصورة المجسمة
علي شاشات الفضائيات والعالم كله يسمع ويري
وأنت معهم
نري رجلا نصرانيا أخذ امرأة في الشهور الأخيرة للحمل
ومعها أيضا طفلها الصغير
فجأة
شق بطنها
أخرج الجنين
وتركها تنزف حتي ماتت
ثم توجه إلي طفلها الآخر
العالم في ذهول يشاهد ويتابع
أخذ الطفل بقوة وقسوة
ثم
بدأ يحطم رأسه علي حجر
واستمر المشهد الرهيب
الطفل يصرخ
والدم ينذف
وهو مازال يحطم رأسه علي الحجر
حتي مات الطفل
نعم تحطمت رأس الطفل حتي مات
ثم
توجهت حضرتك بالإنكار عليه
وسألته
لماذا فعلت هذا
قال لك هذا السفاح
أنا أعمل عملا صالحا
أنفذ أمرا مقدسا في كتاب مقدس
ثم قرأ عليك
(
16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ.)
9 طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!
بماذا ترد عليه
ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري
التدمير الشامل
قتل لأطفال
سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.
تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
سفر هوشع -
. 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ
.......
أقتلوا للهلاك
سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »
......
انجيل لوقا -
27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات