كيف تثبت الخطية على أدم

[kholio5]

[B]بسم الله وصلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين و

قبل البدء في الرد على ما جاء في مداخلة الضيف أود ان أصلح خطأ قام به الأخ الحبيب السيف البتار و هو حينما قال :

اقتباس

وعندما اكلت حواء من الثمرة ولم تًصاب بشيء فذهبت إلى آدم وأعطته ليأكل من الثمرة دون أن يعرف أنها من الشجرة علماً بأنه حذرها من الشجرة كما جاء في (تكوين 3: 3 ) ، لذلك كان آدم مطمئن ولم يشك في حواء بأنها عصت وصيته .

فهذا الكلام غير صحيح و ليس هناك نص يبين لنا أن الله أوصى حواء بعدم الأكل من الشجرة بل هو نص ملفق في الكتاب المقدس و قد أرفقت مقالا يوضح الأمر
[quote="sheeren"]لقد صنعت حواء ثلاثة أخطاء خطيرة وهى:
(1 ) لقد حذفت من كلمات الله، كان الله قد قال لآدم:
من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً (بحرية)، وحذفت حواء من إجابتها للحية(بحرية) التى قالها الله، وهى كلمة تدل على على محبة الله، وعندما نبدأ فى نسيان نعمته فإنه ويصبح من السهل علينا أن نعصى أوامره ونسقط فى الخطية.
(2) كما أضافت إلى كلمات الله، قالت حواء للحية:
أما ثمر الشجرة التى فى وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه" ولا تمساه"(تك3 :3 )... وكلمة"لا تمساه" لم يقلها الله، بل هى أضافتها من عندها (تك2 :17) ... إنها خطية خطيرة، لأنها تظهر إحساسها الداخلى بقسوة الله وثقل أوامره، (1 يو5 :3 ) هذه هى محبة الله أن نحفظ وصاياه ووصاياه ليست ثقيلة.....
(3) كما غيرت فى كلمات، لقد قال الله: أما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتأ تموت(تك2 :17 ) فالله يقول: موتاً تموت وحواء غيرت فى هذه العبارة وجعلتها: لئلا تموتا.....موتا تموت أى بالتأكيد ستموتا، فالموت هنا أمر مؤكد تماماً إذا أخطأنا ...أما: لئلا تموتا(تك 3 :3 ) فهى صيغة أخف، وما أخطر تخفيف كلمات الله المنذرة المحذرة، هكذا أجابت حواء الحية مضيفة ومنقصة ومبدلة فى كلمات الله، وعندما لا نتمسك بكلمات الله كما هى فنحن نشجع إبليس لأن يتمادى فى هجومه علينا، وبالفعل وجهت الحية سهما لحواء فقالت لها لن تموتا، وكذب إبليس ودائماً يكذب(يو8 :44 ) كذاب وأبو الكذاب....ثم أكملت قائلة بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر(تك 3 :5 ).
ماذا فى هذه الكلمات؟
أنها سم قاتل فليس أخطر من كلمات تشكك فى محبة الله، ومن كلمات توافق رغبة الذات "الأنا" فى التعالى والإفتخار : تكونان كالله عارفين الخير والشر...وشربت حواء من السم القاتل، وشكت فى محبة الله وأرادت أن تصير مثله ...فرأت المرأة أن الشجرة شهية للنظر أى مرغوبة لإقتناء الحكمة، فأخذت من ثمارها وأكلت(تك3 :6 ).[
/b]

فالمرأة ليست مشمولة تحت الوصية لأنه حينما وجه الله وصيته لآدم لم تكن المرأة قد خلقت بعد فلماذا هذا التلفيق ؟؟


نأتي الآن الى ما جاء في مداخلة الضيف

اقتباس

عزيزى السيف البتار
اولاً اساس الموضوع انك تضع احتمالاً ان يكون ادم لم يكن يعرف مصدر الثمرة التى اكلها وهذا الاحتمال ليس له دليل

بالعكس ضيفنا بل عليه دليل وهو ما ورد في سفر التكوين حيث نجده يقول :

Gn:3
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.

أين هو آدم ان كان حاضرا ؟؟

لكن احتمالك بوجود آدم يؤدي الى معضلة أخرى لا أريد تشتيت الحوار بها و لكن ليس لك دليل من الكتاب المقدس يقول أن آدم كان يحضر الحوار بين الحية و المراة و الا لكان نبهها على أن الشجرة التي يكلمها الحية عنها قد أوصاه الرب بعد الأكل منها فيبطل أغواء الحية للمرأة من الأساس فالمرجو أن تركز فيما تقوله

آدم يعلم الشجرة التي حذر منها و بالتالي من خبث الحية بما أن الشيطان متجسد فيها لابد أن يغوي المرأة في غياب آدم و ليس في حظوره حتى لا يفسد الأمر فركز مرة اخرى فيما تقوله

و أيضا لا ننسى أن الرب أطلع آدم على جميع الحيوانات ولابد أن الحية كانت من بينها و الى عقلك رسالة

اقتباس

فلماذا لا نضع احتمالاً اخر ان ادم وحواء اكلا معاً من الشجرة فى وقت آخر غير الوقت الذى كلمت فيه الحية حواء بعدها بمدة قصيرة مثلاً وكانا الاثنين معاً واخذت حواء من الشجرة واكلت واعطت ادم فأكل ففى الحال انفتحت اعينهما معاً وشعرا انهما عريانان

احتمالك لا يستقيم على حسب ما بيناه قبلا ولا داعي للتكرار
كما ان ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال
فهل عقيدتك تبنى على احتمالات ؟؟

اقتباس

ثانيا ماذا يقول القرآن عن خطية ادم وحواء
يقول فى سورة البقرة 36
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
اى ان الغواية من الشيطان كانت للاثنين معاً وليس حواء وحدها
ويقول فى سورة الاعراف 20 ، 21
فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا
هنا واضح جداً وضوح الشمس ان الشيطان كان يكلم ادم وحواء معاً وانهما عصا ربهما معاً وكان ادم يعرف مصدر الثمرة
بل فى سورة طة (طه 120 -122 )
يلصق الخطأ كاملا بآدم دون حواء
ومكتوب ان الشيطان وسوس لادم ولم يقل حواء
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ ٱلشَّيْطَانُ قَالَ يٰآدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ ٱلْخُلْدِ وَمُلْكٍ لاَّ يَبْلَىٰ فَأَكَلاَ مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ ٱلْجَنَّةِ وَعَصَىٰ ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ
اليس هذا ما تؤمنون به ؟؟؟!!!
عجيب ان تؤمنوا بشئ وتحاوروا وتجادلوا لانقاضة وابطاله وتكذيبه !!!
اليس هذا سفسطة ؟؟؟

نشكرك على الأستسلام لما جاء في القرآن الكريم

وبطبيعة الحال كما قلت قبلا فأنا لن اناقش الا ما يتعلق بموضوعي فقط أما الخروج عن الموضوع فهو من باب الأفلاس

فأنا لا أؤمن ان الله تجسد ليفديني من خطية
بل أكمل الأيات لترى بما أؤمن انا به حيث قال تعالى :

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"} (سورة البقرة)

هذه هي الحقيقة فعلا فالله قادر على الغفران دون حاجة لن يتجسد و يصلب و يتعرض للأهانة من خلقه !!!






فهل في الكتاب المقدس ما يدل على ان آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته الحية ؟؟؟

في انتظار ما يعلق به الضيف

[ismael-y]

اقتباس

ان ادم القى اللوم على حواء وكان مدركاً مصدر الثمره التى اكلها و حواء القت باللوم على الحيه وهى مدركه ماذا فعلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثماً

كلام فارغ لا مصدر الهي له
تم تتناقض و تقول

اقتباس

ثانيا ماذا يقول القرآن عن خطية ادم وحواء
يقول فى سورة البقرة 36
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
اى ان الغواية من الشيطان كانت للاثنين معاً وليس حواء وحدها