الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

[نجم ثاقب]

اقتباس

ياسلام عليك يا اسد الدين وعلى اسلوبك
والله انا توقفت عن الكتابة فقط لان أخى نجم ثاقب قد أتى
وكان يمكن أن اتكلم حتى اسلم روحى لخالقها لعلى أنقذ روحا من النار
جزاك الله خيرا
الاخ زعلان مش عارف من ايه الاستاذ صباح مش داخل يقول كلمتين ويمشى ودا الى خلانى طولت معاه كان ممكن انهى الكلام فى مرة او اتنين بس انا عايزه يتصفح المنتدى وخاصة الاجزاء الدعوية

أخي عبقري ....
سننظم الأمور كلنا لنصل الى الاستفادة العامة .....
فلا أحب أن تتوقف يا من احترمت غيابي ولك الاحترام ....
خاصة أنك ذكرت أفكارا هامة .... تستحق المحاورة ....
ويشرفني أن أرعاها معك في هذه الصفحات ....
وصدقني سنمرر مشاركتك القيمة بتسلسل ننظمه جميعنا .....

فانك ان كنت تفهم أن النصارى يضعون عدم المساواة بين الله ويسوع بحجة الناسوت الذي فيه ....
والمساواة هي بتبرير اللاهوت الذي فيه .....

فأؤكد أنك ذكرت أفكارا أعجبتني كحجة تستحق أن تأخذ ركنا هنا لنستفيد جميعنا من قناعة ضيفنا صباح البازي بتبريرها .

لا يهمك .... ابقى معنا .....
وبقدر صبر مضيفنا على تقبل دعوتنا للحوار ....
سأساعد الجميع كى نرعى كل الافكار والاستفسارات ...
كى نفهم من أصحاب عقيدة تخالفنا كيف يجيبون ملاحظاتنا بالحق ....

فقط يدك بيدي حتى نحقق الحوار الهادف ....
وكلكم ستشاركوني في هذه الصفحات لأتشرف بكم والاستفادة من أفكاركم واطلاعاتكم .

نجدد التحية لضيفنا العزيز صباح البازي .....
وأنت يا أخي العبقري .... تسعدني مشاركاتك العبقرية .



أطيب الأمنيات من طارق ( النجم الثاقب ) .

[sabahalbazi]

الاخ العزيز نجم ثاقب . وكل الاخوة الاعزاء. السلام عليكم .اكرر شكري الجزيل لكم على ترحيبكم بي . وعلى حسن ضيافتكم . وعلى ادبكم الجميل في الحوار . صلاتي للرب القدير ان يبارككم ويرعاكم .
بالنسبة لموضوع التجسد والقيامة من الاموات . بالتجسد اتحد اللاهوت بالناسوت .اتحاد أبدي بلا أمتزاج وبلا انفصال . أي صفات اللاهوت لم تنتقل للناسوت. وصفات الناسوت لم تنتقل للاهوت . حتى بموت الجسد لم ينفصل الاهوت عن الناسوت . وبالقيامة لم يحدث تجسد مرة ثانية . لانه لم يحصل انفصال اصلا . لأن الطبيعتين الناسوت واللاهوت نفس الشخص . لان من انفصل عن الجسد لحظة موته هو الروح الانسانية .لكن الذي مات هو الناسوت . أي الجسد . لان الله لايموت .
وبالنسبة لموضوع الثالوث .
الاب هو الذات الوجودية لله عز وجل .
الابن هو عقل الله . وليس كلمة قالها الله . لان الكلمة مؤنثة . اما الرب يسوع المسيح فقد ورد عنه انه الكلمة بصيغة المذكر .
الروح القدس .هو روح الله .
ومن ناحية (خلقنا على صورته كشبهه ) قمن المؤكد ان الله ليس له شكل جسدي . وليس كمثله شيء .
ومن ناحية التجسد فكما اعلن الله في الكتاب المقدس فأن التجسد حدث مرة واحدة فقط لا مرتين .

ملاحظة :- انا اعتذر بشدة لتاخري في الرد بسبب الانقطاع الشديد للكهرباء عندنا في العراق . ارجو ان تعذروني .

[نجم ثاقب]

الفاضل صباح البازي .....

أشكر ثقتك بنا لاجراء هذا الحوار الذي نريده نموذجا للتعارف على العقائد ....
أما تأخرك بالرد .... فاننا نتمنى أن تكون بخير وتنجز أمور حياتك .
وبالنسبة للعذر الذي ذكرته .... فتأكد أن قلوبنا معكم أهل العراق .... ومع كل نفس بشرية .... مع كل طفل وامرأة وكهل ورجال ..... أسأل الله أن يكتب لكم الخير بالقادم القريب ..... دعواتنا لكم .... حماك الله وأسرتك وأمثالك ممن لا ذنب لهم في كل ما يحدث .....

أما بالنسبة لموضوعنا ....

لقد ذكرت لي موضوعا كنت قد قرأته ودرسته من كتبكم .... بأن اللاهوت والناسوت لم يختلطا....ولكن اتحدا .... وأنه بموت الجسد لم ينفصل اللاهوت عن الناسوت ....
وهنا نتوقف .....
الموت ....
ان الغاية من التجسد هو ظهور الرب بالجسد لأعين الناس .... فما كان أحد يراه ويعيش .... ولكن بالتجسد حصلت الرؤية ( حسب معتقدكم ) .
ولفهمك أكثر .... يكون حال الاتحاد وليس الامتزاج ....
كحال صاحبين .... هما اثنان .... ولكنهم يمشيان نفس الخطوات وكأنهما شخص واحد ....
لاحظ معي ما أود محاورتك به .....
أصل التجسد .... هو تجسد الاقنوم الثاني بجسم بشر فيه روح وهو ينشأ برحم عذراء .... أليس كذلك ؟
قلت لا انفصال .... أى أن التجسد ظل معه كما كان ....
ولكن الذي حدث أن تغييرا حصل بالموت ....
كان التجسد لاهوت حل على جسد انساني به روح انسانية ....
ولكن بالموت انفصل اللاهوت عن الجسد الذي فيه أثر المسامير وأثر التعذيب .....
ولاحظ أنك قلت بلا انفصال .... باعتبار أنه الرب المتجسد ....
فعندما أسألكم لمن ذلك الجسد الممدد في القبر ....
ستقولون أنه جسد الرب .
فنقول لكم وأين الرب ؟
تقولون بما معناه أنه هجر الجسد لمدة ثلاثة أيام !
وعندما نأتي للجسد نفتشه ونحلله .... لا نجد به أثرا للاهوت .... بل أنه جسدا بشريا صافيا .....
فكيف يكون ذلك الجسد هو جسد الرب وليس به أى نواة من لاهوت ؟؟!!!

أليس هذا تغيير بأصل التجسد ؟

لقد ضاع عنصر هام من هدف التجسد وهو رؤية الناس للرب ظاهرا بجسد التي ما كانت ممكنة ....
وكلمة تجسد .... حللها لغويا .... اتية من الجسد ....
فعندما أقول لك أن الرب عاد وتجسد مرة أخرى بالقيامة التي تؤمنون بها .... فلا غبار على كلامي .... أليس كذلك ؟
فالتجسد لا يكون بالروح .... فالروح ليس لها جسد ....
حتى وان بقى روح اللاهوت مع روح الناسوت .....
فالانفصال عن الجسد .... هو انتهاء حالة التجسد يا صديقنا صباح .....
وعودة الروحان الى الجسد .... هو تجسد مرة أخرى ....

قبل أن نكمل باقي النقاط أحب أن أسمع منك تعليقك الكريم .....


لاحظ اللغوية والمعاني لادراك الحقائق بما يلي :

الــــتــــجــــســـــــد .

انظر كلمة جسد في لب التجسد ....
فاذا بقي الجسد بلا لاهوت .... فقد انتهى التجسد ....
واذا عاد اللاهوت الى الجسد .... فقد بدأ تجسد اخر ....
أليس هذا يؤكد أن التجسد حدث مرتين ؟

والشكر لك ودعواتي لك السلامة دائما .....


مع تحيات نجم ثاقب .

[sabahalbazi]

الاخ الحبيب نجم ثاقب . السلام عليكم .
(وبالنسبة للعذر الذي ذكرته .... فتأكد أن قلوبنا معكم أهل العراق .... ومع كل نفس بشرية .... مع كل طفل وامرأة وكهل ورجال ..... أسأل الله أن يكتب لكم الخير بالقادم القريب ..... دعواتنا لكم .... حماك الله وأسرتك وأمثالك ممن لا ذنب لهم في كل ما يحدث .....)
شكرا جزيلا وبارك الله فيكم . ورعاكم وحماكم من كل الشرور .

بالنسبة لموضوعنا .
(كحال صاحبين .... هما اثنان .... ولكنهم يمشيان نفس الخطوات وكأنهما شخص واحد ....)
رغم الخطوة الواحدة لكنهم لازالوا شخصين منفصلين تماما في كل شيء . لكن في حالة الرب يسوع المسيح فالطبيعتين هو شخص واحد غير منفصل .
(تقولون بما معناه أنه هجر الجسد لمدة ثلاثة أيام !
وعندما نأتي للجسد نفتشه ونحلله .... لا نجد به أثرا للاهوت .... بل أنه جسدا بشريا صافيا ..) حتى في موت الجسد لم يحدث انفصال اللاهوت عن الناسوت . والذي انفصل هو الروح الانسانية . ولهذا لم يحدث تجسد مرة ثانية . لان الاتحاد ابدي .
وشكرا جزيلا على دعواتك القلبية .

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ الحبيب نجم ثاقب . السلام عليكم .
(وبالنسبة للعذر الذي ذكرته .... فتأكد أن قلوبنا معكم أهل العراق .... ومع كل نفس بشرية .... مع كل طفل وامرأة وكهل ورجال ..... أسأل الله أن يكتب لكم الخير بالقادم القريب ..... دعواتنا لكم .... حماك الله وأسرتك وأمثالك ممن لا ذنب لهم في كل ما يحدث .....)
شكرا جزيلا وبارك الله فيكم . ورعاكم وحماكم من كل الشرور .

بالنسبة لموضوعنا .
(كحال صاحبين .... هما اثنان .... ولكنهم يمشيان نفس الخطوات وكأنهما شخص واحد ....)
رغم الخطوة الواحدة لكنهم لازالوا شخصين منفصلين تماما في كل شيء . لكن في حالة الرب يسوع المسيح فالطبيعتين هو شخص واحد غير منفصل .
(تقولون بما معناه أنه هجر الجسد لمدة ثلاثة أيام !
وعندما نأتي للجسد نفتشه ونحلله .... لا نجد به أثرا للاهوت .... بل أنه جسدا بشريا صافيا ..) حتى في موت الجسد لم يحدث انفصال اللاهوت عن الناسوت . والذي انفصل هو الروح الانسانية . ولهذا لم يحدث تجسد مرة ثانية . لان الاتحاد ابدي .
وشكرا جزيلا على دعواتك القلبية .

الفاضل العزيز صباح البازي ....

شكرا لتواصلك لاحياء حوار بين أصحاب ديانتين مختلفتين بادب جم .....

ودوام دعواتي لك ولأسرتك وجميع البشر الابرياء بالسلامة والخير ....


أقدر اهتمامك بالرد يا عزيزنا صباح ....


ولكن لطفا ....

أريدك التدقيق قبل الاجابة ....

أليس التجسد عندكم هو الحلول بالجسد ؟

أليس التجسد هي كلمة تخص الجسد الظاهر ؟

التجسد هو حيز ملموس يمكن للعين أن تراه .... أليس كذلك ؟

صديقي لا تتسرع بالاجابة .....

الجسد الذي كان ممددا بالقبر .... هل كان اللاهوت فيه ؟

تثبت الدراسات والاطلاعات أن اللاهوت خرج من الجسد الميت (لذا ما بقى فيه حياة ) .... وتقول تفاسيركم أن اللاهوت ذهب الى الهاوية لتخليص أرواح البشر منذ زمن ادم وحتى اخر الموتى .... أليس كذلك ؟
لذا فان اللاهوت الروحاني (بدون جسد) ذهب كروح يتعامل مع أرواح .....
ولم يكن له جسد .... لذا انتهى التجسد بانفصاله عن الجسد الميت وأدائه مهام أخرى .....
فالجسد لا يكون ميتا الا اذا كان خاليا من أى روح .... والا فان الموت لا يحدث .... ألا توافقني ؟

عزيزي صباح .... فكر بالاحداث .... وستعلم أن المنطق يؤكد التجسد اللاهوتي مرتين .....

مرة أولى .... عندما حل على جسد في رحم العذراء ....

وعند موت الجسد انفصل عن الجسد (التجسد) وهام كروح لاهوتي (كما تقولون) دون جسد ....

والمرة الثانية للتجسد .... عودته للجسد الانساني الممدد في القبر وتجسده فيه ليقوم متجسدا مرة أخرى ....

هل ذكرت شيئا من الاحداث لا توافق عليه في عقيدتك ؟

أليس التجسد هو حلول اللاهوت الابن في الجسد ؟

لا يمكنك انكار انفصال اللاهوت عن الجسد عند الموت والا أنكرت الموت .... لأن الجسد الميت يكون خالي من الروح .....

وهكذا فان عودة اللاهوت مرة ثانية للحلول في الجسد الميت هو التجسد مرة أخرى .....

وهكذا وبمنطق الاحداث .... يكون التجسد قد حدث مرتين ....


أرجو التدقيق قبل تكرمك بالاجابة يا عزيزي صباح .....


بانتظار تعليقك الكريم .....


أطيب الأمنيات لك بحسن التأمل وخير الهداية من طارق (نجم ثاقب) .

[sabahalbazi]

الاخ الحبيب . الفاضل نجم ثاقب . السلام عليكم .
شكرا على مشاعرك الطيبة . وشكرا على ردودك الكريمة الرائعة . وشكرا على استمرارك معي في الحوار .
اخي الفاضل . بموت الناسوت لم يحدث انفصال اللاهوت عن الناسوت . لماذا ؟
لان الناسوت لم يستمد حياته من اللاهوت بل كانسان كان له جسد ونفس وروح . وكانسان حين أسلم الروح مات الجسد. اذا الموت حدث نتيجة انفصال الروح الأنسانية عن الجسد . وليس نتيجة انفصال اللاهوت عن الجسد . لان اللاهوت لم ينفصل اطلاقا . ومن اعاد الحياة للجسد هو اللاهوت .

[عبقرى]

اقتباس

الاخ الحبيب . الفاضل نجم ثاقب . السلام عليكم .
شكرا على مشاعرك الطيبة . وشكرا على ردودك الكريمة الرائعة . وشكرا على استمرارك معي في الحوار .
اخي الفاضل . بموت الناسوت لم يحدث انفصال اللاهوت عن الناسوت . لماذا ؟
لان الناسوت لم يستمد حياته من اللاهوت بل كانسان كان له جسد ونفس وروح . وكانسان حين أسلم الروح مات الجسد. اذا الموت حدث نتيجة انفصال الروح الأنسانية عن الجسد . وليس نتيجة انفصال اللاهوت عن الجسد . لان اللاهوت لم ينفصل اطلاقا . ومن اعاد الحياة للجسد هو اللاهوت .

الاستاذ صباح البازى أهلا بك
وشىء رائع أنه لم يحدث انفصال بين اللاهوت والناسوت حتى عند الصلب والموت
يكفى هذا
معنى هذا أن اللاهوت والناسوت قد تم صلبهما
سأصدق كلامك مع أن هذا ضد كلام يسوع نفسه

متى : 27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني
لكنى سأصدقك وأكذب يسوع

هو يقول إلهه تركه وأنت تقول لا
كما قال من قبل أن الله هو الاله الحقيقى وحده وأنت قلت يسوع إله أيضا

بالفعل لم ينفصل اللاهوت عن الناسوت أبدا وحتى عند الصلب والموت تصديقا لكلامك
إذن فقد جعلت الله قد تم صلبه
شكرا

وأعتذر لأخى نجم ثاقب على تدخلى لكن لم يكن أحد فى المنتدى

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاستاذ صباح البازى أهلا بك
وشىء رائع أنه لم يحدث انفصال بين اللاهوت والناسوت حتى عند الصلب والموت
يكفى هذا
معنى هذا أن اللاهوت والناسوت قد تم صلبهما
سأصدق كلامك مع أن هذا ضد كلام يسوع نفسه

متى : 27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني
لكنى سأصدقك وأكذب يسوع

هو يقول إلهه تركه وأنت تقول لا
كما قال من قبل أن الله هو الاله الحقيقى وحده وأنت قلت يسوع إله أيضا

بالفعل لم ينفصل اللاهوت عن الناسوت أبدا وحتى عند الصلب والموت تصديقا لكلامك
إذن فقد جعلت الله قد تم صلبه
شكرا

وأعتذر لأخى نجم ثاقب على تدخلى لكن لم يكن أحد فى المنتدى

أخى العزيز العبقري ....

على الرحب والسعة ....

لطالما نتفق على قيمة هامة بالحوار وهي احترام ضيفنا الذي يبادلنا الاحترام ....

لا سيما انني اقدر مشاركاتك القيمة .... واوصي عزيزنا صباح بك بما لا يشتته عن تسلسل الحوار والافكار ....
فمنك نستفيد أيضا ايها العبقري العزيز .


أتمنى أن تكون هذه الصفحات صفحة فيها الاستفادة ومتعة الحوار الهادف والمهذب للجميع .....



أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ الحبيب . الفاضل نجم ثاقب . السلام عليكم .
شكرا على مشاعرك الطيبة . وشكرا على ردودك الكريمة الرائعة . وشكرا على استمرارك معي في الحوار .
اخي الفاضل . بموت الناسوت لم يحدث انفصال اللاهوت عن الناسوت . لماذا ؟
لان الناسوت لم يستمد حياته من اللاهوت بل كانسان كان له جسد ونفس وروح . وكانسان حين أسلم الروح مات الجسد. اذا الموت حدث نتيجة انفصال الروح الأنسانية عن الجسد . وليس نتيجة انفصال اللاهوت عن الجسد . لان اللاهوت لم ينفصل اطلاقا . ومن اعاد الحياة للجسد هو اللاهوت .

صديقي الفاضل صباح البازي .....

لا زلت أجدد مبادلتي لك أصول الحوار والترحيب بك كضيف يحترمنا ونحترمه .....

عزيزي ....

أقدر لك نقل وتعريف معلومات هامة لنا من عقيدتك كما تقتنع بها .....
ولكني استسمحك العذر .... بأن ما تذكره أنا أعلمه بالاصل من اطلاعي على كتبكم وتفاسيركم ولا غنى عن تأكيدك عليه .....

بيد أني أتمنى أن يكون تعليقك في زاوية معينة .....
صديقي أنا لا أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الناسوت .... فهذا جانب اعرف تماما عقيدتكم به حسب قناعتكم ....

لكني أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الجسد ....
وبمعنى اخر لغويا .... انتهاء التجسد بالجسد ....
أرجو التركيز على ما أحاول أن أنال تعليقك عليه ....

أكرر أنا لا أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الناسوت بل عن الجسد الانساني .....
فالتجسد هو ظهور، ( ظهور الرب في جسد لعيون البشر حسب ايمانكم ) .
أليس كذلك ؟
فتجسد الرب انتهى عند انفصال الروح والنفس الانسانية عن الجسد الانساني .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أتكلم عن الجسد ..... الذي من كلمة تجسد .... لا أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الناسوت فهذا موضوع اخر .... أؤجل الرد عليه لحين تجاوز النقطة التي اشرحها بتعليقك عليها ....

السؤال بوضوح وتركيز .....

هل انفصل اللاهوت عن الجسد ( وليس الناسوت) عند الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا قلت نعم ..... فان التجسد الاول الذي بدأ من رحم العذراء يكون قد انتهى ...... وأكرر ( التجسد بجسد ) .

ويكون التجسد الثاني في الجسد الميت هو يوم القيامة الذي تؤمنون به .....

هل توافقني أن تجسد الابن الاقنوم بجسد حدث مرتين وليس مرة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكرر : التجسد الذي أتكلم عنه هنا هو ما تعنونه ظهور الرب يسوع بجسد انسان ..... هل هو واضح الان ما أطلب تعليقك عليه بالضبط .....
وسنأتي لمسألة انفصال اللاهوت عن الناسوت لأن لي فيها بحث واستفسارات يسعدني أن نتشارك بها ضمن أصول الحوار الذي تعهده بيننا .....


فهلا تكرمت باجابة السؤال بتحديد ....


هل انتهى تجسد الرب الابن بجسد انسان حين حصل الموت على الصليب .... ثم عاد مرة ثانية للتجسد بجسد انسان بتجسده بالاموات ليقوم الجسد ثانية به (حسب ايمانكم) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أى ما يؤكد بحالة موافقتك ان تجسد الرب بالجسد حصل مرتين وليس مرة .....


شكرا لك لاستمرارك بهذا الحوار المفيد والمهذب .....

ولك مني أنا طارق (نجم ثاقب) أطيب الامنيات بحسن التفكير وخير الهداية والسلامة لك ولاسرتك .....

[نجم ثاقب]

تحية عطرة للجميع .


أفتقد ردود ومشاركات ضيفنا العزيز صباح البازي ....

ان السؤال الذي توقفنا عنده مهم للغاية .....

لا سيما بعد ايضاحي له بقدر لا يقبل أى تشتيت عن مغزاه .

ولكن الأهم أكثر ....

أن يكون مانع المشاركة خير له ولاسرته ولجميع اهله .

فلا يخفى على أحد الظروف الحياتية الصعبة التي يشهدها أهل العراق ....
من انقطاع الكهرباء أو أخطار وموانع متنوعة ....

والى أن يعود عزيزنا صباح البازي .....
تمنياتنا له ولأسرته وجميع بني الانسانية في العراق السلامة والخير اذ نفتقد تواصله بمشاركاته المهذبة .

كما نوجه الدعوة لأى نصراني ليشرفني بالمشاركة وليجيب هذا السؤال الهام الذي توقفنا عنده الى أن يعود باذن الله صديقنا الفاضل صباح البازي سالما كضيف عزيز نرحب به بيننا .



أطيب الأمنيات بالسلامة وحسن التفكير وخير الهداية للجميع من صديقكم نجم ثاقب ( طارق ) .