بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا كلنا قرأنا ما كتبه مستنير و ردوده على المواقع المشبوهة و التي تنشر الأكاذيب عن بولس و لكن كان لي بعض التعليقات على ما كتبه فمن حقي و حق كل عضو التعليق على مشاركته و رأيه , أليس كذلك ؟؟
أنا لن أسرد في مقدمات طويلة أو نقاط صغيرة لذلك سأبدأ بالمشاركات الهامة له و أولها طبعا هي الحلقة الرابعة ( تفنيد الأكاذيب )
و كعادتي سأنقل كلامه جزء جزء و أرد عليه و لكن قبل ذلك سأنقل أولا الأحداث ( كاملة ) لأن العضو مستنير سقطت منه سهوا أو عمدا بعض الأعداد
***************************************************
في اعمال الرسل الإصحاح التاسع 9عدد 1-8
1اما شاول فكان لم يزل ينفث تهدّدا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة
2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم.
3 وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.
4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.8 فنهض شاول عن الارض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر احدا.فاقتادوه بيده وادخلوه الى دمشق
وفي أعمال الرسل 22عدد 6-9 كما يلي :
كما يشهد لي ايضا رئيس الكهنة وجميع المشيخة الذين اذ اخذت ايضا منهم رسائل للاخوة الى دمشق ذهبت لآتي بالذين هناك الى اورشليم مقيدين لكي يعاقبوا.
6 فحدث لي وانا ذاهب ومتقرّب الى دمشق انه نحو نصف النهار بغتة ابرق حولي من السماء نور عظيم.
7 فسقطت على الارض وسمعت صوتا قائلا لي شاول شاول لماذا تضطهدني.
8 فاجبت من انت يا سيد.فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده.
9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
10 فقلت ماذا افعل يا رب.فقال لي الرب قم واذهب الى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل.
11 واذ كنت لا ابصر من اجل بهاء ذلك النور اقتادني بيدي الذين كانوا معي فجئت الى دمشق
و في أعمال الرسل 26عدد 12-16 كما يلي :
12 ولما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان ووصية من رؤساء الكهنة
13 رأيت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي وحول الذاهبين معي.
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني ويقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني.صعب عليك ان ترفس مناخس.
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده.
16 ولكن قم وقف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين انا الآن ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين
*************************************************
الأن حتى لا يكون القارئ في حيرة و لخبطة سنقوم بتلخيص القصص الثلاث في نقاط موجزة :
القصة الأولى :
مذكورة في اعمال الرسل 9عدد 1-8
المتكلم : لوقا
المخاطب : جميع القراء
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال وقفوا صامتين سمعوا الصوت و لم يروا أحدا .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثانية :
مذكورة في أعمال الرسل 22عدد 6-9
المتكلم : بولس
المخاطب : اليهود
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال نظروا و إرتعبوا و لم يسمعوا صوت الذي كلمه .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثالثة :
مذكورة في أعمال الرسل 26عدد 12-16
المتكلم : بولس
المخاطب : الملك
1 - النور أبرق حوله و حول الذاهبين معه .
2 - سقطوا جميعا على الأرض .
3 - قال له المسيح ما يجب أن يفعله .
*************************************************
الأن كل شئ جاهز لبدء عملية التحليل لهذه المعلومات و الوصول للحقيقة بإذن الله و أيضا النقد العلمي لتفسيرات مستنير بطريقة موضوعية .
أولا العضو مستنير أغفل القصة الثانية لغرض في نفس يعقوب و نسي ما إقتبسه هو بنفسه
" كيف اعتنق بولس المسيحية:
زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته، حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنها ممكن ان تكون اوهام ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد حيث وردت القصة ثلاث مرات: "
و يبدوا أنه لم يقرأ القصة الثالثة أبدا في حياته و لكن انا أعلم انه قرأها و حفظها عن ظهر قلب و لكن لأنها ستتعارض مع كلامه التالي فقد أثر حذفها و حذف الأعداد من 5 إلى 8 من الإصحاح 9 أيضا لحاجة في نفس يعقوب !!!
" القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول .....( حتى ) .......أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله ( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه ."
في البداية لم أكن أعرف أن العضو مستنير أحد هواة السينما فهو يأخذنا في رحلة zoom in و zoom out و ربما أيضا ***** back و كأننا نتكلم مع يوسف شاهين أو مصطفى العقاد في أحد أفلامه !!!
و لكن على أي حال سنناقش وجهة نظره من نفس المنظور السينمائي
لوقا ركز فقط على بولس و لم يركز على الأخرين بينما بولس حكى للملك ما حدث له و للأخرين
هل تستطيع تفسير سبب هذا الزوووم ؟؟
سأجيب عليك من كلامك
" ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا المشهد علي شاول باعتباره انه المخصوص ( دون المجوعة معه )بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز المشهد (zoom ) علي شخصية شاول , لأنه كان هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية "
و لكن لماذا لم يفعل بولس نفس الكلام عندما حكى للملك ؟؟
ألم يكن يعرف أنه هو المخصوص بهذه الرؤية ؟؟ أم أن لوقا كان يعرف الحدث أكثر من بولس ؟؟
على العموم لو جاوبت بأي إجابة فسأقول لك أن بولس حكى الأمر مرتين بطريقتين مختلفتين
زوووم على شاول فقط : في القصة الثانية .
زوووم على الجميع : في القصة الثالثة .
و يبقى السؤال لماذا إستخدم شاول الأسلوبين المختلفين ؟؟
و حسب كلامك فيما بعد المفروض أنه كان يختصر كلامه مع الملك و يتحدث عن نفسه فقط و يحدث العكس
و باقي القصة ينسف تفسيرك تماما فهو بعد ان قال أنهم سقطوا جميعا على الأرض لم يذكر الباقين على الإطلاق و ركز على نفسه و على ما قال له المسيح . فأين ذهب إذا الزووم الكلي ؟؟؟
فالمفترض أن يحدث العكس حسب كلامك فيركز على ما حدث لنفسه عندما يخاطب اليهود و يخاطب الملك بينما عندما يتحدث لوقا فالمفترض أن يكتب ما حدث للجميع .
" امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بغتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم ولا ينظرون احد يتكلم معه !!! "
الغريب أن النور الإلهي المباغت الذي ظهر لهم أعمى بولس بينما بقي الجميع نظرهم 6 على 6 !!!!!
و الغريب أيضا أن بعد حدوث هذه المعجزة لا يتسائل أحد ماذا كان هذا الضوء و لا ماذا حدث لرفيقنا بولس و من كان يكلمه !!!
الكل يمشى و كأن شيئا لم يحدث !!! و كأننا نتحدث عن الزومبي ( الموتى الأحياء ) !!!
" التناقض ان نقول في القصة الاولي انه سقط بولس ولكن الرجال لم يسقطوا , ثم نقول في القصة الثانية سقط بولس وسقط ايضا الرجال , هنا يوجد تناقض في موضوع السقوط , ولكن هل هذا هو ما قيل في القصتين ؟!!! "
نعم يا ذكي هذا هو ما نفهمه من النص في القصة الأولى فلا وجود للحبكة الدرامية التي شرحتها أنت من انهم إمتصوا الصدمة و وقفوا مذهولين إلخ إلخ إلخ
ففي القصة الأولى لم يذكر أنهم سقطوا على الأرض و بالتالي لم يقل أنهم ( قاموا ) أو ( نهضوا ) بل إستعمل اللفظ ( وقفوا ) ليدل على أن حالهم لم تتغير منذ أن رأى بولس النور المزعوم .
و ثانيا من قال لك أن الصوت في العبارة الأولى هو صوت شاول ؟؟
لو كان صوت شاول لقال ( سمعوا صوته و لم يروا أحدا ) و لكن جاءت كلمة الصوت نكرة لأنه غير معروف مصدر الصوت و بالتالي كان هذا هو سبب ذهولهم أنهم سمعوا صوتا يتحدث و لم يروا من اللذي يتكلم
فلو حدث هذا مع أي أحد منا و رأيت أحدا يتحدث و لا يوجد أحد أمامه هل سيصيبك هذا بالذهول ؟؟ طبعا لا بل ستعتقد أن هذا الشخص مجنون أو مصاب بمرض نفسي و ربما تسخر منه
لكن أن تسمع شخص يتحدث و لا تراه امامك فهذا هو فعلا ما يصيب بالذهول
و بالتالي يصبح التناقض موجودا بين كلام لوقا و كلام بولس لليهود .
" لقد رأوا النور , ولم يروا الشخص الذي يكلم شاول .....(حتى ) ....... إن النور شيء ووجه وشكل الشخص الذي يتكلم شيء آخر "
إذن فحسب كلامك إن يسوع ظهر وسط النور بشكله البشري الإنساني و ليس على هيئة نور و أن المرافقين لبولس رأوا النور فقط بينما رأى بولس النور و يسوع معا
كلام جميل و لكن هذا يجرنا لتناقض أخر
إذا كان بولس رأى المسيح قبل ذلك و كان معاصرا له في الزمان و المكان ( كما أثبت انت بنفسك في مشاركة سابقة ) فكيف يقول له من أنت يا سيد ؟؟
أليس المفروض أن يعرفه و لا يسأله هذا السؤال ؟؟
" باقي نقطة اخيرة بخصوص كلام الرب مع شاول حيث تقول القصة الاولي .......( حتى ) ....... في القصة الاولي يحكي شاول لشعبه القصة , فيحكيها بكل تفاصيلها , فذكر كل ما حدث تماما بعد رؤية الرب يسوع وقول الرب له اذهب الي دمشق وهناك يقال لك ما ينبغي ان تفعله ...... اما القصة الثانية , فكان شاول يتكلم امام الملك , فذكر القصة بطريقة مضغوطة نظرا لوقت الملوك , ولم يتكلم بكل التفاصيل لانه في حضرة الملك ولا يجوز سرد تفاصيل صغيرة ربما يمل منها الملك عند سماعها , وهذا حكمة تصرف من الرسول بولس تحسب له . "
الحمد لله اللذي أعمى بصرك فلم تر إنك إتلخبطت و عكست القصتين و بالتالي من فمك أدينك !!!
القصة الأولى كان المتحدث هو بولس و المخاطب هو اليهود و جاءت مختصرة فقال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله >>>>>>>> القصة مضغوطة و مختصرة
أما القصة الثانية فالمتحدث هو أيضا بولس و المخاطب هو الملك و رغم ذلك فقال له بالتفصيل الممل ما قاله له المسيح حتى إن بولس لم يتوقف عن الكلام إلا عندما قاطعه فستوس قائلا بصوت عال: «هل جننت يابولس! إن تبحرك في العلم أصابك بالجنون!» >>>>>> القصة مفصلة
فأين ما تقوله أنت من حكمة بولس و ضيق وقت الملك إلى أخر هذا الهراء ؟؟
" واخيرا ردا على السؤال هل رأى شاول او بولس السيد المسيح ؟
سنترك الاجابة لبولس الرسول نفسه ليجيب علي هذا السؤال في رسالته الاولي الي اهل كورنثوس :
"الست انا رسولا الست انا حرا اما رايت يسوع المسيح ربنا الستم انتم عملي في الرب " (1كو 9 : 1) "
أولا أحب أن أوضح شئ أخطأ به أخي في الله خوليو و أدى إلى إنحراف الموضوع عن مساره و هو أنه كتب يقول إن ما رأه بولس هو شيطان و ليس يسوع
و هذا خطأ يا عزيزي خوليو فنحن لا نؤمن بهذا و إلا أصبح بولس ضحية و ليس جانيا !!! فنحن كما تعرف نكذب القصة من الأساس فهو لا رأى المسيح و لا رأى غيره
بل هي قصة إختلقها و ألفها من عقله المريض لكي يدخل وسط المؤمنين و يبدأ بتخريب المسيحية دون أن يشك أحد به
و الدليل على ذلك إختلافات القصة في كل مرة يحكيها
هذا بالإضافة إلى انه لا يوجد شهود على القصة أصلا !!! فهل يستطيع أحد ان يقول لي من هو حنانيا هذا الذي ظهر له الرب أيضا ؟؟
إنه شخص مجهول !!!!!!!!! أتحدى أي من النصارى أن يقول لي قصة حياته أو أين ولد أو ما هو إسم أبويه حتى !!!
و من هم اللذين كانوا مع بولس في رحلته و رأوا النور ؟؟ مجهولون أيضا !!!!
بالله عليكم قصه فيها ما فيها من التناقضات و جميع شهودها مجهولين و غير موجودين فكيف تكون صحيحة ؟؟؟
تصوروا معي شخص تظنه الشرطة قاتل و جميع الأدلة ضده و لكنه يقول إنه كان في بيت صديقه ساعة وقوع الجريمة
فيسأله الشرطي من يشهد أنك كنت في منزل صديقك ساعة وقوع الجريمة ؟؟
الجاني : صديقي و أمه
الشرطي : و أين هو صديقك ؟؟
الجاني : سافر إلى كندا الأسبوع الماضي و لا يعرف عنوانه
الشرطي : طيب و أين أمه ؟؟
الجاني : ماتت من يومين !!!!!!
هل لو كنت مكان هذا الشرطي هل ستصدق قصته ؟؟ لو ستصدقها فيمكنك أن تصدق بولس أيضا !!!!!
و اخيرا أحب أن أقول
" اتمنى ان اكون قد اعطيت فكرة واضحة عن مغالطات تلك الاماكن المشبوهة لعل تلك الاصوات تصمت.... "

و إنتظروني إن شاء الله الأسبوع القادم مع الحلقة الثانية من ردودي على مستنير .