حوار مع الأستاد حيران

[حيران]

تحية المحبة للجميع
بعد كل هذا تسألني أين المصادر ربما أعيد عليك فلا بأس

و هناك عشرات المواقع التي تروج للإعجاز تقول

حذ مثلا هذا الموقع
http://www.55a.net/131.htm#_ftn1


أذ يقولون

هذه الأبحاث الميكروسكوبية أثبتت أن تطور الجنين داخل رحم الأم يتم كما وصفته آيات القرآن،

فأولاً تتكون الأنسجة الغضروفية التي تتحول إلى عظام الجنين ،

ثم تكون بعدها خلايا العضلات ثم تتجمع مع بعضها و تتكون لتلتف حول العظام .

و الموضوع كله تشرحه نشرة علمية تحت عنوان تكون الإنسان كما يلي :

"خلال الأسبوع السابع يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار في الجسم و تأخذ العظام شكلها المألوف

، وفي نهاية الأسبوع السابع و خلال الأسبوع الثامن تأخذ العضلات وضعيتها حول أشكال العظام "[1].

و باختصار فإن وصف القرآن الكريم لمراحل تكون الجنين ينسجم انسجاماً كاملاً مع مكتشفات علم الأجنة الحديث .


قال هارون يحيى و يا عرب صدقوا ,,,,, و يا علماء أسكتوا...

سأنقل لكم بالمداخلات القادمة ماذا يقول علماء الجنين...

عندما ينشرون هذه الصورة



و يكتبون تحتها


عظام طفل اكتمل تكوينها في رحم الأم و قد كساها اللحم في مرحلة معينة.


و هي لا تعني و لا بأي شكل من الأشكال أن الجنين يمر بمرحلة كهذا و هو من عظام لم يكسيها اللحم بعد


فهم يحاولوا أبهار القارء بأن الجنين يمر بمرحلة هو بها عظام...

وهي صورة مفبركة لا يظهر من الجنين بها سوى هيكله العظمي...

و و يقولون


ستكسى بالعضلات بمرحلة معّينة


متى، و كيف...... صدقوا أو لا تصدقوا


الأدلة ستأتيكم

لكن عندما يقول لي هارون يحيى، العظام تظهر قبل اللحم، أقول له أنت مراوغ...
يتبع

[حيران]

حسنا يا سيدي الكريم
و الأن ، بما يخصنا، نبحث بموضوع الجنين عن ثوابت سطحية جدا،،،

هل يمكن تشبيه باللحم الممضوغ، هل هو خثرة دم، هل يشبه دودة العليق، .....

و متى تظهر بوادئ العضلات و بوادئ العظام، و متى تظهر علامات نضج العضلات و متى يبدأ تصلب الغضاريف

لكي تتحول الى عظام...

الأجابة على هذه الأسئلة أعطاها مؤسسي علم الجنين،،، و لم تتبدل كثيرا مع الزمن،،،

بدليل توافق كتب الثمانينات مع ما أعيد نشره بالألفية الثانية

و أغلب النتائج التي نقلتها لكم بهذا الشريط عليها شبه أجماع "كونسانسوس"

من مختلف التكست بوك التي أعتمدت عليها...

و أيدتها مواقع الأنترنيت

المقالات التي تنشر اليوم عن عضلات و عظام الجنين لن تبحث من منهما يظهر قبل الأخر

و لا متى تظهر الكتل العضلية أو نقاط التعظم و لا متى تتحرك عضلات الجنين و لا متى تظهر نقاط التعظم.....

فهذه الامور أصبح عليها أجتماع بالأراء" كونسنسوس" ، و أصبحت من الأساسيات.

ما يهتم به العلماء التفصايل الدقيقة...

مثلا لو بحثنا بالميدلان
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...arch&DB=pubmed

عن كلمة عضلات و جنين نحصل على أحدث المقالات و التي ستبحث بتفاصيل دقيقة جدا ...

أن سردتها هنا ستكون مثل الطلاسم لن يُفهم منها شيئ من قبل الغير أخصائي

فأن كان السيد خوليو قد عثر على حديث يقول مثلا أن الجنين يمكن أن نعثر به على عظام،

عظام بمعني الكلمة أي بها صلابة و تركيب نسيجي يشبه العظام، و ذلك قبل أن يكتسي بالعضلات الهيكلية

أي أنه يخطّأ ما قاله


atlas d’embryologie humaine de Netter
Cochard
Catala








و لنطلب من كوشار أن ينتزع الصور التالية من كتابه

[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0TgDVAnoVaxrRCCphsa3lN0XUecY*go6VluyzdgtkQEcL4CkcL2MNY*p52Vc AZK9dbF3Cs8LjySI75Xrp8mcl7wnG84bCZLeZvGkxo!vaNhV6TPSVc*QjnA/12%20MUSCL%208%20SA.jpg[/IMG]

الأسبوع الثامن
يكتسي الجنين بالعضلات الهيكلية
muscles squelettiques à la 8eme semaines




الصورة أعلاه توضح مراحل نمو و تعظّم العظام الطويلة...

و نستنتج منها أنه
و بعد أن أكتمال أكساء الجنين بالعضلات الهيكلية بهذا ، يـــــــــــبدأ الجهاز العظمي بأخـــــــــــذ مكانه بنفس هذا الأسبوع

فهل تقول لي عزيزي خوليو أن كوشارد بكتابه المنشور بعام 2003 ـ 2002
قد أخطأ وأن كلامك هو الصحيح!!!
بانتظار الرد تحية طيبة

[حيران]

وهذا رابط الصورة من كتاب
كوشارد بكتابه المنشور بعام 2003 ـ 2002

[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0TgDVAnoVaxrRCCphsa3lN0XUecY*go6VluyzdgtkQEcL4CkcL2MNY*p52Vc AZK9dbF3Cs8LjySI75Xrp8mcl7wnG84bCZLeZvGkxo!vaNhV6TPSVc*QjnA/12%20MUSCL%208%20SA.jpg[/IMG]

أعطيكم الرابط لأنني لم أستطع عرضها تحية طيبة

[السيف البتار]

يا استاذ حيران

أرحمنا شوية

أين هي المصادر العلمية ؟

[السيف البتار]

هوا لسة ماجبش مصدر علمي !

يا خبر بفلوس ...

[kholio5]

للأسف عزيزي الحيران لم اجد منك الا شطحات في فراغ
لم تقدم أي جديد يدكر و روابط كلها مضروبة و صور لا تظهر و أظنني اني صححت لك الروابط السابقة و أدرجت صورا من الموقع الدي أنت تقدمت بوضعه
و يبقى السؤال قائما ما علاقة النص في سفر ايوب بما تم شرحه من طرفك

اقتباس

أولا اتقدم باعتدار عن عدم انتظامي في دخول صفحة الحوار بيني و بين الأستاد حيران و أني على قدر من اليقين عن تفهمه لهدا الأمر
ثانيا و قبل التعليق على ما قام الأستاد حيران بطرحه استسمح ان نتفصل فيما جاء به سفر ايوب
(ايوب 10 - 13:8) :
"أذكرأنك جبلتنى كالطين أفتعيدنى إلى التراب . ألم تصبنى كاللبن وخثرتنى كالجبن . كسوتنى جلدًا ولحمًا فنسجتنى بعظام وعصب . منحتنى حيوة ورحمة وحفظت عنايتك روحى" .

مراحل تكوين الجنين ..............
1 - مرحلة صب اللبن ( تصبني كاللبن )
2-مرحلة التخثير كالجبن (و خثرتني كالجبن )
3-مرحلة كساء الجبن بالجلد واللحم (11 كسوتني جلدا و لحما )
4- مرحلة نسيج العظام والعصب (لحما فنسجتني بعظام و عصب )
5- مرحلة نفخ الروح فيه (منحتني حياة ) ))

ادن هدا النص يتحدث بدون ان نحمله أكثر من طاقته حول المراحل الأربع المدكورة اعلاه
ادن يتحدث النص بدون أي تأويل عن انتهاء كساء الجبن بالجلد و اللحم و انتهاء هده المرحلة باكتمال كل عناصرها و لا يتكلم أبدا عن بداية خلايا عضلية و نموها موازاة بنمو العضم و بعدها يدكر لنا هدا النص عن المرحلة اللاحقة و هي نسيج العضام و العصب مما يشير الى ان العضام تأتي بعد انتهاء تكون اللحم و يؤخر مسأة نشأة العصب في اخر المراحل
فيكون الترتيب بشكل ملخص كما هو :
1 - مرحلة صب اللبن
2-مرحلة التخثير كالجبن
3-مرحلة كساء الجبن بالجلد واللحم ( لا وجود لأي بداية لخلايا عصبية هنا و لاحطوا دكر الجلد مما يشير الى اكتمال بناء اللحم قبلا )
4- مرحلة نسيج العظام والعصب ( لا وجود لأي تطور فيما يخص اللحم لأنتهاءه مسبقا و لاحظوا دكر العصب مما يشير الى تأخيره في مرحلة التطور )
5- مرحلة نفخ الروح فيه

ادن ليس هناك اي دكر للتزامن في التكوين و الدي حاول الحيران أن يحير نفسه اكثر بالتعلق بهده القشة في بحر علم الأجنة



هل يتوافق هدا مع ما دكره الأستاد حيران في تحليله ؟
بغض النظر عن المصادر المضروبة التي استشهد بها و يعد الموقع المدرج http://www.visembryo.com/baby/carnegiestages.html
المصدر الوحيد المعتمد في مواقع النصارى
و هده الصفحات التي أدرجها المتحاور و التي لا تعمل لكنني و بمجهود قمت بتصحيحها
stage 10
cardiac muscle
http://www.visembryo.com/baby/10.html
stage 12
At this stage, the brain and spinal cord together are the largest and most compact tissue of the embryo
http://www.visembryo.com/baby/12.html
stage 14
Limbs
http://www.visembryo.com/baby/14.html

بعد هدا ننتقل الى ما جاء في تحليل الأستاد الحيران في مداخلاته و أرجو منك الصبرو التمعن و الله ولي التوفيق

و هده مصادري التي قدمت منها مداخلاتي
و هي كتب
اعيد و أقول أنها كتب و ليس مواقع مضروبة

اقتباس

المراجع العلمية :

المراجع الأجنبية

19- E Albert reece & others (1994) Fundamental Of Obstetric & Gynecology Ultrasound International ED. Printice-Hall International Inc. U.S.A.

20- F.gary Cunnigham , Pc.MacDonald & Others (1993) William’s obstetrics.19th ED.Prentice-hall Int. Inc.

21- J.P. Green Hill & Others (1989) Modern practice of Obstetrics.3rd ED.W.B.Saunders Company. Philadelphia

22- John Mclachlan (1994) Medical Emberiology 1st E Publishing comp .. Addeson -Wesly

23- keith L.moor (1985) Developing Human With Islamic Edittion 3rd ED. Dar Qiblah. Jeddah

24- Moore & Persaud .(1998) Befor We Are Born 5th .ED.W.B. Saunders Company.

25- Marjorie A.England(1987).A colour Atlas Of Life Befor Birth Wolj Medical Publications Ltd.

26- Peter J.Ruselt.(1992) Genetics 3rd Ed.Harper Collins Publishers.U.S.A

27- Steven Gobbe & Others (1991) Obstetrics 2nd ED. Churchill living Stone Newyork.

29- Salder(1990),William’s &.lon don’s medical Embryology.6th 60- ED.Wilkins.

فأين مصادرك العلمية التي تقول انها كثيرة

ارجو العقلانية في الحوار والا فنعتبر ان المناظرة انتهت بأفلاسك في تعزيز ما يدكره النص في سفر ايوب

و بدلك ننتقل الى نقطة اخرى
لا تضيع لنا الوقت أكثر من اللازم
كفاك حيرة


اما المصادر العلمية التي تؤكد على المراحل المدكورة في سفر ايوب و اما فهو العجز



انت اعترفت بمسألة نشأة العضام قبل العضلات و تهربت الى نقطة انها بداية و ليس عضم
كأننا نتحدث عن عضام الشربة او الكوارع

اننا نتحدث عن المرحلة الجنينية و أنت اعترفت بتكون الخلايا العضمية قبل العضلية
أما مسألة نمو العضام بشكل متأخر فهدا دليل أن هناك عضاما مند البداية لتنمو اليس كدلك ??

هل العضام في مفهومك هي عضام الشوربة فقط يا حيران

هل حوارنا مبني على اسس علمية ام اراء شخصية

لقد نبهت أكثر من مرة أن نبتعد عن اسلوب الأراء الشخصية و أعيد التأكيد على دلك

الحوار يكون بأسس علمية معتمدة
اسماء كتب أو مؤلفات لعلماء الأجنة تؤكد لنا ما جاء به النص في سفر ايوب


و للمرة الألف ارجو منك عدم التطرق بأي شكل للقران
و لك الحق في فتح صفحة مخصصة للحوار في القران كما تعلم

فالمرجو منك مرة أخرى الأحترام و الألتزام بمنهجية الحوار




الحوار القادم سيكون حول اثبات الخطية الأصلية على ادم

أنا أقول و أدعي أن أدم لم يخالف وصية الرب في الأكل من الشجرة المحظورة

و البينة على من ادعى كما نعرف
و سأسرد مداخلة في هدا الخصوص بمجرد ان أتبين انتهاء المتحاور من شطحاته


و الله ولي التوفيق

[السيف البتار]

بناءً على قانون المناظرات

اقتباس

12-يلتزم طرفي المناظرة بالرد على الطرف الأخر فيما يثيره من نقاط وعند تجاهل أحد الأطرف لما يثيره الطرف الأخر من نقاط فى المناظرة فيحق لمدير المناظرة توجيه إنذار تحت مسمى (إنذار عن عدم الإلتزام) وإذا وجه للطرف المناظر عدد خمس إنذارات من هذا النوع فإن يحق لمدير المناظرة أعلان إنتصار الطرف الأخر بناء على عدم إلتزام الخصم وعدم الجدية. يلاحظ التالى:بأن هذا النوع من الإنذارت ( إنذار عن عدم الإلتزام ) مختلف بشكل كامل عن الإنذارت الخاصة بالتغيب(إنذار بسبب التغيب) ولا يتم جمعهم على بعض وهذا لأختلاف سبب توجيهم.

الإنذار لكل 24 ساعة

سيبدأ العد للإنذار الأول بداية من

05-11-2007, 06:20 مساء

وهو الوقت الذي طلبت فيه من المحاور حيران أن يقدم المصادر العلمية .

[السيف البتار]

مبارك عليك أخي الكريم خوليو ونصرك الله واعزك

هروب محاورك كافي لإعلان صدق حجتك وإيمانك

بارك الله فيك

[خادم رسول الله]

مبارك عليك اخي العزيز هذا النصر والحمد لله الذي اظهر الحق بهروب المراوغ ثبتك الله علي طريق الحق

[kholio5]

اقتباس

مبارك عليك أخي الكريم خوليو ونصرك الله واعزك

هروب محاورك كافي لإعلان صدق حجتك وإيمانك

بارك الله فيك

و كيف لا يتهرب من الموضوع ??
على العموم انتظرت ان تكتمل شطحات الضيف و بأدن الله أشرع في فتح موضوع مفصل في هدا الشأن بالحجج و الدلائل الدامغة على صدق القران
لنا عودة بأدنه تعالى