يسوع إله وهذا هو الدليل

[sa3d]

أشكرك أخي الحبيب على التشجيع , وإن كنت لا أستحق ما فيه من إطرأ
فما أنا إلا طالب علم وأقل الناس تحصيلاً للعلم ممن تعلموا في مدرسة محمد

وإذا نظرت إلى المحاورين منذ جعفر بن أبي طالب :radia-icon: إلى منقذ السقار تجد أن أخوك سعد لا مكان له بينهم

بل إنني أستحي أن أخط كلمة على العام يقرأها أساتذتنا

جزاك الله كل خير

[محمد الشربينى صالح]

نشكر الاخ نيو من لسعه صدره والمناقشه باسلوب مؤدب هو والاخ سعد واسمحوا لى ان ادلى بدلوى
اولا جميع الكتب السماويه بها الماديات والروحانيات الماديات كالميراث والزواج والعلاقه مع البشر اما الروحانيات هلى عباده الله من صلاه وذكاه ودعاء الخ
ولكن اليهود نسى الروحانيات وحلو دينهم الى ماديات فقط وادعوا ان الله لا يقدر ان يفعل الا الاشياء المنطقيه ولا يستطيع ان يكسر القوانين الذى وضعها ولذلك ارسل الرسول الكريم عيس ابن مريم بطريقه روحانيه اعجازيه وكذلك لم يتزوج المسيح لان جاء لهدفين اثنين لا ثالث لهما اولا رسول لبنى اسرائيل ليذكرهم بما نسوا من كتاب الله-التوراه- "ارسلت لنعاج بنى اسرائيل" اى انه لم يرسل للبشر عامه 2- الهدف الثانى من ارساله هو التبشير بقدوم خير الخلق وسيدهم محمد بن عبد الله

[newone]

الاستاذ المحترم سعد ،

اقتباس

في نص متى من الذي سر بمن ؟؟؟
الله سر بالمسيح !

أما في نص المزامير فمن الذي سر بمن ؟؟
المصلوب هو الذي سر بإلهه , أي أنه توسم في إلهه الإستجابه لدعائه

أنت فهمت عكس النص !!!!

"لينقذه لانه سرّ به."

وإن لم تكن لي مصدق , أنظر إلى تفسير العهد القديم للقس أنطونيوس فكري

لقد قمت بقراءة تفسير القس أنطونيوس فكري و هو :
(الآيات ( ٧،٨ ): "كل الذين يرونني يستهزئون بي . يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين .
اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سر به."
.( هذا ما حدث فعلا مع المسيح على الصليب :
مت :27 من 39 الى 43
مر :15 من 29 الى 32
) هذا هو المكتوب بتفسيره ، و الاعداد نفسها مكتوب فيها :
متى :
( و كان المجتازون يجدفون عليه ، ة هم يهزوون رؤسهم ، قائلين : يا ناقض الهيكل و بانيه فى ثلاثة ايام ، خلص نفسك ، ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب ،
و كذلك رؤساء الكهنة ايضا و هم يستهزئون مع الكتبة و الشيوخ قالوا :خلص اخرين و اما نفسه فما يقدر ان يخلصها ، ان كان هو ملك اسرائيل ، فلينزل الان عن الصليب فنؤمن به ، قد اتكل على الله ، فلينقذه الان ان اراده
لا اعلم اين كتب ان المسيح هو الذى سر بالله ..
على كل حال ، انتظر منك رد على باقى رسالتى ..
و ان كنت فهمت هذه الايات بصورة خاطئة ، فلا توجد مشكلة ، فكتابى بوجه عام سهل القراءة و بسيط ولا يحتاج الى تفسير اساسا ، فالله لا يخاطبنا بطلاسم ابدا ..
و ان كان المعنى ان الاب سر بالابن او الابن سر بالآب ، فلا فرق كبير ، الرب واحد فى النهاية ..

[عبقرى]

اقتباس

فكتابى بوجه عام سهل القراءة و بسيط ولا يحتاج الى تفسير اساسا ، فالله لا يخاطبنا بطلاسم ابدا ..
..

دائما ما أقول هذا وأرجو ان يستوعبه كل المسيحيين

لا يحتاج إلى تفسير
أرجو أن تدقق فى هذه الكلمة

شكرا وأرجو أن تقرأ كلام يسوع نفسه هل قال أنه الله أم أنه ثالوث أم أنه الله الابن أم أنه جاء ليخلص العالم

ولا تنس أنه من قال ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ) وليس أنا وأنت بل قال ( انت وحدك )

أرنى كيف فهمت هذا على أن الإثنين واحدا إن كان هذا لا يوجد فيه طلاسم

وأعتذر على التدخل من استاذنا سعد لكن الكلمة لفتت نظرى
هداك الله إلى طريق الحق ضيفنا العزيز

[عبد الله القبطى]

[LEFT]http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php?p=124340&postcount=199[/LEFT]

اقتباس

و ان كنت فهمت هذه الايات بصورة خاطئة ، فلا توجد مشكلة ، فكتابى بوجه عام سهل القراءة و بسيط ولا يحتاج الى تفسير اساسا ، فالله لا يخاطبنا بطلاسم ابدا ..

http://www.ebnmaryam.com/vb/member.php?u=34905

المُشاركة محذوفة و لكنها مُسجلة لدى ّ

اقتباس

العضو عبقرى

من فضلك إقرأ تفسيرات الكتاب المُقدس فلا يصح تفسير الكتاب المُقدس كما تحب و هل ترضى أن أفسر أنا القرآن كما أحب !!!

نصدق مين و أى منهما ؟

الإجابة : إيجو إيميه !!!!

[عبقرى]

الكلام يتغير على حسب الهوى وليس فى الكتاب فقط وإنما فى الكلام العام
كنت أتمنى أن يكون الكلام بحثا عن الحق
وأرجو أن يخبرنى الضيف كيف فهم بسهولة يوحنا 17 : 3 على أن الاثنين واحدا إن لم يكن هناك طلاسم

إلى حين هذا ............. لا تعليق


وان منهم لفريقا يلوون السنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون

[newone]

الاستاذ عبقرى ،

اقتباس

لا يحتاج إلى تفسير
أرجو أن تدقق فى هذه الكلمة

شكرا وأرجو أن تقرأ كلام يسوع نفسه هل قال أنه الله أم أنه ثالوث أم أنه الله الابن أم أنه جاء ليخلص العالم

ولا تنس أنه من قال ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ) وليس أنا وأنت بل قال ( انت وحدك )

أرنى كيف فهمت هذا على أن الإثنين واحدا إن كان هذا لا يوجد فيه طلاسم

اين قال يسوع انه الله :
"أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25)
من يستطيع ان يقول ان الحياة الابدية شرط الايمان به غير الله نفسه ؟
"و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)
من لديه القدرة على احياء الموتى ؟
"أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)
«فقال لهم يسوع: أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به» (يوحنا8: 25).
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).

اعتقد ان هذا يكفى ، ام تريد المزيد ؟

اقتباس

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة newone





العضو عبقرى

من فضلك إقرأ تفسيرات الكتاب المُقدس فلا يصح تفسير الكتاب المُقدس كما تحب و هل ترضى أن أفسر أنا القرآن كما أحب !!!




نصدق مين و أى منهما ؟

انا لم اقل ابدا انه لا توجد تفسيرات للكتاب المقدس ، و لكن هذه التفسيرات موجودة لمن يحب ان يزيف المعانى الواضحة و يتلاعب بها ، يجد امامه مرجع يمكن اللجوء اليه ، و لكن بوجه عام فعلا فالكتاب المقدس يمكن قرائته و فهمه دون الحاجة الى كتاب تفسير له ، عكس القران الذى مع كامل احترامى لا يمكن ان تفهم منه شيئا تقريبا الا ان كان معك تفسير يوضح اسباب النزول ، و هل هذه ايه منسوخة ام لا ، و من المتكلم ،
و معانى بعض الكلمات ..
و مثلا ، لم يذكر القران اسم زوجة آدم ، بل يجب عليك
الرجوع للتوراه لتعلم اسمها و لماذا سميت ..
كما ان اول آيه فى سورة التحريم مثلا ان قرأتها لا تعلم ماذا حرم الرسول على نفسه و لماذا ..
كما يوجد بعض الايات لا تستطيع ان تحدد من المتكلم الا اذا قرأت التفسير ..

[نجم ثاقب]

الفاضل نيو ون .....

اكرر ترحيبي بك كضيف مهذب ....

واسمح لي اخي سعد بمداخلة لا انتظر منها تعليقا عليها حتى لا أفسد على نفسي متابعة تسلسل الحوار الذي فيه كل الاستفادة .

اقتباس

الاستاذ عبقرى ،


من لديه القدرة على احياء الموتى ؟

ومن لديه القدرة أن يشق البحر العظيم بعصا ؟
هل هو النبي موسى ؟

انها معجزة الله التي أجراها الله بواسطة النبي موسى عليه السلام .


واني أرى أن تأييد الله عز وجل للمسيح عليه السلام بمعجزات عظيمة هي رحمة له وتأييد ، ليتناسب مع رفع اى شبهات وافتراءات يمكن أن يجري اتهامه بها هو وامه لانه مولود بغير أب ، فتلك المعجزات تكون حجة عليهم ليشهدوا أنه رسول الله بالفعل ، وليس مدعي لا يعرف اليهود من أباه .
فالمعجزات العظيمة هي عظيمة لتناسب رفع الشبهات والافتراءات عن مولود بغير أب جاء بكلمة من الله ، ليسمعوا له وينصتوا ، وتكون المعجزات العظيمة حجة عظيمة عليهم ان لم يسمعوا له ويصدقوه بانه مرسل من الله اليهم .



هذه مداخلة فقط لا أريد بها ردا منك حتى لا أعطل تسلسل الحوار الشيق الذي بينك ايها الفاضل نيو ون وبين أخي الحبيب سعد .... وتحياتي للاساتذة أخي عبد الله القبطي وأخي عبقري المتابعين لهذا الحوار المفيد والشيق .


أسجل متابعتي ، واعذروا مداخلتي بهذا التعليق ....



أطيب الامنيات للفاضل نيو ون بحسن التفكير والهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .

[عبقرى]

استاذ نيو ون

من الذى يتلاعب بالالفاظ
قلت لك لو سمحت اشرح لى يوحنا 17 : 3 ولم تفعل إذن دعنا نرى ما تقول

من يستطيع ان يقول ان الحياة الابدية شرط الايمان به غير الله نفسه ؟

ليست الحياة الابدية شرط الايمان وانما الايمان شرط الحياة الابدية
وإن كان هذا ليس له معنى فمعناه إن الحياة الابدية هى لمن يؤمن فقط فما حال من لم يؤمن ؟ لن تكون له حياة أبدية؟ إذن لمن خلقت جهنم ؟

وخانك التعبير فهو نفسه الذى قال ان الحياة الابدية أن يعرفوا اللإه الوحيد وأن يعرفوا يسوع المسيح المرسل من عنده فى يو 17 : 3

ونسيت أنه حتى أنا أستطيع أن أقول هذا وطالما ليس هناك دليل على أن من آمن بيسوع دخل الجنة فكلامه لا فائدة منه

من لديه القدرة على احياء الموتى ؟

هل تمزح ؟ أم نقل من قبل إنه يفعل مشيئة الذى أرسله ؟

يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله

ومن الذى شق البحر بعصاه
ومن الذى له القدرة على قتل 1000 فلسطينى بلحى حمار طرى
ومن الذى له القدرة على قتل 300 شخص دفعة واحدة بهزة رمح
إنها معجزات أعطاها الله للمختارين يا عزيزى المعجزة ليست دليل ألوهية لان الله يعطى أناسا يختارهم القدرة على المعجزات


ودائما ما تأتون بنفس النص ولم تكملوا الاصحاح

صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

لا حول ولا قوة إلا بالله


اقرأ يو 14: 20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم

كله فى كله واختار انت

وبنفس الطريقة تتكلم عن وجود يسوع ( كروح ) منذ بدء العالم وتقول ( أقول كروح لانه بالتأكيد الجسد لم يكن موجوا قبل ولادته )

«فقال لهم يسوع: أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به» (يوحنا8: 25).
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).

يا استاذ أرجو فقط أن تقرأ كتابك المقدس كاملا لأن الردود على كل هذا منه

فى افسس 1 : 4 1: 4 كما اختارنا فيه قبل تاسيس العالم لنكون قديسين و بلا لوم قدامه في المحبة

كانوا موجودين ( بالتأكيد روحيا ) قبل تأسيس العالم

وهاك سليمان الحكيم وهو يقول إنه موجود منذ الأزل:
أمثال :
8: 22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم
8: 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض

لا إله إلا الله

«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).

ولنفترض جدلا ( تعالى الله عن ذلك )
مما يخلصنا يا عزيزى ؟ وهل الراسل = المرسل ؟
وموضوع ابن الله هذا أرجو أن تنساه هل أنجب الله ولدا ؟ أعوذ بالله

أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).

لن أٌول إلأ أنه قال : فى يوحنا العجيب :
14 : 28 لان ابي اعظم مني
أبى أعظم منى * أنا وأبى واحد
مين فيهم الصح يا عزيزى ؟
مع العلم ان يسوع قال ان الرجل وزوجته جسد واحد فكيف يكون ذلك الواحد ؟

أقسم بالله الواحد عندكم غير الواحد الى نعرفه

أنت من قال أن الكتاب المقدس لا يحتاج إلى تفسير فلا تدور فى الكلام لو سمحت واشرح لى فقط يوحنا 17 : 3

ورجاء لا تتحدث عن القرآن لو كانت لك شبهة اطرحها لكن لا تكرر حديثا كهذا فنحن نفهم ما فيه يا ضيفنا المحترم

تتحدث عن تزييف الحقائق ؟
الحقيقة هى أن عيسى عبد الله ورسوله على كلامه هو لا كلامنا نحن :

فهو يدعو الله - الاله الحقيقى الوحيد - فى يوحنا 17 : 3
وهو يسجد لله الاله الحقيقى الوحيد :
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود

فهل أصدقه هو أم أصدق بعض الكاذبين ممن زيفوا حقيقته ومن قالوا عن أنفسهم أنهم كاذبين وأنهم كالحرباء على كل لون ( وأعتقد أنك تفهم من أقصد )
بالتأكيد سأصدق النبى عيسى ولن أصدق غيره لانه قال

فى يوحنا العجيب :
18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء

وعلانية قال ان الاله الحقيقى هو الله - وحده - وأنه يسجد لله


شكرا وأرجو أن يكون جدلك لفائدة وليس لمجرد الجدل

هداك الله

[pyramid2007]

الاخوة الاعزاء ...تحياتى اليكم جميعا....لا ابغى المقاطعة ...ساكتب مشاركة وارجو الرد عليها فيما بعد من السادة المسيحيين...فى انجيل لوقا اصحاح12 العدد 49 يقول: جئت لالقى نارا على الارض . فماذا اريد لو اضطرمت .50 ولى صبغة اصطبغها وكيف انحصر حتى تكمل 51 اتظنون انى جئت لاعطى سلاما على الارض . كلا اقول لكم . بل انقساما . 52 لانه يكون من الان خمسة فى بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين واثنان على ثلاثة.53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب . والام على البنت والبنت على الام والحماة على كنتها والكنة على حماتها.........واسئلتى هى كالاتى: ما هذا الاله الذى جاء بدون السلام ؟؟؟انؤمن به؟؟؟؟ انه جاء بالانقسام والعداوة بين افراد الاسرة الواحدة ...جاء ليقسم الاسرة ويفرقها...كما يتم فى روسيا والاتحاد السوفياتى سابقا الكل يتجسس على الكل الولد يبلغ السلطات عن ابيه او امه او اخته... الاب كذلك والام كذلك والابنه كذلك........هل جاء السيد المسيح بالمحبة ام جاء ليلقى نارا على الارض ...اذا كان نعم جاء ليلقى نارا فلماذا نؤمن به ؟؟؟؟ واذا كان لا لم يأت بذلك فلماذا كتبت هذه الكلمات فى الانجيل وهل هذه الكلمات صحيحة ام محرفة.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا قليل من كثير ساوالى كتابته بعد الرد...................PYRAMID2007