أشكر الأخوة المتابعين للمناظرة فطالما لكلاً منا وجهة نظر في أمراً ما ، فهذا يعطي للمتابع والمتعلم زيادة في العلم .

لنكمل المناظرة

أنا لم أنسى الإساءة التي وجهها هذا القس للإسلام ورسول الله والمسلمين ولا أتنازل عن تاري ابداً ولكن الفراسة بأن تاخذ تارك بالأدب وليس بالأباحة وقلة الأدب ليبقى الحق بيدك ، لأنني كنت محافظ جداً على أن لا يتم طردي لكي أأخذ بتار رسول الله والمسلمين بالطريقة التي ترضي ضميري .

اقتباس

omr_alfarok_2007
تقول :

اقتباس
انا اطلب منك ان تعود ليسوع و تتكلم عنه بما يثبت لى انه ليس باله و الا فلتقتنع بانه اله او تعترف بعدم وجود حجة لديك اما ان تجرجر المناظرة الى مواضيع تمت الى ما قبل مجىء المسيح بالاف السنين فانا لا ارى له اى علاقة بموضوع مناظرتنا عن حقيقة لاهوت المسيح ( فالمسيح هنا هو محور المناظرة و ليس العهد القديم ) و ليس عن حقيقة التجسد نفسه و تاريخيته و ةمغزاه و طبيعته و اشكاله المتعددة و الذى يحتاج الى مناظرة منفصلة وقتها سيكون للعهد القديم الذى تعشق الارتكان له كل الاهمية اما حديثنا عن يسوع فهو يمس العهد الجديد لا القديم فلاهوت يسوع المسيح هو هو فى العهد القديم كما فى العهد الجديد نعم و لكن ناسوته و تجسده يقتصر فقط على العهد الجديد
وهل أنا أتحدث عن اسماعيل ياسين ؟

حضرتك في أخر سطر تثبت أن الرب تجسد في العهد الجديد فقط ولو رجعت عدة سطور إلى الخلف من نفس مشاركتك ستجد قولك :

اقتباس
و ساكون شاكرا جدا جدا لك لو تفضلت على و تكرمت و اشرت اين كتبت فى مناظرتى ان الله لم يتجسد من قبل او لم يتجسد فى العهد القديم؟
تناقض عجيب !

علمت الآن أين كتبت عدم تجسد الرب بالعهد القديم ؟

وهذه مشاركة أخرى لك تعترف بها ان ربك لم يتجسد إلا بالعهد الجديد فقط

بقولك بالمشاركة رقم 17

اقتباس
لقد قال المسيح كل هذا فى تعريفه للاهوته قبل التجسد و لم يكن هناك باقيا الا التجسد فكيف له هذا؟ هل تريده مثلا ان ياتى قبل اللحظة التى حددها هو؟ هل تريده ان ينفذ مشيئتك لا مشيئته؟ تلك هى مشيئته فهل تريد الاعتراض عليها؟ المسيح كان فى العهد القديم بلاهوته كاملا و تحدث عن نفسه بكل جوانبها الناسوتية و اللاهوتية و لكنه لم يكن قد جاء وقت التجسد بعد فكان كلامه كله رمزيا و غير مباشرا
.


تقول :

اقتباس
يسوع تكون من خلية لها نواة جنينية تحمل 46 كروموسوم مثلها مثل نواة خلايا اى انسان و لكنها منسوجة من جسد مريم
يجب عندما تقدم لنا نقطة علمية أن تقدمها كاملة ولا تنتقي ما تهواه نفسك

فالمرأة تعطي كروموسوماتها على شكل بويضة بها 23 كروموسوم ،و الرجل ايضاً يعطي كروموسوماته على شكل حيوان منوي به 23 كروموسوم.وعند اتحاد البويضة والحيوان المنوي تكتمل عدد الكروموسومات فتصبح 46 كروموسوم وهذه الخلية تنقسم الى بلايين الخلايا لتكون انسان كامل .

ولو أن مريم لم تُعاشر جنسياً .. إذن الـ 46 كروموسوم منها هي نفسها ، فكروموسوم مريم هو على شكل بويضة ... ولكون المراة لا تعطي إلا 23 كروموسوم فقط ، إذن هناك قوة أخرى أعطتها الـ 23 كروموسوم الذكوري ليتكون بها الـ 46 كروموسوم ، فالمعجزة جاءت في الولادة بدون معاشرة زوجية فقط ولا يوجد كتاب على وجه الأرض يتحدث في أكثر من ذلك .... فعلى حد قولك (يعتبر مريم لقحت نفسها بنفسها) ... علمياً (لا يجوز) كلام ليس له معنى ... فلنقبله لكي لا تزعل مني .

إذن الكروموسوم مأخوذة من مريم (وتحمل أليل ذكري وأليل انثى.)... جميل جداً

من المؤكد طبعاً أن هذه النواة الجنينية هي نواة حية لها روح وليست نواة ميتة وإلا ما انتقلت هذه النواة من نواة إلى كتلة دم إلى .... جنين ، ولا يمكن القول بأن هذه النواة تحولت فجأة إلى جنين بكامل هيئته !!
بل هناك مراحل عدة مرت بها هذه النواة ليتكون الجنين .

السؤال الذي تتهرب منه إلى الآن :

هل اللاهوت اتحد مع النواة من اللحظة الأولى داخل رحم مريم وتدرج بالنواة إلى أن اصبحت على هيئة جنين ؟ ارجو الرد في هذه النقطة بالتفصيل الممل .

لا تتعجب من هذا السؤال ، فقريباً ستعرف الهدف من ورائه .


وقلت :

اقتباس
و لكنى اراك تعمد لشىء غريب حقا خارج عن موضوع المناظرة تماما و هو لماذا لم يعلن لنا الله عن ثالوثه المقدس فى عهد ابراهيم او يعقوب و ليس هذا موضوع المناظرة
رب العهد القديم تجسد في عهد آدم ثم إبراهيم ثم يعقوب ... فلو حسبت الفترة الزمنية بين آدم إلى إبراهيم إلى يعقوب ستجد انهم آلاف السنين وليس ثلاثة وثلاثين عاماً فقط .

علماً بأن عنوان المناظرة : مناظرة حول لاهوت المسيح

وطالما انه رب العهدين القديم والجديد ، إذن لزم اثبات ألوهية وثالوثه في العهدين بل منذ خلق آدم وحواء .

وتقول :

اقتباس
اما حديثنا عن يسوع فهو يمس العهد الجديد لا القديم
إثبات الألوهية ليس على هواك بل من قلب البايبل ، وأنا لم أخرج عنه ابداً ، فإن كنت تعجز في إثبات الثالوث وإعلان يسوع عن ألوهيته من العهد القديم فيمكنك الإنسحاب من المناظرة فهذا ليس عيباً ولا يضر مقامك بالمنتدى بشيء ، فلو كان يسوع هو رب العهد القديم لأثبت ذلك ولكن العهد القديم لم يُشر بحرف في هذا الصدد .. فصدق اليهود في تكذيبهم لشخص يسوع ، ولو كان يسوعك رب العهد القديم لأعلن عن نفسه لعلمه أن شعبه المختار سيكذبونه إن لم يُعلن عن نفسه في العهد القديم .

ومن خلال عجزك في كشف هذه النقطة قلت وياريتك ما قلت :

اقتباس
و ما يسوع الا الجسد الناسوتى الذى تجسد فيه الاله اهية
فعلى الرغم انك تعبد يسوع فإن حضرتك تعبد جسد ناسوتي ولا تعبد الله اهية كما ذكرته.

وهذا ينفي ألوهية يسوعك الجسد الناسوتي من جزوره.

ياعزيزي هذا من كلامك أنت وليس من بنات أفكاري

فهذه أعترافات أنت التي تكتبها ولا تشعر بأنها تنفي ألوهية يسوعك

ثم تزيد المشكلة بقولك :

اقتباس
عموما موضوع انا الرب باقانيمى الثلاثة اعلانه ام لا لم يكن هو مغزى العهد القديم
أنا لا أعرف من أين تأتي بهذا الكلام ؟ ألم يقل رب العهد القديم (أنا الرب) في عدة محافل ؟ فلماذا لم يكشف عن نفسه ؟

لو المناظرة صعبه على حضرتك يمكنك الإستعانة بصديق لك ... مفهاش حاجة ومش عيب .

تقول :

اقتباس
كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى مراية القارىء له يرى فيها شخصيته فان كنت لا ترى الا الافخاذ و الاثدية فلان دينك و ما رسبه فيك و فى امتك من كبت جنسى جعلك لا ترى الا هذه الاشياء
لا أعرف لماذا انتقلت إلى السب والقذف في الإسلام علماً بأننا نتحدث عن المسيحيات ؟ أرجو ان تتحلى بهدوء الأعصاب والصبر

يتبع

لقد طلبت من الأخ الكريم عمر الفاروق رفيقي في هذه المناظرة بأن يطرح مشاركتي على ثلاثة دفعات ، وكان هذا لسبب وليس اعتباطاً .

فكنت أريد أن أخرج محاوري القس من حالة إلى حالة ومن مشاركة إلى مشاركة لكي أصل لهدفي الذي أريده ، وهذا عكس ما يفعله القس ، فهو يطرح من ثلاثة إلى خمسة مشاركات دفعة واحدة ممتلئة بكلام مكرر وبها مواضيع تخرج عن النص .

اقتباس
omr_alfarok_2007

تقول :

اقتباس
كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى مراية القارىء له يرى فيها شخصيته فان كنت لا ترى الا الافخاذ و الاثدية فلان دينك و ما رسبه فيك و فى امتك من كبت جنسى جعلك لا ترى الا هذه الاشياء
لا أعرف لماذا انتقلت إلى السب والقذف في الإسلام علماً بأننا نتحدث عن المسيحيات ؟ أرجو ان تتحلى بهدوء الأعصاب والصبر

تقول :

اقتباس
و تترك سفر الامثال بشموخه و سفر ايوب بخلوده و سفر المزامير بعذوبيته و اسفار موسى الخمسة بما تحمله من اول شريعة سماوية علمت الامم معنى كلمة شريعة
أنا مش عارف حضرتك تطرقت للموضوع دا ليه ؟ أنا كنت بوضح ان إعلان ألوهية يسوعك بالعهد القديم ليس لها شأن بالرموز التي تتحجج بها .

إذن : اسمح لي اعطي لك نبذة لأكشف لك أن كل الأسفار لا تبعد بكثير عن الأفخاد والثدي وما شابه ذلك ، فمن قال لك أن هذه الأسفار اطهر من الأسفار التي لم تتشرف بذكرها .؟

هذا هو شموخ سفر الأمثال الذي تستشهد به :

سفر الأمثال 5: 19
الظبية المحبوبة و الوعلة الزهية ليروك ثدياها في كل وقت و بمحبتها اسكر دائما

وهذا مثال آخر

سفر الأمثال 7: 16
بالديباج فرشت سريري بموشى كتان من مصر ، عطرت فراشي بمر و عود و قرفة ، هلم نرتو ودا الى الصباح نتلذذ بالحب ، لان الرجل ليس في البيت ذهب في طريق بعيدة

-------------------------

الأسفار الخمسة ... حدث ولا حرج

سفر تكوين ؟ بنات لوط و زنا المحارم وثامار جدة يسوع وهي تزني مع يهوذا والد زوجها ؟

سفر خروج ؟ : راجع الإصحاح 21 و 22 و 32

الخروج 34

16 و تاخذ من بناتهم لبنيك فتزني بناتهم وراء الهتهن و يجعلن بنيك يزنون وراء الهتهن

سفر اللاويين ؟ .. حدث ولا حرج
لا حديث فيه إلا عن الزنا والنجاسة والسيل وخلافه .
ولا فارق بين الزنا والمعاشرة الزوجية ففي الحالتين الرجل والمرأة انجاس

سفر العدد ؟
راجع الإصحاح رقم 25 و31 و 32

عد 25:1
واقام اسرائيل في شطّيم وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب


سفر التثنية ؟ راجع الإصحاح 12 و22 و28

تث 22

25فإنْ صادَفَ الرَّجلُ الفتاةَ المخطوبةَ في الحقلِ فأمسَكَها وضاجعَها، يُقتَلُ الرَّجلُ وحدَهُ. 26وأمَّا الفتاةُ فلا تُعاقَبُ لأنَّ لا خطيئةَ علَيها توجبُ القَتلَ، وإنَّما يكونُ ما حدَثَ كما إذا وثَبَ رَجلٌ على آخرَ فقتَلَهُ. 27فالفتاةُ المخطوبةُ رُبَّما تكونُ صرَخت حينَ صادَفَها الرَّجلُ في الحقلِ، فلم يكُنْ مَنْ يُخلِّصُها

--------------

اما بخصوص سفر المزامير وعذوبيته فهذا يرجعنا إلى صموئيل الثاني لنرى الأسباب التي دفعت داود لقوله : .
5آثامي عَبَرَت فَوقَ رأسي، كَحِمْلٍ أثقلَ مِمَّا أحتَمِلُ. 6جراحي أنتَنَت وقَيَّحَت، يا ربُّ بِسبَبِ حماقَتي. 7اَنحَنَيتُ واَلتَوَيتُ كثيرًا،وأمشي بالحِدادِ نهارًا وليلاً


هذا بخلاف ما جاء بالعهد الجديد .

فارجو ان لا تشتت المناظرة وتنحرف بها إلى امور اخرى لسنا بصددها .

يتبع
لاحظوا انني بدأت بألوهية يسوع وطريقة الولادة ثم إنتقلت على الألفاظ القذرة بالبايبل ثم اجداد يسوع ثم عدت مرة أخرى للأقانيم وألوهية يسوع

اقتباس


omr_alfarok_2007

تقول :

اقتباس
اما حكاية لو مثلا يعنى لو انفصل احد الاقانيم عن الاقنومين الاخيرين فكما قلت لك هنا سيفقد الله الواحد عدد من اهم صفاته كاله و لن يكون ... الها من الاصل فهل تقر بان هناك الها لا يقدر ان يخلق من العدم و يرعى خلقه؟
إذن معادلة 1x1x1 خطأ

لأن رقم (1) يجب أن يكون رقم صحيح في جوهره وذاته

فالأب له ذات مخالف عن ذات الابن

فلكي يكون الأب .... 1 .؛؛؛ إذن يجب أن يفعل كل شيء بدون الأقانيم الأخرى

ولكي يكون الابن ....1 .؛؛؛ إذن يجب أن يفعل كل شيء بدون الأقانيم الأخرى

وهذا خطأ لأن الله (أب وابن وروح قدس) ولكل اقنوم مهمه .

فلا يمكن أن نقول أن الأب هو الكلمة ولا يمكن أن نقول أن الروح القدس هو اللاهوت .

إذن لكل اقنوم ذات خاصة به .

لذلك الأقانيم لا تتحد في رقم (1) .. بل الأقانيم تجتمع كلها لتكون رقم واحد .

هذا هو الصواب .

ففي الألوهية والتثليث

1x1x1=1 خطأ

و 1+1+1=1 خطأ

بل : اب +ابن+روح قدس = الله

ولا يجوز فصل أقنوم عن باقي الأقانيم

أعتقد كده صح .

أليس كذلك ؟

في انتظار ردك .

أعتذر بأنني لم أقدم مشاركة لمحاوري القس لأنه وضع أربعة مشاركات دفعة واحدة والمناظرة بدأت تأخذ منعطف جديد ند لند والعد التنازلي بدأ للإعداد وتجهيز كيف سأقوم بإنهاء هذه المناظرة بالطريقة الصحيحة والتي أخرج بها منتصر ، ليس انتصار شكلي بل انتصار فعلي لأنني كنت متأكد مليون في المائة بأن الأخوة المسلمين الذي تابعوا المناظرة من بدايتها كانوا على يقين بأن هذه المناظرة سيفشل فيها المحاور المسلم ولن يحقق شيء ، فالمشاهدات للمناظرة أصبحت محصور بيني وبين محاوري فقط وهذا ما رأيته بعيني وكذلك أعلن محاوري القسيس بهذه النقطة من خلال مشاركاته .

يتبع :-
.