بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر عن عدم متابعة الحوار لانشغالي بعض الشيء في امور العمل
وقد بدات بمتابعة الحوار المهذب والرائع بين الضيفة الكريمة والأخ الفاضل
وقد شدت انتباهي هذه المشاكرة :

https://www.ebnmaryam.com/vb/546762-post78.html

فأستأذن بالتعليق عليها


اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
فلا خلاف في هذا النص

الاشكالية في أن هناك راسل وهو الآب
وهناك مرسل هو الابن

[فــــانـــدايك][Jn.13.16][الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.]


كما ان الابن يشهد للآب أنه الاله الحقيق وحده ويشهد الابن لنفسه انه مرسل من هذا الآب الذي هو الاله الحقيقي
فلا يمكن القول بأن الابن كذلك اله
لانه بذلك لن يكون الآب اله وحده

[فــــانـــدايك][Jn.17.3][وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.]

واضع النص بترجمات أخرى :

[مشتركة][Jn.17.3][والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته.]

[المبسطة][Jn.17.3][ والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الله الحقيقي وحدك، وأن يعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته. ]

[كاتوليكية][Jn.17.3][والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.]


فمعرفة الآب كاله حقيقي وحده منفصلة تماما عن معرفة المسيح أنه مرسل من طرف هذا الاله الحقيقي الوحيد
فلا يكون المسيح الها بأي شكل من الأشكال


في المقابل وفي نصوص كثيرة
نجد أن المسيح نفسه يطلب من الناس أن يؤمنوا بأنه مرسل فقط
ولا يوجد نص واحد يطلب الايمان بأنه اله أو أنه من الأقانيم

كمثال أضع بعض النصوص :

[فــــانـــدايك][Jn.11.42][وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.]

[فــــانـــدايك][Jn.17.21][ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.]



اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.<A name=ver35> 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.<A name=ver36> 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.<A name=ver37> 37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.<A name=ver38>

اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت
و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
41مجدا من الناس لست اقبل.
للرد على هذا القول أكتفي بوضع تفسير الأب متى المسكين لهذا النص :

الأب متى المسكين
في تفسيره لأنجيل يوحنا أصحـاح 5 - صفحــ 374ـة -الجزء الأول

ويظهر حذق القديس يوحنا الباهر هنا في أنه ذكر شهادة المعمدان مباشرةً في هذه الآية
بعـد أن ذكر شهادة الآب آخــــر (غير نفسه) ــــ في الآية السابقة .
وهذا لكي يقطع خط الرجعة على من يفكر أن المسيح بقوله آخر كان يقصد المعمدان . ولكن للأسف لم ينتبه كثيرا جدا من الشراح لهذه اللفتة



سأستمر في متابعة الحوار والتعليق بما يفيد الحوار ان شاء الله تعالى
لكم مني كل التقدير على هذا الحوار المهذب والهادئ
ونسال الله ان يرشدنا الى الصواب ويلهمنا اتباعه
اللهم آمين