اقتباس
[=kholio5;507173]بسم الله الرحمن الرحيم

راجعت مشاركتك و لم اجد فيها ما يرتبط بموضوع الحوار
بل وجدتكي تغيرين دفة الحوار الى أمور أخرى أبعد و الى تفرعات ان انجذبنا نحوها سنتوه و نضيع الطريق
يمكن أن نتطرق لها في مناسبات أخرى
لكن ليس قبل أن ننتهي مما أطرحه لكي هنا
الموضوع كما قلت لكي في اكثر من مناسبة هو :
الاختيار بين موقفين
وليس تبرير موقف من المواقف
لو كان سؤالي عن المواقف المذكورة متمثلا في لماذا وكيف وماهي الحكمة
لكانت ردودك تستحق النقاش
لكن الأمر ليس كذلك
هو فقط عرض موقفين والاختيار بينهما ليس كثر من ذلك
لهذا السبب ولعدم الاطالة ولكسب الوقت قبل حلول اجازة رمضان السنوية للمنتدى
ارتأيت أن أنتقل معكي الى موقف جديد

وأعرضه لكي في المشاركة القادمة بعد الاجابة عن السؤال المدرج في الاقتباس

احمد الله على سلامتك ...افرح بعودتك

اول شيء يا اساتذ خوليو هو انا مش مقطنعه علشان انا اجد إجابتى بترد تحديدا على سوئال حضرتك!و مش شايفا إنى دخلت فى مواضيع جانبيه!

و غير كدى يا استاذ خوليو مينفعش تتعامل مع كتاب الله بهذا المنطلق!!

يعنى إه اخطار بين موقفين؟!!

ما إحنى متفقين إن مشيءه الله اصلن تتعارض مع فطره الإنسان..
تعلم فطره الإنسان من الاطفال فنحن كلنا مثل الاطفال بنعمل كل حاجه غلط و من علمنا الصح هو كتاب الله....
ذى الطفل إلى بيمشى عريان و مش شايف إنه غلط لو محدش قاله كد

عيب هيفضل طول حياته شايف إن كدا مفيهوش مشكله.
الطفل إلى بيرمى كل شي على الارض.
الطفل إلى بياخد اى شيء قدامه عجبه لو محدش قال له إن دى سرقه مش هيعرف.. فقوانين الله هى إلى علمتنا ..و من يوم ما وضع الله القوانين بدئت المحاسبه.
من يوم ما وضع الله القانون لأدم و حواء أن لا ياكلو من الشجره بدئه المحاسبه.. و فطره الإنسان تتعارض مع قوانين الله و لهذا يجب ان نجاهد و نروض نفسنا على إتباع قوانين الله.

فارجع تانى و اقول ماينفعش خصوصا لما نيجى نتكلم عن كتاب الله إنى اقول إختار بين موقفين!! إذاى حضرتك...
دا إسلوب لا ينفع و لا يليق عندما تتعامل مع كتاب الله.. هو انا همشى إرادتى فوق إراده الله.. "استغفر الله !!"

هوضح لحضرتك إعتراضى بإنى هتبع نفس إسلوب حضرتك علشان تفهم بس وجه إعتراضى على الإسلوب ده.
(إلى هو إختارى منغير تبرير ولا شرح)
هقول لحضرتك إخطار لو سمحت منغير تبرير ولا شرح:

موقف من الموقفين... يبقى تخطار بدون تبرير لو سمحت علشان لو شرحت هتكون خرجت عن الحديث:
.:
1.
-ان يكون رسول المسلمين جاهل و امى.
او
-ان يكون من صغره و هو يتكلم بعلم غريب و يشرح ما هو فى كتاب الله بدون ان يشرح له احد او يعلمه احد.
2.

-ان يمكث رسول المسلمين 40 سنه على الارض بدون اى صفه و لا يعلمه اى شخص و لا يعطى الله اى علامه على ميلاده.. و يبداء الوحى بالنزول عليه بعد ان مكث 40 سنه من عمره!
 او

ان يكون ولادته ..لا مش ولادته.. دا حمله اصلن معجزه لإنه من عزراء يعنى من قبل ما يتولد و اشار الله على قدومه.(مش هنتكلم بقى عن الطوراه دلوقتى و ما ذكر فيه من تنبوئات)

3
ان يموت رسول المسلمين و يدفن عادى مثله مثل اى شخص اخر .
او
ان يرفع حى و يظل حى فى السماء و يوعد الله العالم برجوعه مره اخرى و يعطيه ان يهلك الكفره بهواء نفسه!
و اتعجب مين البشر العادى إلى نفسه"نفسه بس" يموت الكفره!!!

( مش هتكلم على إنه تعزب و صلب و مات و دفن و بعد 3 ايام اقامه الله من الموت.) و إلى عايز يتئكد يعمل بحث و يرجع لملفات الاحكام فى العصر الرومانى و هيلاقى كل شيء مكتوب.. و يرجع لنقاد هذا العصر إلى نقدو الحاكم الرومانى علشان إلى كان محكوم عليه بالصلب مكنش بيتحكم عليه بالجلد.. بس الحاكم فكر إنه لو حكم عليه بالجلد ممكن يصعب على الناس والكهنه اليهود و يتنازلو على الحكم بالصلب..علشان هو مكنش شايف إن السيد المسيح عمل حاجه غلط علشان يتحكم عليه بالصلب... لاكن لم يتناذلو و تشبثوالكهنه اليهود و كتبو نقاد هذا العصر عن الوحشيه اللتى تم بيها تنفيز حكم الجلد و عن الادوات اللتى إستخدمت و كانو بينقدو الحكام )
4
ان يكون رسول المسلمين من نسل جاريه.
او
ان يكون من نسل الحره او الزوجه الحره.

5.
ان يعطى الله الرجل الزواج من إمراه واحده
(كما خلق له حواء واحده و لم يخلق له 4 حوات و مملوكات)

او

ان يعطى الله الرجل الزواج من 4 فى نفس الوقت و ممكن يبدل الاربعه دول و ده غير المملوكات إلى محددش عددهم.
(اعلم طبعا إن السيدات هيكون ليهم رأى غير الرجال هنى)

6.

ان يعاقب الله الزوج المتسرع و العصبى الذى طلق إمرأئته 3 مرات إنها حتى تحل له من جديد يجب ان تتزوج برجل اخر و يدخل بها
(يعنى مش على ورق بس..لإن كدا هيبقى تحايل على الله و قوانينه)و ارى فى هذا ظلم للمرأه شديد جدا علشان اصلن صعب على المرأه إنها تسلم نفسها لزوجها ما بالك بقى إنها تسلم نفسها لرجا غريب لمجرد ان يحل لها الرجوع لزوجها تانى- انا اعتقد الحكم بالإعدام بالنسبه ليا فى الحاله دى هيبقا ارحم....)

او

ان لا يستطيع الزوج ان يطلق إمرأته اصلن
(غير لعله الزنا)


و ياريت حضرتك تختار بين المواقف بدون ان تقول أى سبب او اى تفسيروا اى تبرير او شرح.....

ينفع حضرتك الكلام ده؟؟

مينفعش طبعا علشان إحنى بنتكلم على احكام الله و مشيئه الله.. مش لازم تكون هى مشيئه البشر..
علشان كدا انا مش قابله هذا الحوارإنو يبقى مفيش تبرير و إستفسار ..زى ما انا متئكده إن حضرتك بردو مش هتقبل لو أنا جيت و تكلمت مثل حضرتك و وضعت هذا الحوار....
. بس بردو هجاوب حضرتك على النقطه إلى فتحت الحوار عليها.