يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

[السيف العضب]

ملحوظة : لا يصح أن تقتبس مشاركتي كاملة وترد على ما يحلو لك , فلتقتبس كل جزئية على حدة وترد عليها .. هذا للتنويه فقط .

.




حضرتك تقول :

اقتباس

صديقي العزيز المسيح قال بأنه الله بأكثر من مرة .

وأنا اتحداك ان تأتي بفقرة من الكتاب المقدس قال فيها المسيح أنه الله .

اكبر علماء الكنيسة اعترفوا بأن المسيح لم يقل أبداً انه الله , ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله .

اقتباس

ومع ذلك قال بأنه الله
أنا هو القيامة والحياة من آمن بي ولو مات فسيحيا .

وضحت لحضرتك في مشاركتي السابقة بأن رسل الله هم الطريق إلى الله تعالى , وهم الطريق إلى الخلاص والحياة الأبدية , فالطريق ليس نهاية المطاف بل هو وسيلة للوصول إلى الله تعالى , ولقد بيّن المسيح بعد قوله هذا أنه هو الطريق إلى الآب فقال: {لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إلَّا بِي (يو6:14)} , فالمسيح هو الطريق لمن أرسله .

ولو رجعنا لأقوال المسيح في الأناجيل سنجده لا يفرق بينه وبين رسل الله , فقال: {وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ الله (يو40:8)} , وقال ايضاً : {إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضًا بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ (لو43:4)} .

اقتباس

وسؤال هلأ اذاقال لك أحد ما بأنه نبي وألف كتاب .. أو اذا قال لك بأنه الله وألف كتاب رح تصدقه ولا أفعاله هي يلي بتحكم صدق أقواله

جميل

أين إذن أقواله التي تُصدقها أفعاله ؟ فالنبي يقول للناس بأنه مُرسل من الله عز وجل ثم يؤيده الله بالمعجزات الخارقة للقدرات البشرية ، لتكون دليلاً على صدقه ، وزيادة لإيمان من آمن به ، وحجة على من خالفه .

اقتباس

فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي .

يا عزيزي النص واضح ولا يحتاج إلى تأويل {فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَبَيْنَ أَقْرِبَائِهِ وَفِي بَيْتِهِ» (مرقس 4:6)} .

يقول المفسر المسيحي بنيامين بنكرتن: ولكنهُ (أي المسيح) أراد أنهم يقبلونهُ كنبيّ آتٍ إليهم بكلمة الله الصادقة التي من شأنها دائمًا وأبدًا، أن تنخس الضمائر وتحضرنا أمام الله كخطاة متدنسين .

اقتباس

وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .

واللهِ يا عزيزي أنا ناقل هذا الكلام وليس من بنات أفكاري , فيمكنك مراسلة الموقع وطلب التعديل منهم , كما ان موقع الكلمة المسيحي من اشهر المواقع المسيحية على شبكة الإنترنت , وهو موقع أرثوذكسي .. فلا تظن انه تابع لطائفة مهرطقة (عندكم) كشهود يهوه الذين يعتبرون المسيح مجرد نبي لا اكثر .

اقتباس

مثلك أنت لا تستطيع أن تقبل بأن الله تجسد وصار بشر .
مع أنك تقبل بأنه يتجلى الله على جبل أو يكلم البشر من خلف حجاب أو أو أو ..

لا تزج بالإسلام يا عزيزي لتبرر هروبك .. فالله عز وجل تجلى للجبل وليس على الجبل .


وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
الأعراف:143

{ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ } قال الضحاك. ألقى عليه من نوره فاضطرب الجبل من هيبته. يعني من رهبة الله تعالى، فلـما رأى موسى ما يصنع الـجبل خرّ صعقاً. وأنه عليه السلام لما أفاق قال سبحانك، وهذه الكلمة للتنزيه، فوجب أن يكون المراد منه تنزيه الله تعالى عما قيل ان الله ظهر للجبل وإمكان رؤية الله ، فكان قوله: { سُبْحَـٰنَكَ } تنزيهاً له عن الرؤية فثبت بهذا أن نفي الرؤية تنزيه الله تعالى وتنزيه الله إنما يكون عن النقائص والآفات، فوجب كون الرؤية من النقائص والآفات، وذلك على الله محال لقوله تعالى : لَن تَرَانِي فالله لاَّ تُدْرِكُهُ ٱلأَبْصَـٰرُ ...

ولو حضرتك رجعت للكتاب المقدس ستجده يقول : {وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ» (خر20:33)} .



وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
الشورى:51

اقتباس

ولكن فكرة أنه يصبح بشر هي كتير صعبة .
لأنك أنت تريد القاهر الجبار العظيم المنان الستار .

لماذا يتجسد الله ؟ لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدلاً من أن تتجلي قدرته في التجسد والإهانة .

كما ان الملائكة تتجسد والشيطان تجسد ليسوع ... فما الذي يُميز الله عنهم ؟

كما ان حضرتك تؤمن أن الله "حاشا لله" تجسد في إنسان (يسوع) وطير (حمامة) وحيوان (خروف) ... فما المانع أن يتجسد الله في كلب او خنزير ؟ بمنطقك انت ؛ لا مانع .. فحضرتك تقول بأن الله قادر على كل شيء ولا تنزهه عن النقائص والعيوب .

اقتباس

لأنك أنت تريد القاهر الجبار العظيم المنان الستار .

2صم 48:22
الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالْمُخْضِعُ شُعُوبًا تَحْتِي

تث 17:10
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً

اقتباس

اما عن الأقوال التي تجلبها لي بأن أخوة المسيح لم يأمنوا به ... على أنه ماذا ؟؟
وقلت لي أقربائه ... وأنا لم أذكر لا أخوة المسيح ولا أقربائه .

تؤكد كلامي .. رائع

اقتباس

وكل الذين ذكرتهم آمنو بالمسيح على أنه الله ... وبعض التلاميذ لأن يهوذا الذي سلم المسيح لم يؤمن به .... وتوما أيضاُ لا يؤمن لحتى يرى هكذا طبعه .

كيف لا يؤمن به يهوذا وهو كان احد تلاميذه الإثنى عشر ؟

متى 10
2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ. 3 فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ. 4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ .


فعلى أي اساس كان تلميذه ؟

ثم ان حضرتك قلت بعض التلاميذ هم من آمنوا بأن المسيح هو الله ... فهل العشرة تلاميذ الباقيين يطلق عليهم بعض ؟ ام المفروض ان تقول معظم التلاميذ ؟ ... ما علينا .

اقتباس

تريد دليل بأنهم أمنوا الدليل بأنهم لم يدافعوا عنه .
وخاصتاً التلاميذ لأن من الشيء الطبيعي بأن يدافع شخص عن شخص حبه وعاش معه وترك كل أهله وتبعه لاحظ معي ترك كل شيء واتبعوا المسيح وعندما أتوا لكي يأخذوا المسيح لم يستطيعوا أن يفعلوا شيء لأنه هكذا الرب أراد .
لأنه يريدهم ليبشروا من بعده لا يريدهم أن يموتوا وينتهي كل شيء .

كلام عاري من الصحة .. فقد جاء بإنجيل متى {حِينَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا (متى 56:26)} ... فالنص يقول بأن جميع التلاميذ تركوه وهربوا , يعني من آمن به ومن لم يؤمن (حسب كلامك) .

ثم اين قال لهم يسوع لا تفعلوا لي شيئاً واتركوني واهربوا ؟

نريد دليل كتابي أن (بعض) التلاميذ آمنوا بأن المسيح هو الله .. همِّتك يا بطل .

اقتباس

والدليل في الإيمان هو في القلب ... لا يستطيع أحد أن يدركه ... وأذا قلت لي بأن الصحابة دافعوا عن النبي وتحملوا الأتضهاد أقول لك وما أدراك هذا جراء الإيمان ؟؟

تفضل وقل لي من الذي آمن بأن المسيح هو الله في حياته ولو نفاقاً (ظاهرياً) .

اقتباس

أما بخصوص الروح القدس ... أتمنى منك أن لا تأتيني بشيء من الكتاب المقدس دون التطرق الى تفسيره أو أن يكون كامل ليس مجرد مقطع صغير .

أنا فقط نقلت تفسير القمص انطونيوس فكري , فلو كان هناك تدليس مني اريد من حضرتك ان تفضحني امام كل المتابعين ... شد حيلك .

اقتباس

وقاتلوا المشركين كافة.
ما هذا الله الذي يأمر بالقتال لا علينا ولكن كنت أعطيك مثال فقط .

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
التوبة:36



وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
البقرة:190

اقتباس

والآن عزيزي عن ماذا تريد أن تتكلم .
لأن موضوع الإيمان أعتقد أنه في القلب ولا أحد يدركه .

والآن :

1- أريد من حضرتك ان تقول من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ولو ظاهرياً (مع الدليل الكتابي) , فإذا كان أهل بيته وأقاربه وتلاميذه لا يؤمنون بأنه هو الله .. فكيف تعبده انت ؟
2- اثبتُ لك من الأناجيل ومن اكبر المواقع المسيحية ان المسيح نبي .. فهل لديك ما يعارض ذلك ؟
3- لا تزج بالإسلام مرة أخرى في حوارنا إلا في سؤالك المخصص بالإسلاميات ... فأنتظر تعليقك على ردي لسؤالك: ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟ , او الإنتقال إلى نقطة أخرى .



انتظر ردك .