مناظرين أخر زمن
اقرأوا ماذا قال حيران
من كلامه نفهم أنه جاء بمصدر يؤكد أن العظام أولاً ثم اللحم ، ثم يأتي لنا بالنقد والمفروض إن نقده سليم .... شفتم الخيبة !اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران
مرحبا جميعا
حتى نفهم ايهما يظهر قبل الآخر، سنستعين بكتب جنين حديثة
وسأحاول أن أجعل ردي مختصرا
فكرة من ينشأ قبل الآخر العظم أم اللحم... أعتمد على دليل و هو أن المرحلة 18 من تصنيف كارنجي تقول
Stage 18
Ossification of the Skeleton Begins
http://www.visembryo.com/baby/stage18.html
اذا التعظم هو من الاحداث المهمة في المرحلة الثامنة عشر حسب تصنيف كارنجي.
بينما يذكر في المرحلة التي تليها
Spine, Skeleton, and Muscles
http://www.visembryo.com/baby/stage19.html
اذا ظهور العضلات هو من الأحداث المهمة في المرحلة التاسعة عشرمن تصنيف كارنجي
أعتمد على نقاشه على هذا الدليل كي يثبت أن العظام تنشئ قبل العضلات
رغم أن القراءة الدقيقة تظهر أن هذا الدليل يقارن بدأ تشكل العظام و يعطيه الأسبقية على العضلات الناضجة.
فجملة
Ossification of the Skeleton Begins
لا تعني أن أصبح يوجد بالجنين عظام
فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.... و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم
فمن قراءة المراحل السابقة للمرحلة 18 ، نرى بالمقابل فإن بـــــــــــــــدأ تشكل العضلات يتم الحديث عنه بالمرخلة 13 ـ 14
أذا حتى نعرف من له الأسبقية فمن المنطق مقارنة الشيء بشبيهه
أما أن نعتمد على أولى الخلايا العظمية و أولى الخلايا العضلية... أو العظام الناضحة،،،
أو على الأقل ما يمكن أن يشبه، من قريب أو بعيد العظام... مع العضلات..
بالطبع بالمرحلة 13 ـ 14 لا يوجد عضلات ، و إنما هذا هو تاريخ بدأ الجهاز العضلي الهيكلي أي
و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...
و الآن أليكم هذا الدليل
و هو يظهر بوضوح التسلسلي الزمني لمراحل تطور الجهاز الحركي...
و من نرى أن مراحل تشكل العضلات تسبق مراحل تشكل العظام
[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0TwADA8UXErPiXcbYuYzcPAY922HeQSF8ANgEPqF1NbED4eOzqR2XZKi8VPP oxHaXOH!1*ANeqgoKTr!3x*jPR29JXQiB5AjSRp2V7Icl3w9H67bXxcqkdA/A%20stad%20sequlete0.jpg[/IMG]
/المرحلة
A
اليوم 19 : ظهور الطبقة الوسطى من القرص الجنيني و السوميت
B
نهاية الشهر الأول
هجرة خلايا السكليروتوم حول الأنبوب العصبي
و تطور الميوتوم الذي سيعطي العضلات
C
الأسبوع الخامس: التكثفات الميزانشيمية ما قبل الغضروفية في الهيكل المحوري "العامود القفري"
D
الأسبوع السادس:
تطوّر الميوتوم و أنتشار الخلايا العضلية للمحيط
وبنفس الوقت ظهور التكثفات الميزانشيمية بهيكل الأطراف
E
الأسبوع السابع
دوران الأطراف حتى تأخذ شكلها النهائي
F
الشهر الثاني: تطور العضلات بشكل متميّيز ـ فردي "أنديفيدول"
G
الأسبوع العاشر امتداد مراكز التعظّم الأولية الى الديافيز "أطراف العظم"
بالشهر الثالث تتطور عظام الجمجمة
و لدى الولادة الديافيز أصبحت متعظّمة و تبدأ مراكز التعظّم الثانوية بالظهور
مما يظهر بشكل لا يترك مكانا لأي شك أن العضلات تبدا و تنضج قبل العظام بمراحل
تذكر عزيزي خوليو أننا نتحدث عن اللحم والعظم وليس عن بوادئ اللحم والعظم
بانتظار ردك
تحية طيبة
والأعجب من كدا إن المصادر لا تعمل ، والأغرب أنه ضرب بكلام خوليو عرض الحائط وخاف أن يوجه ما جاء بكتابه فانتقل على القرآن علماً بأنه أعطى لخوليو الحق في بداية سؤال المناظرة .
هذا هو اللنك الصحيح
http://www.visembryo.com/baby/carnegiestages.html
مراحل التكوين كما جاء بالموقع
رد مع اقتباس
المفضلات