بين واقع النصوص و ايمان الشخوص (دعوة للمشاركة)

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في هذا الموضوع سيكون السؤال دائما :

هل يتفق ايمان النصارى مع نصوص كتابهم ؟؟

في هذا الموضوع أشرع بعون من الله في كل صفحة بوضع ما يقوله ايمان النصارى ووضع ما يقابله من نصوص كتابهم

و نحكم بانصاف وموضوعية ان كان الايمان يوافق النصوص حقيقتا أم هو من باب لي أعناق النصوص لتوافق الايمان

هل حقا يجعلون كتابهم مصدرا لايمانهم أم انهم يجعلون ايمانهم يحكم على نصوص كتابهم ؟؟

كما ادعو كل الاعضاء في هذا المنتدى بالمشاركة معي في هذا الموضوع

و ارجو ان يكون دا افادة على كل من يقراه


تابعوا معنا وشاركونا

[قابضة على الجمر]

أخى الكريم شكرا لك وهناك موضوع هو إبطال علوم اللاهوت يشبهه كثيرا أرجو الإفادة

[sa3d]

يؤمن النصارى أن راعي الكنيسة هو أب شعب الكنيسة

ويقولون البابا شنودة وأبونا زكريا والأب متى المسكين

بينما كتابهم على لسان المسيح شدد على إنكار ذلك بجملة إنشائية البلاغة والغرض منها الأمر

مت 23: 9

ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

[رفيق أحمد]

في كتاب النصارى نجد نهي قاطع وصريح عن القسم


أَيْضاً سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ لاَ بِالسَّمَاءِ لأَنَّهَا كُرْسِيُّ اللَّهِ. وَلاَ بِالأَرْضِ لأَنَّهَا مَوْطِئُ قَدَمَيْهِ وَلاَ بِأُورُشَلِيمَ لأَنَّهَا مَدِينَةُ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ.
وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذَلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.) مت 5 : 33 - 37


بينما في واقعهم نجدهم يقسمون بالمسيح والعذراء ... وربما يقسمون بنياحة أحد قديسيهم

[sa3d]

يصنع النصارى منحوتات وأيقونات للمسيح وللعذراء ولآباء الكنائس
بينما كتابهم نهى عن ذلك نهياً قاطعاً

خروج 20

4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض.

[السيف البتار]

اقتباس

هل حقا يجعلون كتابهم مصدرا لايمانهم أم انهم يجعلون ايمانهم يحكم على نصوص كتابهم ؟؟

تذكرين بسؤال مشابه وهو : هل المخطوطات هي التي تثبت صحة كتابهم أم أن كتابهم هو الذي يتحكم في صحة المخطوطات ؟ .

[sa3d]

يقدس النصارى يوم الأحد , ويعملون يوم السبت مع أن ربهم نهاهم عن ذلك نهياً قطعياً

خروج 31

14 فتحفظون السبت لانه مقدّس لكم.من دنّسه يقتل قتلا.ان كل من صنع فيه عملا تقطع تلك النفس من بين شعبها.

[السيف البتار]

اقتباس

يقدس النصارى يوم الأحد , ويعملون يوم السبت مع أن ربهم نهاهم عن ذلك نهياً قطعياً

خروج 31

14 فتحفظون السبت لانه مقدّس لكم.من دنّسه يقتل قتلا.ان كل من صنع فيه عملا تقطع تلك النفس من بين شعبها.

طالما أنك تطرق لهذه النقطة فيجب أن ننسفها من جذورها حيث أنهم اعترضوا عن كون السبت هو يوم السبت وهو احد أيام الاسبوع بل ادعو ان المعنى المقصود بالسبت هو يوم الراحة فقالوا احدهم

اقتباس

في أي تشريع آيا كان هشا التشريع سواء كان من الله أو تشريع بشري هناك أمران في غاية الأهمية، أولهما هو نص التشريع ثانيهما تطبيق التشريع نفسه بحالات مثالية لشرحه. بالإضافة لهذا يفترض أن يتم التعامل مع النص التشريعي نفسه وليس مع ما تتخيل أنه النص التشريعي.
المقصود من هذا هو أن الكتاب المقدس حدد تماما أنه يجب أن يتم حفظ السبت ولكن في اللغة العبرانية الكلمة لم تكن تعني مطلقا يوم السبت فقط. كأحد أيام الأسبوع، بل الكلمة ببساطة شديدة تعني "راحة" ففي سفر الخروج "ستة آيام تلتقتونه وأما اليوم السابع ففيه سبت لا يوجد فيه" فهو هنا لم يحدد مُسمى اليوم بل أنه راحة وهذا من صياغة الجلمة نفسها, فلو كان يعني بها "يوم السبت" كأسم يوم لأصبحت الجملة نفسهالا معنى لها لأنها ستكون "ستة أيام تلتقطونه وأما اليوم السابع ففيه "يوم السبت" لا يوجد فيه" هنا الجملة لا تعني شيء مطلقا لو أخذناها على أنه يوم محدد، فما الذي يقصد بأن اليوم السابع هو يوم السبت؟ ما هو الأمر المُعطى هنا تحديدا.
والذي يوضح أن الكلمة تعني "راحة" هو باقي نصوص الكتاب المقدس مثل:
مزمور 95 :11 "فاقسمت لا يدخلون راحتي" الكلمة بالعبرانية هنا هي "لا يدخلون سبتي"
مزمور 132 :14 "هذه هي راحتي إلى الأبد" أيضا الكلمة هي "سبتي"
وغير هذه الكثير من النصوص التي تحدد المعنى المقصود هو "راحة" لذا التشريع نفسه يقول "ستة أيام تعمل وأما اليوم السابع فتستريح فيه"

نأتي هنا للنقطة الثانية وهو ما الذي يحدد هذا اليوم، ببساطة شديدة تطبيقات اليوم من خلال المُشرلاع نفسه هي التي تحدد ويحق للمشرع أن يعدل من التطبيق نفسه دون أن يغير المبدأ، ففي العهد القديم كان يوم الراحة هو اليوم الأخير في الأسبوع لأنه في هذا اليوم ذكرى خروج الشعب من العبودية من أرض مصر، وفي العهد الجديد يوم الراحة هو أيضا ذكرى خروجنا من العبودية وهو يوم قيامة المسيح من الأموات. فالكنيسة لم "تنسخ" شيئا بل الكتاب المقدس نفسه هو الذي علم بأن يوم الأحد هو يوم الراحة للمسيحيين ففي إنجيل متى: "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع" (متى 1:28) في اللغة اليونانية الجملة تترجم حرفيا هكذا "وبعد السبت عند أول السبوت" فالرسول متى يخبرنا أن يوم قيامة المسيح من الأموات هو "أول السبوت" ويخبرنا أنه يوم الأحد لأنه ذكر اليوم أنه بعد السبت.
بالإضافة لذلك الكتاب يخبرنا إجتماع الكنيسة الآولى للمارسة العبادة يوم الأحد "أول الأسبوع" في أكثر من مكان في سفر الأعمال. فالذي حدد اليوم هو صاحب التشريع نفسه.

فكان ردي هو :

أولاً العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تتحد الكنيسة معهم .. لذلك بالرجوع إلى التشريع اليهودي سنجد أن المقصود بالسبت هو يوم السبت الذي هو بعد يوم الجمعة... ويمكن مراجعه كتاب : يوم السبت فى العقيدة اليهودية ...

وفي المشناه والتلمود: تم تخصيص فصول كاملة فى المشناه "فصل السبت" لشرح وتوضيح الوصايا والأحكام الخاصة بيوم السبت والحفاظ عليه. ويتضح منها تفرد يوم السبت وروحه الخاصة . أما فى المدراشيم فقد كثر الحديث عن أهمية وقيمة يوم السبت ويذكر المدراش "قال الله تقدس اسمه لإسرائيل: لو استطعتم الحفاظ على السبت فإنه عندي كأنما حافظتم على جميع وصايا التوراة ولو دنستموه فإنه عندي كأنما دنستم جميع الوصايا" .

فهل يوم الراحة عند اليهود هو يوم من أيام الاسبوع غير يوم السبت ؟ رد على نفسك .

والدليل الأخر على أن السبت المذكور هو يوم السبت سنجد بأن الإيمان المسيحي هو أن يسوع تم صلبه يوم الجمعة .. وتم إنزاله من على الصليب لأن السبت كان يلوح كما جاء بالأناجيل بأن السبت المذكور بالحفاظ عليه هو يوم السبت saturday الآتي :

لاحظ بأنك قلت بأن يسوع قام يوم الأحد

لوقا 23
53 و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط 54 و كان يوم الاستعداد و السبت يلوح ... 56 فرجعن و اعددن حنوطا و اطيابا و في السبت استرحن حسب الوصية

وقول بنيامين بنكرتن :
الجمعة كان مُعتبرًا عند اليهود كاستعداد لحفظ السبت القادم. وأما السبت هذا فكان عظيمًا عندهم وحفظوهُ على نوع خصوصي لاقترانهِ مع عيدهم. والسبت يلوح يعني يقترب. ومعلوم أنهُ ابتدأ من غروب الشمس يوم الجمعة.

إذن السبت المقصود بالحفاظ عليه هو يوم السبت الذي هو بعد يوم الجمعة الذي تم صلب المصلوب والذي هو قبل يوم الأحد الذي قام فيه المصلوب ... هذا كلام رجال الدين المسيحي

فقال :

اقتباس

الكتاب المقدس نفسه هو الذي علم بأن يوم الأحد هو يوم الراحة للمسيحيين ففي إنجيل متى: "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع" (متى 1:28) في اللغة اليونانية الجملة تترجم حرفيا هكذا "وبعد السبت عند أول السبوت"

يا عزيزي : عيب تنسخ الكلام بجهالة

الفقرة تقول : عند فجر أول الأسبوع ولم تذكر "عند فجر اليوم السابع" .. لأننا كلنا نعلم أن يوم الراحة هو اليوم السابع وليس اليوم الأول ... مش تصحصح معانا .

ولو كانت التراجم خطأ كما تحاول أن تظهر لنا لتخرج من المأزق فهذه تعتبر كارثة لأنكم تتعبدوا بالعربية وليس باليونانية .. هذا بخلاف ما أوضحته الفارق بين (أول الاسبوع) و (اليوم السابع).

اقتباس

الكتاب يخبرنا إجتماع الكنيسة الآولى للمارسة العبادة يوم الأحد "أول الأسبوع"

هذا يخالف الوصايا العشرة لأن الوصايا العشرة كشفت بأن المقصود بالسبت هو اليوم السابع وليس أول الأسبوع .

شفت بقى انكم تحرفوا الكلام لإرضاء أهوائكم فقط ... فجعلتم أول الأسبوع هو اليوم السابع

خر 31:15
ستة ايام يصنع عمل . واما اليوم السابع ففيه سبت عطلة مقدّس للرب . كل من صنع عملا في يوم السبت يقتل قتلا

قال : اليوم السااااااااااااااااابع

اقتباس

أولا لا أعلم من هو كاتب كتاب "يوم السبت في العقيدة اليهودية" لكن الذي أعلمه جيدا هو أن عند اليهود يوم الراحة كان اليوم السابع في ترتيب الأسبوع عندهم, وهذا اليوم لم يكن هناك أي شرط أن يكون يوم سبت للأسباب التالي.
1 - السنة العبرانية هي سنة قمرية وتقاس بالتوقيت القمري وليس بالتوقيت الشمسي وعلى ذلك لا تتفق أيام الأسبوع ولا أيام الشهور مع السنة الجريوحرية الشمسية.
2 - اليهود لم يستخدموا أصلا أسماء الآيام اليونانية المعروفة اليوم إلا بعد أحتلال الأسكندر المقدوني لإسرائيل في القرن الرابع قبل الميلاد. قبل ذلك الآيام المستخدمة أسمائها مختلفة جدا فهي "يوم ريشون, يوم شايني, يوم شالاشي, يوم أربعي, يوم حامشي, يوم شيشي, يوم شاباث. كما تلاحظ أقتراب تسميتها من الأرقام العربية إبتداء من اليوم الثاني (يوم ثاني، يوم ثالث, يوم رابع، يوم خامس, يوم سادس, راحة).
3 - لم يكن اليهود في تاريخهم يحتفلون بيوم زحل (satrun day) والذي سمي يوم السب لأنه ببساطة يوم لليونان الوثنيين يحتفل فيه بالكوكب زحل.
4 - اليوم اليهودي يبدأ من وقت الغروب بينما اليوم الغريجوري يبدأ مع منصف الليل فاليوم اليهودي يشغل لأجزاء من يومين على النتيجة الرومانية. فقد يكون يوم الراحة اليهودي يبدأ من الجمعة بعد الغروب للسبت وقت الغروب أو من الأثنين بعد الغروب إلى الثلاثاء وقت الغروب. وأختلاف طريقة حساب اليوم تلغي فكرة تحديد يوم عبري بمقابل روماني.
5 - في كتب المؤرخين الرومان نجد أن تسمية الآيام بأسماء الكواكب أمر ليس قديم قدم اليهودية بالتالي تسمية يوم الراحة اليهودي لن يكون بأسم يوم غير موجود في وقت موسى من الأصل.
6 - وجود اليونان كدولة وحضارة لم يكن إلا بعد موسى بقرون عديدة وفي وقت موسى لم يكن هناك وجود حتى للغة اليونانية، بالتالي لا يمكن تسمية يوم باسم يوناني.

للاسف كلامك خطأ .. والدليل على ذلك هو ان إنجيل لوقا قال في الإصحاح 24 الفقرة الأولى بأن اليوم يبدأ من الفجر وليس من الغروب والدليل :

لوقا
24:1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر (أي يوم الأحد)

وإنجيل متى يؤكد ذلك بقوله :

متى 28: 1
و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع

إذن الاحد يبدأ من الفجر وليس من غروب يوم السبت .. والاحد هو أول الاسبوع لأنكم تؤمنوا بأن المصلوب قام يوم الأحد فجراً .. وبذلك اليوم السابع هو يوم السبت .

إذن الفترة من غروب الشمس إلى الفجر هي ليلة في الإيمان اليهودي .. والدليل على ذلك نجد بان الفقرات من العهد القديم تتحدث عن يوم وليلة وهناك فقرات لا تتحدث إلا عن يوم فقط .. فالليلة ليست جزء من اليوم .

اليوم والليلة عند اليهود

تك 7:12
وكان المطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة .......... إذن كما ان لليوم حساب عند اليهود كذلك لليلة حساب .

اليوم عند اليهود

تك 8:6
وحدث من بعد اربعين يوما ان نوحا فتح طاقة

إذن هنا لم يحسب الليلة كما حسبها في الفقرات السابقة .. وبالعهد القديم أمثلة كثيرة جداً .


ولو كان اليوم يُحسب بعد الغروب ما قال كاتب إنجيل لوقا : ثم في اول الاسبوع اول الفجر ......... إذن اول الاسبوع هو اول الفجر .

وبالرجوع لأصل الموضوع نجد أن يوم الأحد الذي قام فيه يسوع هو اول الأسبوع .. ولكن الوصايا العشر قالت أن يوم السبت هو اليوم السابع من الأسبوع .. وهذا ما تؤكده أنت وأناجيل بالإيمان بأن المصلوب الذي تعبدوه قام أول الأسبوع الذي هو يوم الأحد وليس الأحد هو اليوم السابع الذي اقرته الوصايا العشرة وبذلك أنتم ضربتم بالناموس عرض الحائط .

إذن أنتم نسختم الناموس .. فبدلاً من الحفاظ على السبت قمتم بفبركة الناموس وجعلتموه الأحد .. الجميع يعلم أن يوم اليهود هو يوم السبت الذي هو اليوم السابع وهذا ما اظهرته لك عن طريق التلمود ولكن كِبر الشيطان مسيطر عليك .

[م/ احمد امام]

1) بالنسبة للولادة من الله فقد ورد في سفر التثنية الاصحاح الرابع عشر العدد الأول على لسان موسى عليه السلام : ((أنتم أولاد الرب إلهكم ))
2) وورد في المزمور الثاني الفقرة السابعة ان الله قال لداود : (( أنا اليوم ولدتك ))
3) وورد في رسالة يوحنا الأولى الاصحاح الرابع الفقرة السابعة قوله :((أيها الاحباء لنحب بعضنا بعضاً لأن المحبة من الله وكل من يحب الله فقد ولد من الله))
4) وقد أصطلحت الاسفار على أن كل مؤمن بار هو مولود من فوق أو من السماء فورد في إنجيل يوحنا [ 3 : 3 ] قول المسيح : ((الحق أقول لك : إن كان أحد لا يولد من فوق لا يقدر أن يرى ملكوت الله)) .
5) وقد جاء في رسالة يوحنا الأولى [ 2 : 29 ] : ((إن علمتم انه بار هو فاعلموا ان كل من يصنع البر مولود منه )) أي من الله .
ويوحنا الذي فسر في الفقرة 38 من الاصحاح الأول كلمة رب بمعنى معلم في حق المسيح يوضح لنا في الفقرة 12 من الاصحاح الاول معنى الولادة من الله فيقول : ((أَمَّا الَّذِينَ قَبِلُوهُ، أَيِ الَّذِينَ آمَنُوا بِاسْمِهِ، فَقَدْ مَنَحَهُمُ الْحَقَّ فِي أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ )) فالمولود من الله هو المؤمن باسمه .

و مع هذا نجد النصارى يدعون ان المسيح هو الابن الوحيد المولود لله , تعالى الله عن افك النصارى علوا كبيرا.

[وا إسلاماه]

يقوم القساوسة بأعمال السحر وليس فقط فك السحر وإخراج الشياطين من المسحورين والممسوسين



***
مع أن كتابهم يقول:

10لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ 11وَلا مَنْ يَرْقِي رُقْيَةً وَلا مَنْ يَسْأَلُ جَانّاً أَوْ تَابِعَةً وَلا مَنْ يَسْتَشِيرُ المَوْتَى. 12لأَنَّ كُل مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مَكْرُوهٌ عِنْدَ الرَّبِّ. وَبِسَبَبِ هَذِهِ الأَرْجَاسِ الرَّبُّ إِلهُكَ طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ.] (تثنية 18: 10 و 11).

***