تجهيز الرد .....
مدير المنتدى
تجهيز الرد .....
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مدير المنتدى
الجولة الرابعة ... و يُتبع
تقول :
مشكور على اعترافك بأن المرأة تكون نجسة حسب النص !! فأثبت للقارئ أننا لم نتهم كتابك زوراً و لم نقل شيئا مخالفاً ..اقتباس- إن المرأة ليست وحدها هي التي تكون نجسة في هذا النص ، أي إنها غير قادرة على إتمام واجباتها الدينية ، وإنما الرجل أيضاً عندما يصيبه السيلان يصبح غير قادر على إتمام واجباته الدينية ، وقد بدأ الإصحاح الخامس عشر من سفر اللاويين بتوضيح نجاسات إفرازات الرجل الجسدية ، وننصحك بقراءته.
2- أما ما يعلق بنجاسة الفراش ، والأشياء الأخرى، فهو إجراء وقائي لتفادي التلطخ بأية إفرازات جنسية سواء عند الذكر والأنثى يمكن أن تكون قد علقت بتلك الأشياء ، فيترتب عليها عدم أهلية المؤمن والمؤمنة من القيام بواجباته و واجباتها الدينية.
و أنت لم تفعل شيئا يذكر بشرحك سوى أن أكدت كلامنا ..
و تزيد ذلك تأكيدا بتبريرك لنجاسة الفراش و الأشياء الأخرى ..
فردك أكد لنا أن:
1 ـ المرأة نجسة بسبب الحيض أو النفاس
2 ـ الرجل أيضا نجس عندما يصيبه السيلان
3 ـ كل ما يلمسه النجس بدون استثناء ـ ذكراً كان أو أنثى ـ يصبح نجساً هو الآخر
فهنيئاً للمرأة بدين جعلها نجسة و منبوذة لا أحد يقترب منها في فترة حيضها خوفا من أن يتنجس بنجاستها ..
تقول :
و لكن في تيموثاوس2/11-14 لا تملك ذلك !!اقتباس- إن المرأة في رسالة كورنثوس الأولى 11 : 5 تستطيع أن تصلي وتُعلم في الكنيسة، أي أن لهن الحق في الوعظ والصلاة
لتتعلم المرأة بسكوت في كل خضوع، و لكن لست آذن للمرأة أن تُعلّم، و لا تتسلط على الرجل، بل تكون في سكوت، لأن المرأة أغويت، فحصلت في التعدي " ( تيموثاوس2/11-14)
و أكثر من هذا ، بل حمل بولس المرأة خطيئة آدم .. و احتقرها لأجل ذلك!
و جاء في موقع كلمة الحياة ما يلي :
لا تعليق .....اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع نصراني
المرأة غير مأذون لها أن تأخذ مكان المعلم لأنها حينئذ تمارس نوعاً من السلطان على الرجل، والرجل حينئذ يكون في مكان من يتلقى التعليم عند قدمها، وفي هذا قلب للترتيب الإلهي ومسخ للأوضاع الطبيعية.
لقد جبل آدم أولاً وهو الذي يمثل سلطان الله وهو الرأس للخليقة الأرضية، وينبغي أن يحتفظ بمركزه الصحيح كالرأس والمعلم. ولأجل أن حواء اتخذت دور القيادة في حادثة التعدي وخدعت من الشيطان (فبرهنت بذلك على أنها لا تصلح للقيادة)ولأجل ذلك في ترتيب الله وأحكامه التنظيمية، نهى المرأة عن أن تأخذ مركز المتسلط على الرجل أو مركز المعلم له. بل لتتعلم المرأة في سكوت وخضوع. ومن أجل ذلك ينبغي أن لا تأخذ المرأة مركزاً يخولها أن تقف وسط الجماعة المجتمعة ككنيسة لتعلم بكلمة الله، أو تعلم في كنيسة.
و نعم التكريم !!
تقول :
الاحتقار يكمن في التفرقة بين الرجال و النساء .. فيقول النص :اقتباسفهل الدعوة إلى التزام الصمت في العبادة يمكن أن يدعى بالاحتقار؟ عجباً !
لِتَصْمُتْ النِّسَاءُ فِي الْكَنَائِسِ، فَلَيْسَ مَسْمُوحاً لَهُنَّ أَن ْيَتَكَلَّمْنَ، بَلْ عَلَيْهِنَّ أَنْ يَكُنَّ خَاضِعَاتٍ، عَلَى حَدِّ ما تُوصِي بِهِ الشَّرِيعَةُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ،إِذَا رَغِبْنَ فِي تَعَلُّمِ شَيْءٍ مَا، فَلْيَسْأَلْنَ أَزْوَاجَهُنّ َفِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ عَارٌعَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ.
فالنص وصف تكلم المرأة في الجماعة بالعار ! ثم منعها من التعلم في الكنائس !! و أمرها بأن تنتظر حتى تعود إلى البيت لتسأل زوجها ، لأنه عار عليها أن تتكلم في جماعة ..
فيحين استثنى الرجال من النص !!
و أنت أكدت كلامنا بقولك :
لذا فعارٌ على المرأة أن تشتت أفكار الحاضرين بالحديث والسؤال ، حتى وإن كان في صلب الموضوع
فنشكرك على ذلك !
تقول
يرد عليك يسوع نفسه قائلاً :اقتباسهذا التشريع هو حصراً على بني إسرائيل، وليس تشريعاً عاماً يسود على غيرهم من الشعوب.
متى إصحاح 5 فقرة 17 : " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل "
و مما يؤكد ذلك حين سُئل يسوع :
وَجَاءَ إِلَيْهِ قَوْمٌ مِنَ الصَّدُّوقِيِّينَ، الَّذِينَ يَقُولُونَ لَيْسَ قِيَامَةٌ، وَسَأَلُوهُ: »يَا مُعَلِّمُ، كَتَبَ لَنَا مُوسَى: إِنْ مَاتَ لِأَحَدٍ أَخٌ، وَتَرَكَ امْرَأَةً وَلَمْ يُخَلِّفْ أَوْلَاداً، أَنْ يَأْخُذَ أَخُوهُ امْرَأَتَهُ، وَيُقِيمَ نَسْلاً لِأَخِيهِ. فَكَانَ سَبْعَةُ إِخْوَةٍ. أَخَذَ الْأَوَّلُ امْرَأَةً وَمَاتَ، وَلَمْ يَتْرُكْ نَسْلاً. فَأَخَذَهَا الثَّانِي وَمَاتَ، وَلَمْ يَتْرُكْ هُوَ أَيْضاً نَسْلاً. وَهكَذَا الثَّالِثُ. فَأَخَذَهَا السَّبْعَةُ، وَلَمْ يَتْرُكُوا نَسْلاً. وَآخِرَ الْكُلِّ مَاتَتِ الْمَرْأَةُ أَيْضاً. فَفِي الْقِيَامَةِ، مَتَى قَامُوا، لِمَنْ مِنْهُمْ تَكُونُ زَوْجَةً؟ لِأَنَّهَا كَانَتْ زَوْجَةً لِلسَّبْعَةِ«. فَأَجَابَ يَسُوعُ: »أَلَيْسَ لِهذَا تَضِلُّونَ، إِذْ لَا تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلَا قُوَّةَ اللّهِ؟ لِأَنَّهُمْ مَتَى قَامُوا مِنَ الْأَمْوَاتِ لَا يُزَوِّجُونَ وَلَا يُزَوَّجُونَ، بَلْ يَكُونُونَ كَمَلَائِكَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الْأَمْوَاتِ إِنَّهُمْ يَقُومُونَ: أَفَمَا قَرَأْتُمْ فِي كِتَابِ مُوسَى، فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ، كَيْفَ كَلَّمَهُ اللّهُ قَائِلاً: أَنَا إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذاً تَضِلُّونَ كَثِيراً« (مرقس 12:18-27)
فهو لم ينكر التشريع بل جوابه أكد ذلك ضمنياً ، حيث أنه كان لِزاماً عليه أن ينكره عليهم أولا قبل الرد .. إذاً فهو ليس حصراً على بني إسرائيل كما قلت ، خصوصا و أن يسوع إله محبة .. و التشريع أيضا فيه ـ على حد قولك ـ رحمة بالأرامل..
و إلا فأين النص الذي ينسخه ؟!
تقول :
و لو رجعت إلى أولى مداخلاتي ستجد :اقتباسكل ما فعلته هو النوم عند قدميه لتذكيره بواجباته تجاهها
أيتها النصرانية ، هكذا تختارين عريسك !!
فكل ما وصفت و ما أجهدت نفسك لتشرحه لنا من مراحل اجتازتها راعوث حتى تتزوج ، هي نصائح مقدسة لتختار نساؤكم عرسانها ...
تقول :
اقتباسعجباً! أليس هناك من حالات اضطرارية يمكن أن تجعل الإنسان يقدم على ارتكاب المحظورات الإلهية؟
لا أظن ذلك .. وإلا فما معنى قول القرآن الكريم : " إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْـزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ " ، سورة البقرة : 173
بما أنك تحب المقارنات و تقفز دائما للقرآن كلما فرغت حقيبتك و نفذ رصيدك ، فتعال لنرى إلى أين ستقودك مقارنتك ..
الآية تبيح للمسلم تناول المحظور عليه ! فهو يأكل المحظور بنفسه و إن كان من أذى في ذلك ، فهو يؤذي به نفسه !!!
بينما في نصك المقدس ، الرجل يؤذي غيره و يرتكب المحظور على غيره ..
فهل رأيت إلى أين قادتك مقارنتك الفاشلة ؟
و بما أنك أدخلت الإسلام ، فتعال مرة أخرى لتعلم موقفه من هذه النقطة :
الإسلام يقف بنصوصه من هذا موقفاً حازماً حاسماً ، جاء في حديث قدسي : قال الله تعالى : ( ثَلَاثَةٌ أَنَا خَصْمُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَمَنْ كُنْتُ خَصْمَهُ خَصَمْتُهُ ، ذكر منهم : رَجُلٌ بَاعَ حُرًّا فَأَكَلَ ثَمَنَهُ) رواه البخاري ( 2227)
أرأيت نتيجة مقارنتك الفاشلة ؟
تقول :
و من أنا حتى أبرر أمراً إلهيا ؟!اقتباسقصدك واضح .. إنك تريد أن تبرر شريعة قطع يد السارق من خلال هذا النص
أنا لست نصرانيا يزخر كتابي بالأوامر الوحشية من قتل و حرق و تشريد و إبادة عرقية رجالا و شيوخا و نساءا و أطفالا ...
التبرير دعه لك أنت ..
ثم تقول :
اقتباسلكن شتان ما بين الاثنين ، فالنص لم يمنع المرأة من الدفاع عن زوجها ، وإنما منعها من الإضرار بنسل الآخر من خلال إخصائه.. فمن تقطع نسل الرجل تقطع يدها . أما في تشريع قطع يد السارق بحسب القرآن الكريم فهو مجحف بحق السارق لأنه لن يترك له مجالاً للتوبة أو كسب الرزق فيما بعد
و هل قطع يد المرأة سيترك لها مجالا للتوبة فيما بعد ؟؟!!
هل أنت في كامل قواك العقلية ؟
تقارن قطع يد امرأة تقطع نسل آخر ، بعقوبة السرقة التي نهى ربك عنها ضمن وصاياه العشرة ؟!
تقلل من حجم جريمة السرقة المحرمة تحريما كاملا بنصوص صريحة في كل الأديان و تقول أن عقوبة قطع اليد ظالمة ، فيحين تبررها أنت لسبب تافه إذا حاولت امرأة قطع نسل آخر !!!!!!!!
تبررها بالرغم من تفاهة سببها فقط لأنها في كتابك !! و تنكرها على الإسلام ؟!
؟
فإن كان نصك منع المرأة من الإضرار بنسل الآخر و عاقبها بقطع يدها دون شفقة لهذا السبب التافه ، فالإسلام عاقب السارق عن جريمة السرقة بقطع يده ليكون عبرة لغيره حتى لا يرتكبوا هذه الجريمة التي حرمها كتابك نفسه و وضعها ضمن الأولويات ـ الوصايا العشر ـ و يعاقب عليها القانون بأقصى العقوبات !
و ماذا لو أن المرأة تدخلت في المشاجرة ـ و أنت تعلم جيدا كيف تكون المشاجرات ـ فقطعت نسل الرجل الآخر عن غير قصد منها ( حادثة غير مقصودة ) ؟!
هل ستُقطع يدها كذلك بدون شفقة و لا رحمة كما جاء في النص ؟؟؟
و هل إذا سرق أحدهم منزلك أو سيارتك أو حسابك البنكي ـ لا قدر الله ـ و أفرغه تماما ، هل سيكون ذلك عن غير قصد في أي حال من الأحوال ؟
أليس قطع رزقك و رزق كل أسرتك أمراً يستحق العقوبة ؟؟
ننتظر جوابك إن وجد ....
أما موضوع الإرث و الطلاق ، فيحتاجان مداخلة مستقلة ...
... يُتبع
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مشرفة عامة
ما شاء الله ولا قوة الا بالله
جزاك الله الجنة بغير حساب أخي أسد الدين
ردود قيمة ومشرفة
جعله الله فى موازين حسناتك
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة
التعديل الأخير تم بواسطة ronya ; 08-10-2009 الساعة 03:57 PM
اللهم اغفر لأبي وأمي وارحمهما كما ربياني صغيرا
مشرفة عامة
جزاك الله خيرا اخي اسد الدين على الرد المشرف وجزى الله الاخوة الجنان
اقول لمن يتغنون بأن الاسلام ظلم المرأة المسلمة
لم اقرأ كتاب حقر المراة زي الكتاب المقدس
الكتاب المقدس جعل من المراة النصرانية انسانة حمقاء ونجسة ووصفها بأبشع الألفاظ
ولسه ليكم عيون تتكلموا وتقولون الاسلام ظلم المراة
عضو
جزاك الله كل خير أسد الدين
ربما لا يعلم من هم أسود الأسلام
بارك الله فى هذا المنتدى وفيكم
وجعله فى ميزان حسناتكم يوم القيامة
قادمون يا فلسطين صبرا
الأخ محمد نزيه
انت اسمك محمد نزيه
كيف نترجم اسمك الى اي لغة اخرى ؟؟؟
هل يمكنك ان تجيبني من فضلك
وتقوم بترجمة اسمك لباقي اللغات
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي و سلم على سيدنا محمد.
يا اخي الكريم انا رسالتي هنا هي فقط هل نستطيع ان نتعايش مع بعضنا البعض مسيحي و مسلم و ان نذكر ما يجمعنا و ان نجعل الاخلاقيات الادمية تتكلم قبل ان نشوه صورة دين الله الاسلام حقيقة انا خشيت ان من شتم المسيح او اليسوع ان يكون انسان مدسوس ليشوه صورة الاسلام و سؤالي هو اهذا هو ديننا و اذا جادلك اهل الكتاب فجادلهم بالتي هي احسن ليش عم نخلق الفتنة الفتنة نائمة يعني بدكن تخلوني جرح باخوننا المسيحية فتت على احد مواقعن و وجددت الشتائم و الى ما ذلك لربما لانهم لا يملكون الحق من الله لكن ان اجد اناس يشتمون انبياء الله مسلمون هاد شيء مرفوض تماما و اللي بدو يشتم برأي نبي اخر هو بمثل صورة شخصه ليس اكثر و ما يشتم و يحطها بظهر الاسلام حرام عليكن دينا مش هيك.
قادمون يا فلسطين صبرا
هل تتحمل مسؤولية اي شخص يموت على كفره ؟؟اقتباس
حينما يسألك رب العزة تعالى عما فعلته لتبليغ دينه
هل تقول له انك كنت تدعو للتعايش و يكون فيه مجتمع فيه مسلمين و فيه مسيحيين بلا مشاكل وكله يهتم بشؤونه ؟؟
هل هكذا يكون ردك حينما تحاسب عن قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
بلغوا عني ولو آية ؟؟
ولا يوجد مسلم يسب الانبياء يا اخي لا تفتري على اخوانك
الخطأ في سوء فهمك للأمور ليس أكثر
ارجو ان اجد منك تفاعلا مع تساؤلاتي ان كنت حقا تدعو للحوار الهادف
خادم رسول الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباسهل هذا هو الرد على جولتي الخامسة والسادسة؟
فأنا لم أتوقع أن تمنعوا عني حقي في الرد بينما تعطونه لمشرفيكم الكرام، فيسرحون ويمرحون داخل وخارج الموضوع كيفما شاؤوا!
لقد كان الأولى لك أن تدع الغريم يدافع عن نفسه ، لا أن تجعل من الهروب حصنك الأخير ، فتظهروا وكأنكم قد وصل بكم الإفلاس إلى الشوط الأخير!
لذا أرجو منكم أن تقوموا بنشر الجولتين الأخيرتين اللتين قمت بإرسالهما إليكم ، وإلا كان ذلك تسليماً منكم بانتصارنا، إذ عجزتم عن الرد
وشكراً
بانتظار جوليتنا على جناح السرعة
مشكلتك يا ديكارت انك بتاع كلام بس
انت تحدثت عن الاسلاميات في هذه الصفحه
سؤال
هل هذا مكانها ؟
امامك منتدي كامل لذلك ولك تجارب شخصيه ووضعت اساله ولم يحذف لك كلمة
وكذبني ان كنت مخطيء
كنت احترمك يا ديكارت
ولكن للاسف سقطت من نظري بعدما تبين انك مدلس
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22627&page=3
انظر الي المشاركة 25 في هذا الموضوع
تحدي لك يا ديكارت ان كنت تجرؤ
هل تحريت الامانه في النقل ؟
اعلم انك لن ترد
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم
موقع القمص زكريا بطرس
أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي
عضو مراقب
الهزيمة الكبرى .. مستمرة
اقتباسإني لم أخرج عن الموضوع .. ولي الحق أن أرد بما أشاء في صلب الموضوع
أما حجة التدليس فهي فارغة تماماً ، لأن كل ما فعلته هو إثبات أن هنالك من المسلمين من قال بما أقول
ويبقى القول أن عدم نشر الجولة الخامسة والسادسة بحجة تعرضي للإسلاميات هو أكبر دليل على خلو الجعبة من الردود .. وبذا يكون هذا إعلان الهزيمة دون شك!
بنتظار نشر الجولة الخامسة والسادسة على جناح السرعة عملاً بحرية التعبير ..
ودعوا القارئ يحكم
وشكراً على المتابعة
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 21-05-2008 الساعة 01:37 PM سبب آخر: حجم الخط لا يتجاوز 5 الا للضرورة بتحديد كلمة ما
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات