كيف تثبت الخطية على أدم

[عبقرى عضو]

وسؤالى أنا كخة ؟ ما جاوبتش عليه ليه ؟

علشان الرد عليك يبقى كامل من البتار ومنى

أكرر يمكن تكون ما قريتهوش

لو صنعت إنسانا آليا ليقتل الأعداء ولم تضع فيه البرمجة اللازمة لتحديد هؤلاء الأعداء

فكان نتيجة ذلك أن الإنسان الآلى قتل زملاءك

فمن المسئول عن الجريمة أنت أم الإنسان الآلى ؟

[السيف البتار مدير المنتدى]

.

عزيزى السيف البتار
اولاً اساس الموضوع انك تضع احتمالاً ان يكون ادم لم يكن يعرف مصدر الثمرة التى اكلها وهذا الاحتمال ليس له دليل
فلماذا لا نضع احتمالاً اخر ان ادم وحواء اكلا معاً من الشجرة فى وقت آخر غير الوقت الذى كلمت فيه الحية حواء بعدها بمدة قصيرة مثلاً وكانا الاثنين معاً واخذت حواء من الشجرة واكلت واعطت ادم فأكل ففى الحال انفتحت اعينهما معاً وشعرا انهما عريانان

يا عزيزي .. أن لم أذكر إحتمالات بل وقائع .. فإن كانت عقيدتكم قائمة على الإحتمالات .. فيا لها من عقيدة هشة .

يقول فى سورة البقرة 36
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
اى ان الغواية من الشيطان كانت للاثنين معاً وليس حواء وحدها
ويقول فى سورة الاعراف 20 ، 21
فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا
هنا واضح جداً وضوح الشمس ان الشيطان كان يكلم ادم وحواء معاً وانهما عصا ربهما معاً وكان ادم يعرف مصدر الثمرة
بل فى سورة طة (طه 120 -122 )
يلصق الخطأ كاملا بآدم دون حواء
ومكتوب ان الشيطان وسوس لادم ولم يقل حواء
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ ٱلشَّيْطَانُ قَالَ يٰآدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ ٱلْخُلْدِ وَمُلْكٍ لاَّ يَبْلَىٰ فَأَكَلاَ مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ ٱلْجَنَّةِ وَعَصَىٰ ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ
اليس هذا ما تؤمنون به ؟؟؟!!!
عجيب ان تؤمنوا بشئ وتحاوروا وتجادلوا لانقاضة وابطاله وتكذيبه !!!
اليس هذا سفسطة ؟؟؟

اذا دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك فالعقل يحفظك والفهم ينصرك ( ام 2 : 10 ، 11 )

يا عزيزي ... سيبك من التلاعب بالآيات لأنك أوقعت نفسك في مأزق حيث أنك قدمت إلينا من سورة طه آيات { 120؛121؛122} >>> السؤال : أين هي الآية رقم 122 ؟ يا عزيزي لو كنت كتبت هذه الآية لوجدت نفسك في مأزق وعلمت أنك أنت الذي تجادل بجهالة وتدليس ... المهم : أنا كنت واثق إنك لن تجد مخرج من مشاركتي إلا تطرقك للإسلاميات .. فيا عزيزي ، لو كنت قرأت القرآن وتفهم كلماته ومعانيه لما طرحت علينا مشاركتك هذه .

* ما دخل القرآن في حوارنا ؟
* هل أنت تؤمن بعقيدة الخطيئة من خلال القرآن أم من خلال كتابك المدعو مقدس ؟
* هل العقيدة الإسلامية مبنية على خطيئة آدم كالمسيحية ؟


يا عزيزي .. الإسلام لا يؤمن بتخاريف الخطيئة لأن كل مسلم يؤمن بأن الله وضع آدم في جنة ليمارس الحياة التي خُلق لها بـ (أفعل ولا تفعل) قبل أن يهبط إلى الأرض .

والنقطة الأهم في كل هذا هي أن آدم عليه السلام أعترف بذنبه واستغفر ربه والله عز وجل غفر له كما جاء في سورة طه الآية 122 بقوله :

{ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى}

وفي سورة البقرة

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"}
(سورة البقرة)

فهل لديك في سفر تكوين أن آدم عليه السلام استغفر ربه والله غفر له ؟ بالطبع لا

فالله في عقيدة المسيحية "ظالم" (حاشا لله) لأنه جعل البشرية كلها ملوثة بالخطيئة من يوم أن ولدته أمه .. ومهما كان إيمانه فالإيمان لم ولن يشفع له لأن الكافر والمؤمن في الدرك الأسفل من النار (فعلاً) من يوم وجود آدم على الأرض إلى يوم صلب يسوعك .. وبعدها اتحدت روح يسوع مع اللاهوت وذهبا إلى الجحيم لتخليص المؤمنين بالعهود القديمة المأسورين بواسطة إبليس .... (تصور معي هذا الموقف) مؤمنين في الدرك الأسفل من النار بواسطة إبليس من زمن آدم إلى زمن صلب معبودك .. يا للهول

أليس هذا هو كلامك الذي ذكرته في موضوع (من هو إله المسيحية؟)

ولذلك فأن روح السيد المسيح المتحدة باللاهوت ذهبت الى الجحيم وخلصت مؤمني العهد القديم الذين كانوا مأسورين فى الجحيم بواسطة ابليس واخذ ارواحهم وادخلها الى الفردوس

إذن لا دخل لك بالقرآن لأن القرآن يُدين عقيدتك .

أنا أتحاور معك من خلال سفر التكوين وليس من خلال سفر " التكوين الأبوكريفي (عَرفُه؟)" ولا من القرآن لأن القرآن أطهر وأشرف من ما جاء بكتابك ؛ ((فمن الغباء أن تظن إنك أذكى الناس وأعلمهم)) .
.
يشوع بن سيراخ 21:11
طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة الجحيم
... هوا كان فيه بلاط في العهود القديمة ؟
.

[ismael-y عضو]

أليس يسوع =لاهوت+ناسوت
و الاهوت من الأب و الناسوت من مريم
طيب مريم حملت الخطية ادن يسوع يحمل خطية - الناسوت-

ولذلك فأن روح السيد المسيح المتحدة باللاهوت ذهبت الى الجحيم وخلصت مؤمني العهد القديم الذين كانوا مأسورين فى الجحيم بواسطة ابليس واخذ ارواحهم وادخلها الى الفردوس

و الدين لم يكن عندهم العهد القديم كالهنود الحمر ??و غيرهم هل خلصهم ام ظلمهم بتركهم في الجحيم

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله الرحمان الرحيم وصلاة وسلام على خاتم النبيئين والمرسلين

بداية أود أن أشكر ضيفنا على أنه أخيرا أبدى شجاعة على مناقشة هذا الموضوع الذي طالما حلمت أن اجد ردا عليه و هذه أول نقطة تحسب له
ثانيا أشكر كل الأخوة الدين تفاعلوا مع الموضوع و أعتذر ان كنت قد تأخرت في ملاحظة أن هناك من رد على الموضوع لأني كنت شبه يائس من ذلك

ثالثا نأتي الى ما ذكره الضيف على موضوعنا ونبدأ بأذن الله تعالى

نعم كان ادم يعلم بمصدر الثمرة التى اكلها]

كلام بلا دليل لا أرد عليه فالمرجو من الضيف الكرم أن يتكرم علينا بان أدم كان يعرف الثمرة التي اكل منها بنص من الكتاب المقدس
ومن راجع بداية موضوعنا بينا بنصوص من الكتاب المقدس وليس مجرد كلام مسترسل
و سأحاول ان أذكر الضيف بنص من سفر التكوين وهو :

Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

نص يدل بما لا يدع مجالا للشك ان الحوار كان يقتصر بين الحية و المرأة فقط ولم يكن آدم حاضرا في هذا الحوار فتمكنت الحية من اغراء المرأة الغير مشتملة للوصية أساسا فأخذت المرأة من الشجرة فاكلت منها وبعدها أعطت رجلها
وهذا يدل قطعا أن آدم لا علم له بمصدر الثمرة و نعلم جيدا أن الله قد قال لآدم :

Gn:2 التكوين
16. واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.

مما لا يمنع آدم من الأكل فكيف

ونطالب مرة أخرى ضيفنا أن يقرر بدليل نصي من الكتاب المقدس يبين لنا فيه أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المراة

لقد اخطأ ادم بكامل معرفته وارادته ]

كيف ذلك وهو لم يكن أساسا عارفا للخير والشر ؟؟؟

أليس اسم الشجرة هو شجرة معرفة الخير والشر
فكيف تكون لآدم ارادة و معرفة للخير والشر وهو لم يكن قد أكل من الشجرة ؟؟

كلام مرسل مرة أخرى لا دليل عليه

اولا كان ادم لديه من الحكمه التى اعطاها له الله ما جعله يعطى اسماء لكل حيوانات البريه وطيور السماء ]

لا دخل لهذه الفقرة بالموضوع ورغم ذلك نصحح لضيفنا مغالطة وهي قوله كان ادم لديه من الحكمه و لا أعلم علاقة دلك بمعرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته المراة و كما أشرنا سابقا أن آدم لم يكن حتى يميز بين الخير و الشر فكيف يساقيم قول ضيفنا الا أنه يبحث عن منفذ او قشة يتعلق بها لينجو من الغرق
نعذرك على ذلك و نطالبك بالتركيز في موضوع الصفحة و أنا لا أحب أبدا التشتيت و لن أعلق على أمور خارجة على الموضوع مرة أخرى

المووضع وهو :
معرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته المراة من عدمها
و الدليل على ذلك بنصوص من الكتاب المقدس
وهذا لم لم أجده في ردك للأسف فاسمحلي أكبرلك الخط ربما تراها

ثانيا واضح من كلام ادم مع الله انه كان يعرف مصدر الثمرة التى اكلها
1_ استخدم ادم اداه التعريف ( ال ) فى كلمه الشجرة ( المرأه....اعطتنى من الشجرة فأكلت )
2_ اعترف ادم بأنه اكل من الشجرة بأرادته وبكامل معرفته ( فأكلت )

ثالثا استخدم ادم وحواء نفس الاسلوب فى الرد على الله
ان ادم القى اللوم على حواء وكان مدركاً مصدر الثمره التى اكلها و حواء القت باللوم على الحيه وهى مدركه ماذا فعلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثماً

رابعاً يقول الكتاب ان ادم وحواء بعد ان اكلا من الشجره (انفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان ) فى نفس الوقت وهذا دليل انهما اكلا من الشجره فى نفس الوقت ]

موضوعي قبل أن ياكل من الشجرة وليس بعدها مما لا يعنيني ما قلته هنا فالمرجو ان تركز معي مرة أخرى

كل ما ورد في كلامك كان بعد أن أكل آدم من الشجرة و بطبيعة الحال بما أنه أكل من شجرة معرفة الخير والشر فلابد له أن يعلم ما فعله و سؤال هو هل كان يعلم مصدر الثمرة قبل أن يأكلها ؟؟ وليس بعدها فلا يعنيني ما حصل بعد ذلك


خلاصة الرد :
ننتظر من ضيفنا أن يأتينا من نصوص الكتاب المقدس ما يفيد أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة

في الأنتظار

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

[B]بسم الله وصلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين و

قبل البدء في الرد على ما جاء في مداخلة الضيف أود ان أصلح خطأ قام به الأخ الحبيب السيف البتار و هو حينما قال :

وعندما اكلت حواء من الثمرة ولم تًصاب بشيء فذهبت إلى آدم وأعطته ليأكل من الثمرة دون أن يعرف أنها من الشجرة علماً بأنه حذرها من الشجرة كما جاء في (تكوين 3: 3 ) ، لذلك كان آدم مطمئن ولم يشك في حواء بأنها عصت وصيته .

فهذا الكلام غير صحيح و ليس هناك نص يبين لنا أن الله أوصى حواء بعدم الأكل من الشجرة بل هو نص ملفق في الكتاب المقدس و قد أرفقت مقالا يوضح الأمر
[quote="sheeren"]لقد صنعت حواء ثلاثة أخطاء خطيرة وهى:
(1 ) لقد حذفت من كلمات الله، كان الله قد قال لآدم:
من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً (بحرية)، وحذفت حواء من إجابتها للحية(بحرية) التى قالها الله، وهى كلمة تدل على على محبة الله، وعندما نبدأ فى نسيان نعمته فإنه ويصبح من السهل علينا أن نعصى أوامره ونسقط فى الخطية.
(2) كما أضافت إلى كلمات الله، قالت حواء للحية:
أما ثمر الشجرة التى فى وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه" ولا تمساه"(تك3 :3 )... وكلمة"لا تمساه" لم يقلها الله، بل هى أضافتها من عندها (تك2 :17) ... إنها خطية خطيرة، لأنها تظهر إحساسها الداخلى بقسوة الله وثقل أوامره، (1 يو5 :3 ) هذه هى محبة الله أن نحفظ وصاياه ووصاياه ليست ثقيلة.....
(3) كما غيرت فى كلمات، لقد قال الله: أما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتأ تموت(تك2 :17 ) فالله يقول: موتاً تموت وحواء غيرت فى هذه العبارة وجعلتها: لئلا تموتا.....موتا تموت أى بالتأكيد ستموتا، فالموت هنا أمر مؤكد تماماً إذا أخطأنا ...أما: لئلا تموتا(تك 3 :3 ) فهى صيغة أخف، وما أخطر تخفيف كلمات الله المنذرة المحذرة، هكذا أجابت حواء الحية مضيفة ومنقصة ومبدلة فى كلمات الله، وعندما لا نتمسك بكلمات الله كما هى فنحن نشجع إبليس لأن يتمادى فى هجومه علينا، وبالفعل وجهت الحية سهما لحواء فقالت لها لن تموتا، وكذب إبليس ودائماً يكذب(يو8 :44 ) كذاب وأبو الكذاب....ثم أكملت قائلة بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر(تك 3 :5 ).
ماذا فى هذه الكلمات؟
أنها سم قاتل فليس أخطر من كلمات تشكك فى محبة الله، ومن كلمات توافق رغبة الذات "الأنا" فى التعالى والإفتخار : تكونان كالله عارفين الخير والشر...وشربت حواء من السم القاتل، وشكت فى محبة الله وأرادت أن تصير مثله ...فرأت المرأة أن الشجرة شهية للنظر أى مرغوبة لإقتناء الحكمة، فأخذت من ثمارها وأكلت(تك3 :6 ).[
/b]

فالمرأة ليست مشمولة تحت الوصية لأنه حينما وجه الله وصيته لآدم لم تكن المرأة قد خلقت بعد فلماذا هذا التلفيق ؟؟


نأتي الآن الى ما جاء في مداخلة الضيف

عزيزى السيف البتار
اولاً اساس الموضوع انك تضع احتمالاً ان يكون ادم لم يكن يعرف مصدر الثمرة التى اكلها وهذا الاحتمال ليس له دليل

بالعكس ضيفنا بل عليه دليل وهو ما ورد في سفر التكوين حيث نجده يقول :

Gn:3
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.

أين هو آدم ان كان حاضرا ؟؟

لكن احتمالك بوجود آدم يؤدي الى معضلة أخرى لا أريد تشتيت الحوار بها و لكن ليس لك دليل من الكتاب المقدس يقول أن آدم كان يحضر الحوار بين الحية و المراة و الا لكان نبهها على أن الشجرة التي يكلمها الحية عنها قد أوصاه الرب بعد الأكل منها فيبطل أغواء الحية للمرأة من الأساس فالمرجو أن تركز فيما تقوله

آدم يعلم الشجرة التي حذر منها و بالتالي من خبث الحية بما أن الشيطان متجسد فيها لابد أن يغوي المرأة في غياب آدم و ليس في حظوره حتى لا يفسد الأمر فركز مرة اخرى فيما تقوله

و أيضا لا ننسى أن الرب أطلع آدم على جميع الحيوانات ولابد أن الحية كانت من بينها و الى عقلك رسالة

فلماذا لا نضع احتمالاً اخر ان ادم وحواء اكلا معاً من الشجرة فى وقت آخر غير الوقت الذى كلمت فيه الحية حواء بعدها بمدة قصيرة مثلاً وكانا الاثنين معاً واخذت حواء من الشجرة واكلت واعطت ادم فأكل ففى الحال انفتحت اعينهما معاً وشعرا انهما عريانان

احتمالك لا يستقيم على حسب ما بيناه قبلا ولا داعي للتكرار
كما ان ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال
فهل عقيدتك تبنى على احتمالات ؟؟

ثانيا ماذا يقول القرآن عن خطية ادم وحواء
يقول فى سورة البقرة 36
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
اى ان الغواية من الشيطان كانت للاثنين معاً وليس حواء وحدها
ويقول فى سورة الاعراف 20 ، 21
فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا
هنا واضح جداً وضوح الشمس ان الشيطان كان يكلم ادم وحواء معاً وانهما عصا ربهما معاً وكان ادم يعرف مصدر الثمرة
بل فى سورة طة (طه 120 -122 )
يلصق الخطأ كاملا بآدم دون حواء
ومكتوب ان الشيطان وسوس لادم ولم يقل حواء
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ ٱلشَّيْطَانُ قَالَ يٰآدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ ٱلْخُلْدِ وَمُلْكٍ لاَّ يَبْلَىٰ فَأَكَلاَ مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ ٱلْجَنَّةِ وَعَصَىٰ ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ
اليس هذا ما تؤمنون به ؟؟؟!!!
عجيب ان تؤمنوا بشئ وتحاوروا وتجادلوا لانقاضة وابطاله وتكذيبه !!!
اليس هذا سفسطة ؟؟؟

نشكرك على الأستسلام لما جاء في القرآن الكريم

وبطبيعة الحال كما قلت قبلا فأنا لن اناقش الا ما يتعلق بموضوعي فقط أما الخروج عن الموضوع فهو من باب الأفلاس

فأنا لا أؤمن ان الله تجسد ليفديني من خطية
بل أكمل الأيات لترى بما أؤمن انا به حيث قال تعالى :

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"} (سورة البقرة)

هذه هي الحقيقة فعلا فالله قادر على الغفران دون حاجة لن يتجسد و يصلب و يتعرض للأهانة من خلقه !!!






فهل في الكتاب المقدس ما يدل على ان آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته الحية ؟؟؟

في انتظار ما يعلق به الضيف

[ismael-y عضو]

ان ادم القى اللوم على حواء وكان مدركاً مصدر الثمره التى اكلها و حواء القت باللوم على الحيه وهى مدركه ماذا فعلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثماً

كلام فارغ لا مصدر الهي له
تم تتناقض و تقول

ثانيا ماذا يقول القرآن عن خطية ادم وحواء
يقول فى سورة البقرة 36
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
اى ان الغواية من الشيطان كانت للاثنين معاً وليس حواء وحدها

[نور العالم خنزير مطرود]

.
يا عزيزي .. أن لم أذكر إحتمالات بل وقائع .. فإن كانت عقيدتكم قائمة على الإحتمالات .. فيا لها من عقيدة هشة .

عزيزى ان عقيدتنا لا تقول على الاحتمالات وسوف اثبت لك هذا فما قلته انه لا افكر فيه انا ولكنى اسأل لماذا لا تفكر فيه انت لان يوافق ايمانك

يا عزيزي ... سيبك من التلاعب بالآيات لأنك أوقعت نفسك في مأزق حيث أنك قدمت إلينا من سورة طه آيات { 120؛121؛122} >>> السؤال : أين هي الآية رقم 122 ؟
يا عزيزي لو كنت كتبت هذه الآية لوجدت نفسك في مأزق وعلمت أنك أنت الذي تجادل بجهالة وتدليس ...

ان هذه الايه خاصة بتوبة آدم وكنت اريد ان اضعها فى النص المقتبس من القرآن ولكنى اخيراً فضلت ان اضعها هى وايه البقرة التى تتكلم عن توبة ادم فى مداخلة اخرى لاثبات ان ادم اخطأ لانه لا يتوب شخص ما لم يخطئ ولكن نسيت ان اعدل الشاهد وانت قصرت علينا الطريق وادرجت الايتين وسوف نعلق عليهما بهذا التعليق

المهم : أنا كنت واثق إنك لن تجد مخرج من مشاركتي إلا تطرقك للإسلاميات .. فيا عزيزي ، لو كنت قرأت القرآن وتفهم كلماته ومعانيه لما طرحت علينا مشاركتك هذه .
* ما دخل القرآن في حوارنا ؟

انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها

* هل أنت تؤمن بعقيدة الخطيئة من خلال القرآن أم من خلال كتابك المدعو مقدس ؟

بالطبع اساس عقيدتى هو الكتاب المقدس ولكن ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى

* هل العقيدة الإسلامية مبنية على خطيئة آدم كالمسيحية ؟

اذا كان القرآن يخالف الكتاب المقدس فى معظم شرائعه الا انه القرآن به ايضا ما يوافق العقيدة المسيحية
والاقتباسات التى السابقة دليل على ذلك

والنقطة الأهم في كل هذا هي أن آدم عليه السلام أعترف بذنبه واستغفر ربه والله عز وجل غفر له كما جاء في سورة طه الآية 122 بقوله :

{ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى}

وفي سورة البقرة

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"}
(سورة البقرة)

وهنا ملاحظة اعتراف ادم وتوبته يدل ضمنيا انه اخطأ بكامل معرفته لانه كما قلنا لا يتوب الا من يخطئ وهذه نقطة اخرى نضيفها الى كلامنا السابق

فهل لديك في سفر تكوين أن آدم عليه السلام استغفر ربه والله غفر له ؟ بالطبع لا

لماذا لا ؟؟؟!!!
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

فالله في عقيدة المسيحية "ظالم" (حاشا لله) لأنه جعل البشرية كلها ملوثة بالخطيئة من يوم أن ولدته أمه .. ومهما كان إيمانه فالإيمان لم ولن يشفع له لأن الكافر والمؤمن في الدرك الأسفل من النار (فعلاً) من يوم وجود آدم على الأرض إلى يوم صلب يسوعك .. وبعدها اتحدت روح يسوع مع اللاهوت وذهبا إلى الجحيم لتخليص المؤمنين بالعهود القديمة المأسورين بواسطة إبليس .... (تصور معي هذا الموقف) مؤمنين في الدرك الأسفل من النار بواسطة إبليس من زمن آدم إلى زمن صلب معبودك .. يا للهول
أليس هذا هو كلامك الذي ذكرته في موضوع (من هو إله المسيحية؟)

نعم هو كلامى
واريد ان اوضحه
الذى لا تعرفوه انه بعد الموت يوجد مكانين للانتظار ليوم القيامة والدينونة الفردوس للابرار والهاوية ( الجحيم ) للاشرار فيهما تسكن وتنتظر الارواح الى يوم الحكم عليهم فينتقلوا الى مكان الاستقرار الابدى الابرار يستقرون فى الملكوت السماوى مع المسيح حيث السعادة والنعيم الابدى والاشرار يستقرون فى جهنم النار حيث البكاء وصرير الاسنان وحيث الظلمة الخارجية والنار التى لا تطفئ والدود الذى لا يموت
ولكن قبل خلاص السيد المسيح وفداءه كان الفردوس ( الجنة ) مغلقاً منذ ان اخطأ ادم وطرد منه وكانت جميع الارواح سواء كانت بارة او شريرة تذهب الى الجحيم الى ان جاء السيد المسيح واتم فداءه على الصليب حينئذ فتح الفردوس للابرار الذين كانوا فى سجن الجحيم وردهم اليه
الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن (1بط 3 : 19 )
واحب ان اوضح لكم شيئاً هاماً
ان الجحيم مكان انتظار ليس فيه عذاب حسى وانما العذاب معنوى خوف ورعب وحسرة وندم وهذا يتعرض له الاشرار لكونهم يعلمون ان مصيرهم هو الحكم عليهم بالنار الابدية وهم ينتظرون هذا الحكم بين آن واخر حينما يأتى يوم الحساب والنطق بالحكم
اما ارواح ابرار العهد القديم التى ذهبت الى الجحيم لم تكن تتعذب لانهم كانوا يعلمون ان هذا المكان ليس مكانهم الاصلى وانهم سوف يخرجون منه حينما يجئ المخلص الذى سوف يخرجهم منه ويأخذهم الى المكان الذى يستحقونه فهم ان كانوا محبوسون بالروح فهم احراراً بالذهن و بالايمان

يشوع بن سيراخ 21:11
طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة الجحيم
... هوا كان فيه بلاط في العهود القديمة ؟

واليك ضحكات كثيرة مقابل هذه

ولو ان هذا ليس موضوعنا ولكن عبارة مفروشا بالبلاط تعنى ان طرقهم الشريرة سهلة ممهده ليس بها صعاب وهى تشبه قول السيد المسيح ادخلوا من الباب الضيق لانه واسع الباب و رحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك و كثيرون هم الذين يدخلون منه (مت 7 : 13)
فهو اسلوب بلاغى يا اهل اللغة العربية


وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم خنزير مطرود]

خلاصة الرد :
ننتظر من ضيفنا أن يأتينا من نصوص الكتاب المقدس ما يفيد أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة

في الأنتظار

ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس
فيقول الله تبارك اسمه فى سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )
ويقول ايضا فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)

وايضا يقول الكتاب انه اخطأ بكامل علمه
وهذا واضح وجلى من قول الرب تبارك اسمه لادام
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ( تك 3 : 17 )
هذه العبارة التى قالها الله توضح انه كان هناك سمع من جانب ادم وقول من جانب حواء اى انه كانت هناك حوار بين ادم وحواء حول الاكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل الاكل منها

فأنا لا أؤمن ان الله تجسد ليفديني من خطية
بل أكمل الأيات لترى بما أؤمن انا به حيث قال تعالى :

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"} (سورة البقرة)

هذه هي الحقيقة فعلا فالله قادر على الغفران دون حاجة لن يتجسد و يصلب و يتعرض للأهانة من خلقه !!!

وللرد على هذا الكلام اسئلك سؤالاً
هل التوبة تلغى العقاب ؟؟؟
انتظر ردك



طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

[السيف البتار مدير المنتدى]

ان هذه الايه خاصة بتوبة آدم وكنت اريد ان اضعها فى النص المقتبس من القرآن ولكنى اخيراً فضلت ان اضعها هى وايه البقرة التى تتكلم عن توبة ادم فى مداخلة اخرى

هذا هو التدليس على أصوله يا عزيزي لأنك لا تضع الحق في مكانه .

ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى

هذا تدليس آخر لأنك تعلم قول الله عز وجل في سورة المائدة :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

وهناك آية اخرى تُشير إلى بشارة رسول الإسلام على لسان المسيح :

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد
(الصف6)

فأنت تتبع هواك لتضل به الأخرين وهذا هو تدليس تقوم به ولكن بشكل مختلف .

حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

وهل قبل الله توبة آدم في العقيدة المسيحية ؟

فلو قلت : نعم ؛ الله غفر لآدم .......... إذن عقيدتك باطلة .
ولو قلت : لا ، الله لم يغفر لآدم .... إذن أنت تسب وتتهم الله بالجحود وأنه لا يغفر الذنوب .{فان الرب راوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق(يشوع بن سيراخ 2:13)}

فأيهما تختار ؟

لكن في الإسلام نؤمن بأن الله غفر لآدم بقوله جل وعلا :

سورة طه الآية 122 بقوله :

{ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى}

وفي سورة البقرة

{فتلقى آدم من ربه كلماتٍ فتاب عليه .. "37"}
(سورة البقرة)

ولكن قبل خلاص السيد المسيح وفداءه كان الفردوس ( الجنة ) مغلقاً منذ ان اخطأ ادم وطرد منه وكانت جميع الارواح سواء كانت بارة او شريرة تذهب الى الجحيم

اما ارواح ابرار العهد القديم التى ذهبت الى الجحيم لم تكن تتعذب

فهم ان كانوا محبوسون بالروح فهم احراراً بالذهن و بالايمان

واللهِ المجانين في نعيم

عبارة مفروشا بالبلاط تعنى ان طرقهم الشريرة سهلة

دا إسمه لف ودوران .. ما دخلي أنا بالاسلوب البلاغي يا جهبذ ؟ أنا سألت سؤال تاني خالص هو : هوا كان فيه بلاط في العهود القديمة ؟

يشوع بن سيراخ 21:28
شفاه الجهال تحدث بالخزعبلات وكلام الفطنين يوزن بالميزان

فلو كنت حضرتك فطين لوزنت كلامي بميزان العقل .

[أسد الدين مدير المنتدى]

انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها

كلامك يبين مدى ضحالة تفكيرك ، و قصور فهمك .. و سأبين للقارئ الكريم ذلك .. قد تستوعبه أنت ، أو قد تتمادى في تدليسك .... فالنتيجة معروفة ..

أنت تناقض نفسك لسبب بسيط ، و هو أن الاختلاف بيننا و بينكم شاسع !!

فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ، بقايا كتاب أنزله الله ، و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ، فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن باعتباره أيضا كلام الله و آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف فهو تحريف بشري ...

فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن الله أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي بعض الحق الذي به نجادلكم !

المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما لم تجد له أثرا في كتابك من خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا !! فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟

فأنت تقول تارة أن القرآن من تأليف محمد ، ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ، ثم تارة تستشهد به لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته ....

كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!

هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟!

وهل يحتاج دينك لكلام بشر كاذب لإثباته ؟!

إرسى لك على بر يا ابني !

إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!

أم أنك ستقتطع كعادتك آيات تفسرها على هواك ، ثم تقول في تدليسة جديدة .. هذا يوافق عقيدتي !


و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟!

لنرى يا إخوة إلى ماذا يريد أن يصل المدعو نور العالم ....

طيب إن فرضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟

بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!! فهذا ما جاء بك إلى هنا !!

أليس كذلك ؟! ............

نعم هو كذلك !!!

بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!

يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!


هل استوعبت أخيرا التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ؟!

شوف من الآخر كده ... عندك حل من الأثنين .. إما أن تقول أن القرآن وحي إلهي؛ لأنه لا يصح الاستدلال بكلام بشر لإثبات دين سماوي !! أو أن تدع الاستدلال به جانبا .. لأنه لن يزيد موقفك إلا ضعفا !!

[عبدالله(رمضان الحادي) عضو]

أخوتي في الله

نقل السؤال الى هذه الصفحة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...184#post127184

لعد تشتيت الموضوع

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

نقل السؤال الى هذه الصفحة https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...184#post127184

لعد تشتيت الموضوع

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله و صلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين

بداية أود الأشارة الى ان الضيف لحد الآن لم يحضر لنا ما طلناه منه بأن يأتي بنص يثبت أن آدم كان يعلم بمصدر الثمرة التي اعطته المرأة
فيسقط قوله الأول :

نعم كان ادم يعلم بمصدر الثمرة التى اكلها

فلم نجد طول مداخلات العضو نصا كتابيا يثبت هذا القول فيسقط تحت باب الأحتمالات و الأستنتاجات فقط لا أكثر

عزيزى ان عقيدتنا لا تقول على الاحتمالات وسوف اثبت لك هذا فما قلته انه لا افكر فيه انا ولكنى اسأل لماذا لا تفكر فيه انت لان يوافق ايمانك

بالعكس تماما فعقيدتك كلها تبنى على الأحتمالات والأستنتاجات لا أكثر و مني لك تحدي ان تأتي بايمانك من الكتاب المقدس
بداية بقانون الأيمان مرورا بألوهية المسيح وانتهاءا بالفداء و الصلب

ان هذه الايه خاصة بتوبة آدم وكنت اريد ان اضعها فى النص المقتبس من القرآن ولكنى اخيراً فضلت ان اضعها هى وايه البقرة التى تتكلم عن توبة ادم فى مداخلة اخرى لاثبات ان ادم اخطأ لانه لا يتوب شخص ما لم يخطئ ولكن نسيت ان اعدل الشاهد وانت قصرت علينا الطريق وادرجت الايتين وسوف نعلق عليهما بهذا التعليق

عزيزي لا دخل للقرآن في موضوعنا هنا لكن أود أن أوضح لك شيئا هنا وهو :
لأني وجدت القرآن يذكر قصة آدم وحواء أن الوصية كانت لكليهما و أن غواية الشيطان كانت لكليهما و أن الأكل من الشجرة المحرمة أيضا كان من كلاهما قلت لنفسي أن أرجع للكتاب المقدس لكني تفاجأت بأنه يقول شيئا مختلفا فطرحت هذا الموضوع لتبيين الأمر لكني وجدتك أيضا ترجع للقرآن لتثبت انهما كانا سويا لفشلك من أن تحضر ذلك من كتابك و بالتالي فأنت تؤكد ما مسني من شك نحو ما ذكر في الكتاب المقدس لأنه لا يوضح الأمر أبدا
فلزم التسليم أن ما ذكر في القرآن هو الحق و ما جاء في الكتاب المقدس ما هو الا تلفيق وادعاء باطل

فهل تستطيع أن تثبت أن آدم و المرأة كانوا سويا ؟؟
سواء في تلقي الوصية أو في اغواء الشيطان أو في الأكل من الشجرة

أتمنى ان تكون النقطة قد وصلتك و ان استمررت في الأستشهاد بالقرآن فأنت تأكد ما جعلني أطرح هذا الموضوع فشكرا لك على هذا التأكيد

انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها

شهادة على مادا بالضبط ؟؟

ارجع الى قولنا السابق لتفهم سبب طرحي للموضوع حتى لا يختلط عليك الأمر ؟

هل تريد ان تبين أن الكتاب المقدس عجز في توضيح أن آدم يعلم الثمرة التي أخذها من المرأة في حين أن القرآن يوضح ذلك ؟؟

هذا الأمر أعلمه جيدا و لذلك أنا طرحت هذا الموضوع

بالطبع اساس عقيدتى هو الكتاب المقدس ولكن ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى

لا يوجد أي اساس لأيمانك من الكتاب المقدس و مسألة استشهادك من القرآن لا يبين الا عجز الكتاب المقدس في توضيح الأمر
وليس في القرأن ما يوافق عقيدتك و الا لمادا ترفض الأسلام ان كان يوافقها ؟؟

اذا كان القرآن يخالف الكتاب المقدس فى معظم شرائعه الا انه القرآن به ايضا ما يوافق العقيدة المسيحية
والاقتباسات التى السابقة دليل على ذلك

ما هذه الأزدواجية ؟؟؟

وعلى مادا تدل الأقتباسات التي تتحدث عنها ؟؟

الأقتباسات تبين ما ذكرته مسبقا على أن الكتاب المقدس عجز في توضيح قصة آدم و حواء مع الحية
في حين ان القرآن يبين ذلك و يوضحه بشكل جيد

وهنا ملاحظة اعتراف ادم وتوبته يدل ضمنيا انه اخطأ بكامل معرفته لانه كما قلنا لا يتوب الا من يخطئ وهذه نقطة اخرى نضيفها الى كلامنا السابق

نعم صحيح فالقرأن يوضح كيف أخطا آدم و بين توبته من الخطأ
لكن الكتاب المقدس يلبس آدم خطأ لا دخل له فيه وهذا محور موضعي
فهل تؤمن بخطية آدم من أساس الكتاب المقدس أم من أساس آيات القرآن ؟؟

محور موضوع ان أبين أن آدم لم يخطء من نصوص الكتاب المقدس و هدم فكرة الفداء من الخطية الأصلية المزعومة فهل ستستمر في تعزيز فكرتنا باستشهاداتك من القرآن ؟؟

لماذا لا ؟؟؟!!!
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

هذه النقطة لا تخص موضوعي في شيء لأنها حصلت بعد أكل الثمرة ومحور موضوعي هو قبل أكل الثمرة وليس بعدها
ورغم ذلك أبين لك بعض الأزدواجية في ردودك حيث تقول هنا أن آدم اعترف بذنبه لكن لا تنسى ما قلته قبلا وهو :

ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

فأي القولين هو الصحيح ؟؟؟
أم أنه استمرار في التضارب الدي تعيشونه في العقيدة المسيحية ؟؟

حدد موقفك ان كان آدم اعترف بخطأه أم أنه لم يعتهرف فأضيف اثم آخر الى اثمهما ؟؟؟

يـــــتــــــــــبـــــــــــع

[kholio5 قادمون يا فلسطين صبرا]

بسم الله وصلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين

مرة أخرى ننبه نظر المتابعين الى أن الضيف لم يأتي بنص يبين لنا أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة مما يسقط فكرة أن آدم اخطأ أساسا

بينا بنصوص من الكتاب المقدس أن :

الوصية كانت موجهة لأدم فقط و لم تكن المرأة قد خلقت بعد

الأغواء حصل من الحية للمرأة فقط ولم يكن آدم حجذاضرا حينها كما بينا سقوط احتمال وجود آدم

الأكل حصل أولا من المرأة و لم يحصل لها شيئ مما يؤكد قولنا أن المرأة غير مشمولة في وصيىة الله لآدم

آدم أكل الثمرة التي أعطته المرأة دون أن يعلم مصدرها

ونستمر في التعليق على ما جاء في ردود الضيف :

ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس
فيقول الله تبارك اسمه فى سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )
ويقول ايضا فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)

لو كان كلامك صحيحا لما جاء بولس بعد ذلك ليقول :
1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

فهل نقول على أن فهمك أحسن من فهم بولس ؟؟؟

وايضا يقول الكتاب انه اخطأ بكامل علمه
وهذا واضح وجلى من قول الرب تبارك اسمه لادام
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ( تك 3 : 17 )
هذه العبارة التى قالها الله توضح انه كان هناك سمع من جانب ادم وقول من جانب حواء اى انه كانت هناك حوار بين ادم وحواء حول الاكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل الاكل منها

عزيزي ربما أتفق معك على ان الحوار كان بخصوص الأكل من الثمرة فقط و ها انت تحتكم الا الأحتمالات مرة أخرى
لكن أنا سأعود مرة أخرى للنصوص كي نستوضح الأمر
فنجد النص في سفر التكوين يقول :
Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

ادن حينما أخذت المرأة الثمرة أعطتها لزوجها وليس بالضرورة ان تكون لازالت قرب الشجرة و الا لوجدنا نصا يبين تنبيه آدم انه تلقى وصيتا بعدم الأقتراب منها
فكان الحوار فقط حول الثمرة دون تحديد لمصدرها
ونعود فنقول :
ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

وللرد على هذا الكلام اسئلك سؤالاً
هل التوبة تلغى العقاب ؟؟؟
انتظر ردك

بينت فيما قبل مسألة الأستشهاد من القرآن مادا تعني
و أنا لم أنكر ان آدم اخطأ في القرآن حتى نتحاور في هذه المسألة
بل أبين أن آدم لم يخطئ في الكتاب المقدس أو بمعنى أصح عجز الكتاب المقدس عن توضيح و تبيين هذا الأمر

من آداب الحوار الرد على السؤال بأجابة و ليس بطرح سؤال

طلب من الأخوة الأحبة أن يقتصر الحوار بيني و بين الضيف حتى لا يحدث أي تشتيت للأفكار و ان أردتم فتح صفحة للتعليق فلابأس في ذلك

[ismael-y عضو]

ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس

و التوبة غير متبتة فاين المحبة
طه
وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحا ثم اهتدى