بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
مناظرة بين السيف البتار وديفيد
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...523#post293523
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
مناظرة بين السيف البتار وديفيد
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...523#post293523
تسجيل متابعة ..
متابع وبالتوفيق ان شاء الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متباعه.. نسال الله لنا ولك الهدايه الى الطريق الصحيح :)
قال الله تعالى: "قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ "(آل عمران: 64).
تسجيل متابعة
متابع ان شاء الله
وفقك الله استاذنا السيف البتار
وسدد خٌطاك
متابع بفضل الله ..
بتقول حضرتك ياديفد ان القرآن اقتبس من الكتاب المقدس ..!!!
طيب اقرا المقارنه بين القرآن والكتاب المقدس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبورهـ
أعتذر على التدخل
هنا موضوع التعليقات على المناظره بينك وبين السيف البتار
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...d=1#post293567
أعتقد أن كاتب هذه الفقرة من القاموس يقصد ذكر تعريف النبوة من منظور إسلامي، بالإضافة إلى النصراني و العبرانياقتباس:
وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .
و ليس الاعتراف بأن النبوة عند المسلمين (نبوة الأنبياء بما يشمل محمد -عليهم السلام) هي تلقي وحي حقيقي من الله
مجرد وجه نـــظـــر
ليس المقصود أنهم يعترفون بالاسلام كدين سماوى ، و لكن المقصود أنهم وضعوا مقاييسا لتعريف النبوة كما يراها أصحاب الديانات و عندما نقوم بمراجعة القرآن مع هذه المقاييس فلابد ان يقودنا ذلك - رغم أنهم هم الذين وضعوا هذه المقاييس - الى ان القرآن هو وحى سماوى .اقتباس:
اقتباس
وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .
أعتقد أن كاتب هذه الفقرة من القاموس يقصد ذكر تعريف النبوة من منظور إسلامي، بالإضافة إلى النصراني و العبراني
و ليس الاعتراف بأن النبوة عند المسلمين (نبوة الأنبياء بما يشمل محمد -عليهم السلام) هي تلقي وحي حقيقي من الله
مجرد وجه نـــظـــر
طالما انه قرن الإسلام بالمسيحية والعبرانية .. فإذن هو يؤمن بأن الثلاثة لهم مصدر واحد وهو الله فقال : بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.A.P
لاحظ ايضاً أنه لم يذكر الإسلام مع المجموعة الوثنية .. فلو كانت الكنيسة تؤمن بان الإسلام هو دين وثني لدمجو الإسلام مع الاشوريين والكلدانيين والمصريين والفينيقين واليونان والرومان .
راجع الصورة
http://img101.photolava.com/2009/12/04/-472z2don.gif
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول تعالى
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
باية واحدة من القران الكريم فقط نثبت انه كلام الله تعالى والدليل صدق هذه الاية وهو انه منذ اكثر من الف واربعمائة نتحدى ان تجد نسخة واحدة من القران الكريم (من ضمن ملايين النسخ) تختلف فيما بينها او تنقص او تزيد حرفا واحدا بل وحتى تشكيلا....
اما اساطير الاولين يا مستر ديفيد فهي تلك التي تجدها في كتابك من عقائد الوثنية وكيرشنا والهة الهند والفراعنة وعيد الشمس الذي هو عيد ميلاد يسوعك ....
ناهيك عن الارنب المجتر والطير ذو الاربعة ارجل والتنين والمخلوقات الاسطورية الاخرى ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
كلامك مقبول.. نسبة صحّته 80- 90 %
حيث أنهم "يعرفونه كما يعرفون أبناءهم"
و لكنني كنت أقصد توضيح المقصود من ذلك السياق،
و من وجهة نظري لا أعتقد أنه يجب التعامل معهم على هاذا الأساس أثناء الحوارات، بالرغم من أن هذه حقيقة أقرب ما تكون للـ"أكيد" إلا أننا يجب ألّا نقول لهم: "أنتم تعلمون أن الحق حق ولكنكم لا تزالون تجحدون" لأنني أحس ببلاهة النصارى الذين يقولون هذا الكلام للمسلمين..
أما عن تعقيب الأخ believer فهو صحيح و مشكور... جزاك الله خيراً يا أخي على التذكير..
و أنتظر تكملة المناظرة
و بمناسبة الحديث عن استعارة الكتاب المقدس لبعض الأشعار و الخرافات الوثنية..
قد يقول قائل: حتى رسولكم كان يستعير من أمثلة و أساليب الجاهلية، و حــتـــى قرآنكم، انظروا إلى قول ابن عباس،قال : إذا سألتموني عن غريب القرآن فالتمسوه في الشعر ، فإن الشعر ديوان العرب، و من المعروف استشهاده عدة مرات بالشعر الجاهلي لتفسير بعض معاني القرآن، مثل في قوله تعالى : ذواتا أفنان قال : ذواتا ظل وأغصان ;استشهادا بقول الشاعر :
ما هاج شوقك من هديل حمامة تدعو على فنن الغصون حماما
تدعو أبا فرخين صادف طائرا ذا مخلبين من الصقور قطاما
الرد: لا تعتبر هذه استعارة للقرآن الكريم من الشعر الجاهلي، بل لأن الشعر الجاهلي- عربي فصيح، و القرآن الكريم- عربي فصيح، فكلاهما بلغة العرب الفصيحة، وليست هذه حجة على اقتباس القرآن من الشعر الجاهلي أبدا، أو للقول بأن القرآن شــعـــر.. أي أن العرب استخدموا هذه المصطلحات في لغتهم و أشعارهم، فخاطبهم القرآن القرآن الكريم هم و سائر البشرية بها..
أي أن التشابه هو تشابه لغوي في بعض المصطلحات و أشباهها فقط، و ليس استعارة أفـــكـــــار و أكاذيب و أساطير و خيالات وثنية بحجة تقريب أفـــــكار الله -و العياذ بالله من هذا القول- لأذهان البشر!!
سلام
بارك الله فيك اخي ابو على الفلسطينياقتباس:
نَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
باية واحدة من القران الكريم فقط نثبت انه كلام الله تعالى والدليل صدق هذه الاية وهو انه منذ اكثر من الف واربعمائة نتحدى ان تجد نسخة واحدة من القران الكريم (من ضمن ملايين النسخ) تختلف فيما بينها او تنقص او تزيد حرفا واحدا بل وحتى تشكيلا....
واضيف الى ذلك ان الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة
لانها مؤقتة ويتطرق إليها النسخ بشرائع أخرى تأتي بعدها، وهي أيضًا خاصة بمن أنزلت عليهم في وقتهم، والقرآن عام لجميع الثقلين الجن والإنس إلى يوم القيامة
اي ان القران هو النسخة النهائية للبشرية
التي تصلح لمعاش الناس في شتى مجالات الحياة
عكس الكتب السابقة فهي لا تصلح منهج حياة
والعجيب فيكم معشر النصارى تقولون ان الله يقول انزلنا الكتب ومنها التوراة والانجيل
وتقولون هذا اثبات من قرانكم بصدق الكتب السماوية
نقول لكم الله انزل كتب من عندة واخبرنا انها حرفت على يد البشر
اذن النتيجة كالتالي ( نؤمن بالكتب السابقة + نؤمن انها محرفة)
اقتباس من كلامك يا ديفيداقتباس:
وكان دخول الشياطين في الناس أمراً حقيقياً، ظهر على هيئة أمراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28)
[/QUOTE]اقتباس:
مراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28)
نحن لا نؤمن بتلك الخرافات
الشياطين اعمالها هي الوساوس وتزيين طرق الشر في عقل المؤمن
يقول الله تعالى (إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ)
ويقول ايضا (وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَولَادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا )
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259956994اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
وكما هو متعارف علية عندكم ان بولص نزل علية الروح القدس واملى عليةاقتباس:
حضرتك شرحت السفر بطريقه خطاء لتخدم هدفك من ان الكتاب المقدس كلام بشر تبع ثقافتهم بدايه لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه
عبارات مثل قول بولص (ليتكم تستحملون غبائي)
هل هذا شخص يختارة الروح القدس من بين البشر ويعطية كلامة
او قول بولص ايضا (اختار الله جهلاء الناس ليبشروا الامم)
الم يجد الروح القدس الا الجهلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب امرك
الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقةاقتباس:
لى ايضا هنا تعليق لماذا القران فقط ما تعهد الله بحفظه او ليس كل الكتب هى كلام الله وتشريعه لماذا يتعهد بحفظ بعض الكتب دون غيرها ولماذا ولماذا لا تكون كلمه الذكر هذه تخص الانجيل ايضا ؟
لانها مؤقتة ويتطرق إليها النسخ بشرائع أخرى تأتي بعدها، وهي أيضًا خاصة بمن أنزلت عليهم في وقتهم، والقرآن عام لجميع الثقلين الجن والإنس إلى يوم القيامة
اي ان القران هو النسخة النهائية للبشرية
التي تصلح لمعاش الناس في شتى مجالات الحياة
عكس الكتب السابقة فهي لا تصلح منهج حياة
والعجيب فيكم معشر النصارى تقولون ان الله يقول انزلنا الكتب ومنها التوراة والانجيل
وتقولون هذا اثبات من قرانكم بصدق الكتب السماوية
نقول لكم الله انزل كتب من عندة واخبرنا انها حرفت على يد البشر
اذن النتيجة كالتالي ( نؤمن بالكتب السابقة + نؤمن انها محرفة)
متابعة
اخي سلام على ياسين والشيء المهم جدا والذي يمكن لا يستوعبه السيد ديفد وهوا ان الكتب السماويه التي نؤمن بها ونؤمن بتحريفها وعيسي عليه السلام الذي ارسله الله الي بني اسرائيل فقط فهو لم يرسل الي جماعه اسمها المسيحيه ولا علاقه له بمن يدعون انهم مسيحيين اليوم ومن الفين سنه ماضيه وهوا بنفسه قال عندما جائته المرأه الكنعانيه قال لها ***23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام على ياسين
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
يعني أكد لها انه لم يرسل ألا لخراف بيت اسرائيل
فمن انتم ياسيد ديفد الذين تدعون انكم مسيحيين
اما الرسول الكريم محمد:salla-y:ارسله الله الي الناس كافه والي العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم وما ارسلناك الا رحمة للعالمين صدق الله العظيم
جزاك الله خيرا اخ نور ابريك
ليتهم يفقهون
يقول ديفيد
وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته
و أقول لك يا أ ديفيد
هل ترى أن ما نقلته فى مشاركاتك لا يدل على صدق النبي :salla-s: ؟
النبي :salla-s: يقول أنه يأتيه الوحى
و من حوله لم يروا الوحي
و لكن رأوا شواهد حسية تدل على حدوث شئ غير طبيعى للنبي :salla-s: عندما يأتيه الوحى
كعرقه :salla-s: فى اليوم البارد
و بروك الناقة به :salla-s:
فتلك الشواهد بطبيعة الحال دليل على صدقه :salla-s:
و لو لم يكن هناك وحى للنبي :salla-s: لما كانت هناك بطبيعة الحالأى شواهد للوحى
بسم الله الرحمن الرحيم
يمكنني ان اعكس السؤال فاقول : لماذا ارتضى من تعبد ان يُعبدَ غيره وان يكفر به ؟؟؟ المسالة ليست هكذا يا عزيزي..... الله تعالى انزل شرائع وارسل رسلا ليهدي الناس اليه ومن ثم بين لهم الخير من الشر والحق من الضلال فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر والكل يحاسب على اختياره في النهاية ....اقتباس:
الكل يعبد الله فى الشكل الذى يرتضيه هو فكيف لا ينكر الله الذى يعبده المسلمين من يعبد بوذا ومن يعبد يسوع وغيره وغيره ؟؟
احسنت السؤال يا ضيفنا .... بل وحتى فاني اعتبر ذلك نقطة مفصلية في الحوار ....اقتباس:
ولكن السؤال هو من هو الله الحقيقى الذى يستحق ان نعبده ونقدسه .
من فطرة الانسان التي فطره الله تعالى عليها ان يؤمن بان الله تعالى منزه عن كل نقص قادر على كل شيء فهل تعتقد ان يسوع توفرت فيه هذه الصفات حتى يكون الها؟؟؟؟
قطعا كلا ..... فمنظر الصلب والبصق واللطم والشتم لا يليق بانسان فما بالك (باله)
(إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) ق)
المعنى ان القران لو كان من الشيطان لدعى الشيطان نفسه الى عبادته ولكن لانه من الله تعالى تجد فيه النهي عن عبادة الشيطاناقتباس:
ليس القران فقط ما به تحذير من الشيطان وعبادته لتدعى انه كتاب الله ولو على نفس المنطق فالكتاب المقدس ايضا كلام الله
والاخطاء التي فيه والاختلاف بين النسخ هل غفل عنها الروح القدساقتباس:
لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه
هذه كبيرة عليك ولم يستطعها من هو اشد منك فلا تبالع قبل ان تبلغاقتباس:
وهذه هى اهم نقطه احب ان اتحث فيها لان فيها هدم لكتابك ووحيك
هل تعتقد ان هذه الاثار التي تصاحب نزول الوحي هي اثار غير طبيعية ؟؟؟؟اقتباس:
وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته
فحال نبيك انه يصاب اوقات بحاله من الاغماء او اللاوعى او العرق الشديد الذى يفقده التركيز فكيف له ان يعى ما يقوله له الوحى عن ربه
حسنٌ .... لو افترضنا ذلك فما الذي كان ينتج عن تلك الحالة؟؟؟ المفروض ان ينتج كلام غير طبيعي ... ولكن الناتج هو القران الكريم بكلامه المنظم ونظام الحياة الشامل الخالي من الاخطاء والذي تدركه العقول فتقبله ولا ترفضه او تجد فيه ما يخالف الفطرة والعقل ....
يا عزيزي عندما كان يذهب الوحي عن الرسول صلى الله عليه وسلم كان الرسول يلقن الصحابة رضوان الله عليهم كلمات هذا الوحي وما اخبره من الله تعالى ولو نظرت الى ما يخبره الرسول لوجدت النتيجة وهي القران الذي لا ياتيه الباطل .... ومن هنا يتضح الفارق وهو ان هذه الاثار التي تصاحب نزول الوحي لم يكن لها اي تاثير جانبي يؤثر على كلام الرسول صلى الله عليه وسلم او تاباه النفس وتقرر خطاه
والله الهادي الى سواء السبيل
وفي الحال بدأ يبشر في المجامع بأن يسوع هو ابن الإله
وأما شاول فقد صار أكثر حماسة في وعظه فكان يفحم اليهود الساكنين في دمشق ببراهينه التي كان يبين بها أن يسوع هو المسيح. (أعمال الرسل9/20-22)
- At once he began to preach in the synagogues that Jesus is the Son of God. ,,,,. Yet Saul grew more and more powerful and baffled the Jews living in Damascus by proving that Jesus is the Christ. (Acts9/20-22)
هذا النص يتحدث عن بداية بولس, الذي كان اسمه شاول بالتبشير في دمشق فبماذا كان يكرز أو يبشر وبماذا كان يُحير اليهود؟!
هل كان يبشر بالاناجيل الأربعة؟
الجواب لا, لأنها لم تكن قد كتبت في هذا الوقت
ان قلت ان القران يشهد للانجيل الحالى فأنت تهدم عقيدتك بيدك لان الانجيل كتب عن طريق كتبت الوحى بحسب ايمانك
هنا يخطأ كل مسيحي بغباء حينما يستشهد بالقران لأن عقيدتة هشة لايجد أى دليل لصحتها
وهذا الدليل من ماتؤمن بة
الرب يهديك
يا سيد ديفد
هل هذه الايه فقط هي التي استوقفتك لتسئل وتقول اليهود انكرو هذا**
(وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله)
انا اسئلك سؤال هل انتم قلتم ان عيسي عليه السلام لم يصلب وهل اليهود قالو هذا طبعا لا بل جميعمكم قال هذا وعقيدتك بنيت علي الصلب المزعوم ولاكن القرأن اخبرنا بهذا
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَ مَا قَتَلُوهُ وَ مَا صَلَبُوهُ
هنا نفيا قاطعا انهم لم يقتلوه ولم يصلبوه
وهذا هوا اعجاز القرأن بأخباره عن احداث حدثت قبل الرسول الكريم بمئات السنين والاف السنين
فقوله تعالي
(وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله)
فاالاولي من انباء الغيب التي لا يعلمها الرسول ولا المسلمون والثانيه كان يرددها المسيحيين
ونحن نؤمن بكتاب الله علمه وغيبه ونحترم ونؤمن بجميع الرسل بما فيهم عيسي عليه السلام ومع اننا لم نكن نعلم انه يوجد رسول اسمه عيسي *****وحاشا لله اذا نحن لانصدق بان اليهود لم يقولو ان عزير ابن الله فمن باب اولي ان ننكر عيسي عليه السلام انه بعث وهذا حاشا لله ان يفعل هذا اي مسلم
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6834اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28538
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=730
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4420
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4716
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6129
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5901اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تعقيب على المشاركه رقم 6
للعضو ديفيد
هو قال
انا شخصيا فهمت انتك بتؤمن بالعهد القديم عشان تلاقى مبرر لعباده يسوعاقتباس:
هل فهمت الان لماذا نؤمن بالعهد القديم ؟؟؟
وفهمت كمان انك فى امس حاجه لنبؤات العهد القديم لترسيخ ايمانك
تعالى نتكلم مثلا عن اشعياء 53
العدد السابع بيقول
(( ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاه تُساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه ))
مش هقولك بص على وصف الله نعجه او شاه عشان الاوصاف ديه اخدنا عليها من كتبكم
ومش هقول لك برده ان الحدث يدل على فعل حدث فى زمن اشعياء لأنه فعل ماضى
بس بص فى الاخر بيقولك لم يفتح فاه...هل يسوع لم يفتح فاه وهو على الصليب او اثناء محاكمته؟؟
العدد التاسع
(( وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته ))
كيف هذا والمسيح دفن لوحده حسب الانجيل فى البستان؟
العدد العاشر
((........يرى نسلا تطول أيامه))
على ما اعتقد ان يسوع لم يكن له نسل؟ ولا انت ليك كلام تانى؟؟
انظر العدد 11
(( 11 عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها ))
اذا اللى هيحمل الأثام والاخطاء عبد من عباد الله ....وده عكس عقيده الفداء والصلب تماما هذا العدد بمفدرده يكفى لهدم النبؤه
وفى نفس الوقت نلاقى اليهود وهم اصحاب الكتاب يؤكدوا على ان هذا الاصحاح ليس له اى علاقه بالمسيح
بل يتحدث عن شعب اسرائيل وما حدث له فى بابل من ذل ثم كتب لهم النجاه
والخطيئه جت منين.؟؟ طفل لسه مولود ايه الذنب اللى عملوااقتباس:
التجسّد الإلهي في المسيح، وصلب المسيح الذي أدّى الى موته فدية عن المؤمنين ولرفع خطية العالم،
هل هذا عدل؟؟
ممكن تقول ليه انهى اله عاندك هو الى رتب المعاهده ديه؟اقتباس:
نؤمن نحن المسيحيون ان هذه هي الطريقة التي رتبها الله على الأرض ليتصالح البشر معه
هذا قمه الظلم بل هو الظلم بعينه .. وما ذنب الاجيال التى عاشت قبل يسوع؟اقتباس:
وجوب العمل الفردي من عبادات وطاعات للفوز بجنّات النعيم. ففي المسيحية الله هو المبادر وهو الذي يعطي الخلاص مجاناً لمن يتوب ويطلب الغفران على أساس موت وقيامة المسيح .
ما ذنب الرسل والانبياء الذين اتوا قبل يسوع؟
ومن ناحيه اخرى اين مبدأ الثواب والعقاب هل لو انا مسيحى اقتل واغتصب واسرق من اشاء؟؟ منا كده كده واخد خلاص مجانى ولو عاوز اظبط ممكن اشترى سك غفران متين ومش مشكله الفلوس .....هل هذا كلام يعقل
لذلك لاعجب ما نراه يحدث فى اخواننا فى العراق والشيشان وفلسطين وفى البسنه تحديدا لأنها كانت مجزره صليبيه لحد الان نسمع عن مقابر جماعيه يتم الكشف عنها وعن قصص يشيب لها شعر الوليد....ومن قبل محاكم التفتيش
وبعدين لماذا خلق ربك البشريه اذا كانت الحياه الابديه توزع مجانا....عجبى
الحمد لله انى مسلم انظر لأعدل ايه ممكن تقع عليها عينك
فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَهُ (7) وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَراًّ يَرَهُ (8)
لا احد يعذب بخطئه غيره كل شخص يحاسب بعمله حتى لو ذره خير او شر
بعض الايات من القرأن العظيم تتحدث عن المغفره
بسم الله الرحمن الرحيم
وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الاعراف
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) آل عمران
إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً (48) النساء
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَل لَّكُمْ فُرْقَاناً وَيُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ ذُو الفَضْلِ العَظِيمِ (29) الأنفال
قُل لِّلَّذِينَ كَفَرُوا إِن يَنتَهُوا يُغْفَرْ لَهُم مَّا قَدْ سَلَفَ وَإِن يَعُودُوا فَقَدْ مَضَتْ سُنَّتُ الأَوَّلِينَ (38) الانفال
قَالَ لاَ تَثْرِيبَ عَلَيْكُمُ اليَوْمَ يَغْفِرُ اللَّهُ لَكُمْ وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ (92) يوسف
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لاَ تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) الزمر
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِن رَّحْمَتِهِ وَيَجْعَل لَّكُمْ نُوراً تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (28) الحديد
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى تِجَارَةٍ تُنجِيكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (10)
تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (11)
يَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَيُدْخِلْكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ذَلِكَ الفَوْزُ العَظِيمُ (12)الصف
فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ وَاسْمَعُوا وَأَطِيعُوا وَأَنفِقُوا خَيْراً لأَنفُسِكُمْ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ(16)
إِن تُقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضاً حَسَناً يُضَاعِفْهُ لَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ شَكُورٌ حَلِيمٌ (17) التغابن
هذا بعض ما ذكر فى كتاب الله على المغفره الحقيقيه...بدون تضحه بدون سفك دم بدون ظلم