نقل حى ومباشر لمناظرة بين نجم ثاقب ومنتدى تبشيري عراقي ( وعدتهم بالنقل ).

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على خاتم المرسلين سيدنا محمد :salla: الصادق الأمين .


راسلتني فتاة مسلمة على الخاص باحدى المنتديات التبشيرية ( اتضح ان عمرها فقط 14 عام ) ....
تشكرني على اسلوبي في الرد على الشبهات ومناقشة العهد الجديد .....
وفي رسالة أخرى دعتني الى منتدى تبشيري وجدتها وكأنها المسلمة الوحيدة بينهم ....
كما اكتشفت أنها كانت تنقل ردودي نسخا بالحرف الواحد وترد به على أى موضوع ....
واكتشفوها .... قالوا لها : هذا ليس كلامك .... هذا كلام نجم ثاقب في منتدى ( .... ) .
وحين سجلت ....
بدأ الحوار .... بدأ التصدي الى مغالطتهم حول الحكم على القرآن والاسلام ورسول الله .
في البداية ....
بدا الأمر طبيعيا ....
الموضوع كان حول : ( من الأعظم ) ؟
أفهمتهم أين تكمن مشكلتهم في ظنهم أن القرآن يحمل خطان متوازيان متناقضان بشأن المسيح .... وبدأت أحاصرهم بسؤال :
لماذا لا تعترفون باعترافنا بأن الله أنعم على المسيح بنعم لو لم ينعم عليه بها لكان مثل الجميع .... منبها له أن الله الذي شاء بالانعام على المسيح وطلب من السيد المسيح أن يذكر نعمة الله عليه قال لنا أنه اذا شاء سيهلك المسيح والعالم كله ولن يمنعه عن ذلك أحد .

وجدت أنهم أحسوا بحصار المنطق ....
وبدأ الاسلوب يتغير .... وبدأت التناقضات ....
بل أوقفوا الحوار بشرط أن أجيب لهم على أسئلة عن مصداقية القرآن !
قلت لهم أكملوا واجيبوا لماذا تهملون آيات من القرآن وتبرزون آيات أخرى بتفسير خاطىء يمكن أن يزول اذا لم تتعمدوا اهمال آيات قرآنية عن السيد المسيح توقف هذا الفهم الخاطىء من جذوره ....
لكنهم أحسوا انهم أمام منعطف ....
فصمموا تغيير الموضوع وسحبي الى موضوع آخر بعيدا عن حصار احراجهم ....
فضلا أنهم كانوا يحاولون سحبي الى مناقشة تصريح الاناجيل ....
وكنت أتجنب ذلك مبدئيا رغم وجود معرفة ( لا بأس بها في دينهم ) ....
ومع اصرارهم .... ومما جعلهم يغيرون طريقة الحوار بأن يشرطون الحوار بموافقتي على اجابة أسئلة معينة حول مصداقية القرآن ....
أصروا أكثر عندما وجدوني أسأل أسئلة في المسيحية ....
بعد قولهم : لا تجرب الرب الهك ....
سألته : لماذا اذن اقتاد الله المسيح للتجربة ؟؟؟؟؟
ولمصلحة من كانت هذه التجربة ؟؟؟؟؟
سكت ....
وأيضا .... سألته حين لمحت انه يعترض على القرآن حول أن السيد المسيح بشر بالنبي محمد كرسول من بعده .... ( برغم انه بنى موضوعا على نصوص وردت في القرآن عن السيد المسيح ) .... اعترض هذه المرة قائلا : لا يوجد دليل على ذلك التبشير لديكم .... كما أن الاناجيل لم تذكر تلك البشارة .

طبعا من واقع خبرتي أحسست أنه يجرني حتى أستخرج له من انجيل يوحنا نصوصا يحضر نفسه أن يقول لي أن ذلك الروح القدس وليس النبي محمد .

فاختصرت عليه فورا وسألته : اجبني بنعم أو لا ( ولا اريد أكثر من ذلك ) :

هل الاقنوم الثالث حسب ايمانكم لا يتكلم من نفسه بل يتكلم بما يسمعه ؟

لم أجد جوابا الا عاما عندما طلب مني أن اقرأ في المنتدى موضوعا عن الاقانيم الثلاثة !
قلت له لا تتعب نفسك الا بالاجابة عبر : نعم أو لا ....

أكدت له أنني أتيت للمنتدى ليس لأنسخ ردود ولا أن أقرأ تحميلات كتب ....
أن جئت لأحاور بمحصول خبرة واطلاع واقتناع .....
ملفتا نظرهم أنهم لن يجدوا أى من ردودي فيها نسخ ولصق أبدا .....

وهنا أصروا على أن أجيب أسئلتهم حول مصداقية القرآن والا انهم لن يجيبوني على شىء .... كان تحولا سريعا بحق !!!!!
وبدأ آخر يستفزني وكأنه يحمل قنبلة الموسم ....
وبعدها ....
كان ردي الحاسم شرط أمام شرط أن أناقش جنبا لجنب مصداقية كتابهم المقدس مع وعد بأني سأنقل هذه الشبهات التي يظنونها ستصدم المسلمين بمنتدى يعد من أكبر المنتديات الاسلامية الدعوية وأكثر انتشارا وأعضاءا وزوارا .....

وجدوا أن لهجتي أصبحت تحدي ....
وطبعا ....
طلبوا أولا أن أجيب حول مصداقية القرآن ....
فقلت لهم ان العدل أن يكونا خطان متوازيان حتى لا تنهون الأمور عند حد معين اذا وجدوا ردودا قوية على الشبهات دون أن تتيحوا المجال بأن أبين لهم استخراجاتي الجديدة حول مصداقية كتابهم .

والى الآن أنتظر الرد .....


اذا وافقوا ....
أدعو جميع المسلمين ليروا نموذجا لشبهات يرونها جديدة ربما عليهم ليناقشوها بينما أكل الدهر عليها وشرب بعد أن تم الرد عليها ....
واذا كانت جديدة فاننا هنا لنبحث ونثبت ان الاسلام دين عقل وبحث .....
وقد تكون الشبهة أصلا ضعيفة في حجتها فتنسف نفسها بنفسها .....

بقدر ثقتنا في الاسلام الذي نحمد الله أنه أنعم به علينا .....
بقدر ايماني أن النقاش لن يكون بصالحهم .....

هذه الصفحة لنقل المناظرات وتعليقكم الكريم عليها .... اعتبروها حلقة بحث ....
لأني أثبت لهم من خلال ذلك أن المسلمون ليس لديهم شيئا ليخجلوا منه بدليل عرضي المناظرة بكل ما فيها امام الجميع هنا .... فجهزوا أنفسكم لأمور يعتقدون انها ستصعقكم !:image5:
لان الحق يبقى حقا والشبهة تندحر الى صاحبها بالحجة النصية والمنطقية .:p012:


ونشهد أن لا اله الا الله وان محمدا عبد الله ورسوله .



أطيب الامنيات لكم من نجم ثاقب .

اليكم أحد الردود التي توقعوا انه ليس لها اجابة وعندما وجدوا أنني أجبت .... تخبطوا :


قال المشرف لي :


11 ـ عبادة غير المسيح ” كلمة الله ” كفر وشرك

جاء فى سورة التوبة 9 : 30 ـ31 ” قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهنون قول الذين كفروا …. اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح ابن مريم ” قال بنى قتيبة أن هذه الآية مشكلة لأن فيها أن عبادة الله والمسيح فرض… ولا يفيد من دونهما أحد ، لذا فيجب أن يعرب المسيح كمفعول ثاني وليس مضاف حتى لا يوافق أهل الكتاب فى عقيدة تأليه المسيح .

اذا تعرف الاعراب جرب



اجبته :

ليس في الموضوع تجربة ....
الا أن واجبي كل ما يطرح أن آخذه بعين موضوعية في الفحص ....
برغم ثقتي بأن القرآن الكريم هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل .

قبل ادراج الاعراب لك يا عزيزي عمار ....

بالعقل ....
اذا كنت تؤمن أن العرب الجاهليين هم أهل اللغة الذين جاء القرآن كلام الله يتحداهم .... هل تعتقد ان يتحداهم بلغة خاطئة ؟!
العقل يقول لا .....
كلمهم بالصواب ليفهموا الصواب ....
ولأني لست استاذا في اللغة العربية ....
ولان هذا الموضوع قد قراته من قبل وبحثت فيه ....
فاليك الاعراب أيها الفاضل عمار :

( والمسيح ابن مريم ) :
هي عطف على رهبانهم وان المفعول الثاني محذوف ، لأن التقدير انه : اتخذ اليهود أحبارهم أربابا .... والنصارى رهبانهم والمسيح ابن مريم أربابا ،
( وللاحتراز من اللبس ) خلط الضمير في اتخذوا وان كان مقسما لليهود والنصارى .
لنجد ما أكد عليه أبي البقاء في قوله حول الآية :
.... واتخذوا المسيح ربا ، فحذف الفعل وأحذف أحد المفعولين ، و أجاز فيه أيضا ان يكون منصوبا بفعل مقدر ، بمعنى : وعبدوا المسيح بن مريم .


ولك أنت الآن ان تسأل عالما في الاعراب وتخبرني اذا كان هناك خطأ يدعيه ....
واني أؤكد لك عدم وجود خطأ أبدا ليس لان القرآن كلام الله وأن المسيح ليس هو الله فحسب ....
بل لأن أتباع النبي محمد كانوا سينادون بالمسيح الها اذا كان الاعراب يؤدي بهم الى الوهية المسيح !
في ضوء تأكيد الله في القرآن بعدم الوهية المسيح بل وأن الله قادر أن يهلك المسيح والناس أجمعين .

وهكذا يكون أمر السيد المسيح في القرآن محسوما لا جدال فيه ....


والآن .....


هذا الرد كان ضمن أوائل الردود التي كانت ضمن موضوع : من هو الاعظم ؟
واليكم ردودي المباشرة على هذا الموضوع :





الفاضل الحبيب عمار
أشكر لك تواصلك المهذب ويسعدني أن نتقاسم حوارا ناضجا ومفيدا دون تعصب .
واليك ردودي مع الاحترام لك وللقراء :


اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

وانت جبتلي ايه من القران الكريم
ماذا لو تقرا عكس الموضوع ايضا بالقران؟؟؟؟
شراح تفكر؟؟؟
يعني اكو صح وغلط بالقران
شوف الايات مع الشرح



اطمئن ايها الفاضل القرآن ليس فيه عكس في حقائق هامة وثابتة ....
لأن المسيح ليس هو الله ..... ولن يأتي في أى آية لشركه في الألوهية .
تعال نرى أسئلتك :



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

1 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على الخلق :

قال القرآن ” ذلكم الله ربكم لا إله إلا هو خالق كل شىء

سورة الألف 6 : 102 . ” أن ربك هو الخلاق العليم ” سورة الحجر 15 : 87

” إن الذين تدعون دون الله لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له ” سورة الحج 22 : 73 هذه الآيات وغيرها في القرآن تقصر وتحصد الخلق في الله وحده . بل عندما أراد الله أن يقارن نفسه بالآلهة الاخرى استخدم خاصية الخلق وجعلها ميزة تجعله فوق كل الآلهة . وقد اعترف القرآن بصورة واضحة أن المسيح له هذه المميزة إذ قال المسيح عن نفسه فى سورة أل عمران 3 : 49 ” إنى أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفتح فيه فيكون طيراً بأذن الله ” وقال أيضاً فى سورة المائدة 5 : 11 ” وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بأذنى ” .

و ردا على قدرة المسيح على الخلق لانكم قلتم اعطى الله سبحانه وتعالى قدرة الخلق للمسيح شوف الرد :

(أ) حتى ولو أن هذا كان السماح من الله يكفى أنه الوحيد الذى أعطاه الله القدرة على الخلق ، بينما لم يعطى هذه القدرة لمحمد نبى الاسلام . بل أنه قال عن محمد ” إنك لا تسمع الصم والدعاء ” فهذا معناه أن الله منع عنه مجرد أن يعيد السمع للأصم .

وحيث أن القدرة على الخلق هى الميزة الخاصة بالله وحده ، وأن المسيح كانت له هذه الميزة إذا ” المسيح هو الله ” .




لطالما قرأت هكذا طرح من مسيحيين ....
وأنا بدوري أعيز هذا الطرح المغلوط الى أمر واحد .....
وهو أن المسيحي لا يدرك ايمان المسلم التام أن الله أراد أن يجعل المسيح آية ....
ومعنى آية أى معجزة .... ومعجزته أن يكون انسانا في وجوده معجزة ....
فقد ورد في القرآن الكريم ان الله ينبىء انه سيجعل المسيح آية قبل ولادته ....
فتخيلوا ان يتعهد الله بهذا التعهد ثم لا تجد اى دلالة لما وعد به ....
لكن وعد الله حق .... والدليل ان تلك المعجزات ابهرتكم لدرجة ان فئة اعتبرته اله ....
عموما ....
نرجع للايات ....
نعم الخالق الوحيد هو الله .....
هو الذي له القدرة على الخلق .....
أما لماذا هو الوحيد وليس النبي محمد مثلا ....
فقلت لك أيها العزيز ....
أن الله وعد في ذلك الزمان أن تلد العذراء انسان معجزة ....
له حكمته سبحانه وتعالى في ذلك الزمن أن يكون ذلك بالمسيح الذي سيبشر بالنبي الخاتم .
ولاحظ أن الآية المذكورة تؤكد على أمر هام ....
ان المسيح جاء قومه بآية من ربهم ....
وكان قبل هذه الكلمات يؤكد أن المسيح رسول الله ....
والرسول لابد أن يكون هناك من أرسله وليس من تلقاء نفسه أتى والا ما كان بحاجة الى أن يكون رسولا ....
كما أن الآية تؤكد على أمر هام وهو أنه لا يفعل أمرا الا باذن الله .... وقد تكررت ....
فضلا أنه في القرآن الكريم يقول الله للمسيح أن يذكر نعمة الله عليه اذ أعطاه القدرة على الخلق من الطين .... و ما أعطاه أن يخلق من العدم .... لأن الله وحده الذي يخلق من العدم .
هل المسيح يخلق من العدم ؟؟؟؟؟ لا وحده الله الذي يخلق من العدم .
أما لماذا المسيح وليس النبي محمد الذي أنعم الله عليه تلك النعم العظيمة ....
فان الاجابة تكمن أن الله وعد السيدة العذراء أن يجعل مولودها معجزة ....
ولاشك أنكم تعلمون أن المسيح جاء لليهود يوبخهم ويعلمهم أمورا جعلتهم يثورون عليه ويحاولون قتله لأنه جاء يغير ما رأوه تراثا دينيا من النبي موسى ....
فقالوا أنه انتهك حرمة السبت ....
ان أمة كانت طوال سنين عديدة تعتبر أنها شعب الله وأن لديهم أسراره وناموسه وتنبؤاته .
تحتاج الى انسان معجزة ليقف أمام ذلك كله ليبدأ في تحويله ....
وأخطر تحويل بالنسبة لنا كمسلمين وحسب النص القرآني الذي نحن بصدده ....
هو تحويل العهد .... حيث قام السيد المسيح بالتبشير بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم .
انها مرحلة انتقالية هامة .... قدرها العزيز الحكيم ..... لذا أيد السيد المسيح ( المبشر بالنبي محمد ) بتميز فريد .....

الغريب أيها الحبيب عمار أنكم تسألون في أمر الله .... لماذا فلان وليس فلان .....
وعلى غرار ذلك يمكن أن يسأل السائل : لماذا آدم هو بكر الخلائق ؟
ولماذا النبي محمد هو خاتم الأنبياء ؟
ولماذا النبي سليمان الذي أخذ الحكمة والمال ؟

عزيزي ذلك تقدير العزيز الحكيم .... أنه أمر الله .... انها مشيئته .... ونحن لسنا شركاء معه في أمره .

والسؤال الأهم هل تؤمنون أنتم بأن القرآن الكريم هو كلام الحق حتى تستدلون به على الحق ؟

اترك هذا السؤال لكل من يبحث داخل آيات القرآن عن حق يؤيده .....




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

2 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على معرفة الغيب

قال الله تعالى عن نفسه فى القرآن ” قل لا يعلم من فى السموات والأرض الغيب إلا الله ” سورة النحل 27 : 65 ” وعنده مفاتيح الغيب لا يعلمها إلا هو سورة الأنعام 6 : 59 . فى الآية الأولى نرى أن الله يحصر قدرة معرفة الغيب .

على نفسه فقط . والآية الثانية تنفى على أى جنس من المخلوقات هذه القدرة . حتى محمد نفى عـن نفسـه هـذه الـقدرة . ” قـل لا أقـول لكـم عنـدى خزائـن الله ولا أعلـم الغـيب

” سورة الأنعام 6 : 5. بينما نجد أن المسيح هنا يتكلم بضمير المتكلم ويقول ” وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون فى بيوتكم ” سورة آل عمران 3 : 49 فلو كان الله هو الذى منح المسيح هذه القدرة لكان هو المتكلم هنا . وهذا يعنى ان هذه القدرة فى يده ولم يكتسبها من أحد .




ننتقل الآن الى علم الغيب .....
افترض أنك كنت تمشي مع رجل يملك خريطة لموقع فيه ذهب ....
وأفصح لك عنه .... وبدأت تتحدث الى الناس أنك تعلم ما لا يعلمونه عن مكان الذهب .... هل يعني ذلك أن مفتاح الغيب الأساسي كان لديك ....
أم احدا اعلمك به ؟؟؟؟؟
هذا من ناحية لأن السيد المسيح لا يعلم من نفسه ....
وهو عندما قال أنبئكم فهو صادق .....
لأنه قام ينبىء بما لديهم ....
فاذا كنت تقول أنه تكلم بضمير المتكلم .... فأنا معك ....
فاذا كان فعلا يتحدث اليهم مباشرة وينبأهم ....
فلماذا لا يحدثهم بضمير المتكلم ؟!
ولكن هل تجد آية تخبر أن المسيح يعلم الغيب من تلقاء نفسه ؟
لن تجد .....
لأن الذي أنبأ السيد المسيح هو الله .....
الذي عنده مفاتيح الغيب ....
فما العيب أن ينبىء نبى الله بما أخبره الله من الغيب .... أليس الفضل لله ؟




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

3 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله ” على شفاء المرضى


قال محمد فى الحديث الصحيح ” اللهم لا شفاء إلا شفاءك ويقول المسيح عن نفسه ” وابرىء الأله والأبرص سورة آل عمران 3 : 49


نعم لا شفاء الا من الله ....
فهل الطبيب عندما يتوصل الى دواء أو معرفة في الشفاء يكون هو الله ؟
وفي حال السيد المسيح ....
فان الله قد أيده كما قلنا بقدرات تجعله معجزة ....
فهل تعجز هذه القدرة أن تشفي مريضا اذا أراد الله له وأذن له بالشفاء ؟
المسألة بالعقل ....
ألم يقل الله للسيد المسيح أن يذكر نعمة الله عليه ؟
ألم يقل الله انه أيده .... مما يدل أنه بالأساس فاقدا للشىء ثم أنعم الله عليه وأيده به .




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

4 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على ٌإقامة الموتى

الله وحده هو صاحب سلطان الحياة والموت يقول القرآن ” وإنا لنحن نحي ونميت ونحن الوارثون ” سورة الحجر 15 : 23 وقال أيضاً إنا نحي ونميت والينا المصير ” سورة ق 50 : 43 ويقول المسيح عن نفسه ” وأحي الموتى بأذن الله ” سورة آل عمران 3 : 49 ونرى أن الكتاب المقدس قد ذكر أنه أحى لعازر يوحنا 11 : 43 ـ 44 . وأقام ابن أرملة نايين لوقا 7 : 14 ـ 15 وإبنة يايرس مرقس 7 : 14 ـ 15 وكثير من القصص التى لم تذكر كلها فى الكتاب .



أنت قلتها بنفسك أيها الفاضل العزيز ....
الله يحيي ويميت .....
فهل لك أن تقل لنا من الذي أماته المسيح ؟
أما بالنسبة لأحياء الموتى ....
ففي القرآن الكريم ....
يؤمن المسلم أن ابراهيم عليه السلام قطع طيورا وفرق أجزائها على قمم جبال متباعدة .... وحين ناداها بصوته .... طارت اليه حية ....
فهل النبي ابراهيم هو الله في نظر المسلمين كونه أحيى الطيور بصوته ؟

وأيضا يؤمن المسلم أن الله طلب من بني اسرائيل أن يضربوا ميتا في عظمة حيوان حتى يقوم حيا وخبر عن الذي قتله .... وبالفعل .... كانت تلك عظمة من عظام الحيوان معجزة ....
ما ان لمست الميت .... قام الميت حيا .... فهل تلك العظمة هي جزء من الله ( والعياذ بالله ) ؟

والقرآن الكريم يشهد على المسيح بأن الله أشهده أنه يذكر نعمته وأنه أحيى الموتى باذن الله .



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

5 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على الرزق



يقول القرآن ” إن الله هو الرازق ذو القوة المتين ” سورة الذاريات 51 : 58 ويقول ابن كثير إن المسيح كان له كرامة أن يرزق حتى يشاء وتجلى ذلك عندما أطعم الخمسة الآف نفس بقليل من الخبز والسمك ( تفسير ابن كثير لسورة العمران وكتاب البداية والنهاية جزء 1 ص9 )



6 ـ قدرة المسيح “كلمة الله على أن يقول لكل شىء كن فيكون



يذكر القرآن أنه من صفات الله

” إنما قولنا لشىء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون ” سورة النحل 16 : 40

وقوله ” إذا قضى أمراً فإنما بقول له كن فيكون ” سورة آل عمرآن 3 : 47

هذه صفة فريدة بالله وحده ، وهي ليست كالخلق وقد تحققت فى المسيح فى حادثة تحويل الماء الى خمر كما يقول ابن كثير فى كتابه البداية والنهاية جزء 1 ص 85 كذلك تحقق من أمر البحر أن يهدأ فصار هدوء عظيم مرقس 4 : 39 ـ 40.



7 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله ” على إدراك الأبصار دون أن تدركه هو



جاء فى سورة الأنعام 6 : 103 ” لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ” هذه صفة من صفات الله وقد تحققت للمسيح . يروى ابن كثير والقرطبى من أن المسيح كان ذات يوم على الجبل فأراد الرومان أن يقضيا عليه فمرق بينهم دون أن يدركوه بينما هو أدركهم وقال بذلك احمد بن خابط فى الفرق بين الفرق ( كتاب الملل والنحل للشهرستانى ص 27 ) .

ويذكر انجيل يوحنا بأن اليهود رفعوا حجارة ليرجموا المسيح ” أما يسوع فأختفى وخرج من الهيكل مجتازاً فى وسطهم ومضى هكذا ” يوحنا 8 : 59 .



8 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على ضرب الأمثال .



جاء فى القرآن أن الله وحده الذى يقدر أن يكلم الناس بأمثال . ففى سورة النور 24 : 35 ويضرب الله الأمثال للناس لعلهم يتذكرون ” .

وفى سورة ابراهيم 14 : 25 وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتذكرون ”

” قال بن كثير . والقرطبى والزمخشرى فى الكشاف أن الله يستخدم الأمثال لكي يقرب للناس ما يريده حتى يقيم عليهم الحجة .

ونقرأ عن المسيح الكلمات ” فكلمهم كثيراً بأمثال ” متى 3 : 2 ” هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال وبدون مثل لم يكن يكلمهم ” متى 13 : 34 .



9 ـ قدرة المسيح ” كلمة الله على إرسال الرسل واعطاءهم سلطاناً وأيدهم بروحه .



جاء فى مطلع سورة يسى 36 :13 ” وإضرب لهم مثلاً أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون . إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فوزنا بثالث …. ” ذكر ابن كثير وجميع المفسرين أن هذه القرية هى قرية إنطاكية وهؤلاء الرسل هم رسل المسيح وذكر اسماءهم وأنهم كان لديهم سلطان من المسيح ، ترى من من البشر كان يملك ذلك ؟ متى 10 : 5 ـ 8

هؤلاء الأثنى عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلاً الى طريق أمم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا بل أذهبوا بالحرى الى خراف بيت أسرائيل الضالة وفيما أنتم ذاهبون أكرزوا قائلين أنه قد أقترب ملكوت السموات أشفوا مرضى ، طهروا برصاً ، أقيموا موتا أخرجوا شياطين مجاناً أخذتم مجاناً أعطوا “



10 ـ المسيح ” كلمة الله ” هو الرحمن الرحيم



جاء فى سورة البقرة 2 : 163 ” والهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم ” . وقد ذكر الشهر ستانى فى كتابه الملل والنحل …. والأزرقي فى دلائل النبوة أن المسيح كان على صورة الرحمن وكان رحيماً متحنناً على شعبه إذ أقام ابنة يايرس من الموت برحمته وترأف كثيراً على المرضي برحمته فخلق عينين لرجل ولد بلا عينين بوضع طين عليها لأن هكذا كانت سنة الله فى الخلق منذ الأزل ( كتاب الملل والنحل للشهر ستاني )


الحقيقة كل ما سبق من كلام مفسرين أو مطلعين على الاناجيل ليس موضوعنا فأنت الآن بصدد مناقشتي من نصوص القرآن الكريم الواضحة .... لذا فقد لفت نظري البند الاخير لأن له الأولوية حسب دعوتك لمناقشة نصوص القرآن الكريم التي تخبر أمورا واضحة كاحياء الموتى والانباء بما في البيوت وغيرها .



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

11 ـ عبادة غير المسيح ” كلمة الله ” كفر وشرك

جاء فى سورة التوبة 9 : 30 ـ31 ” قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهنون قول الذين كفروا …. اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح ابن مريم ” قال بنى قتيبة أن هذه الآية مشكلة لأن فيها أن عبادة الله والمسيح فرض… ولا يفيد من دونهما أحد ، لذا فيجب أن يعرب المسيح كمفعول ثاني وليس مضاف حتى لا يوافق أهل الكتاب فى عقيدة تأليه المسيح .

اذا تعرف الاعراب جرب




ليس في الموضوع تجربة ....
الا أن واجبي كل ما يطرح أن آخذه بعين موضوعية في الفحص ....
برغم ثقتي بأن القرآن الكريم هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل .

قبل ادراج الاعراب لك يا عزيزي عمار ....

بالعقل ....
اذا كنت تؤمن أن العرب الجاهليين هم أهل اللغة الذين جاء القرآن كلام الله يتحداهم .... هل تعتقد ان يتحداهم بلغة خاطئة ؟!
العقل يقول لا .....
كلمهم بالصواب ليفهموا الصواب ....
ولأني لست استاذا في اللغة العربية ....
ولان هذا الموضوع قد قراته من قبل وبحثت فيه ....
فاليك الاعراب أيها الفاضل عمار :

( والمسيح ابن مريم ) :
هي عطف على رهبانهم وان المفعول الثاني محذوف ، لأن التقدير انه : اتخذ اليهود أحبارهم أربابا .... والنصارى رهبانهم والمسيح ابن مريم أربابا ،
( وللاحتراز من اللبس ) خلط الضمير في اتخذوا وان كان مقسما لليهود والنصارى .
لنجد ما أكد عليه أبي البقاء في قوله حول الآية :
.... واتخذوا المسيح ربا ، فحذف الفعل وأحذف أحد المفعولين ، و أجاز فيه أيضا ان يكون منصوبا بفعل مقدر ، بمعنى : وعبدوا المسيح بن مريم .


ولك أنت الآن ان تسأل عالما في الاعراب وتخبرني اذا كان هناك خطأ يدعيه ....
واني أؤكد لك عدم وجود خطأ أبدا ليس لان القرآن كلام الله وأن المسيح ليس هو الله فحسب ....
بل لأن أتباع النبي محمد كانوا سينادون بالمسيح الها اذا كان الاعراب يؤدي بهم الى الوهية المسيح !
في ضوء تأكيد الله في القرآن بعدم الوهية المسيح بل وأن الله قادر أن يهلك المسيح والناس أجمعين .

وهكذا يكون أمر السيد المسيح في القرآن محسوما لا جدال فيه ....




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

12 ـ سيأتى المسيح ” كلمة الله ” فى ظلل من الغمام .

جاء فى سورة البقرة 2 : 210 ” هل ينظرون الا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام . قال ابن الفضل الحدثى ان المقصود هنا هو المسيح الذى سيأتى يوم القيامة على الغمام وهو المقصود ” بقوله ” وجاء ربك والملك صفا صفا ” وهذا يوافق تماماً ما جاء فى سفر رؤيا يوحنا عن المسيح هوذا يأتى مع السحاب وستنظره كل عين ” رؤيا 1 : 7 .


عزيزي الفاضل المحترم عمار
ألا نتركنا من مثل هذه المداخلات ....
لماذا النسخ واللصق .... ؟
ألم نتفق أن نتقيد بقوانين المنتدى ....
نحن في منتدى حوار وأنا حتى الآن لم أنسخ لكم من أى موقع ....
أنا منذ أول قراءة لهذه المداخلة اعلم انك نسخت من موقع رفيق ابراهيم ....
أنا أريد حوار مع من له حصيلة في الاطلاع وليس الرد على مقالات منسوخة تم الرد عليها قبل ذلك كثيرا .... فهل تحب أن أنسخ لك ردود ؟
نحن نريد أن نفكر .... أن نتحاور بعلم ومنطق ....
منطقنا نحن وليس منطق غيرنا .....
هل فهمتني أيها الفاضل العزيز ... ؟




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod

13 ـ سلطان المسيح ” كلمة الله على تغيير أوار الهية يجب إطاعتها .

نقرأ فى موعظة المسيح على الجبل فى متى 5 : 27 و 28 و 38 و 39 و 43 و 45 أن المسيح يقول ” قد سمعتم أنه قيل …. ” أما أنا فأقول لكم كلمة ” كل هذه الصفات الالهية انطبقت تماماً على المسيح : كلمة الله ابن الله وقد وافقت عليه الآيات القرآنية .



لقد كان لي رد على هذه الجزئية موسعا .... ولا أريد نسخ ردي في نقض ألوهية المسيح بموعظته على الجبل ....
كما لفت نظري بالاقتباس أعلاه أنك تمرر معلومة أن في القرآن موافقة على لفظ : ابن الله ؟!!!!!
أم أن القرآن الكريم نقض ذلك ؟
بانتظار اجابتك ايها الفاضل عمار .




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar.nabod


اتوقع هسه بعد متحتاج ادلة اكثر
جبتلي ايه من القران تنفي
بدوري جبتلك ايات من القران تقول ان المسيح ابن الله
اتمنى ما اكون طولت عليك القراءه هسه اكيد لازم تكون عرفت الحق
تقبل مني اجمل تحيه واحر سلام واتمنى من الرب يسوع المسيح ينورلك طريقك باسم الرب يسوع امين




كما ترى كلامك مردود عليه بمجرد الاطلاع ....
لاني بحثت سابقا في كل هذه الشبهات القديمة .....
قد وضحت لك أنكم تحورون الحق للتدليل على الوهية المسيح المنقوضة تماما في القرآن الكريم بدليل أن النص القرآني ايضا فيه ان الله قال أنه قادر على اهلاك المسيح لو أراد وطلب من المسيح أن يذكر نعمة الله عليه .

هل اطلعت على هذه الآيات أيها الفاضل عمار قبل فهم الآيات الباقية بشكل خاطىء ؟


أشكر لك تواصلك ....
وبرجاء عدم النسخ واللصق من مواضيع قديمة تم نقضها عن علم وحجة .
تمنياتي لك الخير .

وهكذا ترى أن المسيح ليس هو الله بقوة النص القرآني ....
ليس هو الا من أنعم الله عليه .... و مطالب هو ان يذكر نعمة الله عليه حسب النص القرآني .
أما لماذا هو وليس غيره ! فهل نحن نملك ان نحاسب الله ؟
وان كنت تبحث عن الحق الموجود في القرآن الكريم فان هناك نص واضح أن المسيح الذي أنعم الله عليه بنعم كبيرة لحكمة كبيرة كما أسلفت هو نفسه قد بشر بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم كرسول يأتي من بعده .... هذه البشارة التي حملها السيد المسيح حسب نص القرآن الكريم ان كنتم تتناقشون فيه .


وها قد اثبت لكم بما لا يقبل الشك بأننا واثقون أن المسيح ليس هو الله .....

واذا كان عندكم اعتراض فاقتبسوا جزءا جزءا كما فعلت وردوا عليه بمنطق النص والحجة ....
ولكن برجاء أن لا يكون ردكم نسخ ولصق أيها الأفاضل .



لكم جميعا كل الاحترام والشكر .




أطيب الامنيات لكم من نجم ثاقب .

وهذا موضوع عنوانه : ( الاسلام وخدعة التوحيد ) ....

اقرأوا ردي على اقتباسات من طروحاتهم .... والى الآن لا ردود بعد كلمة الحق .




الفاضل المتنبي .....
رويدك رويدك .... لا تتسرع ....
حتى نسيت أن ترحب بي أو تتلفظ باسم ضيفك ....
عموما ....
لا عليك ....
فأنا اعطيك دلائل عملية .....
وانقضها بدلائل أيضا ان كنت ترى نقضا لها .....



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

بل كل ما هو موجود في ذهن المسلم ليس الله فقط بل هناك اكثر منه وهو محمد نفسه .. و طبعا الجنة و الحوريات لهم قسم في الذهن .

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي








سؤال هام لك أسأله لك الآن :
ابحث بكل صلاتنا .....
هل تجد المسلم يطلب الخير او منع الشر من غير الله ؟
هذا معيار التوحيد الحاسم ....

أما بالنسبة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم .....
فهل تعترض على أننا نشهد الله أننا نذكر رسول الله باحترام ؟
وهل ذكر رسول الله باحترام هو عدم توحيد ؟
هل الشهادة لرسول الله أنه رسول الله يعتبر نوع من عدم التوحيد ؟



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

رد عليها .. وكيف منهارة يعني ؟؟

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي



هذا ما ستعرفه من ردودي باذن الله .....
الا اذا كان الاستاذ رشيد كمسلم سابق .... يصلي مخاطبا رسول الله بان يهبه النعمة أو يمنع عنه الضرر .... فاذا كان الاستاذ رشيد قد فعل ذلك عندما كان مسلم سابق ....
فهذا دليل أنه لم يكن موحدا ....
لانه لا يوجد في صلاتنا أو دعائنا مخاطبة للنبي محمد بطلب منفعة أو نعمة .




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

.. مع احتراماتي الشخصية للكاتب

صلاتك باطلة ان لم تصلي على النبي
صلاتك واقفة بين السماء و الارض ان لم تصلي على النبي
و ان لم تصلي على محمد لن تدخل الجنة و ستخطىء طريقها ايضا
و تقول لي توحيد يا زميلي ؟؟؟؟
اي تووووووووووووووووحيد تتكلم عنه ؟؟




هل أنت تعترض على أن نذكر النبي محمد صلى الله عليه وسلم في صلاتنا بالخير والاحترام كما تم ذكر عباد الله الصالحين والنبي ابراهيم ؟
أم أنك تظن أننا نصلي الى النبي محمد صلى الله عليه وسلم بطلب الخير منه مثلما نصلي الى الله الواحد ؟
هل يمكنك الاجابة ؟
اذا أجبت هذا السؤال ستريحني كثيرا من الشرح .




اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

الاستاذ رشيد شخص دارس للاسلام وهو من خلفية اسلامية ..
بل جميع مواضيعهم تكون مبنية على اسس علمية و اكاديمية




مع احترامي له ....
اذا كان يظن أن ذكر النبي محمد بالخير بصفته رسول الله في صلاتنا ....
موجب لادراجنا كغير موحدين ....
فانه للأسف لا يعلم بالاسلام .....
ولا أشك انه عندما كان مسلما كان يصلي زيادة عن صلاتنا فيطلب من النبي محمد أمورا ما .
وهذا هو عدم التوحيد بعينه .



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

هناك مثل يقول اكذب اكذب اكذب و ثم اكذب حتى ان يصدقك الاخرون
فالمسلمون صدقوا هذه الكذبة .. فالتوحيد موجود من الخارج و لكن ماذا يوجد من الداخل بخصوص التوحيد ؟؟؟ لاشيء



حسنا ....
تعال نذهب عمليا الى الداخل .....
تعال نستعرض صلاتنا ..... ودعائنا ....
لا نطلب أمرا من أحد غير الله ....
وكما يقولون : ( المية تكذب الغطاس ) .
فلا يوجد عندنا في المساجد تماثيل للنبي محمد أو للعذراء نتمسح بها طالبين النعمة أو المغفرة أو لنترجى أن تزول عنا مصيبة ..... أبدا لا يوجد صورة لأى كائن الا الله .

تعال أعطيك مثالا واقعيا وعمليا .....
نحن المسلمين .....
عندما ندخل الى منطقة القبور ....
نقول : السلام عليكم .... أنتم السابقون ونحن اللاحقون .....
فهل هذا عدم توحيد لله ..... ؟

وفي صلاتنا ....
نقول : التحيات لله والصلوات الطيبات ....
السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته .....
السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين .....

ولاحظ .... السلام على الجميع .... والسلام اسم من أسماء الله .... وليس محمد على السلام ....
ولاحظ أننا نقرىء روح النبي الطاهرة سلاما كما نقرأه على انفسنا كمصليين وعلى أرواح عباد الله الصالحين .
لكن هل تجد في صلاتنا طلب أو مناجاة لأى شخص غير الله ؟

لن تجد .....


كلهم .... السلام عليهم .... رسول الله .... ونحن كمصلين .... وعباد الله الصالحين .

ولا أدري أن كنت وجدت في صلاتنا أو في دعائنا أى صيغة لطلب من النبي أو أحد غير الله ؟

اطمئن ...... لن تجد .....

أتدري لماذا ؟

لاننا أمة موحدة بحق .... نظريا وعمليا .... من الداخل ومن الخارج كما تقول .



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي


ولكن ماذا يفعل محمد الان و يوم القيامة ؟؟ و قد قلت لك مسبقا صلاتك باطلة ان لم تصلي على محمد .. و تخطىء طريق الجنة ان لم تصلي على محمد ..
و انا اسالك كدوري ..
ما الفرق بين محمد و بين الغرانيق ؟؟
ما الفرق بين محمد و اللات و العزى ؟؟؟




بالنسبة للصلاة على النبي محمد .... ليس كالصلاة الى النبي محمد ....
لأن الصلاة الى الله فقط ....
ولعلمك الكريم ....
قد صلى الله أيضا على النبي ابراهيم وهذه تجدها بصلاتنا أيضا .....
فرجاءا أن تفرق بين الصلاة الى و الصلاة على ....
لأننا كمسلمين عندنا صلاة على الميت وليس الى الميت ....
هل فهمت الآن الفرق ؟

اما بالنسبة للفرق بين رسول الله النبي محمد وبين اللات والعزى التي أمر النبي محمد بتحطيمها مع اى وثن ....

فالفرق أننا لا نصلي الى النبي محمد نطلب منه شىء ....
لكن اللات مثلا وقف الكافر أمامه يضع أمامه القرابين ليرضى ويعطي الخير او يمنع الشر .

وشتان بين رسول الله و بين ما تشبهه بهم .... !!!!!!
والمعيار : اننا لا نطلب خيرا من النبي لأن الله هو الذي يعطي الخير فقط ويستجيب ....
لان الله هو الاله الواحد .



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

لالالا المسلم يقف و يتمسح و يبوس بالحجر الاسود معتقدا ان هذا الحجر سيتشفع له .. بل ويشهد له بالحق .. و يعتقد المسلم ان مسح الحجر و الركن اليماني يحطون الخطايا ..



حسنا ....
لعلمك أنا واحد من المسلمين الذين أدوا فريضة الحج ....
أديت شعائر الله بما يرضاه الله ....
أما اذا كنت تعترض أن يطوف المسلمين بعكس عقارب الساعة .....
أو أن تعترض أن يلتزموا بمراحل الحج أو بتوقيت الأذكار والأدعية ....
فهذا ليس شأن أحد .... بل شأن الله .... لأنه هو الذي يقدر لنا الأمر بحسب علمه ومشيئته .
لكن ربما انت تقصد ليس الشعائر التي حددها الله .....
بل تقصد عنوان الموضوع لتناقشه ....
حسنا ....
بالنسبة للحجر الأسود ....
أعطيك معلومة هامة .... ان تقبيل الحجر الاسود ليس فرضا ولا زيارة قبر النبي فرضا .....
أسالك سؤال ....
عندما تقبل ( تبوس ) أنت واحد من أهلك بعد غياب .... هل ذلك يعني أنك أشركته مع الله ؟
أو عندما يقبل ( يبوس ) الجندي العائد الى الوطن تراب وطنه .... يكون ذلك يعبد تراب الوطن ؟
حسنا ....
ان للحجر الاسود مكانة و حادثة جعلت الحجر الاسود محبوبا لدى كل مسلم .....
وبحنين قبلة الجندي لأرض الوطن وقبلة الانسان لاهله ....
يقبل المؤمن ذلك الحجر ..... قبلة الحنين لمكانته في قلب كل مسلم .
لكن تأكد أنه لا يوجد مسلم يتكلم مع الحجر الاسود ليصلي له ويطلب منه النعمة أو رفع المضرة .
تأكد من هذا يا عزيزنا ....
فضلا أن تقبيل الحجر الاسود كما قلت لك ليس فرضا على المسلمين .
هذا لتعرف كيف تحكم على الأمر بما لا يعارض توحيد المسلمين .



يتبع .....

نتابع :



اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

لا بل هو واجب عليك الصلاة على النبي .. و واجب عليك ان تذكره

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

لان كل ما ذكرت اسم النبي سيكون لك مغفرة لذنوبك .. الدليل موجود ان كنت تعارض .


وضحت لك ما يكفي حول هذه النقطة بالدليل ....
وتأكد أننا نطلب من الله أن يصلي على سيدنا محمد كما صلى على سيدنا ابراهيم ....
فهذا لا يناقض التوحيد .... فالتوجه والطلب من الله ....
وقلت لك أن هناك فرق بين : الصلاة ( الى ) و الصلاة ( على ) .....
لأن الصلاة ( الى ) لا تجوز على المسلم الا لله جل وعلا .

أما بالنسبة للخير الذي نناله من الله بذكر النبي والصلاة عليه .....
فدعني أسالك شىء .....
اذا ذكرت الانسان بسوء ليس فيه ..... أليس ذلك يوجب غضب الله وادانته بخطيئة وان كانت صغيرة ؟
فما بالك عندما تذكر انسانا صالحا بخير ؟؟؟؟
أليس الله العادل كما يديننا على ذكر انسان بشر فأنه سيجازينا خيرا بذكر انسان بحسنى ؟

فما بالك أن يكون ذلك الانسان هو رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟

فلا أدري بماذا يتعارض ذلك مع التوحيد ؟؟؟؟؟
اذا كان الله يجازي الذين يذكرون الناس بسوء ويجزي خيرا الذي يذكر الصالحين بخير ....
فهل رسول الله كمكانة عند الله .... تستغرب أن يجزي الله بها خيرا كثيرا ؟

والباقي عندك بمنطق المقارنة . فلا تستغرب أيها الفاضل .


اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

لا يأتي كاله .. بل هو شبيه للاله فتحترمه كما تحترم الله .. و تطبق كلامه كما تطبق كلام الله .. و هلم جرا

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

بل و اقول لك هو اكثر من اله بالنسبة لك ... و الدليل على كلامي
ان خرج مسلم وظل يكفر بالله يسب و يلعن في الله نفسه هل هناك من سيوقفه ؟؟
اما ماذا سيحدث بخصوص شخص خرج و سب و لعن محمد ؟؟
كم طعنة سياكل ؟؟ و كم حجارة حتيجله براسه ؟؟
كون واقعي يا زميلي


جيد أنك تعترف أننا لا نعتبر النبي محمد اله ....
هذه مهمة .... لأننا لا نعبد الى الله ....
ولكن جديدة هذه أنك تعتقد أنه شبيه بالاله .... !!!!!
فهل أنت تعتبر مليكي صادق شبيه الاله ؟
وهل تعتبر القديسين الذين اتوا بعد المسيح أشباه اله ؟

على العموم ....
لا يهمك هنا على ما أعتقد الا لتسمع مني حول ايماني كمسلم ....
النبي محمد هو رسول الله فقط الذي اختاره الله ليكون حامل الرسالة وخاتم الأنبياء ....
نحترمه لانه رسول الله ونحبه أكثر من أى انسان .... ولكن الله فوق الجميع ....
فأن سفير دولة ما يلاقوه بالاحترام بصفته ممثلا لدولة .... فهل تنكر هذا الاحترام ؟
فما بالك باحترامنا لرسول الله ؟ الامر طبيعي يا صاحبي جدا بالنسبة لنا كمسلمين .

أما بالنسبة للشتم .....
فانا أقول لك ان شتم الله ( والعياذ بالله ) عند المسلم هو أعظم من أى شتم مهما كان بالنسبة للمسلم .
أما بالنسبة لثورة المسلم التي تعيبها اذا ما تم شتم رسول الله ....
فأنا سأجعلك تجيب بنفسك هذه النقطة .....
افترض أن أحدا قد تم شتم ابوه أو امه .....
فهل تعتقد أنه ليس من الطبيعي ان يثور بهستيرية ؟
قسها عليك وعلى نجم ثاقب وعلى الجميع ....
ان تم المساس بالام مثلا .....
أليس ذلك كفيل بان يؤدي الى جريمة ؟؟؟؟؟؟
أنا اعطيك من واقع حياتنا لتقيس عليه ....

عزيزي ....
فما بالك لو أنه تم شتم رسول الله .... ؟ ليس هو أبانا ولا هو امنا ....
لكنه بالنسبة لنا كمسلمين أحب الينا من كل بشر ....
لانه رسول الله الذي بلغنا الرسالة وادى الامانة التي كلفه الله بها .
فهل هذا كثير على رسول الله ؟؟؟؟؟؟
ألا تثور الدولة كثيرا ويهيج الشعب المخلص اذا ما اهين مندوبها في دولة اخرى .

كما ترى انا لا آتي لك الا بامور من الواقع .

فما علاقة الثورة لشتم الام بجنون بالتوحيد ؟؟؟؟؟
أجبنا انت ؟


اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

التوحيد الحقيقي هو في المسيحية ..



لك أن تتكلم عن ايمانك كما تريد ....
لكن ليس عندنا مثلما هو عندكم أن يضع المسلم تمثالا في المسجد فيقف يبكي أمامه يصلي ويطلب منه أمورا لحياته .....
فانا قد رايت بعيني في أحد حفلات الزفاف في الكنيسة ....
سيدة أمام تمثال العذراء وأخرى أمام تمثال المسيح ....
على العموم .....
أنا لا أناقش الان التوحيد لديكم ....


اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبي

لاننا عرفنا الله و طبيعته ... ولكن المسلم يعبد شيء اسمه " الله " ولكن ان سالت من هو الله هذا ؟؟ لا تجد له جواب و يكتفي بالجواب
ليس كمثله شيء .. وهو جواب للخروج من المآزق اللي هو فيه




أما بالنسبة للمسلمين .....
فانهم عرفوا الله الحق ....
كما عرفه سيدنا ابراهيم و سيدنا موسى و سيدنا المسيح .....
فهل هؤلاء واليهود قبل المسيح لم يعرفوا الله الحق ؟
فليس ثمة مأزق ولا أى مشكلة كما تتوقع ...
الله نراه بقلوبنا وعقولنا .....
هو أقرب لنا من حبل الوريد .....



على العموم ....
اذا وجدت نقضا لما سبق ....
فاكتب بدليل وليس بتعصب اذا تكرمت ....
لاني أناقشك بادلة واقعية يمكن أن تلمسها ....


وعلى العموم أنا أجبتك كمسلم فليس ثمة شىء أخجل منه .....
لأن المؤمن بشىء يفتخر به ....
فأنت اذا كنت تعبد المسيح ستقول لي نعم أعبده لأنه الله ولا يمكن أن أقول لك أنت لا تعبد المسيح لانك عبرت عن ايمانك بفخر .....

كذلك أقول لك كمسلم .... لا اله الا الله .... هذه شهادة باننا موحدون ....
وان محمدا رسول الله .... هي شهادة باننا نحترم رسول الله الذي أرسله .


لك الاحترام والتقدير راجيا أن تكون قد فهمت أمورا جديدة بالدليل والواقع .




أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

كل تلك المناقشات كانت بداية ردودي عليهم قبل المناظرة المرتقبة .....

نحن بانتظار البدء .

من الردود العشوائية التي راح يحول بها محاوري التركيز عن الموضوع الاصلي هذه المشاركة والتي ربما ستكون من أسئلة المناظرة على ما يبدو .... لننتظر ونرى .... اليكم طرحه للمسلمين ولي تحديدا :


اخي الكريم
من الاخير
جبتلك جمله راح تعجبك و ليس انا من كتبها
موجوده في كتاب القران دعوة نصرانيه ص 593

الدلائل الحسان على (( نصرانية )) القرآن
الظاهرة الثامنة : انتساب القرآن إلى الكتاب وأهله
إن القرآن ينتسب انتسابًا مطلقًا إلى الكتاب وأهله . فالكتاب إِمامه : (( ومن قبله كتاب
موسى إِمامًا ورحمة )) ( هود ١٧ )؛ (( ومن قبله كتاب موسى إِمامًا ورحمة، وهذا كتاب
مص  دق لسانًا عربيًا )) ( الأحقاف ١٢ )، فليس فيه ما يميزه عن الكتاب الإمام سوى اللسان
العربي : فهو ينقل الكتاب إلى العرب

إن القرآن في الصحف الأولى : (( وإن هذا لفي الصحف الأولى )) ( الأعلى ١٨
وبالقرآن (( أو لم تأتهم بينة ما في الصحف الأولى )) ( طه ١٣٣ ). إنه تنزيل رب العالمين،
لكن من زبر الأولين، كما يشهد بذلك علماء بني إسرائيل : (( وإنه لتنزيل رب العالمين ...
وإِنه لفي زبر الأولين : أولم تكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل )) ( الشعراء ١٩٣
.( ١٩٧
وما القرآن سوى تصديق ما قبله وتفصيل الكتاب : (( وما كان هذا القرآن أن يفترى
من دون الله، ولكن تصديق الذي بين يديه، وت فصيل الكتاب، لا ريب فيه، من رب العالمين ))
( يونس ٣٧ ). إن القرآن من الله، لأنه من الكتاب، كتاب الله، الذي نزل قبله.
والبرهان على ذلك، أن أهل الكتاب، النصارى من بني إسرائيل، (( يعرفونه كما
يعرفون أبناءهم )) أي معرفة مصدرية ( الأنعام ٢٠ ؛ البقرة ١٤٦ )؛ (( بل هو آيات بينات في
( صدور الذين أوتوا العلم )) ( العنكبوت ٤٩ ) أي (( أولو العلم قائمًا بالقسط )) (آل عمران ١٧
( وهم (( النصارى )) : (( أو لم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل )) ( الشعراء ١٩٧
المؤمنين المقسطين، لا اليهود (( أول كافر به )) . وشهادتهم لإس لام القرآن من شهادة الله
وملائكته ( آل عمران ١٨ )، وهي تكفيه مع شهادة الله : (( قل كفى بالله شهيدًا بيني وبينكم،
.( ومن عنده علم الكتاب )) ( الرعد ٤٥
وهكذا فالقرآن ينتسب إلى الكتاب وأهله، لا على العموم، بل على التخصيص إلى
النصارى من بني إسرائيل : في الإسلام بحرفه ومعناه، الذي يشهد


وهسه مراح اجاوب على اي شي اذا مراح تجاوب على الاسئله الي تم طرحها
اعتذر منك منتظر تجاوب على الاسئله
الرجاء تقبل اعتذاري و امنياتي


ما رأيكم بنوعية طروحاتهم .... طبعا الى حين بدء المناظرة سنتناول كل ما يريدون ولكن بنظام وترتيب ....
مصداقية القرآن .... أمام مصداقية كتابهم .... والحق سيعلو باذن الله .... تمنياتنا لهم الخير .

السلام عليكم ورحمة الله
ونحن في انتظار البدء
الله يوفقك اخي نجم

ها أنا قد فتحت موضوعا مستقلا أعلن فيه استعدادي للمناظرة على أن ألمس استعدادهم لمناقشة مصداقية كتابهم :



بسم الله الرحمن الرحيم




نظرا لأهمية الموضوع فقد قبلت دعوتكم ....
أنا ضيفكم نجم ثاقب المتواضع لله .... ونهجي الموضوعية في البحث والرد دون تعصب ....
أتيتكم ملبيا من خلال مناظرة في موضوع مستقل عنوانه :
اختبار المصداقية بين القرآن الكريم والكتاب المقدس .....
من جهتي سأتناول فحص مصداقية الكتاب المقدس ....من خلال مناقشة هذه البنود الهامة :

- هل الكتاب المقدس ( خاصة العهد الجديد ) هو كلمة الله ؟
- هل الاناجيل الاربعة مصدرها واحد ولا تتناقض بشهاداتها ؟
- مريم المجدلية .... هل هي واحدة أم أكثر بين شهادات الأناجيل ؟
- الثالوث هل هو حق أم أنه نسخة عن أمم سابقة لتأليه المسيح ؟
- حقيقة اللاهوت والناسوت في جسد المسيح وهل المسيح يختلف عن الله ؟
- هل المسيح هو الله ؟
الخطيئة الاولى والكفارة هل تنتسب لخطة رب عادل ليتم التبشير به ؟
- اذا كان قد قيل : لا تجرب الرب الهك .... فلماذا اقتاد الله المسيح للتجربة ولمصلحة من ؟
- هل الاقنوم الثالث فعلا لا يتكلم الا بما سمعه ولا يتكلم من تلقاء ذاته ؟
- كيف تأكد اليهود أن المسيح ابن العذراء وليس له أب منذ ولادته ؟
هذه أهم البنود التي ستتم مناقشتها وغيرها الكثير .....

متمنيا أن نناقش بند بند دون ملء الصفحة بأكثر من بند ....والابتعاد عن النسخ واللصق لأننا من المفروض نتحاور بما نعرفه وليس ما ننسخه....والآن .... هل لكم أن تعرضوا اسئلتكم حول مصداقية القرآن الكريم ؟ حتى أطرح أول سؤال لكم وتطرحوا بنفس اللحظة أول سؤال لي ....سؤال سؤال من فضلكم وبدون مطولات النسخ واللصق ..... هل أطرح سؤالي الأول وانتظر سؤالكم الأول ؟ بانتظار اجابتكم الكريمة ..... اللهم أنر البصائر على الحق ..... وكما وعدتكم مناظرتنا منقولة الى منتدى اسلامي كبير لانكم تظنون أننا نختبىء أمام أسئلة تعتقدون أنها ستفاجئنا .... ولكني أمام الجميع سأعرضها لان المسلم يحب البحث بقدر ثقته بايمانه واسلامه وقرآنه و نبيه ويعلم أن المناقشة بحجة النص والمنطق ستؤدي بلا شك نحو اثبات الحق ..... أحمد الله على نعمة الاسلام ..... وأشكر لكم هذا التواصل المهذب الذي أرجوه مثمرا باذن الله .....سائلا الله لكم الخير جميعا ..... أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلاف

السلام عليكم ورحمة الله
ونحن في انتظار البدء
الله يوفقك اخي نجم

---

شكرا لمتابعتك أخي الكريم خلاف .....

متمنيا أن لا يحرمنا أخواننا واخواتنا جميعا من تعليقاتهم كدليل لهم على قراءة الموضوع والمشاركة بالبحث والعلم ....


أطيب الامنيات لكم من نجم ثاقب .

وفقكم الله أخي الحبيب نجم ثاقب

بارك الله فيكم و نفع بكم اخي نجم ثاقب
موفق باذن الله تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب / طارق ( نجم ثاقب )

والله لا أعرف ماذا أقول لك فأنا أغبطك على حماسك فى الحق وسعيك الدئوب لهداية الضالين فجزاك الله من الخير كله وكفاك الشر كله ...

والله كنت أريد أن أعلق بالاضافه لكلامك ولكن ما طاوعتنى نفسى أن أزيد على كلامك وذلك من مدى إعجابى بطريقة عرضك الممتازه وردودك المنطقيه التى تتميز بها ...

بارك الله فيك ونفعك ونفع بعلمك وحفظك وهداك ويسر لك كل أمر عسير وهدى على يديك الضالين الباحثين عن الحق

اللهم أمين

أ ُشهد الله أنى :444:

( إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )(13)

سبحان الله يكفى المسلم أن يرفع اصبع السبابه ليدل على وحدانية الله وانه الواحد الاحد
فماذا هم يفعلون

يكفى المسلم ان يقول - بسم الله الرحمن الرحيم - ليستعين بخالق الكون
وهم يسمون -بسم الصليب - فماذا يفيدهم

يضربون الأمثال لخالق الكون -مثل الشمعه -مثل البيضه - مثل الشمس -مثل التفاحه
وهم لا يستحون

مهلهله هى عقيدتهم اخى فى الله -نجم ثاقب -
ولكنهم مجادلون خبثاء -لا يستحون من الله

اوصيك بالصبر واحذر مكرهم فهؤلاء الذين تحاورهم رؤس الكفر يعرفون الحق
ويلون اعنق الحقائق
سيجادلونك سنين ولا يعودون للحق لان هدفهم ليس الحق وانما اهدافهم ضلال الناس اجمعين

انت الان بعون الله تكشف عنهم ظلامهم واضلالهم لفئات كثيرة من اتباعهم

اعانك الله الكريم المعين

راسلتني فتاة مسلمة على الخاص باحدى المنتديات التبشيرية ( اتضح ان عمرها فقط 14 عام ) ....
..... ......
وفي رسالة أخرى دعتني الى منتدى تبشيري وجدتها وكأنها المسلمة الوحيدة بينهم ....

ما أجمل هذا الكلام ..
فتاة مسلمة ذات 14 عاما تستعن بالله وحدها على منتدى نصراني تبشيري كاااااااااامل

اللهم ارزقها العلم النافع والإخلاص .. وتقبل منها
وثبتها على الإيمان وعلو الهمة والعزم ..
واجعل كل بنات المسلمين وأبنائهم على العزم والهمة العالية وطلب العلم النافع
وانفع بها كل مسلم .. وكل طالب للحق قاصد للخير
وارزقها الفروس الأعلى بفضلك يا رب العالمين

هذا أولا:

الأخب الحبيب نجم ثاقب ..
نتابعك ونتعلم منك ومن الأساتذة ..
وندعو لكم بكل خير

حضرتني هذه النقاط .. فأرجو أن تعذر تطفلي على الموضوع

أولا:
النسبي والمطلق
لو فهم النصارى هذا المصطلح لحلوا جميع مشاكلهم العجيبة
ولا أدري كم كان على الله أن يكرر كلمة بإذني .. أو بإذن الله .. حتى يفهموا أنها قدرات نسبية وليست مطلقة .. وأنها بإذن الله لإثبات صدق نبوته


فإحياء للموتى نسبي
نسبي .. وليس من العدم.. وبإذن خاص .. وإن سحب هذا الإذن ترفع عنه هذه القدرة
وقد أعطى الله القدرة على الإحياء لنبيه إبراهيم .. ولموسى في حادثة البقرة .. ولبطرس كما في تدعون ..
وإن سحب الإذن ترفع عنه هذه القدرة

علم بالغيب نسبي
علمه للغيب نسبي وليس مطلق .. بدليل عدم علمه بإثمار شجرة التين ..
فهو بما يعلمه ربه بالوحي والإلهام .. وإن سحب ترفع عنه هذه القدرة

شفاؤه للمرضى نسبي
إبراء الأكمه والأبرص بإذن الله وليس مطلق

مباركة الأرزاق نسبي
رزقه للغير أو إكثاره للرزق ومباركته له نسبي أيضا .. ويشاركه فيها غيره .. وتكرر أكثر من مرة في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم
بل ومع بعض الصالحين .. أن الطعام القليل يكفي العدد الكبير.

وقس على ذلك كل ما يتلبس في الأذهان في فهم هذه الآيات

وطالما تستشهد بآيات القرآن .. فإليك هذا
القدرة المطلقة على الإهلاك هي من صفات الله الخاصة به وقد أعلنها حتى على المسيح وغيره
"فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا.."

فهل يستيطيع المسيح أن يقل مثل هذا عن رب العزة ..
هل يستطيع؟؟؟!!!! ..
هل يجرؤ؟!!!

حاشاه عليه السلام ..
وتعالى الله عما يقولون

المسيح ليس إلاه ..
وكل ما تميز به من قدرات هي فقط معجزات مؤيدة كما كانت لكل نبي معجزات
والمعجزات نفسها ليست دليل ألوهية ولا بر حتى ..
وبنصوص من الكتاب المقدس نفسه تثبت ذلك .. أنه سيأتي كثير بآيات وعجائب وكذا ...

إنما هي فقط آيات للناس كي يؤمنوا

غير أن الناس انقسموا أمام المعجزة ثلاث فرق
ضل فريقان .. ونجى واحد

فمنهم من كذبها أصلا .. فكفر وضل
ومنهم من اعتبر صانعها إلاها .. فكفر وضل

ولم ينج إلا من فهمها كما أراد الله .. معجزة مؤيدة لنبي مرسل

ونقطة أخرى ..

وتقول من الأعظم ومن الإسلام تستشهد .. طيب

"إذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول من عند الله لتؤمنن به ولتنصرنه قال ءأقررتم وأخذتم على ذلك إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من

الشاهدين"

أخذ الله له الميثاق والعهد من جميع الأنبياء بالإيمان والنصرة والانباع ..
وشهد بذاته العلية
وأشهدهم على ذلك ..

فمن تراه الأعظم ؟

جعله الله خاتم النبيين والمكمل لشرع الله كله ..
"اليوم أكملت لكم دينكم .. وأتممت عليكم نعمتي .. ورضيت لكم الإسلام دينا"
والأنبياء تبعا له ..
فمن تراه الأعظم؟

جعله الله لهم إماما في الدين والصلاة يوم الإسراء والأنبياء جميعا تبعا له
فمن تراه الأعظم؟


أرسل رسولا خاصا معجز الميلاد ..
معجزا في حياته .. معجزا في موته .. معجزا في عودته ..
وجعل من أهم رسالته التبشير بالرسول الذي يأتي من بعده واسمه أحمد

قال عنه المسيح أنه أقل من أن يحل له سيور حذائه
فمن تراه الأعظم؟

لو كان موسى بن عمران حي لما وسعه إلا اتباعي
فهو النبي .. وكل الأنبياء متابعوه إن أدركوا زمانه

صاحب الشفاعة العظمى يوم القيامة .. يحتاج إليه كل أهل الموقف يوم القيامة مسلمهم وكافرهم ليتشفع عند ربه .. فيدل كل نبي على الذي بعده حتى يصلوا إليه صلى الله عليه وسلم فيقول

أنا لها .. أنا لها

وغيره .. وغيره..

سلام عليكم
جزااااااااااااااااااااااكم الله خير اخوتي في الله نجم ثاقب وعمر الفارق ومعاذ سماااااااااان بجد انتم راااااااائعين والمدخلات جميييييييييييييييلة واخي نجم الثاقب احب اقولك ربنا معاك وربنا هيوفقك انا بستفييييييد جداااااااااااااااااا من مناظراتكم
ربنا يحبكم ويرضى عنكم ويوفقكم
:p015::p015::p012:

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخوي نجم ثاقب

فرصة سعيدة أن اتواجد فى مكان أجد فيه أستاذ فاضل مثلك ياغالى وأعتقد بأن أبو عمار عرض على أن أشارك فى نفس موضوعك تفاجأت بالاسم ولكن من شوفت مشاركاتك عرفت اسلوبك تأكدت انه انت من يشارك ولكن عرضه لى ما له إلا تفسير واحد وهو أنه يصرفنى عن الموضوع الى دخلت بسبه للمنتدى ولما رديت عليه
راح قدملى الدعوة لموضوعك وللمشاركة فيه وهذا زادنى إصرار على ألإستمرار على الموضوع الى رديت عليه لأنى لقيت استشهاداته خاطئه ولا يعرف شىء فى ألإسلاميات وطرحت عليه بعض المصادر عن تحريف ألإنجيل وكان رده على صدمه
والله ثم والله ماقدرت أنام من رده لى لأنه رد ماهو طبيعي أبد لأول مره أسمع رد مثل ذا الرد مدرى هى سورة البقرة كانت قبل ألإسلام :p016: ولا كان فيه قران قبل ألإسلام :p016:
شككنى فى نفسي من رده بغيت ارد عليه ولكن لما قريت كلامه مره ثانيه ماعرفت اركز معه تركت المنتدى قلت خلنى اجمع افكارى الله يسامحه شتت افكارى بذا الرده اعطيه دليل من مراجع مسيحية على تحريف ألإنجيل وهو يرد بسور فى القران مثل سورة النساء اية رقم 136 مدرى وش اسميه ذا بالله عليكم وش دخل سورة النساء

http://dc03.arabsh.com/i/00755/98dsy5n1f2ub.png

مدرى وش دخل سورة النساء بتحريف ألإنجيل بالله عليكم هذا واعى الى يقوله ولا وش فيه
http://dc01.arabsh.com/i/00755/kqaeg0hs6kju.png

شف بالله عليك دليل الوهية يسوع هذا دليل مابعده ولاتقدر تنقضه ابد

اقتباس:

---

ماجاء فى انجيل متى 5 (8) فانى الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطه واحده من النا موس حتى يكون الكل
وماجاء فى انجيل مرقس 13( 31 ) السماء والارض تزولان ولكن كلامى لا يزول


هذا دليل قاطع على ان المسيح هو الله نفسه لانه قال كلامي لا يزول

شنو رأيك؟؟؟

---

لاواثق بعد يقلى شنورأيك :image5::image5:

أخوي نجم الله يعينك فى حوارك تابعته معك المشرفه ماتعرف شى وابو عمار مايعرف يستشهد ماغير نسخ ولصق وبدون علم المهم انه جابلك رد امر محزن جداً

اقتباس:

---

انتم تجهلون كتبة اسفاركم وتجهلون وقت كتابتها إذاً هذا دليل على تحريف الكتاب .

فردي راح يكون بالشكل التالي

اولا : من الممكن لاي انسان ان يتهم اخر بما يشاء من تهم , لكن اذا يستطع اثباتاها بادله مقنعه , يكون اتهامه باطلا ,

---

يعنى لو جبت له اى دليل اتهامى باطل :p018::king-56:
لاوالله شىء ممتاز جداً لأول مره فى حياتى اشوف مثل هالرد وش اسوى الحين كيف ارد عليه :p018: والله ماعرفت اجمع افكارى الله يسامحك يابوعمار انا غلطت انى شاركت لو كنت اعرف من قبل انه بهالتفكر والله ثم والله ماكنت شاركت هو وضح كلامه ومقصده يعنى مهما تثبت لو تجيبله يسوع معك تالى يبطل كلامه :p018:مافيه الرجال ماعنده لعب كلش باطل اى دليل باطل وعجبي :p018:

أدعوا الله لك بالتوفيق اخوي نجم ثاقب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ سلمان

الأخب الحبيب نجم ثاقب ..
نتابعك ونتعلم منك ومن الأساتذة ..
وندعو لكم بكل خير

حضرتني هذه النقاط .. فأرجو أن تعذر تطفلي على الموضوع

---

لقد حضرتني نقطة واحدة فقط من أنجيلهم أظن أنها تهد كل كلامه من جذوره
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-30)(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني):p017::p016:

اخواني و أخواتي في الله .....
شرفني و أسعدني مروركم .....
كم أكون سعيدا عندما نجتمع لنبحث ونجني الدلائل بأننا على حق .....
لسنا نحن متعصبون متوارثون للايمان .....
بل نعلم أن المنطق لا بد سوف ينتهي الى الحق الذي نؤمن به .....
عزيزي واخي عمر الفاروق ....
لا تمتنع عن التدخل والتعليق لقولك انني كفيت ووفيت .....
أخي ان التداول فيما بيننا يؤدي الى علم اكبر .... فانت لديك الكثير لنتعلم منه جميعا .....
وكل واحد هنا .... ان كان ليس له اجابة فربما له سؤال يدعونا للتفكر في الله وفي الاسلام العظيم .


أخي الحبيب معاذ سليمان ....
شكرا لهذا التوضيح الذي استمعت به ....
فانت كما عودتنا أيها الحبيب ....
رائعة هي النقطة التي تشير بها الى النسبية والمطلق .....
هذه النقطة يجب التركيز عليها لضرورة التوضيح والتكلم في ظلها ....
أحسنت ايها الحبيب .... وبوركت جهودك .....


أخي الكريم maxike

كم سعدت بتواجدك ..... بل بطرحك العقلاني ....
اتشرفت كثيرا بمداخلاتك القيمة ....
وقد لفتت نظري مداخلتك في موضوع اثبات نبوة النبي محمد :salla: .....
لقد طلبت منهم معايير النبوة التي يمكن أن تحكم صحة النبوة ....
وهذا عين الصواب .....
تشرفت بك .



لفت نظري وجود اخ لنا اسمه : النجم_الثاقب :p016:
أقول لك يا أخي : أهلا وسهلا :98-:
واشكر لك مشاركتك الكريمة والى المزيد لنتعلم من بعضنا البعض ....
لكني لاحظت أن بعض الاخوان بدا الامر يختلط عليهم ....
فيظنون ردودك ( التي اتشرف بها ) هي ردودي .....
وخاصة التي اعبر فيها عن الراى الخاص .....
فارجو من جانبك اذا لمحت أحدا من ردوده قد ظنك انا أن تخبره .....
ولا تتركه يظن اني قد رددت عليه ....
لذا فاني أطلب منك تعاونا معي .....
فيسعدني ان اكون شريكك بالجهد و الاسم أيضا :p018:
أما الاسم فليس حكرا على أحد ولك الحق فيه أيضا ....:p012:
يا مرحبا ....


والى باقي الاخوة والاخوات لهم الشكر على المرور والتشجيع والتعليق ....



اسود الاسلام .....

المناظرة ستكون منقولة هنا .....
واحب أن ارى تفاعلكم ....
انها كحلقة نتداول بها بالعلم والبحث .....
وأهم شىء .... أن تناقشون الشبهات التي يظنون بانه لا ردود عليها .....
لكم الاحترام جميعا .....

أتابعكم في اهتمام فتابعوني جزاكم الله خيرا .



أطيب الامنيات لكم من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله

( إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )(13)

سبحان الله يكفى المسلم أن يرفع اصبع السبابه ليدل على وحدانية الله وانه الواحد الاحد
فماذا هم يفعلون

يكفى المسلم ان يقول - بسم الله الرحمن الرحيم - ليستعين بخالق الكون
وهم يسمون -بسم الصليب - فماذا يفيدهم

يضربون الأمثال لخالق الكون -مثل الشمعه -مثل البيضه - مثل الشمس -مثل التفاحه
وهم لا يستحون

مهلهله هى عقيدتهم اخى فى الله -نجم ثاقب -
ولكنهم مجادلون خبثاء -لا يستحون من الله

اوصيك بالصبر واحذر مكرهم فهؤلاء الذين تحاورهم رؤس الكفر يعرفون الحق
ويلون اعنق الحقائق
سيجادلونك سنين ولا يعودون للحق لان هدفهم ليس الحق وانما اهدافهم ضلال الناس اجمعين

انت الان بعون الله تكشف عنهم ظلامهم واضلالهم لفئات كثيرة من اتباعهم

اعانك الله الكريم المعين

---

ما شاء الله أخي ابو عبد الله .....
شكرا لهذا التعقيب .... جزاك الله خيرا .....
شرفني مرورك والاطلاع على اسلوب تعبيرك عن الحق .


أطيب الامنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

جاءني رد من مناظري ( الفاضل عمار ) وهذه هي كلماته بالحرف :


مرحبا اخي الكريم

انا اشكرك على هذه المبادرة الطيبه

و لكن قبل كل شيء

نحن لا نريد نزعات بل العكس

انت مسلم و النعم منك و انا مسيحي

موضوعنا عن اختبار مصداقيه

هذا لن يغير شيء فيا بما اننا مؤمنين كل بدينه

يا ريت تحدد وقت ننهي به الموضوع و نبدأ بأخر حتى نتيح لنا القدرة على التكلم بمواضيع ثانيه

مثلا بعد يومين و انت سوف تحدد





بالنسبة لموضوعك يا اخي العزيز



ردا على اسئلتك



اذا ممكن تجيبلي ايه تنفي او كما اتيتت باسئلتك لاتي انا بنفيها وان شاء الله الايات راح تكون من الكتابين



اشكرك اخي و انا جاهز

بس تفضل اكتب ما تعرف عن الاسئله حتى اعرف قصدك و انشالله ما تطلع خسران

تقبل فائق احترامي .

اقتباس:

---

ـ عبادة غير المسيح ” كلمة الله ” كفر وشرك

جاء فى سورة التوبة 9 : 30 ـ31 ” قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهنون قول الذين كفروا …. اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح ابن مريم

---

واضح أنه جاهل باللغة العربية :p016:

( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ )

المسيح منصوبة بهذه الجملة وهي معطوفة على أحبارهم

ولو كانت معطوفة على لفظ الجلالة الله لكانت مجرورة

أكمل أخي نجم وفقك الله وجزاك خيراً

اقتباس
ـ عبادة غير المسيح ” كلمة الله ” كفر وشرك

جاء فى سورة التوبة 9 : 30 ـ31 ” قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهنون قول الذين كفروا …. اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح ابن مريم
--------------------------------------------------------------------------------------------------

( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )(119) المائدة

بهذه الآيات برء الله المسيح بن مريم مما لحق به ممن كفر من اتباعة فالمسيح عليه السلام
لم يأمر الناس بعبادته من دون الله ولم يرتضى من الناس ولم يوافق علية

فالمسيح علية السلام ليس فى كفه الاحبار والرهبان الذين أمروا واوحوا لاتباعهم بعبادتهم هم من دون الله وهؤلاء قال الله فيهم

( وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آَتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا )(68)الاحزاب

سادتنا وكبرائنا = الاحبار والرهبان
مثل البابا شنودة - بابا الفاتيكان
انظر كيف يتعامل معهم اتباعهم يقدسونهم ويمجدونهم من دون الله

اما المسيح عليه السلام فقال الله فيه - ينفع الصادقين صدقهم
فهو من الصادقين

لكل ذى عقل ومنطق يكن منطوق ألآيه الكريمه بترتيبها غايه فى الحق والروعه

فلم يكن الله سبحانه ليضع المسيح وهو من الصادقين مع الأحبار والرهبان وهم من الكافرين الكاذبين
وأن اتخذ الضالين المسيح آله من دون الله ليضعوة فى موضع الكفر والله يعلم ببرآتة من ذلك الكفر

سبحان الله
(يعملوة آله ويعبدوة بالعافيه)

بالعهد القديم ( التوراة) مش نافع - بالعهد الجديد(الأنجيل) مش نافع - بالقرآن مش نافع

انما استذلهم الشيطان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

لفت نظري وجود اخ لنا اسمه : النجم_الثاقب :p016:
أقول لك يا أخي : أهلا وسهلا :98-:
واشكر لك مشاركتك الكريمة والى المزيد لنتعلم من بعضنا البعض ....
لكني لاحظت أن بعض الاخوان بدا الامر يختلط عليهم ....
فيظنون ردودك ( التي اتشرف بها ) هي ردودي .....
وخاصة التي اعبر فيها عن الراى الخاص .....
فارجو من جانبك اذا لمحت أحدا من ردوده قد ظنك انا أن تخبره .....
ولا تتركه يظن اني قد رددت عليه ....
لذا فاني أطلب منك تعاونا معي .....
فيسعدني ان اكون شريكك بالجهد و الاسم أيضا :p018:
أما الاسم فليس حكرا على أحد ولك الحق فيه أيضا ....:p012:
يا مرحبا ....


.

---

أخي اﻷستاذ طارق
والله ما كنت أعلم بأنه يوجد نجم ثاقب هنا
وسبب أختياري اﻹسم ﻷنه أسمي على الفيس بوك
لكني تشرفت بموافقة القدر ﻷسمك
ووالله لقد أوضحت من قبل ﻷحد اﻷخوة عندما أختلط عليه اﻷمر
جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم :p015::p012:
وﻻ تنساني أخي من صالح دعائك:98-:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابع بشغف شديد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
:007: اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من من دون الله والمسيح بن مريم
تشبه تمام قول الله تعالى واذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل فبهذا المنطق يكون سيدنا ابراهيم قد رفع سيدنا اسماعيل مع القواعد :p012:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
انا عراقي..
طبعا للأمانة المعروف عن مسيحيين العراق بأنهم ناس طيبون ..وأرجوا أن ينعكس ذلك على اخلاقهم أثناء الحوار ..
وهم يتركزون في شمال العراق في مدينة الموصل العراقية .. أغلبية نصارى العراق هم من الكاثوليك لذلك يجب الانتباه لذلك .. والاقلية هم السريان الارثوذكس والانجيليين.. يعني عكس نصارى اقباط مصر .. يبلغ عدد النصارى في العراق حسب علمي 1% ..

نسأل الله الهداية لهم .. وأشيد بدور الأخ الغالي النجم الثاقب لما يقوم به من مجهود متميز وأسلوب راقي في الحوار وأسلم على يديه الكثير .. وأنا دائما اتعلم من مشاركاته الرائعة ..

السلام عليكم

أخي نجم ثاقب

حاولت اراسلك على الخاص لكن لا استطيع لأن خاصية الرسائل غير متوفره لديك

المهم

أريد رابط هذا المنتدى لو سمحت


بأسرع وقت ممكن