مريم المجدلية دليل الباحث للتحقق من مصداقية الأناجيل وحقيقة القيامة/استخراج نجم ثاقب

بسم الله الرحمن الرحيم


لم أجد دليلا للباحثين في مصداقية أحداث القيامة مثل ( مريم المجدلية ) ....
أريد أن أصحبكم في رحلة بحث أعرض لكم آخر استخراجاتي الهامة جدا ....
فقد وصلني مؤخرا رسم توضيحي يحاول التوفيق بين روايات الأناجيل الأربعة ....
تابعت الرسم التوضيحي بتمعن ....
واكتشفت أن الفاضل الذي أعده غابت عنه أمورا كثيرة ....
ربما لفرط اندفاعه من أجل الدفاع عن وحدة الوحى للأناجيل الأربعة بما يدل على صدقها جميعا برواياتها رغم أن الظاهر يوحي ( بحسب رأيه ) الى أن الروايات مختلفة ....
ولكني بعدما شكرت المجهود الذي استخرج ذلك الرسم التوضيحي ....
بينت الثغرات التي أهملها صاحب ذلك الرسم التوضيحي ....


الرسم التوضيحي ( الذي نسخته لكم هنا بما هو تالي ) ....
بعثه لي مشرف فاضل في أحد المنتديات التبشيرية للتوفيق بين الأناجيل حول مصداقيتها في وصف أحداث القيامة واثبات عدم تناقضها .....
هذا الشخص يحاورني بأدب جم وهو الذي دعوته كي أستضيفه هنا في أحد لقاءاتي مع المشرفين الأفاضل ....

وكان هذا رده على موضوعي الذي كان عنوانه :
تعالوا نوفق بين شهادات الأناجيل التالية وملاحظاتي المنطقية .

طبعا المشرف الفاضل مهتم جدا باجابة كل ما أطرحه بأدب واحترام وأني أقدر شخصه الكريم وتقديره لي .

هذه مشاركته الأخيرة :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور بالله

عزيزي النجم الثاقب

قرأت مشاركاتك باهتمام واظن ان المشاركة الاولى والثانية تتعلق بترتيب الاحداث

واظن ان احد الاخوة الافاضل كتب ترتيب الاحداث بحيث يظهر توافق الاناجيل وكان كالتالي

http://2.bp.blogspot.com/_OTR3WXh3kn.../s1600/events2

وبعد ان نتحاور سويا في ترتيب احداث القيامة ندخل الى المشاركة الثالثة لك في الموضوع

تحياتي ولك مني اطيب الامنيات

---

بعد ان شكرت المشرف الفاضل المحترم .....
طلبت منه في ردي التركيز على مريم المجدلية في الاناجيل الأربعة ....
وفي المشاركة القادمة سأوضح لكم ملاحظاتي التي استخرجتها والتي تنقض الرسم التوضيحي ....
وسيتبين لكم بما لا يقبل الشك أن الظهور الأول ليسوع أمام مريم المجدلية يستحق منا مقارنة جادة .... ستؤدي الى نتيجة هامة .... أسأل الله لكل مطلع على تلك النتيجة الهداية .... فان وحى الله يستحق منا التحقق وعدم التسليم بأى كلمات تصلنا لنراهن بها على حياتنا الأبدية رغم وجود دلائل هامة تستحق منا الاهتمام .


تابعونا .....

وكل الاحترام للمشرف الفاضل الذي اهتم باجابة أسئلتي بكل احترام وتهذيب ....


وانتظروا أدلتي التي قمت بالرد من خلالها على ذلك الرسم التوضيحي ....
ولا زلت بانتظار التعقيب على أدلتي في ذلك المنتدى التبشيري .

تعالوا معي نتتبع دليلنا الثمين ..... مريم المجدلية .... سائلين الله الخير لكل باحث عن الحق .



أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

أتمنى من كل يكرمني بالمرور على الموضوع ....
أن لا يستعجل الحكم على الرسم التوضيحي ....
بل أن يتابعه بتمعن .... ويحاول الرجوع الى أحداث الأناجيل .....
فمن خلال تمعنكم ورجوعكم للمقارنة بين أحداث الأناجيل والرسم التوضيحي .....
فأننا يجب أن نعترف الى الذي أعد ذلك الرسم التوضيحي ....
بأنه قد بذل مجهودا كبيرا نتيجة غيرته على ايمانية ومصداقية كتبه ....
فالامر ليس سهلا ....
ان توحيد تلك الروايات لم يكن مستندا على نص مقدس من وجهة نظرهم ....
بل هي اجتهادات بشرية غيورة ....
انها ردة فعل طبيعية ....
محاولات للتوفيق بين روايات الاناجيل الأربعة .....

وكما أن من حقهم المحاولة .....
فانه من حقنا ومن حقهم الحكم بمنطقية وبحجج دامغة على كل نتيجة أفرزتها أى محاولة بشرية ....

عموما الى حين عرض ردي واستخراجي في نقض وحدة الاناجيل الأربعة واختلاف مصدرها ....
أترككم أنتم لتتابعوا الأمر بعين البحث .... وأرجوكم ان لا تحكموا حكما مسبقا ....
بل قارنوا بين نتائجي التي استخرجتها للرد على الرسم التوضيحي وبين نتائجكم انتم وبين الرسم التوضيحي المرفق لكم ضمن المشاركة الرئيسية السابقة لموضوعي هذا ....


تحياتي لكم ولكل باحث جاد موضوعي سائلا الخير للجميع من هذا التوضيح الهام .



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

والآن أعرض لكم ردي واستخراجي في نقض الرسم التوضيحي السابق مع الاحترام للجهد المبذول :

ان المطلع على الرسم التوضيحي يلاحظ ما يلي :

1 - تجنب صاحب الرسم التوضيحي ضمن الخط الذي يتابع تحرك مريم المجدلية أن يذكر كيفية ظهور يسوع لها وتفاصيل الموقف .... واكتفى أنه تم ظهور ملائكة في مرحلة ما ثم ظهر يسوع ....
فهو ركز على الظهور دون تفاصيله .

2 - استناد صاحب الرسم التوضيحي على أن المسيح ظهر لمريم المجدلية عند مدخل القبر وهو ما يؤكد استناده على انجيل يوحنا .

عموما ....

لم أجد ضمن الرسم التوضيحي ما يشير الى أن مريم المجدلية رأت يسوع مرتين ....
هي مرة واحدة ....
وهذه المرة الواحدة هي الظهور الأول ليسوع أمام بشر بعد القيامة ( بحسب ايمانهم ) .
وذلك ما أشار اليه انجيل مرقس :


1) إنجيل مرقس 16: 9
وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِرًا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ، الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.

وهذا يجعلنا متيقنين بأن الظهور الأول ليسوع كان أمام مريم المجدلية ....
وحسب الرسم التوضيحي فان الظهور في ذلك الصباح كان مرة واحدة أمام مريم المجدلية ....
فضلا أنه لا يمكن أن يكون الظهور مرتين ....
حيث لا يكون له معنى من ناحية اعادة نفس الكلام تقريبا ....
وسيكتشف الباحث الذي يقارن أحداث انجيل متى مع أحداث انجيل يوحنا ....
أن أنجيل متى أيضا يتكلم عن الظهور الاول ليسوع امام مريم المجدلية ....
وهذا هو نص انجيل متى :

1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.
10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».

أريدكم أن تلاحظوا أمرا هاما ....
وهو وحدة الجانب النفسي لمريم المجدلية ....
فانجيل متى يتكلم عن أول خروج لمريم المجدلية في ذلك الصباح ....
لأنها خرجت وقت زحزحة الحجر كما تلاحظون من النص ....
ان الرسم التوضيحي كما ترون يريد أن يخبرنا عن انقسان النسوة الى مجموعتين ....
أحد تلك المجموعتين كانت عبارة عن مريم المجدلية ورفيقتها مريم الأخرى ....
حيث أنهما في نظر المفسرين يرون الحجر قد تزحزح وينطلقان بفزع نحو بطرس ويوحنا ....
لأن المفسرين قد رجحوا أن التلاميذ كانوا ايضا مجموعتين ....
وبالرجوع الى انجيل متى ....
نجد أن التركيز فيه على أن الخوف كان سيد الموقف ....
انها المفاجأة الاولى ....
الحراس خائفون مرتعبين من منظر الملاك وزحزحة الحجر ....
الملاك يلتفت الى المجدلية ورفيقتها مريم الأخرى قائلا : لا تخافا ....
ولاحظ أن النص ليس فيه فاصل بين وصول المجدلية الى القبر ونزول الملاك وزحزحة الحجر وهرب الحراس خائفين .... بدليل ان بعد خوف الحراس يلتفت الملاك الى مريم المجدلية ومريم الأخرى قائلا : لا تخافا أنتما .
ولا شك أن الخوف يدل على أن ذلك كان الحدث الاول ....
ركزوا على هذه النقطة ولا تنسوها ....
النص يدل على أنه الحدث الاول ....
المجدلية خائفة و الملاك يطلب منها عدم الخوف .....
ويوضح لها أن يسوع قد قام .....
وستكتشفون فيما بعد بدليل النص الدامغ وحسب انجيل يوحنا ....
أن الظهور الاول للملاك أمام المجدلية .....
يوضح أن المجدلية حينما حضرت الى القبر لتتحقق مرة أخرى ....
كان أول ظهور ملائكي لها ( حسب يوحنا ) لا يدل على أن الملاك طلب منها عدم الخوف ....
بل أنه فقط سألها لماذا تبكين ؟ فقط سألها ولم يطمئنها ولم يشرح لها شىء ( كما جاء في انجيل متى ) .
فاذا كان الرسم التوضيحي يستند على رواية انجيل يوحنا الذي يبين أن المجدلية كلمتها الملائكة وهي تبكي .... فان النص لا يبين خوف .... بل حزن شديد لا يجعلها مهتمة بالنظر حتى الى ملائكة .... أو النظر الى أى انسان .... الحزن أعماها .... هي فقط تريد الجسد ....
تحققوا بأنفسكم من النص في انجيل يوحنا ستجدون أن الأمر الذي لاحظته صحيحا ....
وبينما يستند المفسرون على انجيل يوحنا لوصف اللقاء الأول بين المجدلية وبين يسوع ....
فاني هنا أسأل كل مفسر وكل باحث ....

أيهما يجب أن يسبق الآخر بالنسبة للمجدلية التي تكتشف أن القبر خالي حين تلاقي كائنا آخر بعد اكتشاف خلو القبر من الجسد :

الحزن الشديد أم الخوف والدهشة ؟؟؟؟؟؟؟

لاشك أن الخوف والدهشة تسبق الحزن الشديد .....

لأن المجدلية حسب رواية يوحنا ....
كانت قد دهشت وخافت بلا شك عند رؤية الحجر وقد زحزح .... أليس كذلك ؟؟؟؟
لكنها بعدما عادت مع بطرس ويوحنا .... وتحققوا ....
تبدو المجدلية حزينة جدا ....
تسألها الملائكة وهي تبكي ....
يكلمها يسوع ( وتظنه البستاني ) وهي تبكي ....
لا يهمها مع من تتكلم ....
بل يهمها ان تجد الجسد بأى طريقة .....
يمكنكم مراجعة رواية يوحنا والتأكد من ذلك ....
ولطالما المفسرون يعتبرون الموقف حسب رواية يوحنا هو الظهور الاول ليسوع امام مريم المجدلية ....
فان المجدلية لم تكن خائفة ....
بل حزينة جدا ولا يهمها شيئا سوى ايجاد الجسد ....

لكن ....
أين الخوف والدهشة في أناجيل أخرى ....
تجد الموقف واضحا في انجيل متى ....
وانجيل متى أيضا وصف اللقاء الأول بين مريم المجدلية ويسوع ....
لكن التفاصيل تختلف ....
حسب رواية انجيل متى ....
المجدلية خائفة تركض قبل أن يظهر لها يسوع ....
اضافة الى أنها حصلت على توضيح من الملاك الذي طلب منها عدم الخوف ....
وبينما هي منطلقة الى التلاميذ ظهر لها يسوع للمرة الأولى ....

فهل كانت رواية انجيل يوحنا تتطابق مع رواية انجيل متى بالنسبة لظهور يسوع الأول أمام مريم المجدلية ....
بالطبع مختلفة .....
فان المجدلية حسب رواية انجيل يوحنا ....

كانت حزينة جدا ....
لا يهمها من يكلمها أو يقابلها ....
تطلب الجسد من كل انسان ....
ولاحظوا أن رواية انجيل يوحنا ....
توضح أن الملائكة سألتها : لماذا تبكين ....
فهل أجابتها الملائكة ؟ لا ....
وما هو دليلنا أن الملائكة لم تجيب أو توضح شيئا في أول ظهور امام المجدلية ؟
الدليل من نص يوحنا نفسه .... اقرأوا :

10 فَمَضَى التِّلْمِيذَانِ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِهِمَا.
11 أَمَّا مَرْيَمُ فَكَانَتْ وَاقِفَةً عِنْدَ الْقَبْرِ خَارِجًا تَبْكِي. وَفِيمَا هِيَ تَبْكِي انْحَنَتْ إِلَى الْقَبْرِ،
12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا.
13 فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ».
16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
18 فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا.

هل لاحظتم شيئا ؟
لا شك أن الأمر واضح ....
الملائكة فقط سألت المجدلية عن سبب بكائها دون أن تجيبها أو توضح لها شيئا ....
بدليل أن النص نقرأ فيه :

وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

أى عندما أجابت التفتت ( وهي واقفة حزينة فرأت يسوع الذي سألها أيضا مثل الملائكة عن سبب بكائها ) .

لذا فأن المجدلية وحسب رواية يوحنا ....
رأت يسوع وهي حزينة وواقفة أمام مدخل القبر ....
رأته بعد سؤال الملائكة لها عن سبب بكائها ....
وبعد اجابة المجدلية للملائكة أو اثناء ذلك التفتت فوجدت يسوع يسألها نفس السؤال ....
ظنته البستاني .... فهي لا يهمها من الذي تراه .... المهم أن تجد الجسد ....
وبعد أن عرفت من يسوع كل شىء .... انطلقت نحو التلاميذ ....

لكن انجيل متى يختلف تماما في روايته .....
فان المجدلية كانت خائفة ومتفاجئة ....
ظهر ملاك لها يطلب منها عدم الخوف ولم يسألها لماذا تبكين ....
الملاك وضح لها حدوث القيامة قبل أن يخبرها يسوع .... ( بينما في رواية يوحنا فان يسوع اول من اخبرها عن حدوث القيامة وليس الملاك هو الذي سبق يسوع بالاخبار ) ....
اضافة الى أمر هام جدا .....
انجيل متى يروي أن المجدلية بعد سماع الخبر والتوضيح من المللك ركضت بخوف ودهشة لتخبر التلاميذ وبينما هي منطقة تجري مع رفيقتها ظهر لهما يسوع قائلا : ( لا تخافا ) ثم أعاد لهما الاخبار عن القيامة مؤكدا على اخبار الملائكة .....
لكن رواية انجيل يوحنا ....
تؤكد أن المجدلية لم تنطلق ولم تجري ولم تسمع اجابة من الملائكة ....
بل كانت واقفة حين ظهر لها يسوع تنتظر اجابة ....
بينما رواية متى كما أسلفت تؤكد أن المجدلية ركضت فور اخبار الملائكة لها بحدوث القيامة ليعترض يسوع طريقها في ظهوره الاول ....

فلا شك أن موقف الوقوف بحزن وجهل وقت الظهور الاول ( حسب يوحنا ) ....
يختلف عن موقف العلم والجري بخوف ودهشة ليعترض يسوع طريقها بالظهور لها ظهوره الأول مع رفيقتها ( حسب متى ) ....
أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟


وعليه .....

فانه وحسب استخراجي هذا .....
فان الرسم التوضيحي لم يوفق بين الأناجيل الأربعة في رواية احداث القيامة ....
لأنه أهمل الملاحظات الهامة التي أسلفتها ....

أتمنى أن تكون ملاحظاتي موضوع اهتمام كل باحث ومتحقق موضوعي ....
أتمنى أن تكون تلك الاستخراجات توضح أن روايات القيامة ليس مصدرها واحد ....
فأنا قد قدمت أدلة نصية ومنطقية ....
وعلى من يجد دليلا بأن أدلتي غير صحيحة فلينقضها أيضا بالنص والمنطق كما فعلت أنا ....
لا أبحث عن نقض لأجل النقض .... بل أن الصحيح نقول عنه صحيحا وبالدليل ....
والخطأ نقول عنه خطأ وبالدليل أيضا ....
بمنتهى الصدق والموضوعية نتعامل مع كل طرح ....
بروكتم جميعا ....

سائلا الله أن يكون استخراجي سبب خير وهداية لكل باحث عن الحق .


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

بعد هذه الأدلة الدامغة ....

هل لازال يوجد مؤمنين بأن الأناجيل الأربعة كتبها البشر مساقين بالروح القدس ؟

اذا كان يوجد أحد بعد قراءة استخراجاتي وأدلتي يقول أن الأناجيل كتبها أشخاص مساقين بالروح القدس .

فليتفضل يناقشني بملاحظاتي الهامة وله الحق بشرط الموضوعية والجدية استنادا على النص والحجة المنطقية .....

تحت مظلة الاحترام والتهذيب .... أرحب بكل باحث عن الحق .


وها نحن ننتظر كل مؤمن بأن الاناجيل كتبها اشخاص مساقين بالروح القدس ....
لأني أثبت عكس ذلك ..... مع الاحترام للجميع .:98-:


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم

فيما يتعلق بالرسم اخي الحبيب نجم ثاقب ..... هل تعرض هذا الرسم لمقارنة كم مكث المسيح في قبره اي ثلاثة ايام وثلاثة ليال كما في متى ......... وهل ذكر مسالة تدحرج الحجر اي من الذي دحرج الحجر.... ربما ان كان هناك اختلاف واعتقد يوجد خلاف فهذا سيكون بالاضافة الى التناقض في موقف مريم المجدلية اليس كذلك ؟؟؟ :p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم

فيما يتعلق بالرسم اخي الحبيب نجم ثاقب ..... هل تعرض هذا الرسم لمقارنة كم مكث المسيح في قبره اي ثلاثة ايام وثلاثة ليال كما في متى ......... وهل ذكر مسالة تدحرج الحجر اي من الذي دحرج الحجر.... ربما ان كان هناك اختلاف واعتقد يوجد خلاف فهذا سيكون بالاضافة الى التناقض في موقف مريم المجدلية اليس كذلك ؟؟؟ :p016:

---

الأخ الحبيب ابو علي الفلسطيني .....كثيرة هي المواضيع التي تستحق التحقق حول نصوص الصلب والقيامة ....
أنا لا أقلل من شأن تلك المواضيع الأخرى لأنه لا يوجد اختلاف كبير في النصوص بقدر الاختلاف على نصوص الصلب والقيامة ....

لكني أعرض هنا زاوية جديدة بعد أن استخرجوا لنا توفيقا بين الاناجيل الأربعة من وجهة نظرهم ربما أقنعتهم دون الاهتمام بامور تنقض ذلك الرسم التوضيحي ....

ولا زال هناك نقاطا اخرى حول نفس الزاوية وسأعرضها في المشاركات القادمة .

شكرا لمرورك وردك المثري للموضوع .


أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

وهذا هو نص انجيل متى :

1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.
10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي»..

---

لا تستبعدوا أن يأتينا أحد الأفاضل المدافعين عن توافق الاناجيل ....
ليقول لنا أن النص المقتبس أعلاه لا يتحدث عن لقاء مريم المجدلية مع المسيح ....
بل لقاء بقية النسوة مع المسيح بعد انفصال مريم المجدلية و رفيقتها عنهن ....

كيف للقارىء أن يصدق أن الكاتب المساق بالروح القدس يذكر شخصان بالتحديد ....
ثم يفصلهما عن أهم أحداث قادمة وهي ظهور الملاك وكلامه وظهور يسوع وكلامه معهما ؟!
برغم أن النص يبدأ بالحديث عن مريم المجدلية ورفيقتها ....
ومخاطبة الملاك لهما بالجمع المثنى ( حسب الترجمة العربية ) ....
ومخاطبة يسوع لهما بالجمع المثنى أيضا ....

وهناك مسألة هامة جدا تنقض هذا الاحتمال سأفرد لها مشاركة مستقلة باذن الله ....
تابعوا المشاركة القادمة .....

والسؤال :

هل اللقاء الأول الذي يرويه انجيل متى بين المسيح وبين النسوة كان يقصد النسوة وليست بينهن مريم المجدلية ؟!


ما رأيكم ؟؟؟؟؟


هل تعلمون ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟؟

معنى ذلك نقض انجيل مرقس .....
لأن ذلك سيؤدي الى نتيجة لا تقبل الشك .....
وهي :

أن مريم المجدلية لم تكن أول اللاتي رأين يسوع من بين النسوة .

هل يمكنكم مقارنة ذلك من خلال الرسم التوضيحي وحساب المدة الزمنية مع الاحداث ما بين فريق مريم المجدلية ورفيقتها ( مريم الأخرى ) وبين النسوة الأخريات ؟؟؟؟

جربوا .....


وقتها ستعلمون اللاتي كن الاسبق برؤية يسوع .....

علما بأن الرسم التوضيحي يبين أن لقاء النسوة ( دون مريم المجدلية ) بيسوع تم بين القبر وبين أورشليم بعد مغادرة النسوة القبر .

تتبعوا ذلك بأنفسكم وقارنوا .....


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

تعالوا نحسبها باحتمالات منطقية :


جميع النسوة أمام القبر ....
يظهر الحجر وقد زحزح عن باب القبر أمام جميع النسوة ....

مريم المجدلية ومريم الأخرى تركضان باتجاه بطرس ويوحنا ....
بقية النسوة يتقدمن نحو القبر ويرون ملاكا على الباب يخبرهن عن القيامة ويتحققن أن القبر فارغ ويركضن سريعا حسب طلب الملاك باتجاه التلاميذ ....

في الوقت الذي كانت مريم المجدلية في طريقها الى بطرس ويوحنا .....
كانت النسوة قد رأين الملاك وسمعوا كلامه وتحققوا أن القبر فارغ وبدأن الركض نحو التلاميذ ....

فاذا قرعت المجدلية ورفيقتها الباب على بطرس ويوحنا في وقت مبكر .....
فحتى يتجهز بطرس ويوحنا ويخرجان فورا .....
فان النسوة الأخريات لا شك يكن قد مضين يركضن سريعا حسب طلب الملاك خائفات نحو التلاميذ .....

وحسب الرسم التوضيحي ....
فان النسوة الأخريات رأين يسوع في طريقهن بين القبر وأورشليم ....
بينما تكون المجدلية تلهث وراء بطرس ويوحنا باتجاه القبر ....
المهم في المقارنة التركيز على مريم المجدلية في هذا الافتراض ....
نتوصل الى :

1 - احتمالية انفصال مريم المجدلية عن النسوة غريبة على الواقع .... فان البقاء ضمن المجموعة للتحقق هو أوجب وأنسب للطبيعة الانسانية التي تميل الى البقاء ضمن المجموعة .

2 - ان الطبيعة الانسانية تميل الى التحقق أكثر من ظاهرة غريبة .... فان زحزحة الحجر لا تعني بالضرورة أن الجسد مسروق بالنسبة للمتفاجىء .... لأن شخصية المجدلية وضحت أكثر في انجيل يوحنا وهي أنها لم ترجع مع بطرس ويوحنا من القبر .... وهذا شىء غريب .... لأن التي ركضت لتستنجد بهم من الضرورة على الأقل أن تبقى معهم لتحاورهم في أمر الجثة وما يتعين عليهم فعله لاسترجاع الجسد .... تماما كما هي شخصيتها عندما أخذت تكرر مطالبتها بجسد يسوع وما اهتمت للخوف من ملائكة ولا من بستاني .... كلهم طالبتهم بالجسد .....
فغريب أن تترك المجدلية النسوة دون التقدم للتحقق بينما تركض نحو رجال هم مصدر ثقة لها في نجدة خوفها ولا تهتم في الوقت ذاته بمعرفة انطباعهم وما يتعين عليهم فعله مجتمعين لمعرفة أين ذهب الجسد .

3 - ان ركض امرأة مثل مريم المجدلية ذهابا وايابا يجعلها في الاياب أبطأ نتيجة التعب من الركض في مرحلة الذهاب فلن تكون بنفس سرعة الرجال ( بطرس و يوحنا ) ..... فكيف تكون قد رأت يسوع قبل جميع النساء .... بينما انفصلت عن النساء الأخريات خلال تقدمهن نحو القبر ورؤية الملاك الذي طلب منهن الاسراع لاخبار التلاميذ ....
فلابد أنهن رأين يسوع قبل المجدلية ....
لأنهن ركضن مرة واحدة ذهابا مما يعني أن سرعتهن وقوتهن من أثر الخوف سيكون له مفعول أسرع من مريم المجدلية التي ذهبت تركض بقوة الذهاب الى أن وصلت وبلغت التلاميذ ثم عادت تلهث باتجاه القبر بعد ركضها نحو التلاميذ ....

فكيف تكون هي قد رأت يسوع قبل جميع النسوة رغم كل ما بينته لكم من المنطق ؟

كما أنه لا يعقل ( كما أسلفت ) انها انفصلت لتستنجد برجال حتى ينهين حيرتها بينما لا تبقى معهم على الأقل لمعرفة ما الذي يمكن فعله أمام ظاهرة حيرتها ؟

ليس المهم أن نوفق الأناجيل بعكس الطبيعة البشرية وحسابات الزمن وطبيعة المكان والظروف المشروحة ....
بل المهم أن نكون باحثين موضوعيين نتحرى الدقة والمنطقية في كل مقارنة وبحث .


وأترك الأمر لكم بأنفسكم لتتحققوا من أدلتي النصية والمنطقية .


أطيب الامنيات لكم جميعا من نجم ثاقب .

ولكن لا يعقل أن يهتم انجيل متى بذكر المجدلية ورفيقتها دون النساء الأخريات .....
بينما لا يهتم بلقائها مع المسيح .... فلا يعقل أنه تعرض لذكر اللقاء الأول ليسوع بالنسوة بينما لا تكون المجدلية التي اهتمت لذكرها رواية متى في بداية الاحداث بين النسوة الاخريات !

اني أجزم أن كل الدلائل العقلية والنصية تدل ان انجيل متى كان يشرح لقاء المجدلية الأول مع المسيح .... بدليل اهتمامه بذكرها في بداية موقف القيامة .....
وبمقارنة هذا الجزم الذي قد أغدقت فيه الدلائل مع رواية يوحنا .....

فان التناقض واضح .....


ولا أعتقد أن هناك أى تطرق من جانب أى مفسر لاهوتي يتناول تلك التفاصيل كما تناولتها ....
لأن الغاية عندهم سبقت الوسيلة لدرجة أن الرسم التوضيحي السابق لم يهتم بتفاصيل هامة كفيلة بتبيان ثغرات هامة ومنطقية في ذلك الرسم التوضيحي الذي كان محاولة التوفيق من خلاله بين الأناجيل بلا شك ( ونعترف ) عملية مضنية ولكن نأسف لذلك الجهد الذي تجنب الدخول في تفاصيل هامة يمكن أن تغير وجهة نظر صاحب ذلك الجهد كلية .....

فلا عالم في المنطق وعلم النفس .....
ولا عالم جغرافيا .....
ولا عالم بيولوجي .....
يمكن أن يؤيد أن المجدلية كانت أول من رأت يسوع من بين النساء .....
اذا سلمنا جدلا أن المجدلية قد انفصلت عن النسوة أمام باب القبر بينما النساء اقتربن ودخلن القبر !

واذا كنت رجحت بما لا يقبل الجدل أن انجيل متى كان يهتم بتحركات مريم المجدلية ورفيقتها بوجه خاص .... فان الحديث عن ظهور يسوع من خلال ذلك الاهتمام وبالمنطق السليم يكون لقاء المجدلية مع المسيح .

واذا أيدنا ذلك فان التناقض واضح بين انجيل متى وانجيل يوحنا حول تفاصيل اللقاء الاول بين المسيح وبين مريم المجدلية بعد القيامة .....

هذا اذا كانت مريم المجدلية هي أول اللاتي رأين المسيح بعد القيامة حسب تأكيد انجيل مرقس .


ولكم الحكم يا أصحاب العقول .



أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

الى كل الذين لازالوا يؤمنون بتوافيق الاناجيل الأربعة وأن كاتبيها كانوا مساقين بالروح القدس .

تفضلوا بمناقشتي باثبات خطأ استخراجي وملاحظاتي ونتائجي المستندة على النص والمنطق .

مع كل الاحترام والمحبة أسال الخير لجميع الباحثين عن الحق عبر الموضوعية والجدية .:98-:



أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

من منتدى تبشيري اقرأوا عن مريم المجدلية كأول انسان رأى يسوع بعد القيامة التي يؤمنون بها :






مريم المجدليّة، الشاهدة الأولى على القيامة



رسولة وصديقة يسوع



تعرف أيضاً بالخاطئة



يوم عيدها : 22 تموز/ يوليو



كانت مريم المجدلية أهم التلميذات النساء في حركة يسوع. من كانت مريم المجدلية؟ لقد صنّفها التقليد على أنّها زانية، لكن لا يوجد في الكتاب المقدس ما يدعم أو ينفي هذا الرأي.

هناك أفكار عديدة حول المجدلية اليوم، سواء كان النص الإنجيلي والمصادر التاريخية توكدّها أم لا. على سبيل المثال، عرّفها آباء الكنيسة الأوائل خطأ على أنها المرأة الخاطئة التي مسحت قدميّ يسوع بالطيب في بيت سمعان الفريسي. آخرون اعتقدوا أنّها كانت مريم من بيت عنيا، أخت مرتا ولعازر.

واحدة من الأفكار الخيالية الأكثر غرابة ربطتها بأساطير حول الكأس المقدسة وفرسان الهيكل. وإنّ كتباً غير دينية تحمل أسماء مثل الدم المقدس، الكأس المقدسة، والمرأة صاحبة جرّة المرمر، توسّعت على أساس الأفكار التقليدية بأنّها ارتكبت خطايا جنسية. وتدّعي هذه الكتب بأنّ يسوع قد تزوجها وقد أنجبا طفلاً أو أكثر. هذه الكتب مبنية على الخيال وليس على الحقيقة.



مَن كانت مريم المجدلية بالحقيقة؟ الظاهر أن مكانتها في المسيحية الأولى كانت كبيرة بنفس رفعة منزلة بطرس إن لم تكن أعلى منها. يعطينا الإنجيل معلومات عن أهميتها. فبعد القيامة، ظهر يسوع أولاً لمريم المجدلية وليس لبطرس، تبعاً للإنجيل بحسب القديس يوحنا. لم تتعرف عليه في البداية، لكن عندما ذكر اسمها عرفته فوراً. لقد ركعت مريم المجدلية قرب صليب يسوع خلال تلك الساعات الطويلة المفجعة في الجلجثة. وبالرغم من أنّ المحنة كانت منهِكة، فقد نهضت باكراً في أول يوم من الأسبوع وذهبت إلى قبره والظلام ما يزال حالكاً. عندما اكتشفت أنّه لم يكن هناك، انهارت وبكت. كانت مريم متلهفة جداً لتمنح جسد سيدها وربها الحبيب دفناً لائقاً وقد ناشدت البستاني بالدموع، حتى أنها عرضت عليه المال، ليأخذها إليه.



لكنّ الشخص الذي تكلّمت معه لم يكن البستاني. لقد قال كلمة واحدة فقط فعرفت أنّه كان يسوع الناصري. قال"يا مريم" فردّت بدورها "ربوني"، وهي كلمة عبرية تعني "يا معلّم". لقد أظهر يسوع نفسه لها خارج القبر. كانت مريم أول شخص يرى الرب القائم من بين الأموات، وهذه مكافأة لا تقدّر بثمن لإخلاصها غير المشروط. أخبرت مريم التلاميذ "لقد رأيت الرب". وفي أجزاء أخرى من الكتاب المقدس، فإنّ اسمها هو الأول في قائمة شهود القيامة ( مرقس16: 1-11 ، متى28: 1 ، لوقا24: 10 ، يوحنا2: 11- 18، 1 كورنتس15: 5- 8 ). وإنّ الإنجيل بحسب رواية مريم المجدلية ( وهو من الأناجيل الغنوسية المنحولة التي لا تعترف بها ********* ، يضيف دليلاً على أنّ مريم المجدلية كانت قائدة مسيحية قوية. اكتشِفت هذه المخطوطة غير الإنجيلية في مصر في منتصف القرن العشرين. وهي تدّعي أن ّ بطرس كان يغار من مريم. وبناء على ذلك نجد أنّه تتم الإشارة إليها في الكتابات المسيحية على أنّها "رسولة للرسل."



قراءات:



عندما جاءت مريم المجدلية إلى القبر ولم تجد جسد الرب، ظنت أنه قد تم أخذه بعيداً وأخبرت التلاميذ بذلك. بعد أن جاؤوا وشاهدوا القبر، صدّقوا ما قالته لهم مريم. يقول الإنجيل:" فمضى التلميذان أيضاً إلى موضعهما." ويضيف:" أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجاً تبكي."

يجب أن نتأمل في موقف مريم وحبها الشديد للمسيح، فعلى الرغم من أنّ التلميذين قد تركا القبر ، بقيت هي. كانت ما تزال تطلب الشخص الذي لم تجده، وبينما كانت تتنهد وتبكي، وتحترق بنار الحب، اشتاقت إليه هو الذي ظنت أنّهم أخذوه بعيداً. وما حدث هو أنّ المرأة التي بقيت وتخلّفت عن الآخرين لتطلب المسيح كانت الشخص الوحيد الذي رآه، لأنّ الثبات والمثابرة ضروريان لكل عمل صالح كما يقول لنا صوت الحق:" من يثبت إلى النهاية يخلُص."

بسبب الافتراض أنّ مريم المجدلية كانت خاطئة مميزة، وربما أيضاً بسبب وصفها تبكي عند قبر يسوع في صباح يوم القيامة، لذلك يتم رسمها في اللوحات الفنية باكية أو أنّ عينيها حمراوان بسبب البكاء. ومن هذا المظهر اشتقت الكلمة الانجليزية "مودلين" وتعني " الجيّاش بالعاطفة إلى حد الإسراف والبكاء". توجد كليّة المجدلية في أوكسفورد و كليّة المجدلية في كامبرج ( بتهجئة انجليزية مختلفة ) وكلتاهما تلفظان "مودلين."



كان صلب يسوع مشهداً من أجزاء تذكارية هامة وضخمة، فبينما ابتعد عنه الآخرون خوفاً على حياتهم، بقيت مريم المجدلية مخلصة. يعتقد بعض المؤرخين أنّ مريم كانت حاضرة في قصر بيلاطس حيث سمعت الرؤساء الروحيين يطلبون دمه ويعلنون الحكم عليه بالإعدام. تبعته وهو يجرّ صليبه بين حشود من المشاهدين المتجادلين الساخطين وشهِدَت صلبه القاسي المرعب. " كما أنّ كثيرين دهشوا منك هكذا يتشوّه منظره أكثر من الإنسان وصورته أكثر من بني البشر." ( إشعيا 52: 14). فبالرغم من أنّ معظم تابعيه بمن فيهم تلاميذه، هربوا خوفاً على حياتهم، لم تتركه مريم المجدلية أبداً.

كان إخلاصها الشجاع نابعاً من امتنانها العميق للحب الذي أظهره المسيح لها. حتى لمسَها المسيح، كانت مريم امرأة يائسة تعاني الكرب والوحدة. كان سبعة شياطين يعذبونها. على الرغم أننا لا نعرف طبيعة هذه الشياطين- فيما إذا كانت قد ابتليت بالمرض، الخبل، أو الفجور- ولكننا نعلم أنّ مثل هذه المرأة المنبوذة في إسرائيل في القرن الأول كانت تعتبر وضيعة، وفي قريتها مجدلة الواقعة على بُعد ثلاثة أميال من كفرناحوم على شاطئ بحر الجليل، امرأة بهذه الشخصية المشكوك في سلوكها لم يكن من الممكن احتمالها . إنّ حب واهتمام المسيح غير المشروط بمريم، بالرغم من خطاياها وضعفها، هما توضيح مدهش عن حبه اللامتناهي لنا.



بعيون الأبدية، وجد يسوع في وضع مريم المزري ما يجعلها جديرة بأن يسامحها ويشفيها. ولا يمكن لأي دين آخر غير المسيحية أن يعطي قصة خلاص كهذه. فإذا حُكِم على مريم حسب القوانين والعادات السائدة في أيامها، فإنّ امرأة بمثل شخصية مريم سيكون مصيرها بكل تأكيد الرجم وحتى القتل.

إننا نحن الذين نعرف المسيح قد نلنا الخلاص به بنفس الطريقة الفعّالة المذهلة التي تمّ بها خلاص مريم المجدلية. إنّ خلاصنا هو معجزة لا تقّل أهمية وقوة عن معجزة خلاصها، ومع ذلك فإنّ استجابتنا لنعمة الله المخلّصة قد تكون مختلفة جداً عن استجابتها. فبعد شفائها، أصبحت مريم مُعينة متحمسة ليسوع وتلاميذه الاثني عشر، فقد استخدمت مالها الخاص لتساعد في تمويل تبشيرهم وكرازتهم وقضت أيامها تسافر من مدينة لأخرى في خدمتهم.( لوقا8: 1-3 ). أصبحت واحدة من أكثر تابعي يسوع إخلاصاً، ولم يضعف التزامها تجاهه أبداً، حتى على الجلجلة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

يجب أن نتأمل في موقف مريم وحبها الشديد للمسيح، فعلى الرغم من أنّ التلميذين قد تركا القبر ، بقيت هي. كانت ما تزال تطلب الشخص الذي لم تجده، وبينما كانت تتنهد وتبكي، وتحترق بنار الحب، اشتاقت إليه هو الذي ظنت أنّهم أخذوه بعيداً. وما حدث هو أنّ المرأة التي بقيت وتخلّفت عن الآخرين لتطلب المسيح كانت الشخص الوحيد الذي رآه، لأنّ الثبات والمثابرة ضروريان لكل عمل صالح كما يقول لنا صوت الحق:" من يثبت إلى النهاية يخلُص."

---

أكثر ما لفت انتباهي في المقال هذا التوضيح التبشيري ....
فقد أهملوا حقيقة ان مريم المجدلية هي أول الذين تركوا منطقة القبر وفروا ولم تتقدم مع النسوة للتأكد .... أما جال بخاطر المجدلية أن الجسد لا زال في الداخل أو أن أحدا بالداخل بجانب الجسد ربما كزائر أو كسارق ؟!

ابتدأ كاتب المقال ذكر فضلها ببقائها عند القبر .... دون ذكر ما سبقها غيرها به قبل بقائها الذي استدلوا به على تميزها !!!!
مهملا ذكر انفصالها عن النسوة هاربة !!!!!!
كيف لا تكون وحدها بينما جميع النسوة حظين بمعرفة ما حدث قبلها نتيجة اقدامهن وشجاعتهن وحبهن ليسوع بينما هي لم تحظى بذلك العلم لتأخرها وهروبها عن النسوة ؟!

كل هذا تركته المجدلية و هامت مسرعة تركض .....
هل الى شىء أهم ركضت .... ؟

ركضت نحو بطرس ويوحنا ....

والذين ركضت نحوهم لم تكلف نفسها أن تسألهم عما يتعين على الجميع فعله لمعرفة أين تم أخذ الجسد واستعادته !!!!!!

ذهبوا وبقيت المجدلية بعدما سبقها النسوة في التحقق من أمر القبر .....
بقيت المجدلية بينما جميع النسوة قد حظين برؤية الملاك وسماع بشارة القيامة قبل المجدلية .....
بقيت المجدلية بينما كانت كل النسوة قد ظهر لهن يسوع على طريق اورشليم .....
بينما هي تركض مقتربة من مكان سكن بطرس ويوحنا !!!!!

ألا ترون غرابة تصرفات المجدلية أمام توحد النسوة وجرأتهن في التقدم نحو القبر بينما هي تخلت عنهن خائفة نحو التلاميذ ؟!

فأى فضل رآه المقال في المجدلية بينما هربت وانفصلت عن كل النسوة اللاتي اقتربن من القبر بشجاعة وحب لسيدهن ؟!

لا أعرف كيف يبررون الامر بغرابة .....
فهل الذي تقدم بشجاعة مثل الذي هرب منفصلا عن الجماعة ؟!


أترك الاجابة لأصحاب العقول .....

هل حقا كان انجيل متى لا يتكلم عن لقاء يسوع الاول بالمجدلية ؟؟؟؟؟؟

تعالوا نفحص نص انجيل متى المعني :



1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».

هل يعقل أن يسرد ويسوق الروح القدس الاحداث بهذه الطريقة لكاتب الانجيل ؟
يذكر مريم المجدلية كمتقدمة نحو القبر .....
ولا يذكر هروبها وانفصالها عن النسوة !!!!
ثم يتابع بأن الملاك قال للمرأتان ( علما انه قد ذكر امرأتان بالتحديد في أول الحدث هما مريم المجدلية ومريم الأخرى ) ....

ثم يأتينا مفسرين يقولوا لنا أن الكلام في البدء كان عن المجدلية لكن المتابعة لم تكن تخص ذكر المجدلية لانها انفصلت عن النسوة !!!!!

وتأتي تبحث في الاناجيل الأربعة عن اثبات انفصال المجدلية عن النسوة ..... فلا تجد !!!!!!

وتسأل لماذا يؤمنون بانفصال المجدلية عن النسوة بينما لم يذكر أى انجيل ذلك الانفصال كمرجع نصي موحى به من الروح القدس ؟!

الاجابة أنهم لكى يوفق بين اختلاف روايات الانجيل اضطروا للتسليم بذلك الأمر بدون وحى الروح القدس للتوفيق بين الأناجيل الأربعة !!!!!


ومع ذلك وقعوا في ثغرات منطقية كما وضحتها لكم ....


ان منطق النص وتسلسله وسرده وتتابعه في انجيل متى يجعل الباحث المنطقي يؤمن بلا شك أن الكاتب كان يتابع مريم المجدلية لحين ظهور يسوع لها وسجودها على قدميه ....
هل نترك ذلك الوضوح ونرمي النص بظنون بما يفكك وحدته وتوجيه الخطاب بالثنائية ....
ونأتي باحتمال أيضا من الظن بأن المجدلية انفصلت عن النسوة ....
لا لشىء .... فقط حتى لا تتم رؤية حقيقة دامغة .... تغير القناعات عن ايمان توارثوه وتعودوا عليه ؟


أليس الحق أوجب أن نتبعه مهما كان مصدره ؟؟؟؟؟؟؟

نسأل الله لهم الهداية .

نداء الى كل ضيف وزائر يقرأ موضوعي هذا

لقد وضعت هذا الموضوع في المنتدى فلم يجيبنا أحد من الأعضاء الذين يؤمنون بالصلب والقيامة عن ملاحظاتنا الهامة في نقض القول أن كاتبي الأناجيل كانوا مساقين في الروح القدس حين كتبوا ....

فاذا كنت أيها الزائر ( غير المسجل في المنتدى ) تعرف صديقا أو عالما لا هوتيا مؤهلا للرد ....
فانه يشرفنا ان نرى ولو رد واحد يستند على حجة النص والمنطق في مناقشة ردودنا التي اعتمدت على النص والمنطق .....


بانتظار الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولو كان ردا واحدا نستفيد منه .... لأن الملاحظات التي وضعتها لم تحظى بأى رد حتى الآن .
ولأهمية الملاحظات المستخرجة لا نخفي الفضول الذي يدفعنا لنعرف ....
كيف لم يلاحظ المؤمنين بالأناجيل الملاحظات التي عرضتها ؟؟؟؟؟
على ماذا يراهنون من أجل حياتهم الأبدية ؟؟؟؟؟

نسأل الله لهم خير الهداية .....

هل يوجد في هذا العالم الواسع رد على هذه الاستخراجات الهامة ؟؟؟؟؟

على من يجد لديه اجابة موثوقة وعن علم وتوثيق أن يكرمنا بها .....

وسأبقى بانتظار الرد مع الاحترام مسبقا .:98-:


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

اقرأوا كيف يتناولون نص متى ( موضوعنا ) حسب تفسيراتهم ....
تقرأوا من فضلكم كيف هو الحديث عن امرأتان ....
مريم المجدلية + مريم الأخرى

وأيضا الحديث عن نفس الامرأتان اللتان التفت لهما الملاك .....
وأيضا نفس امرأتان ( والجمع المثنى مستمر ) اللتان ركضتا وظهر لهما يسوع ولمستاه وسجدتا له .

الكلام كله عن مريم المجدلية ومريم الأخرى .... انه الظهور الأول ليسوع .....

لماذا التناقض بين تفاصيل الظهور الأول بانجيل متى و أنجيل يوحنا ؟

أترككم تقرأون تفسيرهم لنص انجيل متى ( موضوعنا ) :






شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد
متى 28 - تفسير انجيل متى
الملكوت حياة مقامة
* تأملات في كتاب:
تفسير إنجيل متى: مقدمة إنجيل متى | متى 1 | متى 2 | متى 3 | متى 4 | متى 5 | متى 6 | متى 7 | متى 8 | متى 9 | متى 10 | متى 11 | متى 12 | متى 13 | متى 14 | متى 15 | متى 16 | متى 17 | متى 18 | متى 19 | متى 20 | متى 21 | متى 22 | متى 23 | متى 24 | متى 25 | متى 26 | متى 27 | متى 28 | ملخص عام | مراجع البحث

نص إنجيل متى: متى 1 | متى 2 | متى 3 | متى 4 | متى 5 | متى 6 | متى 7 | متى 8 | متى 9 | متى 10 | متى 11 | متى 12 | متى 13 | متى 14 | متى 15 | متى 16 | متى 17 | متى 18 | متى 19 | متى 20 | متى 21 | متى 22 | متى 23 | متى 24 | متى 25 | متى 26 | متى 27 | متى 28 | متى كامل

يختم القدّيس متّى إنجيله بالحديث عن قيامة السيِّد المسيح بكونها سرّ الملكوت:

1. القبر الفارغ 1 ـ 10.

2. رشوة الجند 11 ـ 15.

3. لقاء في الجليل 16 ـ 20.

1. القبر الفارغ
"وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدليّة ومريم الأخرى لتنظرا القبر" [1].

ما أن انتهى السبت حتى انطلقت مريم المجدليّة ومريم الأخرى التي هي زوجة كلوبا لتنظرا القبر. لقد جذبهما الحب إلى القبر ليلتقيا بالسيِّد المسيح المصلوب. لقد قدَّما ما أمكن لهما فعله، هذا من جانبهما، أمّا من جانب الله نفسه فقد قدّم لهما "الحياة المُقامة" في شخص السيِّد المسيح القائم من الأموات. من أجلهما كممثّلين لكنيسة الأمم واليهود، أرسل الله ملاكه، فحدثت زلزلة ودحرج الحجر ليجلس، يرعب الحراس ويستقبل المرأتين. حينما يقدّم الإنسان عملاً بسيطًا من القلب كزيارة المرأتين للقبر يجد الله قد عمل أمورًا فائقة.

لقد تمّت القيامة بعد السبت، في فجر الأحد، ولم ينتظر السيِّد حتى ينتهي الأحد (اليوم الثالث)، وذلك كما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لو أنه قام عقب انصراف الحراس بعد اليوم الثالث كان لهم ما يقولون وما يقاومون به ويعاندون. لذلك بادر وسبق فقام، لأنه كان يلزم أن يقوم وهم بعد يحرسون.]

"وإذا زلزلة عظيمة حدثت،

لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء،

ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه،

وكان منظره كالبرق ولِباسه أبيض كالثلج.

فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كأموات" [2-4].

تمّت القيامة بقوة سلطانه، هذا الذي في طاعة أسلم أمره في يد أبيه ليقبل الموت ويقبل القيامة، مع أنه قال "لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضًا" (يو 10: 18). بسلطان قام والحجر قائم كما هو مختوم، وكما يقول الأنبا بولس البوشي: [قام الرب والحجر مختوم على باب القبر، كما وُلد من البتول وهي عذراء كنبوّة حزقيال... أمّا دحرجة الملاك للحجر عن باب القبر، فلكي تُعلَن القيامة جيدًا، إذ بقيَ الحجر يُظن أن جسده في القبر.]

لقد حدثت زلزلة ونزل ملاك الرب ليدحرج لنا الحجر من الباب ويجلس عليه. هكذا حدثت القيامة في حياتنا الداخليّة، فهدمت إنساننا القديم وقدّمت لنا - خلال مياه المعموديّة - الحياة المقامة، أو الإنسان الجديد على صورة خالقه. بالقيامة نزل السمائيّون إلينا يدحرجون الحجر الذي أغلق باب قبورنا، فنلتقي معهم في شركة حب وأخوة خلال المسيح القائم من الأموات.

* كما أنه عند تسليمه الروح زلزل الأرض، هكذا عند قيامته زلزلها أيضًا ليُعلن أن الذي مات هو الذي قام.

الأنبا بولس البوشي

* الملائكة التي قدّمت الأخبار السارّة لرعاة بيت لحم الآن تُخبر بقيامته. السماء بكل خدمتها تخبر عنه، طغمات الأرواح العلويّة تُعلن عن الابن أنه الله حتى وهو في الجسد[919].

القدّيس كيرلّس الكبير

نزل الملاك يكرز بالبشارة بقيامة السيِّد، يُرهب الحراس ويرعدهم حتى صاروا كالأموات، ويُبهج قلب الكنيسة في شخص المرأتين، إذ قال لهما: "لا تخافا أنتما، فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب! ليس هو ههنا لأنه قام كما قال. هلمّا انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعًا فيه" [5-6]. لقد قدّم لهما عطيّة إلهيّة: "لا تخافا". أمّا سرّ عدم خوفهما، أي تمتّعهما بالسلام، فهو أن يسوع المسيح المصلوب قد قام! ما كان يمكن أن يبقى في القبر، فلا يستطيع الموت أن يحبسه ولا الفساد أن يلحق به. من يتّحد به لا يمكن للموت أن يقترب إلى نفسه، فلا مجال للخوف، إنّما تحل به بهجة القيامة بلا توقف.

يقول القدّيس كيرلّس الأورشليمي على لسان الملاك: [لا أقول للحراس لا تخافوا، بل أقول لكما أنتما. أمّا هم فليخافوا حتى يلمسوا بأنفسهم، وعندئذ يشهدون، قائلين: "بالحقيقة كان هذا ابن الله" (مت 27: 54). أمّا أنتما فلا تخافوا لأن "المحبّة تطرح الخوف خارجًا" (1يو4: 18)[920].]

يدعو الملاك السيِّد المسيح بيسوع المصلوب مع أنه قام، فإن الصلب قد صار سِمة خاصة بالسيِّد كعمل خلاصي يعبّر فوق كل حدود الزمن، إنه يبقى المسيّا المصلوب القائم من الأموات. فالقيامة لم تنزع عن السيِّد سِمة الصلب بل أكَّدتها وكشفت مفهومها.

* لم يقل الملاك: إني أعلم أنكما تطلبان سيدي، بل في مجاهرة قال: "إني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب"، لأن الصليب تاج لا عار![921]

القدّيس كيرلّس الأورشليمي

قدّم الملاك لهما رسالة للكرازة بالقيامة بين التلاميذ: "اذهبا سريعًا، قولا لتلاميذه أنه قد قام من الأموات، ها هو يسبقكم إلى الجليل، هناك ترونه" [7].

بهذه الرسالة السماويّة اِستعادت المرأة كرامتها، فبعد أن كرزت لآدم قديمًا برسالة الهلاك في الفردوس، ها هي تكرز ببشارة القيامة للتلاميذ!

* هذه التي كانت قبلاً خادمة للموت قد تحرّرت الآن من جريمتها بخدمة صوت الملائكة القدّيسين، وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت.

القدّيس كيرلّس الكبير

العجيب أنهما إذ انطلقتا للكرازة بفرحٍ عظيمٍ مع مخافة التقتا بالسيِّد المسيح يعطيهما السلام ويسمح لهما أن تمسَّكا بقدميه وتسجدا له، وكأنه إذ ينطلق الإنسان للخدمة والكرازة بفرحٍ حقيقيٍ يتجلّى الله في داخله ويقدّم له ذاته لكي يتلامس معه، ويتعبّد له، ويسنده في الكرازة.

"خرجتا سريعًا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتُخبرا تلاميذه،

وفيما هما منطلقتان لتُخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما، وقال: سلام لكما.

فتقدّمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له.

فقال لهما يسوع: لا تخافا،

اذهبا قولا لإخوتي أن يذهبوا إلى الجليل هناك يرونني" [8-10].



واليكم الرابط المصدر ( تفسير الكتاب المقدس ) :
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-28.html





ما رأيكم ؟؟؟؟


أليس الحديث عن مريم المجدلية بلا أدنى شك ؟؟؟؟؟؟
لا شك أن الروح القدس يفرق بين الجمع المثنى والجمع لأكثر من مثنى والمفرد .....
ولا شك أنه ذكر مريم المجدلية باهتمام في بدء الأحداث لأهميتها ....
فلو أنها انفصلت عن النسوة فانه سيذكر تحركها باهتمام ....
ولن يستمر بالمخاطبة بجمع المثنى وكأنها موجودة بينما هي غادرت تاركة النسوة يقتربن من القبر .


أليس كذلك ؟

وبعد هذا كله .... هل غادرت مريم المجدلية منطقة القبر تاركة النسوة عندما رأت الحجر مدحرجا ؟

الى كل الذين قالوا : نعم .

أقول لهم :

هاتوا دليلكم النصي الذي ينقض رواية متى ....
حيث ركز على امرأتان ( مريم المجدلية + مريم الأخرى ) دون النسوة .
واستمر يتابع بالحديث عنهما.
بحديث الملاك وركضهما وظهور يسوع لهما وسجودهما له ....

دليل انجيل متى النصي ....
أقوى من أى قول ليس له دليل ....

أليس كذلك ؟

واذا اجتمعت عقول الباحثين والدارسين الموضوعين أن مريم المجدلية هي التي سجدت ليسوع مع مريم الأخرى حسب تأكيد نص انجيل متى .....

فلماذا كان انجيل يوحنا يروي تفاصيل لقاء المجدلية الاول مع يسوع وكأنه يتكلم عن مجدلية أخرى ليست هي التي في انجيل متى ؟!

يبقى السؤال لكل مهتم بالدفاع عن وحدة الأناجيل الأربعة .....


فهل من مجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب على هذا التحليل القيم وهو ما تعودناه منك دائما والذى يبين تناقض واضح للاناجيل ولكن سؤالى اخى الفاضل لما لا تفسر الحزن الذى ظهر على مريم المجدلية فى انجيل يوحنا لانها لم ترى الجسد الذى كانت قد ذهبت أساسا له كما وضح لنا انجيل يوحنا( 20 - 2 ) فلما لا تقول ان يوحنا اراد ان يوصل معلومة وهى ان مريم المجدلية ظهر عليها الحزن عندما رات ان الجسد قد نقل من القبراو انه غير موجود فى القبروذلك قبل رؤية الملاك, وقد اغفل يوحنا اندهاش مريم المجدلية من رؤية الملاك بينما انجيل متى ركز على اندهاشها برؤية الملاك ولم يركز على حزنها من عدم رؤية الجسد .
هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة . يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم ]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش
يتبع

اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟:p016: فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع :p017: كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!:p016:

ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع :p016: تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه :p017:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om miral

[CENTER] هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة . يتبع

---

الفاضلة أختي om miral

أشكر لك اهتمامك النقاش في هذا الموضوع الهام ....
واني لا أعارض مبدأك الذي ينطلق من الموضوعية التامة وهذه سمة الباحثين ....
على العموم ....

انجيل متى = اندهاش .

انجيل يوحنا = اندهاش ثم حزن .

هذا ما يمكن أن نلخصه بالنسبة لمشاركتك الاولى .....

يتبع ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om miral

]

اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش
يتبع

---

اختاه ....
الاندهاش يمكن ان يقرن ( حسب يوحنا ) في اللحظة التي رأت فيها المجدلية الحجر قد دحرج .... هذا استكمالا للموضوعية التي تتبنينها .....

اما بخصوص ما تفضلت به حول المرحلة التالية ( الحزن ) ....
فصحيح انه لا يوجد اندهاش كما هو واضح من نفسية المجدلية حسب النص .....

يتبع .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om miral

اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟:p016: فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع :p017: كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!:p016:

ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع :p016: تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه :p017:

---

أحسنت يا أختاه .... :p015:
أشكر لك مرورك وتعليقك المثري على الموضوع .....

كما أرجو أن تتابعي المفاجأة الكبرى لاستخراج مهم ضمن مشاركتي القادمة باذن الله ....

فترقبي واسألي لهم الهداية .....



أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

والآن اليكم هذا الاستخراج الهام

هل قالت مريم المجدلية للرسل أن ملائكة كلموها بأن يسوع قام أو أنه حى ؟؟؟؟؟؟

بالرجوع الى انجيل يوحنا نجد أن الملائكة لم تقل للمجدلية أى توضيح بشأن الجسد ....
فقط ظهرت الملائكة لها وسألتها ....

فلماذا أكد لوقا في شهادته وروايته ضمن انجيله أن المجدلية قالت للرسل أن الملائكة ظهرت لها ووضحوا لها أن يسوع حي وليس جسده في القبر ؟
بل وأن انجيل لوقا ذكرها بالاسم أنها قالت أنها رأت ملائكة أخبروها أن يسوع حي .

نعم لوقا يشهد بعكس أحداث انجيل يوحنا .....

اقرأوا النص ضمن رواية لوقا :


3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ.
4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
5 وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ، قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ
7 قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ، وَيُصْلَبَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
8 فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ،
9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ.


ألا يدل هذا أن كل انجيل قد تمت كتابته دون أى ربط اكمالي مع اناجيل أخرى بدليل وجود هذا التناقض الواضح .... ؟!

وذلك يرجح أن انجيل لوقا استند على رواية أن ملائكة قد كلمت مريم المجدلية بايضاح حول الجسد وليس سؤال فقط كما هي رواية انجيل يوحنا ....

مما لاشك فيه أنه ليس هناك ثمة تنسيق من الروح القدس حتى يكتب كل بشير كتابه بقدر معين ليستكمل غيره الباقي ....
هذا التبرير يصلح لأهل هذا الزمان ان يصدقوه رغم قصوره ....
لكن المتفحص يعرف أن لوقا كتب انجيله لثاوفيلس .....
كتب له أنه تتبع ودقق كل شىء من واقع اطلاعات عدة على شهادات المعاصرين ....
ولكن ثاوفيلس لم يأخذ كل شىء .....
هو أخذ كل شىء كما ظن لوقا .... ولكن ليس كل شىء قياسا للأناجيل الأربعة ....

بدليل أن ثاوفيلس مات قبل أن يظهر اعتماد ثلاثة اناجيل أخرى في مجمع نيقة في القرن الرابع الميلادي !!!!!

هذا يؤكد أن لوقا كتب انجيله وهو يظن أنه كل شىء .....
ولوقا نفسه لم يكن مطلعا على انجيل يوحنا عندما كتب ....
لأنه لو كان مطلعا عليه لما قال في مقدمة انجيله أنه تتبع ودقق كل شىء .....
وما كان أهمل ظهور يسوع الأول لمريم المجدلية والنسوة ....
وهو أمر هام لأنه الحدث الاهم على الاطلاق لسبقه بعد القيامة التي آمنوا بها .


لكني أؤكد ....
ان انجيل لوقا قد قال أن المجدلية قالت للرسل أن ملائكة ظهرت لها وقالوا لها أن جسد يسوع ليس بالقبر وأنه حى .....

في حين انجيل يوحنا يؤكد .....
أن المجدلية لم تسمع ايضاح حول القيامة من الملائكة بل من يسوع ....
فان النص واضح أن الملائكة ظهرت لها .... وسألتها عن سبب بكائها ....
والنص واضح أنها في الوقت الذي أجابتهم به التفتت لترى يسوع يسألها نفس السؤال عن سبب بكائها وحين أجابته نفس الاجابة التي قالتها للملائكة ....
نطق اسمها فعرفته ....
ثم أخبرها بكل ما حصل ....

ليس الملائكة التي قالت لها ما حصل في انجيل يوحنا بل يسوع ....
فكيف أخبر لوقا أن المجدلية ( بالاسم ) قد قالت أن ملائكة أخبرتها بالقيامة ؟؟؟!!!!

ألا يؤكد ذلك لكم أنه ليس هناك أى رابط يربط انجيل بالآخر ؟؟؟؟؟

انجيل متى .... يتحدث عن ظهور ملائكة وظهور يسوع للمجدلية وهي منطلقة نحو التلاميذ ....

انجيل لوقا .... لا يتحدث عن أى ظهور ليسوع أمام النسوة ويشهد أن المجدلية ظهر لها ملائكة فقط ( دون ظهور يسوع ) وأنها أخبرت الرسل أن ملائكة أخبرتها بالقيامة .

انجيل يوحنا ....
يروي أن المجدلية عند وصولها الأول الى القبر لم تتقدم نحو القبر بل ذهبت تخبر التلاميذ ( بطرس + يوحنا ) عن اختفاء الجسد .
ولا يجعل المجدلية تتلقى من الملائكة أى أخبار عن القيامة .... فقط تتلقى سؤال عن سبب بكائها ....
ويجعل يسوع يظهر لها وهي تجيب الملائكة عن سبب بكائها ....


هل يوجد أكثر من هذا الوضوح ؟؟؟؟؟؟؟

وسؤالا آخر يطفو لنا على سطح بحثنا .....


لماذا قالت مريم المجدلية للتلاميذ ( يوحنا + بطرس ) :


«أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».

؟!

هل نظرت مريم المجدلية داخل القبر حتى تقول :

«أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».


؟!

والسؤال الذي سأسأله لهم :

اذا ذهبت الى بيتك بعد عودتك من الكنيسة ....
فوجدت باب البيت ( الذي من المفروض أنه محكم الاغلاق ) مفتوح ....
هل تركض الى الجيران أو الى الشرطة قائلا : سرقوا الشىء الفلاني ولا أدري أين أخذوه ؟!

أم تتفحص البيت ( خاصة اذا كنت مع مجموعة ) لتعرف اذا كان تم سرقة شىء أم لا ؟

ألا يكون غريبا جدا أن يظن المفسرون أن المجدلية قد ركضت تاركة المجموعة لتخبر التلاميذ أن الجسد غير موجود في القبر وليس اخبارهم أن الحجر قد تم زحزحته ؟؟؟؟؟

أليس ذلك القول يناسب أن يقوله الذي دخل القبر ووجد أن الجسد غير موجود ؟؟؟؟؟

فهل تقدمت مريم المجدلية مع النسوة ورأت الملاك الذي دعاها لتنظر الى القبر ؟؟؟؟؟
واذا كانت المجدلية قد نظرت داخل القبر وبالتالي رأت الملاك الذي أخبرها بالقيامة ....
أليس علمها بالقيامة لا يجعلها تقول : «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!». ؟


تناقضات كثيرة جدا ....
الى متى التبرير والتمسك بهذه الكتب على أنها جميعها قد كتبوها أصحابها مساقين بالروح القدس ؟
الى متى .... وكل هذه التناقضات بين النصوص وبين الواقع النفسي لردة فعل البشر الطبيعي ازاء أحداث معينة .... ؟

لماذا كل هذا التناقض الكبير في أحداث الصلب والقيامة بشكل خاص ؟؟؟؟؟


ألا يدل ذلك على أن كل ذلك اختلاقات و اشاعات و اضافات وضعها كل كاتب حسب تصوره وهدفه الخاص .... ؟؟؟؟؟

واني أجزم لكم أنه لو كان لوقا تتبع كل شىء بنفسه كباحث من عدة شهادات وكتابات كما يقول بأنه تتبع كل شىء .... ما كان قد أهمل التحدث عن الظهور الأول ليسوع أمام مريم المجدلية والنسوة .... ولكنه عاش ومات .... دون أن يعلم شيئا عن الأناجيل الثلاثة التي سيعتمدها مجمع يوناني بعد رسائله لثاوفيلس بسنين طويلة ....
فاذا كان علماء اللاهوت يؤكدون أن كاتبي الأناجيل كانوا يكتبون بأسلوبهم الخاص مساقين بالروح القدس ....
فان لوقا بمقدمة انجيله وشهادته لثاوفيلس يؤكد بأنه قد كتب موثقا كتابته بأسلوب الباحثين ....
كما يقوم أحد الطلاب بكتابة بحث من مراجع هامة .....
فاذا قال الطالب كتبت بعد أن دققت وتتبعت ( كل شىء ) فيمكن الحكم على قوله من خلال قراءة بحثه والرجوع الى كل الكتابات الهامة لنحكم أنه بالفعل دقق وتتبع كل شىء أم أنه يظن أنه اطلع على كل شىء ....

فما بالكم أن يقولها ذلك الطبيب البشير لوقا المساق بالروح القدس أيضا ....
والذي لم يذكر ان كتابته تمت بوحى الروح القدس ....
بل قدم نفسه كباحث مطلع على كتابات جميع الذين سبقوه من معاصري السيد المسيح ....

فلو كان الأمر كذلك ....


فلماذا لم يشير انجيل لوقا لظهور يسوع الأول أمام مريم المجدلية والنسوة ؟؟؟؟؟؟؟

أيهمل الباحث ذلك الحدث الهام بعد أن شهد على نفسه أنه تتبع ودقق كل شىء ؟؟؟!!!

[QUOTE=نجم ثاقب;262906]

والآن اليكم هذا الاستخراج الهام

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][align=center]هل قالت مريم المجدلية للرسل أن ملائكة كلموها بأن يسوع قام أو أنه حى ؟؟؟؟؟؟

بالرجوع الى انجيل يوحنا نجد أن الملائكة لم تقل للمجدلية أى توضيح بشأن الجسد ....
فقط ظهرت الملائكة لها وسألتها ....

فلماذا أكد لوقا في شهادته وروايته ضمن انجيله أن المجدلية قالت للرسل أن الملائكة ظهرت لها ووضحوا لها أن يسوع حي وليس جسده في القبر ؟
بل وأن انجيل لوقا ذكرها بالاسم أنها قالت أنها رأت ملائكة أخبروها أن يسوع حي .

نعم لوقا يشهد بعكس أحداث انجيل يوحنا .....

اقرأوا النص ضمن رواية لوقا :


3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ.
4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
5 وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ، قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟
6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ
7 قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ، وَيُصْلَبَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
8 فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ،
9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ.


ألا يدل هذا أن كل انجيل قد تمت كتابته دون أى ربط اكمالي مع اناجيل أخرى بدليل وجود هذا التناقض الواضح .... ؟!

وذلك يرجح أن انجيل لوقا استند على رواية أن ملائكة قد كلمت مريم المجدلية بايضاح حول الجسد وليس سؤال فقط كما هي رواية انجيل يوحنا ....

مما لاشك فيه أنه ليس هناك ثمة تنسيق من الروح القدس حتى يكتب كل بشير كتابه بقدر معين ليستكمل غيره الباقي ....

[SIZE="6"]جزاك الله اخى الفاضل نجم ثاقب على بحثك فى هذا الموضوع المهم لانى لا زلت اعتبر انها قضية مهمة وهى تطفو لنا على سطح الانجيل الرابع كما وضحت وهو انجيل لوقا والذى يظهر فيه التناقض واضح من اول نقطة وهى اول شعور لمريم المجدلية او اول ظهور لحالتها وهى الحيرة وليس الاندهاش او الحزن ولكن اذا عدينا هذه النقطة حتى لا يقال عننا اننا بالعامية كدة بنتلكك سوق ننتقل الى نقطة اخرى ومهمة جدا فى انجيل لوقا وهى عدم ظهور يسوع كما وضحت وهو لم يخبر مريم المجدلية بشىء بل الذى اخبرها هو الملاك بقصة القيامة وبالتالى نقلت كل هذا الى الرسل وهذا معارض تماما لانجيل يوحنا والذى فيه اكتفت الملائكة فقط بالسؤال عن سبب بكائها والذى وضح لها قصة القيامة هو يسوع :p016:

طيب اصدق يوحنا ام لوقا ؟ اصدق ان الذى اخبرها بقصة القيامة الملائكة ام يسوع ام اصدق متى ام اصدق مرقس ؟:p016: لا زلت اؤكد قصة مهمة مثل هذه لا اعلم من قالها اساسا ؟!!!!! مع ان المفروض بصراحة ان الذى يكون قد قالها هو يسوع ده علشان المصدقية تكتمل مع انى اذا تتبعت لوقا سوف اجده فى اول اصحاح ليه (1/1-4) فى الانجيل يقول لى نقطة مهمة جدا :
((اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة
رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس ))
لوقا كان بيكتب بكل تدقيق وتمحيص :p016: ورغم ذلك قصته لا تتفق مع يوحنا ولا مع متى ولا مع مرقس طيب اصدق لوقا لانه دقق ومحص ولا اصدق الباقى :p016:

اقولك اخى نجم الافضل الا اصدق لوقا تعرف ليه لانه اساسا من هو لوقا ؟ لوقا هو تلميذ بولس لوقا لم ير المسيح وليس هو من تلاميذه لوقا تلميذ بولس الذي هو أيضاً ليس من تلاميذ المسيح إذاً لوقا تلميذ التلميذ. ومع ذلك كتب لوقا إنجيله دون أن يذكر مصدر رواياته. وقد كتب لوقا إنجيله سنة 63ميلادية أي بعد رفع المسيح بثلاثين سنة كتبه باللغة اليونانيةوالأصل الذي كتبه لوقا غير موجود.
واختلفت روايات لوقا عن بقية الاناجيل و تناقض مع نفسه ومع التوراة.

لوقا صريح وواضح. يقول بدأ الآخرون بكتابة قصة (عن حياة عيسى عليه السلام). سمَّى ذلك كتابة "قصة". ويقول "أخذوا" ولم يقل نزل عليهم الوحي. وقال كتابة "قصة" ولم يقل "الوحي". وقال "تأليف قصة" ولم يقل تبليغ الوحي. ويقول "رأيتُ أنا أن أكتب"، ولم يقل نزل عليّ الوحي. إذاً المسألة تأليف فى تأليف أنها قصة وليست وحياً!!! ولما هو دقق ومحص وفى الاخر راح مألف امال اللى بعده والباقيين عمله ايه طيب؟ !!!:p016:[/SIZE] يتبع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

هل نظرت مريم المجدلية داخل القبر حتى تقول :

«أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».


؟!

---

هى لماذا ذهبت الى القبر اساسا ؟!!!:p016: