اهلا زملائي الأعزاء ...............
كثير جدا من الاحاديث تقف حائل من اهم الحوائل بيني وبين الايمان بالاسلام ,
فهل ممكن تحاروني فيها
شكرا
عرض للطباعة
اهلا زملائي الأعزاء ...............
كثير جدا من الاحاديث تقف حائل من اهم الحوائل بيني وبين الايمان بالاسلام ,
فهل ممكن تحاروني فيها
شكرا
يا استاذ / باحث بصدق . لقد لفت نظري من ملفك الشخصي أنك من المملكة السعودية .... وتدعي بأنك لا تدري ما هو دينك ............................. علماً بأن رقمك الآي بي يوضح أنك من مصر محافظة القاهرة .
فارجو أن تكون أكثر صدقاً ولا داعي للإستخفاف بعقولنا ... فاحترم عقولنا واجبرنا على احترامك
أنا لا أريد ان أسئ الظن بالعضو الفاضل و لا احب ان أرى أساءة الظن به من منتدانا الكريم لأنه بالفعل عضو محترم أتمنى فعلا أن يكون باحثا عن الحق .
ولكن لنزيد الأمر وضوحا و من باب أبداء حسن الظن فى مسألة الآى بى فان العضو الكريم له أيضا عضوية بها أسم الدولة و هى مصر وكذلك موضوع منذ فترة فى منتدى حراس العقيدة بنفس العنوان هذا رابطه و يمكن للأخ العزيز السيف البتار الرجوع اليه هناك و لعله جاء هنا ليزيد من رقعة الحوار
http://www.imanway1.com/horras/showt...CD%C7%CF%ED%CB
وللعضو الكريم أهلا وسهلا بك هنا أو هناك , هداك الله و ثبت على الحق
اهلا يا باحث بصدق
اتمنى يكون اسمك على مُسمى
وياريت تقولنا دينك اية عشان نحدد اسلوب الخطاب بس
منتظرين اسئلتك
...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسأل الله سبحانه وتعالى أن يهدي كل باحث عن الحق إلى الحق.
اللهم آمين وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.
قبل ما نجاوبك بس على الاحاديث
يا ريت تقولنا حضرتك عرفت لماذا خلقنا الله ولا لا ؟
http://www.imanway1.com/horras/showt...061#post157061
زملائي الأعزاء
اولا انا باحث بصدق لا اريد لكم فتنة او تشويش . ولست هنا للسخرية ولكن للبحث
نعم , واعتمد علي تصحيح الدرر السنية فقط ( هل هذا كافي ؟ )اقتباس:
تفضل .. ولكن عليك اولاً أن تتأكد بأن الحديث صحيح قبل أن تحاورني من خلاله .
لا اعلم شئ عن ماتتكلم عنه , ربما هناك مشكلة في التسجيل او ما شابهاقتباس:
يا استاذ / باحث بصدق . لقد لفت نظري من ملفك الشخصي أنك من المملكة السعودية .... وتدعي بأنك لا تدري ما هو دينك ............................. علماً بأن رقمك الآي بي يوضح أنك من مصر محافظة القاهرة .
فارجو أن تكون أكثر صدقاً ولا داعي للإستخفاف بعقولنا ... فاحترم عقولنا واجبرنا على احترامك
علي العموم انا في تنقل وسفر ما بين مصر والسعودية ...........
شكرا لك زميلي السيف البتار
شكرا لك ايها الزميل المحترماقتباس:
ا لا أريد ان أسئ الظن بالعضو الفاضل و لا احب ان أرى أساءة الظن به من منتدانا الكريم لأنه بالفعل عضو محترم أتمنى فعلا أن يكون باحثا عن الحق .
هذا صحيحاقتباس:
وكذلك موضوع منذ فترة فى منتدى حراس العقيدة بنفس العنوان هذا رابطه و يمكن للأخ العزيز السيف البتار الرجوع اليه هناك و لعله جاء هنا ليزيد من رقعة الحوار
لا ادري , قرأت عدد ردود عندكم علي الشبهات , ولم اقتنع بها لأنها غالبا ترد علي دين السائل لا السؤال نفسه ...... ولكني فعلا ليس لي اعتقاد معين حاليااقتباس:
اهلا يا باحث بصدق
اتمنى يكون اسمك على مُسمى
وياريت تقولنا دينك اية عشان نحدد اسلوب الخطاب بس
منتظرين اسئلتك
...
والله اني ابحث عن الحقاقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسأل الله سبحانه وتعالى أن يهدي كل باحث عن الحق إلى الحق.
هل قرأت الموضوع بالكامل ؟ سأفتح موضوع هنا بنفس الاسم ( ما رأيك ؟ )اقتباس:
قبل ما نجاوبك بس على الاحاديث
يا ريت تقولنا حضرتك عرفت لماذا خلقنا الله ولا لا ؟
الشكر والحب لكل الزملاء
لم اكتب ابدا من القاهرة ولست من ساكنيهااقتباس:
علماً بأن رقمك الآي بي يوضح أنك من مصر محافظة القاهرة .
نبدأ بهذا الحديث ............
خلق الله ادم علي صورة وجهه
تمر اكثر من 24 ساعة علي مشاركاتي ولا تظهر:p016: ..... لا استطيع التواصل معكم ارجو النظر في هذا الموضوع
تحياتي
العزيز السيف البتار ...
هذا ممكن ولكن بعض زوال تلك الاشكالاتاقتباس:
طالما أن في الإسلام أن الله ليس كمثله شيء فإذن الهاء تعود على الإنسان ولا تعود على الله
1- ما معني الحديث بعد رجوع الهاء الي ادم
2- ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بالمعني الجديد
3- وجود حديث يؤكد رجوع الهاء الي الرحمن
لا تهديد يا زميل تأمل ماقلته جيدا " لا استطيع التواصل معكم "اقتباس:
لا داعي للتهديد لأنك أنت الخاسر فقط .
وليس " لن استطيع التواصل معكم "
وقد وضحت المشكلة فقط , ارجو تفهمي فأنا فعلا محتاج اليكم
تحياتي
لتعلم أن الله خلقك كما خلق آدم ولا خلاف بين خلقك وخلق آدم لأننا لم نرى آدم .اقتباس:
1- ما معني الحديث بعد رجوع الهاء الي ادم
فهناك من قال أن الإنسان اصله قرد .
فالله انهى هذه النقطة وقال أنه خلق آدم على صورة وجهه التي آدم عليها ، وكلنا من آدم .
لأن الوجه هو الجزء الوحيد الذي من خلاله يمكنك تقييم الفرد من ناحية الجمال وحُسن المنظر والخلق .اقتباس:
2- ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بالمعني الجديد
يا عزيزي .. قد تقبل أن أضربك في رجلك ، ولكنك لن تقبل أن ألطمك على وجهك .
فالعزة والكرامة تبدأ من الوجه .
فأول جزء من جسدك يُعبر عن الإذلال والكرامة هو الوجه .
دا من وجهة نظرك أنت ، لأنك لا تعرف من هو الرحمن وقدره وقدسيته .اقتباس:
3- وجود حديث يؤكد رجوع الهاء الي الرحمن
الله ليس كمثله شيء .. وطالما انه ليس كمثله شسء إذن لا يجوز أن نشبهه بالإنسان .
اشكرك زميلي السيف البتار علي الرد
كيف فهمت ذلك من الحديث .اقتباس:
لتعلم أن الله خلقك كما خلق آدم ولا خلاف بين خلقك وخلق آدم لأننا لم نرى آدم .
هذا الكلام جميل ويتفق مع الحديث الذي لا يذكر الوجة " خلق الله ادم علي صورته "اقتباس:
فهناك من قال أن الإنسان اصله قرد .
فالله انهى هذه النقطة وقال أنه خلق آدم على صورة وجهه التي آدم عليها ، وكلنا من آدم .
يعني وجود كلمة "وجة " يثير اشكال .....
ما دخل ما تكرمت به بسؤالي ؟؟ انا لا اسأل عن السبب من النهي عن تقبيح الوجة !!اقتباس:
لأن الوجه هو الجزء الوحيد الذي من خلاله يمكنك تقييم الفرد من ناحية الجمال وحُسن المنظر والخلق .
يا عزيزي .. قد تقبل أن أضربك في رجلك ، ولكنك لن تقبل أن ألطمك على وجهك .
فالعزة والكرامة تبدأ من الوجه .
فأول جزء من جسدك يُعبر عن الإذلال والكرامة هو الوجه .
الحديث يقول : إذا قاتل أحدكم فليتجنب الوجه فإن الله خلق آدم على صورة وجهه
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 516
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
اي ان السبب في تجنب الوجة هو ان ادم خلق علي صورته ( الهاء لو كانت عائدة الي الله لكان المعني مستقيم مع الحديث , اما لو عادت لادم فالمطلوب توضيح المعني )
اي وجهة نظر يا زميلي ! انا معترض علي الحديث لعدم تنزيهه لله .اقتباس:
دا من وجهة نظرك أنت ، لأنك لا تعرف من هو الرحمن وقدره وقدسيته .
الله ليس كمثله شيء .. وطالما انه ليس كمثله شسء إذن لا يجوز أن نشبهه بالإنسان .
هل توافقني ان الحديث التالي يؤكد هذا التشابة :اقتباس:
إذن لا يجوز أن نشبهه بالإنسان .
244896 - لا تقبحوا الوجه فإن الله خلق آدم على صورة الرحمن
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 6/441
خلاصة الدرجة: أدنى أحوال هذا اللفظ أن يكون حسنا
--------------------------------------------------------------------------------
153593 - إن الله خلق آدم على صورة الرحمن
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: العواصم من القواصم - الصفحة أو الرقم: 210
خلاصة الدرجة: رواية صحيح
انا اوافق يا زميلي علي الاية واعترض علي الحديث
تحياتي
ضعفه الألبانياقتباس:
153593 - إن الله خلق آدم على صورة الرحمن
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: العواصم من القواصم - الصفحة أو الرقم: 210
خلاصة الدرجة: رواية صحيح
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الثالث
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=6625
الزميل السيف البتار ارجو الرد علي المشاركة كلها لا اخر شئ فيها
علي العموم هل نتفق ان الحديث الذي ضعفه الالباني يشبه الله بالانسان ؟
شكرا
اقتباس:
.اقتباس:
لتعلم أن الله خلقك كما خلق آدم ولا خلاف بين خلقك وخلق آدم لأننا لم نرى آدم
كيف فهمت ذلك من الحديث .
:007:
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ
الأعراف:11
فالله عز وجل يخاطبنا من خلال خلق آدم .. فالله خلقه ثم صوره على الصورة التي كان عليها آدم .
لذلك عند قول : خلق الله ادم علي صورة وجهه .. أي على صورة وجهه التي كان عليها آدم والتي نحن عليها .
يُثير إشكال لك وليس لنا ... لأنك تعتبر الهاء عائدة على الله وهذا هو الإشكال بالنسبة لك .اقتباس:
يعني وجود كلمة "وجة " يثير اشكال
لا تحتاج توضيح إلا من خلال قراءة الحديث باكملهاقتباس:
اي ان السبب في تجنب الوجة هو ان ادم خلق علي صورته ( الهاء لو كانت عائدة الي الله لكان المعني مستقيم مع الحديث , اما لو عادت لادم فالمطلوب توضيح المعني )
حدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا به أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خلق الله عز وجل آدم على صورته طوله ستون ذراعا فلما خلقه قال اذهب فسلم على أولئك النفر وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يجيبونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك قال فذهب فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله قال فزادوه ورحمة الله قال فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعا فلم يزل الخلق ينقص بعده حتى الآن .
فعندما قال رسول الله :salla: : خلق الله عز وجل آدم على صورته ثم اكمل:طوله ستون ذراعا... إذن الهاء تعود لآدم لأن الصورة هي : طوله ستون ذراعا .
راجع شرح النووي وهو يؤكد أن الضمير يعود على آدم وليس على الله
http://hadith.al-islam.com/Display/D...=&ST=&Tag=&SP=
كما أن قول الرسول :salla: : إذا قاتل أحدكم فليتجنب الوجه فإن الله خلق آدم على صورة وجهه .... فلا يُفهم من الحديث أن وجه آدم هو شبيه لوجه الله ... لن المقصود هو هي صورة وجه آدم التي كان عليها في حياته إلى مماته .
فتعالى نفترض افتراضاً ونقول أن الهاء عائدة على الله ........... أليس لله عين يرانا بها ؟ أليس لله أذن يسمعنا بها ؟ أليس لله فم يكلمنا به ؟
إذن الله خلق آدم على صورة وجهه التي كان عليها ونحن عليها ولكنه لم يخلقه على هيئته لأن الله ليس كمثله شيء .. لأن صفات الله أعطاها للإنسان ولكنها ليست كمثله ... لأن سمع الله مخالف لسمعنا لأن الله يسمع جميع مخلوقاته في لحظة واحدة ولكننا لا يمكننا أن نسمع إلا من حولنا فقط ... والله يرا عباده في لحظة واحدة ولكننا لا نملك أن نرا إلا في حدود قدراتنا ... والله يكلمنا من خلال القرآن ويُكلم ملائكته جميعاً في آن واحد والكل يسمعه ولكن لا يسمعنا إلا من هم حولنا فقط .
فعندما يقال لنا أن الله يسمعنا .. ومن خلال الأذن التي خلقها الله لنا في الوجه نفهم معنى كيفية سماع الله لنا .. وكذلك بالنسبة للنظر والكلام .
فلو لم يخلق الله لنا الأذن .. ما فهمنا معنى أن الله يسمعنا .. وكذلك بالنسبة للنظر والكلام .
إذن حتى لو اعتبرنا أن الهاء عائدة على الله فلن تُغير في الأمر شيء وخلق الله آدم على الصورة التي خُلق عليها والتي نحن منها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن اسئل اباحث عن الحقيقة هل مامعنى ان الحديث صحيح اوضعيف
الاستاذ السيف البتار ..
كلمة صورته تعود لادم او الله فلو عادت لادم فلا اعتراض .
ولكن من سياق الاحاديث وجدت ان المقصود هو الله وليس ادم .
وعلي ذلك فانا اتناقش في الراي الاول , واري هل سياق الاحاديث تناقض ذلك ام لا ؟
واجد ان ذلك يتعارض مع عدة اشياء ,
1- ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بخلق ادم علي الصورة التي هو عليها ؟؟
2- كلمة صورة وجهه ( العائدة لادم ) بدل من صورته , هل تناسب السياق ؟ لأوضح الاشكال في هذه النقطة أقول " خلق الله ادم علي صورته " اي انه خلق ادم بدون مراحل تطور , المطلوب الان هو معنـــــــــــي " خلق الله ادم علي صورة وجهه " ؟؟
انظر كلامك هذا اولا :اقتباس:
فتعالى نفترض افتراضاً ونقول أن الهاء عائدة على الله
معني كلامك ان لو قلنا ان الهاء تعود علي الله لكان ذلك مخالفا للاية .اقتباس:
طالما أن في الإسلام أن الله ليس كمثله شيء فإذن الهاء تعود على الإنسان ولا تعود على الله
والان تريد افتراض شئ مخالف للاية ! ثم الدفاع عنه !
ولذلك سألتك :والجواب بعيد عن السؤال , هل قلت لك ان تقول علي الرسول ما لم يقل ؟؟اقتباس:
علي العموم هل نتفق ان الحديث الذي ضعفه الالباني يشبه الله بالانسان ؟
انا قلت ما رايك في هذه المقولة بغض الطرف عن قائلها
ما المشكلة ؟ لو قلتلك ما رايك في هذا المثل او الحكمة سترد بهذا الجواباقتباس:
فكيف تطلب مني أن أبدي رأيي في كلام لم يتحدث به الرسول ؟
العزيز ابو سلمان
نعم اعلم الفرق , يبدو انك فهمت اني اعترض بهذا الحديث الضعيف وهذا لم يحدث
شكرا
تم الرد عليك من قبل .. فلا داعي للتكراراقتباس:
واجد ان ذلك يتعارض مع عدة اشياء ,
1- ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بخلق ادم علي الصورة التي هو عليها ؟؟
2- كلمة صورة وجهه ( العائدة لادم ) بدل من صورته , هل تناسب السياق ؟ لأوضح الاشكال في هذه النقطة أقول " خلق الله ادم علي صورته " اي انه خلق ادم بدون مراحل تطور , المطلوب الان هو معنـــــــــــي " خلق الله ادم علي صورة وجهه " ؟؟
فاحترم مشاركاتي واقرأها جيداً وافهم مقصدها .
هيا فين الآية دي ؟ إحنا بنتكلم في حديث وليس آيات قرآنية .اقتباس:
معني كلامك ان لو قلنا ان الهاء تعود علي الله لكان ذلك مخالفا للاية
مازلت لا تفهم كلامياقتباس:
والان تريد افتراض شئ مخالف للاية ! ثم الدفاع عنه !
أنا أقصد أنه حتى لو عادت الهاء على الله فهذا لا يمس قدسية الله في شيء أننا نتحدث عن صورة وليس هيئة الله .. لأن الله أعطانا صفة السمع لأنه يسمع وأعطانا صفة النظر لأنه يرا واعطانا صفة الكلام لأنه يتكلم ... وبكونه ليس كمثله شيء فإذن ليس المقصود بقوله : " خلق الله ادم علي صورة وجهه " أن وجه الإنسان هو كوجه الله .
اتمنى أن تكون فهمت .
ما كنت أتصور أن مثل هذا الكلام يخرج منك ! ... يا عزيزي المثل أو الحكمة هو قول حقيقي وواقعي .. أما ما نُسب للرسول فهو كلام كاذب .. فكيف أبدي رأيي في كلام كذب ؟ ما بني على باطل فهو باطل .اقتباس:
ما المشكلة ؟ لو قلتلك ما رايك في هذا المثل او الحكمة سترد بهذا الجواب
الزميل الفاضل مرحبا بك
1- لست لاعبا او عابثا بل باحثا
2- لست بالغباء لدرجة اني لا اعلم الفرق بين الاية والحديث او الضعيف والصحيح
وتم الرد علي ردك ولكن يبدو انك لم تقرأه ثم اتهمتني بذلك ..اقتباس:
تم الرد عليك من قبل .. فلا داعي للتكرار
فاحترم مشاركاتي واقرأها جيداً وافهم مقصدها .
كان جوابك في وادي والسؤال في وادي فوضحت ذلك ثم قمت باعادة صياغة السؤالين لكي امنع سوء الفهم الذي حدث .
من قال هذه العبارة " طالما أن في الإسلام أن الله ليس كمثله شيء فإذن الهاء تعود على الإنسان ولا تعود على الله " ..اقتباس:
هيا فين الآية دي ؟ إحنا بنتكلم في حديث وليس آيات قرآنية .
السؤال بكل وضوح لماذا رفضت عودة الهاء لله ؟؟ ببساطة لأن ذلك يجعل الله مثل الناس وفي الاسلام ( الاية القرانية ) ليس كمثله شئ [COLOR="Red"]وهو السميع البصير[/
COLOR]
وعندما وجدك تعترف ضمنيا بذلك قلت لك تلك العبارة " علي العموم هل نتفق ان الحديث الذي ضعفه الالباني يشبه الله بالانسان ؟ "
والمصيبة انك بعد كده افترض صحته وقلت ان لا يمس قدسية الله فهل ذلك تناقض؟!
اكرر الاسئلة وارجو الجواب عليها
- ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بخلق ادم علي الصورة التي هو عليها ؟؟
2- كلمة صورة وجهه ( العائدة لادم ) بدل من صورته , هل تناسب السياق ؟ لأوضح الاشكال في هذه النقطة أقول " خلق الله ادم علي صورته " اي انه خلق ادم بدون مراحل تطور , المطلوب الان هو معنـــــــــــي " خلق الله ادم علي صورة وجهه " ؟؟
شكرا
للمرة المليون : الهاء تعود على الإنسان ولا تعود على الله .
نكرر للمرة المليون ، عند قول : خلق الله ادم علي صورة وجهه .. أي على صورة وجهه التي كان عليها آدم والتي نحن ايضا عليها .اقتباس:
المطلوب الان هو معنـــــــــــي " خلق الله ادم علي صورة وجهه " ؟؟
لن نكرر الحديث في هذه النقطة ... وهذا تحذير
الزميل الفاضل ارجو التمتع بصدر رحب
ما دخل النهي عن تقبيح الوجة بخلق ادم علي الصورة التي هو عليها ؟؟
مبالغة مرفوضةاقتباس:
نكرر للمرة المليون ،
وما الفائدة من تخصيص الوجة ؟؟؟اقتباس:
خلق الله ادم علي صورة وجهه .. أي على صورة وجهه التي كان عليها آدم والتي نحن ايضا عليها .
ما هذه السياسة التي تتبعونها!! هل جاوبت اصلا ام تاخذ كلمة وترد عليهااقتباس:
لن نكرر الحديث في هذه النقطة ...
ماذا فعلت لأستحق التحذيراقتباس:
... وهذا تحذير
ارجو ان تترك هذا الاسلوب الفظ
يا أستاذ / باحث بصدق
انتهت علاقتك تماما بهذا المنتدى .. فنحن ليس لدينا وقت لهذه المهاترات ولن يتم نشر مشاركات البتة ....... يمكنك البحث عن منتدى اخر .
كانت هناك دعوة للزميل باحث بصدق لحوار حول نبوة محمد :salla:
و للأسف رفض الزميل الحوار ليجادل فقط جدالا لا فائدة منه
نسأل الله لضيفنا الفاضل الهداية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ارجوا من الأخ الفاضل الذي يجادل ان يتقي الله ويفهم الحديث صحيحا وليعلم انه موقوف بين يدي جبار السموات والارض أسل الله العفو والعافية في الدنيا والآخرة وأن يجنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن أنه رب ذلك والقادر علية وجزاكم الله خيراً ان أتحتم لي هذه الفرصة العظيمة وجزاكم الله عنا خير الجزاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وإلي لقاء آخر إن شاء الله
متي دعوتوني لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو عدم الكذباقتباس:
كانت هناك دعوة للزميل باحث بصدق لحوار حول نبوة محمد
و للأسف رفض الزميل الحوار