عرض للطباعة
بسم الله الرحمان الرحيم
في هذه الصفحة نبدأ الحوار مع الضيف المسيحي " معجزة "
حول موضوع اقترحه بنفسه : ( هل يوجد أخطاء في القرآن أو الكتاب المقدس ؟ )
صفحة التعليقات من هنا
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21659
الحوار خاضع للقوانين والشروط المذكورة في هذا الرابط :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
و في انتظار تأكيد حضور من الضيف وموافقته على القوانين لنبدأ على بركة الله وبتوفيق منه
ارجو الدعاء من الاخوة للضيف بالهداية و التوفيق
بسم الله الرحمان الرحيم
أخطاء علمية في الكتاب المقدس :
أبدأ مشاركتي في أول سفر من أسفار الكتاب المقدس
وهو سفر التكوين :
1 -
نجد في هذا السفر نصا يقول :
Gen 1:3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
Gen 1:4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.
ومعنا هذا الكلام أن الله خلق النور و الظلمة في اليوم الاول
النصوص التي تليها نجد فيها :
Gen 1:14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
Gen 1:15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
Gen 1:16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
Gen 1:17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
Gen 1:18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
Gen 1:19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.
ومعنا هذه النصوص ان اله الكتاب المقدس خلق الشمس في اليوم الرابع
فهل يعقل أن يكون هناك نور وظلمة بدون شمس ؟؟؟؟؟
2 -
نجد أيضا في نفس السفر نصا يقول :
Gn 1:7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك.
في حين أثبت العلم المعاصر أنه لا وجود لمياه علوية فوق جلد السماء
3 -
جاء في سفر التكوين ما يلي:
أن الله خلق السماوات و الارض في ست أيام .
وأعني أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله و الدليل ( وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا)gen 1:3
ولكن العلم الحديث يخبرنا أنه يستحيل أن يكون تكونت السماوات و الارض في ست أيام. بل تطلب ذلك مليارات من السنين
هل هذا الكلام كلام مسلمين ؟؟؟
يقول الأب سليم بسترس في كتابه : ( اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر )
الجزء الأول صفحة 81
تحت عنوان : الخلق في الكتاب المقدس
و يعنون الفقرة : تناقضات بين هذه الرواية و العلم
فيقول :
ان اول ما يصدمنا في قراءة هذه الرواية أنها تناقض في بعض عناصرها معطيات العلم الأولية. فالنور يخلق في اليوم الأول بينما لا تخلق الشمس الا في اليوم الرابع. ونحن نعلم اليوم أن النور مرتبط بالشمس.
ثم هناك ذكر لمياه علوية فوق جلد السماء والعلم يؤكد لنا أن لا وجود لمثل هذه المياه .
وتقول لنا هذه الرواية أن الكون خلق في ستة أيام بينما يؤكد لنا العلم أن تكوين ( الأرض والمساء ) استغرق مليارات السنين .
هذا كلام علماء النصارى وليس كلام لادينيين وليس كلام مسلمين
اعتراف صريح من علماء النصارى بالأخطاء العلمية الموجودة في سفر التكوين
في انتظار تعليق الضيف معجزة وما هذه الا البداية فقط فتابعوا معنا
والله ولي التوفيق
الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي عزيزي خوليو ، فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور فيها أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,اقتباس:
1 -
نجد في هذا السفر نصا يقول :
Gen 1:3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
Gen 1:4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.
ومعنا هذا الكلام أن الله خلق النور و الظلمة في اليوم الاول
النصوص التي تليها نجد فيها :
Gen 1:14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
Gen 1:15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
Gen 1:16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
Gen 1:17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
Gen 1:18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
Gen 1:19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.
ومعنا هذه النصوص ان اله الكتاب المقدس خلق الشمس في اليوم الرابع
فهل يعقل أن يكون هناك نور وظلمة بدون شمس ؟؟؟؟؟
فسؤالك هذا يجبرني على أن أشرح لك
نظرية تسمي نظرية السديم.
السديم هو كتلة غازية هائلة الحجم ذات كثافة متخلخلة
وغازاتها ذات حركة دوامية
. وهى تحتوى على كل مقومات الطاقة والمادة.
ومادة السديم خفيفة جدًا فى حالة تخلخل كامل ولكنها أى ذرات هذا السديم تتحرك بإستمرار من الوضع المتباعد حول نقطة للجاذبية في مركز السديم وبإستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته
تدريجيًا نحو المركز وبالتالى يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعات عظيمة وهذا يؤدى
لرفع حرارة السديم. وبإستمرار إرتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا
مرئيًا فتبدأ الأنوار فى الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة، فسفورية.
وهذا يفسر ظهور النور فى اليوم الأول وخلقة الشمس فى اليوم الرابع، ففى اليوم الأول لم تكن الشمس
قد أخذت صورتها الحالية، بل أخذت هذه الصورة فى اليوم الرابع
قد يكون أول مصدر للنور الشمس ذاتها فى حالتها السديمية الأولى أو
أضواء من مختلف الغيوم
.
للرد على هذه الشبهة يكفيني أن أعطيك ترجمة كتاب الحياة لتفهم المقصود :-اقتباس:
2 -
نجد أيضا في نفس السفر نصا يقول :
Gn 1:7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك.
في حين أثبت العلم المعاصر أنه لا وجود لمياه علوية فوق جلد السماء
ثم أمر ألله : ليكن جلد يحجز بين مياه و مياه فخلق ألله الجلد
و فرق بين المياه التي تحملها السحب و المياه التي تغمر الأرض
و هكذا كان و سمى ألله الجلد سماء
.
أخي خوليو أنت تعرف من مشاركتك أن الشمس خلقت في اليوم الرابعاقتباس:
3 -
جاء في سفر التكوين ما يلي:
أن الله خلق السماوات و الارض في ست أيام .
وأعني أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله و الدليل ( وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا)gen 1:3
ولكن العلم الحديث يخبرنا أنه يستحيل أن يكون تكونت السماوات و الارض في ست أيام. بل تطلب ذلك مليارات من السنين
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة هي
حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين :
و أليك الأدلة المقنعة :-
١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
. أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"
أشكر تعليقك عزيزي معجزة
ولنراجع معا ما تفضلت بكتابته ناقلا من القس منيس عبد النور دون تحري للحقائق وكشف حقيقة الأمر
ارجو اختيار ألفاظك وعدم التطرق لمثل هذا الأسلوب في الحواراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
وما نقلت لك الا آراء علماءك وليس كلامي أنا شخصيا
بل هو اعتراف من علماءكم
وسنكشف معا الجاهل علميا
للرد على ما كتبته نعود اولا الى نصوص سفر التكوين فنجده يقول :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
Gn 1:1 في البدء خلق الله السموات والارض.
من خلال هذا النص يتضح لنا أن اول شيء خلقه اله الكتاب المقدس هو السماوات والأرض
أي أن هناك سماوات وهناك أرض
والدليل على ذلك ما جاء في هذا النص :
Gn 1:2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
وبعدها نجد النص الذي يقول :
Gn 1:3 وقال الله ليكن نور فكان نور.
مما يدل على ان خلق النور جاء بعد خلق السموات والأرض
فأجاب الضيف بعلمه الغزير على ان النور المقصود هنا هو ما يسمى بنظرية السديم
فماهي نظرية السديم أو نظرية لابلاس
الذي اعتبر أن الشمس ومجموعتها الكواكبية كانت في القديم على هيئة سديم بدأ يفقد حرارته تدريجياً حتى تم انفصال أجزائه عن بعضها البعض من الوسط على شكل حلقات غازية والتي كونت فيما بعد كواكب المجموعة الشمسية هذه والتي حافظت بدورانها على الاتجاه نفسه التي كانت تدور فيه سابقاً داخل السديم.
هذه الفكرة تفرض أن المجموعة الشمسية نشأت من " سديم Nebula " أي سحابة هائلة من الغازات التي كانت تتخذ شكلا قرصيا , وهي فكرة وضعها الفيلسوف الألماني عمانوئيل كانط عام 1755 , وفي عام 1796 استكمل عالم الرياضيات الفرنسي بير لابلاس هذه النظرية ووضعها في إطار علمي , ومن الطريف أن هذين العالمين قد توصلا لاستنتاجين متشابهين
وتفترض هذه النظرية باختصار أنه في وقت ما منذ زمن بعيد كان هناك سديم هائل يزيد قطره عن قطر مدار بلوتو ( أبعد الكواكب في المجموعة الشمسية ) , وأن هذا السديم كان يدور ببطء في الفراغ , وعندما بردت هذه الكتلة الغازية حدث لها انكماش وتزايدت سرعة دورانها , وفي النهاية كان الجزء الخارجي من السديم يدور بسعة هائلة لدرجة أن القوة الطاردة المركزية تغلبت على قوة الجاذبية الثقلية , فانفصلت حلقة غازية من النطاق الاستوائي لجسم السديم الأم ثم استمر السديم في الانكماش فزادت سرعة دورانه وتكرر انفصال عشر حلقات , وتكاثفت تسعة من هذه الحلقات لتكون الكواكب التسعة , لكن الحلقة السادسة لم تتكاثف على شكل جسم واحد ولكنها انشطرت إلى كتل صغيرة كثيرة العدد , وهي المعروفة الآن باسم الكويكبات , أما الكتلة المركزية من السديم فقد تكاثفت لتكون الشمس .
هذه هي نظرية السديم التي تقول على أنها هي سبب وجود الكواكب التسعة و منها الأرض و ليس أن السديم كان بعد خلق الأرض كما جاء في نصوص الكتاب المقدس
وقد اكتسبت نظرية لابلاس شعبية كبيرة في وقتها , بل واكتسبت تأييدا علميا حتى القرن التاسع عشر
المفاجأة و الصاععقة أن الأبحاث العلمية في أوائل القرن العشرين قد أثبتت بطلان هذه النظرية , لأن هناك اعتراضات عديدة عليها , أهمها أن الميكانيكية التي افترضتها النظرية لا يمكن تطبيقها , لأن الشمس تدور ببطء شديد بالمقارنة بسرعة دوران الكواكب التي حولها .
وجاء خلفها نظريات عديدة أذكر منها :
نظرية الكويكبات (توماس تشمبرلين 1905م)
نظرية المد والجزر ( جيمس جينز - هارولد جيفريز 1919م )
نظرية النجمة المزدوجة ( آر.أي. ليتلون 1930 )
و الغالب الآن هي :
نظرية الكواكب الأولية
أعاد العلماء النظر في احتمال الأصل السديمي للأرض , ووضعوا نظرية جديدة في ضوء اكتشافاتهم الحديثة وقد حلت هذه الفكرة مكان نظرية السديم التي سبق أن وضعها كانط ولابلاس , وأيضا مكان نظرية الكويكبات , وهذه النظرية المنقحة
( والتي تعرف باسم " نظرية الكواكب الأولية " ) كانت من وضع العلام فون فايتسكر
عام 1944 , ثم أدخل عليها جيرالد كيبر بعض التعديلات , فقد وجدوا أن السدم التي تدور بسرعة سوف تنشئ دوامات كبيرة في أمكنة مختلفة على سطح قرص المادة السديمية .
ويبدو أن كل دوامة قد جمعت المواد المحيطة بها بفعل الجاذبية الثقيلة مكونة كوكب أوليا Protoplanet , ويعتقد أن تسعة كواكب أولية ( تمثل الكواكب الحالية ) قد تكونت , ولقد كانت الكواكب الأولية أضخم كثيرا من الكواكب الحالية كما نشأت دوامات صغيرة داخل بعض الدوامات الكبيرة وتطورت إلى أقراص تدور حول نفسها ثم أصبحت أقمارا تابعة للكواكب , ويؤيد كثير من علماء الفلك هذه النظرية لأن المشاهدة بالمناظير المقربة
( التلسكوبات ) قد أثبتت وجود دوامات حقيقية عديدة بين النجوم , كما أن من المهم أن نبين الحقيقة التي تقول أن بعض الدوامات الضخمة من الغازات والغبار تكاثفت الآن لتكون نجوما جديدة , وقد أصبحت نظرية الكواكب الأولية مقبولة عند معظم العلماء لأنها تشرح حقائق كثيرة عن النظام الشمسي , ومع ذلك فإن هذه النظرية لم تكتمل بعد
ولنتابع جيدا المقصود الحقيقي من النور في النص الوارد في سفر التكوين
نجد النصوص تقول :
Gn 1:3 وقال الله ليكن نور فكان نور.
Gn 1:4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة
Gn 1:5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا
من هذه النصوص فأن الكتاب المقدس يقول أن الله عندما خلق النور افصل بينه و بين الظلام و دعا ذلك النور نهاراً و الظلمة ليلاً و بذلك مر اليوم الأول فى الخلق كمساء و صباح يوماً واحداً
و الغيوم السديمية هذه تختلف عن نجم الشمس و لا تسبب إختلاف الليل و النهار ، كما أن تعاقب اليل و النهار على الأرض لم يحدث منذ البدء إلا بسبب الشمس
فلا نظرية السديم تدعم نصوص الكتاب المقدس كما بينت بالتفصيل على أن النظرية تقول أن السديم هو أصل المجموعة الشمسية
في حين أن الكتاب المقدس يخبرنا أن خلق النور جاء بعد خلق الأرض
و في الأخير بينت أن النظرية في الأساس أثبت بطلانها
والنظرية السائدة في يومنا هذا هي نظرية الكواكب الأولية
و لتعزيز الفكرة بأن الكتاب المقدس أخطا في قوله بخلق الشمس في اليوم الرابع
نجد هذا النص الذي يقول :
Gn 1:11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
Gn 1:13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا
و سلملي على منيس عبد النور وكتابه ردود وهمية على شبهات الكتاب المقدس
يتبع الرد والتعليق على بقية الردود الوهمية
لم تضف شيئا جديدا ولم تغير شيئا في موضوع السؤالاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
ويبقى السؤال مطروحا
ولقد أوردت لكا ما قاله الأب سليم بسرين
واعترف فيه بكل الأخطاء العلمية المذكورة في مشاركتي ولم ينكرها
أما الاستشهاد بترجمة الحياة فليس حجة لأنها الترجمة الوحيجة المختلفة في ترجمة هذا النص
فكل بقية الترجمات تذكر نفس السياق المذكور في مشاركتي ومنها :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:7 ]-[ فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك. ]
[ الاخبار السارة ]-[ Gn 1:7 ]-[ فكان كذلك: صنع الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Gn 1:7 ]-[ وصنع الله الجلد وفصل بين المياه التى تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد ]
واخيرا الترجمة الفاصلة وهي :
[ الترجمة العربية المشتركة ]-[ Gn 1:7 ]-[ فكان كذلك: صنع الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. ]
وطبعا الأغلبية دائما تغلب :p015:
يتبع الرد على بقية الردود الوهمية
القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
وحسب نصوص الكتاب المقدس نجده يذكر دائما :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:8 ]-[ ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:8 ]-[ ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:19 ]-[ وكان مساء وكان صباح يوما رابعا ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:23 ]-[ وكان مساء وكان صباح يوما خامسا ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:31 ]-[ . ورأى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا.وكان مساء وكان صباح يوما سادسا ]
أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله
و إذا علمت أن الليل و النهار فى أول الأمر كانا أقصر بكثير من حالهما فى الوقت الحاضر يكون التناقض أكبر و أظهر .
نصيحة صادقة
عزيزي معجزة أنصحك بعدم الاعتماد على كتاب منيس عبد النور فلقد سبق و علقنا عليه في صفحات هذا المنتدى
وما عليك سوى تحميل كتاب الرد على منيس عبد النور من هنا :
http://ebnmaryam.com/vb/attachment.p...1&d=1160450014
انتهى
والله ولي التوفيق
بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين
.
فأنت على أي أساس تحكم بخطأ الكتاب المقدس
و لا يوجد نظرية تثبت كلامك أصلا
بمعنى على ماذا تعتمد لتكذيب ما جاء في سفر التكوين
ما المانع من وجود نور في اليوم الأول أصلا بدون الشمس
هل يعجز ألله عن فعل هذا ؟!!!
بمعنى لو أراد الله أن يكون نور في اليوم الأول
بدون شمس فهل هذا صعب عليه ؟!!
و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين
هل ما تقصده هو أن النباتات لا تستطيع أن تنمو قبل الشمساقتباس:
و لتعزيز الفكرة بأن الكتاب المقدس أخطا في قوله بخلق الشمس في اليوم الرابع
نجد هذا النص الذي يقول :
Gn 1:11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
Gn 1:13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا
أذا كان هذا قصدك فسأرد عليك من نفس المصدر السابق :-
1) الله قادر أن ينبت النبات دون شمس فهو خالق الكل
أم أنك لا تؤمن بقدرة ألله ؟
2) قد تكون النباتات نمت من النور الموجود في اليوم الأول
3) ان يكون الله إكتفى بالحشائش لتنقية الجو وأعطى للأرض إمكانية الإنبات فى هذا اليوم
ثم أنبتت الأرض البقول والأشجار في أيام لاحقة. ونجد في (تك ٨:٢ ) أن الرب الأله
غرس جنة ليسكن فيها آدم فربما تكون فى هذه المرحلة أن النباتات بدأت تأخذ شكلها
المعروف. وأما نباتات اليوم الثالث فكانت شئ خاص لتنقية الجو.
4) ربما أستفادت النباتات من حرارة الأرض الذاتية
6 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ
.
نرى أن ألله أراد فصل المياه فجعل جلد في منتصفها
فأصبحت هناك مياه فوق الجلد و مياه تحت الجلد
و عندما أرتفعت الجلد إلى ما هي عليه الآن
نزلت المياه فيها و أصبحت من مكوناتها
لماذا تجاهلت ردي سأعيده لك :-اقتباس:
القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار
أنت تعرف من مشاركتك أن الشمس خلقت في اليوم الرابع
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة هي
حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين :
و أليك الأدلة المقنعة :-
١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
. أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"
الكواكب التسعة لم تتشكل في نفس الوقتاقتباس:
لتكون الكواكب التسعة
و بما أن الأرض رابع كوكب فأن الغيوم السديمية
بقيت لتشكيل الكواكب الخمسة المتبقية
فهذا لا يمنع من أن الغيوم السديمية كانت
تنير الأرض حتى تشكلت الكواكب الخمسة المتبقية
و هذا ما يفسر وجود النور في اليوم الأول حتى
اليوم الثالث
بسم الله الرحمن الرحيم
صراحة لا أحب اعادة الكلام أكثر من مرة
وخصوصا حين انعدام الأدلة النافية لما سبق ذكره
ارجو من الضيف العزيز معجزة التركيز أكثر
وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله
فان كان كذلك فمعناه ان نقفل هذه الصفحة و التي انت اخترت موضوع الحوار فيها
أم انك تتحجج بقدرة الله في الاخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس
وتنكر ذلك حينما نناقش نفس الادعاء في القرآن الكريم ؟؟
فل نقفل اذن هذه الصفحة ونوجه حوارنا نحو موضوع آخر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
وعليه فلا حاجة مني للتعليق على ما جاء بعد ذلك بحسب هذا الاقرار
و نحن لا نناقش هنا من مبدأ ربما و ربما وربما وربما
نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات
و في انتظار طرح سؤالك حول القرآن الكريم
و الحكم للقارء
و الله ولي التوفيق
عزيزي لا أعرف كيف تفهم الأمر
هل أعتبر ردك هروب بطريقة ذكية ؟!!!
لم أفر إلى قدرة ألله فأنا قلت :-اقتباس:
وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله
فأنا قلت أن النظريات الخاطئة هي التي جاءت مخالفة لسفر التكويناقتباس:
بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين
ركز في كلمة النظريات الخاطئة
فكيف تقول لي :-
هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلم
عن أي علم تتحدث ؟ كله نظريات خاطئة ... تقول :-
عن أي ثوابت تتحدث ؟ أريد أن أسالك سؤالا :اقتباس:
نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات
هل تعرف الفرق بين النظريات العلمية و بين الحقائق العلمية ؟
إلى الآن لم يتوصل العلم إلى حقائق علمية مثبتة
في خلق الكون
أن كل ما نعرفه في خلق الكون هو نظريات و افتراضات و احتمالات
و قد أثبت في مشاركتك أنها خاطئة
فعلى أي أساس تأخذ نظريات خاطئة و تكذب بها سفر التكوين ؟
.
خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء
عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد
منتظر طرح سؤالك حول القرآن الكريم
أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟اقتباس:
لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بها
كما فعل الشيخ عماد مهدي حيث أدعى أنه كان شماسا مسيحيا
ثانيا :- منذ متى يحكم على صحة الدين و الكتاب المقدس
من بشر ؟
أنا لا أضيع الوقت كل ما أريد أن أوصله لك و حتى للأب سليماقتباس:
انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء
عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد
كتبته في المشاركة السابقة و هو :-
خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
سأخالف قانون المنتدى وأضع لك رابط يخص المطران كيرلس سليم بسترساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
http://www.bustros.org/
راسله على هذا الاميل و قل له ما تريد
archbishop@bustros.org
وفيه تجد الكتاب الذي أتيت منه بالاستشهاد
وهذه صورة الكتاب و الصفحة :
http://truthway.tv/docs/V1_3.jpg
أنت من طلبت موضوع الحوار ولم الزمك بشيءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
وارجع الى أول مشاركة لك تقول فيها :
فهل المواقع وحي من عند الله أم كلام بشر ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
منتظر تساؤلك فيما يخص القرآن الكريم
أهلا بك عزيزي خوليو مرة أخرى ...
بما أنك تعتمد على النظريات العلمية الخاطئة في إثبات أخطاء سفر التكوين لأنه بالتأكيد أي نظرية صحيحة ستأتي مطابقة لسفر التكوين
سأريك كيف أني أعتمد على الحقائق العلمية المثبتة التي لا مجال فيها للشك
في إثبات أخطاء القرآن و بشهادة علماء الإسلام
كي تتعلم كيف تثبت الأخطاء على أي كتاب في العالم
.
سأعطيك مقولة واحدة من علماء الاسلام قد تستنتج منها ما أريد إثباته :-
من قال بدوران الأرض حول الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين" .
.
من الحقائق العلمية الثابتة التي لا مجال فيها للشك
هو دوران الأرض حول الشمس
( و بالتأكيد أنت تعرف هذا ... إن لم تعرف فٍساعطيك بعض المواقع العلمية لتتأكد )
لكن أنصحك أن لا تقول هذه الحقيقة
لانك حينها ستستحق القتل لأنك كافر و مرتد تكذب الكتاب و السنة
كما جاء في فتوى التي نشرتها الرئاسة العامة عام1976م
.
لكن عندما نقارن هذه الحقيقة العلمية مع القرآن و أقوال رسول الإسلام
نجد أنهم يخالفون العلم و يقولون أن الشمس هي التي تدور حول الأرض
و المصيبة أن الفتاوي و شيوخ الإسلام يتمسكون في هذا الخطأ الواضح
مثال :-
سأعطيك موقع إسلامي إسمه طريق الإسلام يصدر
فتاوي لأسئلة المسلمين فسأله مسلم ما قول فضيلتكم في دوران الأرض؟
لتتأكد من صدق كلامي إقرأ الرابط التالي :-
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...fatwa_id=11799
.
و إليكم الإجابة المنسوخة من الرابط :-
خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى: {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم}، ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله: {أن تميد بكم}، يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: {الله الذي جعل لكم الأرض قراراً} ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه -وأنَّى ذلك-، فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال}، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس: {طلعت}، {تزاور}، {غربت}، {تقرضهم}، ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: "وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها" أو نحو ذلك.
وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها"، ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها، وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.
ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا: يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب الربوبية.
بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف العزيز معجزة أساس حوارنا هو كما طلبته بنفسك ان يتم حول مرجعية العقيدة المسيحية ومرجعية العقيدة المسيحية
أي القرآن الكريم والكتاب المقدس
لكن وللأسف وجدت سؤالك يتجه منحى آخر وهو الاستفسار عن الفتاوي ليس أكثر
الأمر عندنا ان وقع فيه تنازع نرجعه الى الله ورسوله و أن كل شخص يأخذ قوله ويرد عليه الا رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما ما أتيت به في سؤالك لا يمس أساس حوارنا في شيئ
و لا مانع عندي أن أحاول جاهدا بأن انزع من رأسك ما أتيت به من المواقع المغرضة و أنت نقلت منها غير متبين لصحة ما ورد
يقول تعالى: "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول، إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ذلك خير وأحسن تأويلا" (النساء 59).
• " كل رجل يؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر " الإمام مالك .
• الدين غير منوط برجل لا يؤخذ إلا منه ، لأن ديننا جاء ليوجه الناس ، لا ليوجه من قبل الناس !
فأتيتنا بفتوى منسوبة للشيخ ابن باز رحمة الله عليه وسأرد عليك بما قاله الشيخ ابن باز نفسه عن هذه الفتوى :
يرد الشيخ ابن باز عن هذه الفتوى المنسوبة اليه قائلا :
المصدر من موقع فضيلة الشيخ ابن باز رحمة الله عليهاقتباس:
كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، وإليكم نسخة من المقالات الثلاث الصادرة مني في هذه المسائل، وسأكتب إن شاء الله كلمة للسياسة أوضح فيها بطلان ما نقلته صحيفة السياسة عن البيان المشار إليه فيما يتعلق بالمسائل الأربع المذكورة وسأنشره في غيرها من الصحف إن شاء الله ليعلم القراء غلط أو كذب أصحاب البيان المذكور فيما نقلوه عني... والله المسئول بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرينا وإياكم وسائر إخواننا الحق حقا ويرزقنا اتباعه، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه، إنه جواد كريم.
http://www.binbaz.org.sa/mat/8640
وجاء عن الموقع نفسه أن الشيخ ابن باز تراجع عن الفتوى بعد نقاش مع الشيخ عبد المجيد الزنداني :
المصدر من موقع فضيلة الشيخ ابن باز رحمة الله عليهاقتباس:
من مواقفه أنه بالرغم من أن الشيخ عبد العزيز كان له موقف من بعض الآراء حول دوران الأرض وكروبيتها إلا أنني ناقشته في ذلك وبينت له أن الذين كانوا يقولون بأن الأرض تدور والشمس ثابتة قد تراجعوا عن قولهم ذلك وقالوا الأرض تدور والشمس تجري ، فالموقف الشديد الذي كنتم تقفونه من يعارض ظاهر الآية وهي قوله تعالى " والشمس تجري " ولا مبرر له بعد قولهم أن الشمس تجري وأنها ليست ثابتة فقال الشيخ : " إذا كان الأمر هكذا فهين " فأخبرت بذلك الجمهور في محاضرة لي في السعودية ، فشكاني بعض السامعين إليه وقالوا :" – يا شيخ – الزنداني يتقول عليك ويقول أنك قلت :" أن الأمر هين " فقال لهم : إذا كان ذلك فقد صدق .
http://www.binbaz.org.sa/mat/21381
ثم أتيتنا بفتوى من الشيخ ابن عثيمين و هي تنقسم الى جزئين :
دوران الأرض :
خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى: {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم}، ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله: {أن تميد بكم}، يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: {الله الذي جعل لكم الأرض قراراً} ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
حركة الشمس :
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه -وأنَّى ذلك-، فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
وبذلك أطلب من الضيف العزيز الالتزام بموضوع الحوار وعدم تشتيته لمنحى آخر في مناقشة فتاوي شخصية و ليست تقارير علمية
فالاسلام لا يقوم على الفتاوي أبدا وليس لأحد حجة على الاسلام مهما كان
ان الحجة علينا هي القرآن والسنة فقط
حتى التفاسير والتواريخ والسير ليست بحجج
فضلا عن كتب الفقه
فضلا عن الأشخاص
كل يؤخذ منه ويرد
في انتظار تعليق الضيف
عزيزي خوليو
ما يهمني في هذه الفتوى أنها تثبت دوران
الشمس حول الأرض من آية قرآنية و حديث
و هذا ما تعتبره حجة على الإسلام كما قلت :-
إذن لماذا تجاهلت الآية القرآنية الموجودة في الموضوعاقتباس:
ان الحجة علينا هي القرآن والسنة فقط
.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال}، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس: {طلعت}، {تزاور}، {غربت}، {تقرضهم}، ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: "وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها" أو نحو ذلك.
ألا تثبت هذه الآية القرآنية دوران الشمس حول الأرض ؟
.
و لماذا تجاهلت الحديث الشريف :-
وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها"، ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها، وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
.
ألا يثبت هذا الحديث دوران الشمس حول الأرض ؟
العزيز معجزةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
نعود سويتا لبداية قولك حيث جاء فيه :
فأساس طرحك كان حول رأي هؤلاء العلماء ولم يستند على الآيات المذكورة في القولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
وكانت الشبهة ترمي حول دوران الأرض حول الشمس فقط
وبعد أن قمت بتكذيب للفتوى المزعوعة على الشيخ ابن باز وحتى أني لم أجد منك اعتذارا على نقل هذا الافتراء
وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383.
المصدر :
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
وبما أنك ركزت على الشواهد المذكورة فأني أحييك على ذلك ومنه يكون نقاشنا له أساس وهو الحوار في آيات قرآنية و أحاديث نبوية وليس فتاوي شخصية
نعود معا الى ما ذكر في الشواهد :
قوله تعالى: وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال
الآية الكريمة تتكلم فقط عن الشمس ليس أكثر ولا داعي أن نحمل الآية أكثر من دلالتها
على أن الانسان نفسه حينما يكون على الأرض فهو الذي يرى هذه الحركة للشمس
ويتجلى ذلك في الآية حينما تبدا ب ( وترى ) أي رؤية العين من على الأرض
فنحن نرى طلوع الشمس وغروبها وشروقها
يشير القرآن الكريم في في الآية الكريمة أعلاه إلى التفاصيل الدقيقة المتعلقة بالحياة العجيبة لأصحاب الكهف في الغار وكأنها تحكي على لسان شخص جالس في مقابل الغار ينظر إليهم . فالآية الكريمة تقول : إنك إذا رأيت الشمس _ رؤية بصرية أي في رأي العين _ حين طلوعها لرأيت انها تطلع من جهة يمين الغار ، وتغرب من جهة الشمال .. فإضافة الطلوع والغروب للشمس في الآية هو وصف لرؤية العين وثقافة الرائي وهذا الأمر واضح لقوله تعالى : ( وترى الشمس إذا طلعت . .
اما دوران الارض حول الشمس فليس هو ما يسبب الليل والنهار بل ان الذي يسبب ذلك هو دوران الارض حول نفسها والذي يسبب الفصول هو تحرك محور الارض . فلا علاقة لذلك بدوران الارض حول الشمس ولا بدوران الشمس حول الارض لحدوث الليل والنهار .
فهذه الآية الكريمة لا تثبت دوران الأرض على الشمس أبدا بل ما تثبته هي ما يراه الانسان من حركة الشمس ليس أكثر.
أما ما ورد في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
]
وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها
وهذا الحديث مرتبط بقوله تعالى :
{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس: 38].
روى البخارى عن ابى ذر قال سالت رسول الله عن قوله والشمس تجرى لمستقر لها قال مستقرها تحت العرش
الحديث كذلك يتكلم عن الشمس ليس أكثر و سجود الشمس من سجود كل ما خلقه الله تعالى
ويتجلى ذلك في قوله تعالى :
(( أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يَسْجُد لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَات وَمَنْ فِي الْأَرْض وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم وَالْجِبَال وَالشَّجَر وَالدَّوَابّ وَكَثِير مِنْ النَّاس ))
قال تعالى (و ان من شىء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا)[/SIZE][/B]
ومعنى سجود هذه الاشياء أي انقيادها وما يرى فيها من أثر الصنعة فالكل يسجد لله سبحانه أي يَخْضَع لَهُ بِمَا يُرَاد مِنْهُ. والسجود هو الخضوع في اللغة . لذلك قال بعض العلماء : إنَّ المراد بسجودها تحت العرش خضوعها لله وانقيادها للنظام الذي وضعه لها.
وهذا أمر يجْري على كلِّ كائن في الوجود مهما تصوَّر الإنسان عظمته وفُتن بقوته وأثره، فهو تحت حُكم الله يتصرف فيه كيف يشاء، وكلُّ حركة في الكون فهي بأمره سبحانه.
وقال صاحب كتاب أيسر التفاسير : " وكونها أي الشمس تحت العرش فلا غرابة فيه فالكون كله تحت العرش وكونها تستأذن فيؤذن لها لا غرابة فيه إذا كانت النملة تدبر أمر حياتها بإذن ربها وتقول وتفكر وتعمل فالشمس أحرى بذلك وأنها تنطق بنطقها الخاص وتستأذن ويؤذن لها "
واما عن وجود مستقر للشمس
المستقر المكانى: بمعنى انها لا تزال تحت العرش لان العرش سقف المخلوقات و فى صحيح البخارى (اذا سالتم الله فاسالوه الفردوس الاعلى فانه وسط الجنه و اعلى الجنه و سقفه عرش الرحمن)
اما كونها تتوقف عن الحركة فهذا معلوم فساده بالضرورة من الدين لقوله تعالى(و سخر لكم الشمس و القمر دائبين ) اى لا يفتران عن الحركة
فهل الضيف يعترض على حركة الشمس وجريانها ؟؟
حسب علماء الفلك عناصر هذا المدار و قد قدر شابلى فى عام 1917 بعد الشمس عن مركز المجرة ب 10 كيلو فرسخ(parsec) اى ما يعادل بالكيلو متراتالرقم 3 و على يمينه سبعة عشر صفراو تسير الشمس فى هذه الحركة بسرعة250 كم/ثو الواقع ان النظام الشمسى يتحرك فى الفضاء نحو نقطة فى فلك هرقل مجاورة لنجمة فيجا التى تحددت احداثيتها تماما و لقد امكن تحديد سرعتهابتسعة عشر كيلو متر فى الثانية
ولا ننسى أن الكنيسة كانت المصدر الوحيد للمعرفة، وكانت فلسفتها تعتنق نظرية بطليموس (هو العالم المشهور، صاحب المجسطي في الفلك، ولد في القرن الثاني بعد الميلاد ) التي تجعل الأرض مركز الكون وتقول : إن الأجرام السماوية كافة تدور حولها
ولكن ظهر كوبرنيق بنظريته القائلة بعكس ذلك كان جديراً بأن يقع في قبضة محكمة التفتيش، ولم ينج من ذلك لأنه كان قسيساً، بل لأن المنية أدركته بعد طبع كتابه بقليل؟. فلم تعط المحكمة فرصة لعقوبته، إلا أن الكنيسة حرمت كتابه "حركات الأجرام السماوية" ( لمؤلفه كوبرنيق) ومنعت تداوله، وقالت: إن ما فيه هو وساوس شيطانية مغايرة لروح الإنجيل.
وعندما ظهر"جردانو برونو" (برونو جيوردانو، فيلسوف إيطالي من أوائل الرافضين لفلسفة أرسطو في علم الكون أحل محلها عالم غير محدود، اتهم بالإلحاد وأحرق (1548-1600)م).
بعث النظرية بعد وفاة صاحبها فقبضت عليه محكمة التفتيش وزجت به في السجن ست سنوات، فلما أصر على رأيه أحرقته سنة 1600م وذرت رماده في الهواء وجعلته عبرة لمن اعتبر.
بالنسبة لتفسيرك للآية فهو تفسير كامل و مقنع عزيزي خوليواقتباس:
قوله تعالى: وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال
لنقرأ تفسير الطبري :-اقتباس:
وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها
وهذا الحديث مرتبط بقوله تعالى :
{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس: 38].
وقوله: { والشَّمْسُ تَـجْرِي لِـمُسْتَقَرّ لَهَا } يقول تعالـى ذكره: والشمس تـجري لـموضع قرارها، بـمعنى: إلـى موضع قرارها وبذلك جاء الأثر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. ذكر الرواية بذلك:
حدثنا أبو كُرَيب، قال: ثنا جابر بن نوح، قال: ثنا الأعمش، عن إبراهيـم التـيـمي، عن أبـيه، عن أبـي ذرّ الغفـاريّ، قال: كنت جالساً عند النبـيّ صلى الله عليه وسلم فـي الـمسجد، فلـما غَرَبت الشمس، قال: " يا أبـا ذَرّ هَلْ تَدْرِي أيْنَ تَذْهَبُ الشَّمْسُ؟ " قلت: الله ورسوله أعلـم، قال: " فإنها تذهب فتسجد بَـينَ يَدَيْ رَبِّها، ثُمّ تَسْتأذِنُ بـالرُّجُوعِ فَـيُؤْذَنُ لَهَا، وكأنَّها قَدْ قِـيـلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ، فَتَطْلُعَ مِنْ مَكانِهَا، وَذلكَ مُسْتَقَرّها "
.
وقال آخرون: معنى ذلك: تـجري لـمـجرى لها إلـى مقادير مواضعها، بـمعنى: أنها تـجري إلـى أبعد منازلها فـي الغروب، ثم ترجع ولا تـجاوزه. قالوا: وذلك أنها لا تزال تتقدّم كل لـيـلة حتـى تنتهي إلـى أبعد مغاربها ثم ترجع.
.
أنا لا أعترض على حركة الشمس و جريانها ..... لكن أعترض على رجوعها
من التمعن في قول رسول الإسلام نجد أنه يتحدث عن دورانها حول الأرض
من كلمة ترجع ... لاحظ :
( تَسْتأذِنُ بـالرُّجُوعِ فَـيُؤْذَنُ لَهَا، وكأنَّها قَدْ قِـيـلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ، فَتَطْلُعَ مِنْ مَكانِهَا )
.
تستأذن بالرجوع إلى أين ؟!! الشمس لا ترجع في حركتها
و هنا نجد أن الشمس ترجع إلى مكانها في أقل من 12 ساعة
لتطلع من مكانها .
فالحركة التي يثبتها العلم تختلف كليا عن ما يقصده رسول الإسلام
و حتى أن لا دخل لما تراه عين الإنسان فالرسول يتحدث
عن الشمس و لا يتحدث كيف يرى الإنسان حركة الشمس
و هذا واضح من سياق الحديث
العزيز معجزةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
أنا لم أقل أبدا أن الحديث الوارد من رسول الله صلى الله عليه وسلم يخص الرؤيا العينية بل كان قولي هذا بخصوص الآية القرآنية الواردة فيما يخص أصحاب الكهف
وأضننا انتهينا منها بقبولك لشرحها
وتبقى الاشكالية الآن في الحديث الوارد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وسأناقشك فيه نقطة بنقطة ان شاء الله تعالى
ولننظر سويا الى الحديث مرة أخرى :
وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها
وحسب ما لاحظت ان الاشكالية تكمن عندك في الجزء الأخير من الحديث واعتراضك على رجوع الشمس وطلوعها من مغربها
فهو واضح انه حين لا يسمح الله للشمس بالمتابعة ترجع عكسيا فيكون طلوع الشمس من مغربها وهو ما يسبق قيام الساعة .
ولتأكيد ذلك أعطيك من صحيح الامام مسلم
عن أبي ذر رضي الله عنه: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتدرون متى ذاكم ذاك حين يوم لا ينفع نفس إيمانها لم تكن آمنت من قبل او كسبت في إيمانها خيرا
والحديث يتضمن أمرين :
قوله :
لا يستنكر الناس منها شيئا
أي لم يلحظ الناس أي تغيير في حركة الشمس الظاهرية
وقوله :
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتدرون متى ذاكم ذاك حين يوم لا ينفع نفس إيمانها لم تكن آمنت من قبل او كسبت في إيمانها خيرا
وهو شرح لمسألة رجوع الشمس و طلوعها من مغربها
وبما أن حركة الشمس ظاهرية بالنسبة للأرض بسبب دوران الارض حول نفسها ، فالحديث ينبئ عن أمر مستقبلي ينعكس فيه دوران الارض من الاتجاه الحالي بعكس عقارب الساعة الى اتجاه معاكس يتماشى مع حركة عقارب الساعة .
والله ولي التوفيق
شكرا عزيزي خوليو للتوضيح
فهمت المسألة بالكامل
أشكر الله تعالى و أحمده وحده على ما أتانا من نعمهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
و اشكرك على انصافك وموضوعيتك
وعلى هذا يكون حوارنا قد انتهى واكتمل وولله الحمد
فهل تود بأن نبدأ حوارا آخر
و أقترحه أن يكون في شخص المسيح عليه الصلاة والسلام
فل نترك كل الشبهات التي ترمى على الاسلام العظيم
فل نترك كل الشبهات في المسيحية
ولنتحاور على نقطة الالتقاء بيننا وبينكم
وهي شخصية المسيح عليه الصلاة والسلام
فل يكن حوارنا حول شخص المسيح عليه الصلاة والسلام بين الاسلام والمسيحية
ولنقرر بكل موضوعية وانصاف أيهما احق بالاتباع حسب ما ورد في حقه في القرآن الكريم و الكتاب المقدس
أنا موافق على الحوار لكن أنا الآن مشغول في ترجمة كتاب قد يمهك شخصيااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
لأنه يرد على ما قيل من شبهات في آية رسالة يوحنا الأولى الاصحاح الخامس
7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
.
سننتهي من الترجمة خلال 20 يوم و بعدها سأكون سعيدا بمحاورتك
هل تتنظر ؟ منتظر ردك
ان شاء الله تعالى انتظر أن تنتهي من عملكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
لكني أحب ان استفسر عن أمر مهم للغاية وهو :
من الذي وضع الشبهات على هذا النص ؟؟
هل المسلمون من وضعوها ؟؟
أتمنى منك ترجمة هذا الرابط أيضا :
http://www.biblegateway.com/passage/...r=5&version=31
اسعدني صبرك عزيزي خوليواقتباس:
ان شاء الله تعالى انتظر أن تنتهي من عملك
لا أعرف من وضع الشبهات على هذا النصاقتباس:
لكني أحب ان استفسر عن أمر مهم للغاية وهو :
من الذي وضع الشبهات على هذا النص ؟؟
هل المسلمون من وضعوها ؟؟
أو بصراحة لا يهمني من وضعها
لا أعتقد أنك تريد ترجمة هذااقتباس:
الرابط لأني متأكد من أنك تعرف كل حرف فيه
لكن لا تخف ما تريد توصيله لي من الرابط قد وصل
Footnotes:
1 John 5:8 Late manu******s of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that testify on earth: the (not found in any Greek manu****** before the sixteenth century)
واسعدني الحوار معك حقااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
هذه هي مشكلتكم في الحقيقةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
أنكم تعتقدون في ان ما يطرح على المسيحية جاء من خارجها !!
ولا تعلمون أن اول من انتقاد للمسيحية جاء من جدران الكنائس نفسها
فكيف اذن تقولون عنها شبهات ؟؟
انت كده مترجمتش :p017:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
بالعكس صدقني اريد ترجمته وانا خايب في الانجليزي :dizz_:
أنا الآن جاهز لمحاورتك في الموضوع الذي اقترحتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
حول شخص المسيح عليه الصلاة والسلام بين الاسلام والمسيحية
منتظر ردك
لك محبتي و تحياتي
أين أنت :36_2_35:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
قدم ما لديك