الاعجاز في لا يركب البحر الا حاج ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يا اخوتى انا قرات موضوع عن الاعجاز العلمى بخصوص حديث سيدنا محمد صل الله علية وسلم ‏ ‏لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله فإن تحت البحر نارا وتحت النار بحرا ‏ وهذا الحديث ضعيف ومنكر

لكن هناك اعجازا حقيقيا فى هذا الحديث ومعنى ان الحديث منكر او ضعيف يبقى ان احد افترى على رسول الله وقال ان سيدنا محمد قال هذا الحديث

وهذا الحديث اضعفة علماء الامة وانكروة

طب الراجل الى افترى على سيدنا محمد وقال الحديث دة عرف ازاى ان البحر تحتها نار وان النار تحتها بحر :p016:

وهذا هو الموضوع وفية مراجع التى تثبت الاعجاز العلمى فى هذا الحديث

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...06-21-15-58-17

لا تركبِ البحرَ إلَّا حاجًّا أومعتمرًا أو غازيًا في سبيلِ اللَّهِ فإنَّ تحتَ البحرِ نارًا وتحتَ النَّارِ بحرًا

الراوي : عبدالله بن عمرو | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر :تخريج مشكاة المصابيح الصفحة أو الرقم: خلاصة حكم المحدث : [حسن كما قال في المقدمة]

لا يركبُ البحرَ إلا حاجٌّ أو معتمرٌ أو غازٍ في سبيلِ اللهِ فإنَّ تحت البحرِ نارًا وتحت النَّارِ بحرًا

الراوي: عبدالله بن عمرو المحدث:أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2489
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

والحديث ضعفه الالباني وغيره وحكم عليه البعض بانه موضوع

وانما يمكنك مراجعة قول الله عز وجل واقوال العلماء في تفسير الاية

(والبحر المسجور) [الطور: 6].

الحديث ضعيف :

1. ذكر عون المعبود لمحمد شمس الحق العظيم ابادي رحمه الله في عون المعبود في شرح سنن ابو داود :

قال ( إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ) : فيه رد على من قال : إن البحر عذر لترك الحج ، والصواب ما قاله الفقيه أبو الليث السمرقندي من أنه إذا كان الغالب السلامة ففرض عليه ، يعني وإلا فهو مخير كذا في المرقاة .

وقال الخطابي : في هذا دليل على أن من لم يجد طريقا إلى الحج غير البحر ، فإن عليه أن يركبه .

وقال غير واحد من الفقهاء : إن عليه ركوب البحر في الحج إذا لم يكن له طريق غيره .

وقال الشافعي :لا يبين لي أن ذلك يلزمه ، وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث انتهى .

( فإن تحت البحر . . . إلخ ) : قيل : هو على ظاهره فإن الله على كل شيء قدير .

وقال الخطابي : تأويله تفخيم أمر البحر وتهويل شأنه ، وذلك أن الآفة تسرع إلى راكبه [ ص: 136 ] ولا يؤمن الهلاك عليه في كل وقت ، كما لا يؤمن الهلاك في ملابسة النار ومداخلتها والدنو منها انتهى .

قال المنذري :في هذا الحديث اضطراب روي عن بشير هكذا ، وروي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ، وروي عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، وقيل غير ذلك .

وقال أبو داود : رواته مجهولون ، وذكره البخاري في تاريخه ، وذكر له هذا الحديث وذكر اضطرابه ، وقال : لم يصح حديثه .

وقال الخطابي : وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث .

عون المعبود في شرح سنن ابو داود ، كتاب الجهاد ، باب في ركوب البحر في الغزو



2. قال الامام الالباني في السلسلة الضعيفة :

( 1 / 691 ) :

478 - " لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ، فإن تحت البحر نارا
و تحت النار بحرا

منكر .
أخرجه أبو داود ( 1 / 389 ) و الخطيب في " التلخيص " ( 78 / 1 ) و عنه البيهقي
( 4 / 334 ) من طريق بشر أبي عبد الله عن بشير بن مسلم عن عبد الله بن عمرو
مرفوعا ، و قال الخطيب : قال أحمد : حديث غريب .
قلت : و هذا سند ضعيف فيه جهالة و اضطراب .
أما الجهالة فقال الحافظ في ترجمة بشر و بشير من التقريب : مجهولان ، و نحوه في
" الميزان " نعم تابعه مطرف بن طريف عن بشير بن مسلم عند البخاري في " التاريخ
" ( 1 / 2 / 104 ) و أبي عثمان النجيرمي في " الفوائد " ( 2 / 5 / 1 ) لكنه لم
يسلم من جهالة بشير و لذلك قال البخاري عقبه : و لم يصح حديثه .
و أما الاضطراب فقد بينه المنذري في " مختصر السنن " ( 3 / 359 ) فقال : في
الحديث اضطراب ، روي عن بشير هكذا ، و روي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ،
و روى عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، و قيل غير ذلك ، و ذكره البخاري في
" تاريخه " ، و ذكر له هذا الحديث ، و ذكر اضطرابه و قال : لم يصح حديثه ،
و قال الخطابي : و قد ضعفوا إسناد هذا الحديث .
قلت : و قال ابن الملقن في " الخلاصة " ( 73 / 1 ) : و هو ضعيف باتفاق الأئمة ،
قال البخاري : ليس بصحيح ، و قال أحمد : غريب ، و قال أبو داود : رواته مجهولون
، و قال الخطابي : ضعفوا إسناده ، و قال صاحب " الإمام " : اختلف في إسناده ،
و قال عبد الحق ( 207 / 2 ) : قال أبو داود : هذا حديث ضعيف جدا ، بشر أبو عبد
الله و بشير مجهولان .



479 - " لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 692 ) :
منكر
أخرجه الحارث بن أبي أسامة ( ص 90 من زوائده ) حدثنا الخليل بن زكريا ، حدثنا
حبيب بن الشهيد ، عن الحسن بن أبي الحسن عنه مرفوعا .
قلت : فهذا لا يقوي الحديث الذي قبله ، لأن إسناده ضعيف جدا من أجل الخليل هذا
قال ابن السكن : حدث عن ابن عون و حبيب بن الشهيد أحاديث مناكير لم يروها غيره
و قال العقيلي : يحدث عن الثقات بالبواطل ، و قال الحافظ في " التقريب " : إنه
متروك .
قلت : و لا يخفى ما في هذا الحديث من المنع من ركوب البحر في سبيل طلب العلم
و التجارة و نحو ذلك من المصالح التي لا يعقل أن يصد الشارع الحكيم الناس عن
تحصيلها بسبب مظنون ألا و هو الغرق في البحر ، كيف والله تعالى يمتن على عباده
بأنه خلق لهم السفن و سهل لهم ركوب البحر بها .. فقال :
*( و آية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون و خلقنا لهم من مثله ما
يركبون )* ( يس : 41 ، 42 ) أي السفن على القول الصحيح الذي رجحه القرطبى و ابن
كثير و ابن القيم و غيرهم .
ففي هذا دليل على ضعف هذا الحديث و كونه منكرا ، والله أعلم .
و يؤيد هذا قوله صلى الله عليه وسلم : " المائد في البحر الذي يصيبه القيء له
أجر شهيد الغرق و الغرق له أجر شهيدين " ، رواه أبو داود و البيهقي عن أم حرام
رضي الله عنها بسند حسن و هو مخرج في " الإرواء ( 1149) .
ففيه حض على ركوب البحر حضا مطلقا غير مقيد بغزو و نحوه ، و فيه دليل على أن
الحج لا يسقط بكون البحر بينه و بين مكة ، و هو مذهب الحنابلة و أحد قولي
الشافعي ، و قال في قوله الآخر : يسقط ، و احتج له بعضهم بهذا الحديث المنكر
كما في " التحقيق " لابن الجوزي ( 2 / 73 - 74 ) و ذلك من آثار الأحاديث
الضعيفة


3. قال الامام البخاري في التاريخ الكبير :

[١٨٤٦] بشير بن مسلم الكندي عن رجل عن عبد الله بن عمرو وعن النبي https://upload.wikimedia.org/wikiped...on_him.svg.png قال لا يركب البحر الا حاج أو معتمر أو غاز قاله لنا محمد بن صباح سمع صالح بن عمر سمع مطرفا وقال لي أبو الربيع ثنا إسماعيل بن زكريا عن مطرف حدثني بشير أبو عبد الله الكندي عن عبد الله بن عمرو عن النبي https://upload.wikimedia.org/wikiped...on_him.svg.pngولم يصح حديثه وقال أبو حمزة عن مطرف عن بشير أبي عبد الله عن عبد الله بن عمرو

التاريخ الكبير باب بشير



فالحديث ضعفه البخاري و ابو داود و الخطابي و الالباني و ابن الملقن و غيرم من الائمة رحمهم الله

بارك الله فيك اخى العزيز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989

الحديث ضعيف :

1. ذكر عون المعبود لمحمد شمس الحق العظيم ابادي رحمه الله في عون المعبود في شرح سنن ابو داود :

قال ( إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ) : فيه رد على من قال : إن البحر عذر لترك الحج ، والصواب ما قاله الفقيه أبو الليث السمرقندي من أنه إذا كان الغالب السلامة ففرض عليه ، يعني وإلا فهو مخير كذا في المرقاة .

وقال الخطابي : في هذا دليل على أن من لم يجد طريقا إلى الحج غير البحر ، فإن عليه أن يركبه .

وقال غير واحد من الفقهاء : إن عليه ركوب البحر في الحج إذا لم يكن له طريق غيره .

وقال الشافعي :لا يبين لي أن ذلك يلزمه ، وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث انتهى .

( فإن تحت البحر . . . إلخ ) : قيل : هو على ظاهره فإن الله على كل شيء قدير .

وقال الخطابي : تأويله تفخيم أمر البحر وتهويل شأنه ، وذلك أن الآفة تسرع إلى راكبه [ ص: 136 ] ولا يؤمن الهلاك عليه في كل وقت ، كما لا يؤمن الهلاك في ملابسة النار ومداخلتها والدنو منها انتهى .

قال المنذري :في هذا الحديث اضطراب روي عن بشير هكذا ، وروي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ، وروي عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، وقيل غير ذلك .

وقال أبو داود : رواته مجهولون ، وذكره البخاري في تاريخه ، وذكر له هذا الحديث وذكر اضطرابه ، وقال : لم يصح حديثه .

وقال الخطابي : وقد ضعفوا إسناد هذا الحديث .

عون المعبود في شرح سنن ابو داود ، كتاب الجهاد ، باب في ركوب البحر في الغزو



2. قال الامام الالباني في السلسلة الضعيفة :

( 1 / 691 ) :

478 - " لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله ، فإن تحت البحر نارا
و تحت النار بحرا

منكر .
أخرجه أبو داود ( 1 / 389 ) و الخطيب في " التلخيص " ( 78 / 1 ) و عنه البيهقي
( 4 / 334 ) من طريق بشر أبي عبد الله عن بشير بن مسلم عن عبد الله بن عمرو
مرفوعا ، و قال الخطيب : قال أحمد : حديث غريب .
قلت : و هذا سند ضعيف فيه جهالة و اضطراب .
أما الجهالة فقال الحافظ في ترجمة بشر و بشير من التقريب : مجهولان ، و نحوه في
" الميزان " نعم تابعه مطرف بن طريف عن بشير بن مسلم عند البخاري في " التاريخ
" ( 1 / 2 / 104 ) و أبي عثمان النجيرمي في " الفوائد " ( 2 / 5 / 1 ) لكنه لم
يسلم من جهالة بشير و لذلك قال البخاري عقبه : و لم يصح حديثه .
و أما الاضطراب فقد بينه المنذري في " مختصر السنن " ( 3 / 359 ) فقال : في
الحديث اضطراب ، روي عن بشير هكذا ، و روي عنه أنه بلغه عن عبد الله بن عمرو ،
و روى عنه عن رجل عن عبد الله بن عمرو ، و قيل غير ذلك ، و ذكره البخاري في
" تاريخه " ، و ذكر له هذا الحديث ، و ذكر اضطرابه و قال : لم يصح حديثه ،
و قال الخطابي : و قد ضعفوا إسناد هذا الحديث .
قلت : و قال ابن الملقن في " الخلاصة " ( 73 / 1 ) : و هو ضعيف باتفاق الأئمة ،
قال البخاري : ليس بصحيح ، و قال أحمد : غريب ، و قال أبو داود : رواته مجهولون
، و قال الخطابي : ضعفوا إسناده ، و قال صاحب " الإمام " : اختلف في إسناده ،
و قال عبد الحق ( 207 / 2 ) : قال أبو داود : هذا حديث ضعيف جدا ، بشر أبو عبد
الله و بشير مجهولان .



479 - " لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 692 ) :
منكر
أخرجه الحارث بن أبي أسامة ( ص 90 من زوائده ) حدثنا الخليل بن زكريا ، حدثنا
حبيب بن الشهيد ، عن الحسن بن أبي الحسن عنه مرفوعا .
قلت : فهذا لا يقوي الحديث الذي قبله ، لأن إسناده ضعيف جدا من أجل الخليل هذا
قال ابن السكن : حدث عن ابن عون و حبيب بن الشهيد أحاديث مناكير لم يروها غيره
و قال العقيلي : يحدث عن الثقات بالبواطل ، و قال الحافظ في " التقريب " : إنه
متروك .
قلت : و لا يخفى ما في هذا الحديث من المنع من ركوب البحر في سبيل طلب العلم
و التجارة و نحو ذلك من المصالح التي لا يعقل أن يصد الشارع الحكيم الناس عن
تحصيلها بسبب مظنون ألا و هو الغرق في البحر ، كيف والله تعالى يمتن على عباده
بأنه خلق لهم السفن و سهل لهم ركوب البحر بها .. فقال :
*( و آية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون و خلقنا لهم من مثله ما
يركبون )* ( يس : 41 ، 42 ) أي السفن على القول الصحيح الذي رجحه القرطبى و ابن
كثير و ابن القيم و غيرهم .
ففي هذا دليل على ضعف هذا الحديث و كونه منكرا ، والله أعلم .
و يؤيد هذا قوله صلى الله عليه وسلم : " المائد في البحر الذي يصيبه القيء له
أجر شهيد الغرق و الغرق له أجر شهيدين " ، رواه أبو داود و البيهقي عن أم حرام
رضي الله عنها بسند حسن و هو مخرج في " الإرواء ( 1149) .
ففيه حض على ركوب البحر حضا مطلقا غير مقيد بغزو و نحوه ، و فيه دليل على أن
الحج لا يسقط بكون البحر بينه و بين مكة ، و هو مذهب الحنابلة و أحد قولي
الشافعي ، و قال في قوله الآخر : يسقط ، و احتج له بعضهم بهذا الحديث المنكر
كما في " التحقيق " لابن الجوزي ( 2 / 73 - 74 ) و ذلك من آثار الأحاديث
الضعيفة


3. قال الامام البخاري في التاريخ الكبير :

[١٨٤٦] بشير بن مسلم الكندي عن رجل عن عبد الله بن عمرو وعن النبي https://upload.wikimedia.org/wikiped...on_him.svg.png قال لا يركب البحر الا حاج أو معتمر أو غاز قاله لنا محمد بن صباح سمع صالح بن عمر سمع مطرفا وقال لي أبو الربيع ثنا إسماعيل بن زكريا عن مطرف حدثني بشير أبو عبد الله الكندي عن عبد الله بن عمرو عن النبي https://upload.wikimedia.org/wikiped...on_him.svg.pngولم يصح حديثه وقال أبو حمزة عن مطرف عن بشير أبي عبد الله عن عبد الله بن عمرو

التاريخ الكبير باب بشير



فالحديث ضعفه البخاري و ابو داود و الخطابي و الالباني و ابن الملقن و غيرم من الائمة رحمهم الله

---

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

---

للاسف يكون هذا استعجالا من صاحب المقال الذي في الرابط المذكور و كل بني ادم خطاء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

بارك الله فيك اخى محمد

يا اخى هناك شئ انا اعلم ان الحديث ضعيف طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

---

اخي الفاضل انت بحاجة للقراءة في علم المصطلح لتنضبط عندك الامور ومعرفة درجات الحديث الضعيف واحكامه

وراجع هذا الكلام

وإذا تقرر أن صحة الكلام وموافقته للواقع أو للصواب لا تعني بالضرورة صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم، تقرر خطأ مسلك من يصحح الحديث الضعيف لكون القرائن العلمية تشهد له !! والذي يمكن في هذه الحال هو إثبات صحة المعنى بتصحيح المتن، مع إثبات ضعف نسبة الكلام للنبي صلى الله عليه وسلم بتضعيف السند، كما قال الشيخ ابن عثيمين في (لقاء الباب المفتوح): الحديث الضعيف إذا كان لا يخالف حديثاً صحيحاً وشهد الواقع له بالصحة، يقال: هذا ضعيف سنداً صحيح متناً، لكن بشرط أن يشهد له؛ لأن بعض الناس قد يظن أن هذا الحديث أو هذه الآية تدل على هذا المعنى وهي لا تدل عليه ... اهـ.
وثَمَّ تنبيه آخر، وهو أن هنالك حقائق علمية كونية قطعية، كما أن هنالك نظريات في العلم ظنية في ثبوتها، وكذلك النصوص الشرعية منها الظني في دلالته ومنها القطعي. ويجب أن ينزه القرآن والسنة النبوية عن الظنون والأوهام،
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=182791
وراجع هنا ولي عودة ان شاء الله

http://www.ebnmaryam.com/vb/t206048.html#post618519

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989

للاسف يكون هذا استعجالا من صاحب المقال الذي في الرابط المذكور و كل بني ادم خطاء

---

لكن يا اخى محمد هذا الرابط الذى يدل على صحة كلام الدكتور عبد الدائم الكحيل

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...LL-oceans.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي

اخي الفاضل انت بحاجة للقراءة في علم المصطلح لتنضبط عندك الامور ومعرفة درجات الحديث الضعيف واحكامه

وراجع هذا الكلام

وإذا تقرر أن صحة الكلام وموافقته للواقع أو للصواب لا تعني بالضرورة صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم، تقرر خطأ مسلك من يصحح الحديث الضعيف لكون القرائن العلمية تشهد له !! والذي يمكن في هذه الحال هو إثبات صحة المعنى بتصحيح المتن، مع إثبات ضعف نسبة الكلام للنبي صلى الله عليه وسلم بتضعيف السند، كما قال الشيخ ابن عثيمين في (لقاء الباب المفتوح): الحديث الضعيف إذا كان لا يخالف حديثاً صحيحاً وشهد الواقع له بالصحة، يقال: هذا ضعيف سنداً صحيح متناً، لكن بشرط أن يشهد له؛ لأن بعض الناس قد يظن أن هذا الحديث أو هذه الآية تدل على هذا المعنى وهي لا تدل عليه ... اهـ.
وثَمَّ تنبيه آخر، وهو أن هنالك حقائق علمية كونية قطعية، كما أن هنالك نظريات في العلم ظنية في ثبوتها، وكذلك النصوص الشرعية منها الظني في دلالته ومنها القطعي. ويجب أن ينزه القرآن والسنة النبوية عن الظنون والأوهام،
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=182791
وراجع هنا ولي عودة ان شاء الله

---

يا دكتور احمد بارك الله فيك ورزقك العلم النافع والصالح

انا اعلم يا دكتور احمد ان الحديث ضعيف وهو ايذا يخالف قولة تعالى ( وآية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون)

انا كل المشكلة عندى فى شئ اذا كان الحديث ضعيف فكيف هو فية اعجاز علمى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء الرسول

http://www.ebnmaryam.com/vb/t206048.html#post618519

---

طبعا لا يجوز يا اختى لكن المشكلة ان الحديث الضعيف دة طلع فية اعجاز علمى

المشكلة انك تستعجل الاستنتاج دون ان تلم بالمعلومات الكافية

المقال الذي ادرجته يتحدث متى ناخذ بالحديث الضعيف ، ولشيوخ واهل العلم تفصيل في ذلك

يمكن البحث للتاكد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

طب ازاى يكون هو ضعيف ومنكر ويكون فية اعجاز علمى يعنى مثلا الراجل الى افترى على رسول الله وقال الحديث دة عرف ازاى الاعجاز الى فى الحديث

---

السؤال أعلاه يُنمّ عن مَكر ودهاء وخُبث المـرشوم الذي نقلتَ عنه هذه الشبهة الحمضانة !

لسان حال الطّاعن المشكّك يقول :

لو فرضنا جدلاً أنّ بعض كلام المنجّمين أو العرّافين أوالدّجالين المفترين تحقّق وجاء موافقاً للعلم الحديث أيعني ذلك أنه إعجاز و بالتالي فكلّ هؤلاء أنبياء حقيقيون ؟؟؟

قطعاً لا !

و بالنتيجة :

تحقـقُ كلام النبي الكريم :salla: وما به من إعجاز لا يُثبت بأيّ حال من الأحوال كونه أحد الأنبياء المُرسَلين .

- هذا ماصوّره خيال المـُرجف المريض -

--
-
-

أليسَ هذا الهدف المُبطّن من سؤالك ؟؟؟

:p017:

إطمئن أيها الأخ و قرّ عينا ،

رسول الإسلام :salla: نبيّ حقيقي و ليس مدّعي نبوة كما يزعم المرجفون !

ومن يقول العكس فليُشمّر عن ساعديه لإثبات ذلك !

إليكَ :

1 - شهادة أحد حاخامات اليهود الـرّاباي David Shlomo Rosen الذي يقول :

اليهودية تعترف سواء صراحة او تلميحاً بوجود أنبياء أمميين ( من غير جنس اليهود ) ،
بصفتي كراباي أعتبر محمد [ :salla: ] واحداً من أعظم هؤلاء الأنبياء الأمميين .

www.youtube.com/watch?v=4y6NsYLxj3g

2- شهادة مواقع النّصارى :

ملف مرفق 15286

كُن معافى !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

لكن يا اخى محمد هذا الرابط الذى يدل على صحة كلام الدكتور عبد الدائم الكحيل

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...LL-oceans.html

---

الكلام هذا تمت الاجابة عليه

و كون حديثا ضعيفا يوافق ما جاء به العلم لا يجعله صحيحا بل لا يرتقي به الى كونه قطعي الثبوت عن النبي صلى الله عليه وسلم و هذا اكبر دليل اننا لا نصحح و نضعف من عندنا بل هي حسب معايير الجرح و التعديل .

و يمكنك ان تقول لصاحب الشبهة (كائن من كان) انه فشل في هدفه و فشل في محاولته لاتهام المسلمين فيما يخص تصحيح و تضعيف الاحاديث حيث اننا دائما نطبق نفس المعايير على كل حديث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*

السؤال أعلاه يُنمّ عن مَكر ودهاء وخُبث المـرشوم الذي نقلتَ عنه هذه الشبهة الحمضانة !

لسان حال الطّاعن المشكّك يقول :

لو فرضنا جدلاً أنّ بعض كلام المنجّمين أو العرّافين أوالدّجالين المفترين تحقّق وجاء موافقاً للعلم الحديث أيعني ذلك أنه إعجاز و بالتالي فكلّ هؤلاء أنبياء حقيقيون ؟؟؟

قطعاً لا !

و بالنتيجة :

تحقـقُ كلام النبي الكريم :salla: وما به من إعجاز لا يُثبت بأيّ حال من الأحوال كونه أحد الأنبياء المُرسَلين .

- هذا ماصوّره خيال المـُرجف المريض -

--
-
-

أليسَ هذا الهدف المُبطّن من سؤالك ؟؟؟

:p017:

إطمئن أيها الأخ و قرّ عينا ،

رسول الإسلام :salla: نبيّ حقيقي و ليس مدّعي نبوة كما يزعم المرجفون !

ومن يقول العكس فليُشمّر عن ساعديه لإثبات ذلك !

إليكَ :

1 - شهادة أحد حاخامات اليهود الـرّاباي David Shlomo Rosen الذي يقول :

اليهودية تعترف سواء صراحة او تلميحاً بوجود أنبياء أمميين ( من غير جنس اليهود ) ،
بصفتي كراباي أعتبر محمد [ :salla: ] واحداً من أعظم هؤلاء الأنبياء الأمميين .

www.youtube.com/watch?v=4y6NsYLxj3g

2- شهادة مواقع النّصارى :

ملف مرفق 15286

كُن معافى !

---

تصدق بالله يا اخى خادم الرسول ان انا ما شفت الشبهة ولا اى حاجة ولا نقلت شبهة ولا غيرة

انا كل الحكاية ان انا لما اقرا موضوع عن الاعجاز العلمى بروح للاية او الحديث الى فية الاعجاز وبشوف تفسيرة ومعانية واشوف اذا كان صحيح ام لا

فانا والله ما نقلت يا اخى شبهات من اى احد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989

الكلام هذا تمت الاجابة عليه

و كون حديثا ضعيفا يوافق ما جاء به العلم لا يجعله صحيحا بل لا يرتقي به الى كونه قطعي الثبوت عن النبي صلى الله عليه وسلم و هذا اكبر دليل اننا لا نصحح و نضعف من عندنا بل هي حسب معايير الجرح و التعديل .

و يمكنك ان تقول لصاحب الشبهة (كائن من كان) انه فشل في هدفه و فشل في محاولته لاتهام المسلمين فيما يخص تصحيح و تضعيف الاحاديث حيث اننا دائما نطبق نفس المعايير على كل حديث

---

والله يا اخى انا ما قرات شبهات او اى خالص

لكن انا عندى سؤال هل انت تقصد ان الحديث الضعيف هو حديث سندة ضعيف بالنبى اى اتصالة يعنى ممكن يكون النبى قالة والرجل الى نقلة راجل لا ياخذ منة احاديث اى غير موثوق فية ؟

ولا تقصد ان الحديث الضعيف يعنى ان النبى ماقلهوش خالص ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

طبعا لا يجوز يا اختى لكن المشكلة ان الحديث الضعيف دة طلع فية اعجاز علمى

---

من قال لك ان به اعجاز علمي ؟:p016:

ارجو ان تشرح لي ادلتك بنفسك دون قص ولزق ودون وضع روابط

بانتظارك ان تثبت لي بالادلة القطعية 1- تحت البحر نار

2- تحت النار بحر

وهات معاك النصراني اللي لعب بدماغك

طيب علشان بس انهي القصة نهائيا لربما انشغل لاحقا ....فليعلم الضيف الذي اظن انني اعرفه انه لو كان مسلما حقا لذكر لنا بوضوح من اين نقل الشبهة التي ستفتح عليه ابواب لا تنغلق

المشكلة الاساسية ايها الضيف انك تتحدث مع مسلمين مع امة الاسناد هل تفهم معني هذا الكلام ؟الامور عندنا توزن بميزان ذهب

اولا ما هو تعريف الحديث الصحيح والحسن و الضعيف ؟

الحديث الصحيح: هو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه مع السلامة من الشذوذ والعلة، ومعنى هذا أن الحديث الصحيح هو ما توافرت فيه الشروط التالية: اتصال السند، والعدالة في الرواة، وضبط الرواة، وعدم الشذوذ، وعدم العلة.

الحديث الحسن :هو الذي توفرت فيه شروط الحديث الصحيح إلا شرطا واحدا وهو ضبط الرواة، فإن راويه أقل ضبطا من رواي الحديث الصحيح.

الحديث الضعيف :هو الذي لم تتوفر فيه صفات الصحيح ولا صفات الحسن

والحديث الذي اوردته انت هو حديث ضعيف سندا حتي وان ثبت فيما بعد صحة جزء منه فهو يشتمل علي امر بعدم ركوب البحر وعلي تفصيل لما تحت البحر والحديث لا يصح بالسند الذي اوردته فاحاديث النبي هي احاديث الوحي بها نور النبوة ويترتب عليها احكام احنا مش في الكنيسة هنا !

اقتباس:

---

طب الراجل الى افترى على سيدنا محمد وقال الحديث دة عرف ازاى ان البحر تحتها نار وان النار تحتها بحر

---

الحديث قد يصح موقوفا لا مرفوعا في بعض الاحيان كما هو الحال هنا

عن عبد الله بن عمرو ، أنه قال : ماءُ البحرِ لا يجزِئ من وضوءٍ ولا من جنابةٍ ، إن تحتَ البحرِ نارا ثم ماءٌ حتى عدّ سبعةَ أبحرٍ وسبعةَ أنيارٍ

المحدث : الذهبي | المصدر : المهذب خلاصة حكم المحدث : هذا الموقوف صحيح

والمعني ان هذا الحديث ينسب لراويه ولا ينسب للنبي .....طيب كيف عرف الراوي الاعجاز ؟

قد يكون سمع معناه او ما يؤكده من النبي ورواه بطريقته !

طيب فين بقي المشكلة ؟ مش اللي احنا فيها .....اللي انت وصاحب الشبهة العجيبة فيها؟؟؟؟؟:p016:

اقولك

لان عندنا في القران والصحيح ما يغنينا عن تتبع الضعيف والموقوف

وَالطُّورِ ( 1 ) وَكِتَابٍ مَسْطُورٍ ( 2 ) فِي رَقٍّ مَنْشُورٍ ( 3 ) وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ ( 4 ) وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ ( 5 ) وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ ( 6 )https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...4f&oe=576994DA

http://library.islamweb.net/newlibra...ano=52&ayano=6

وهو يوافق ما استدل به الدكتور زغلول النجار وان كان قد اضاف الحديث الضعيف الي الكلام

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...f7&oe=5766ACB6




كما ان النبي صلي الله عليه وسلم اشار الي خروج نار من البحر تسوق الناس لمحشرهم



ستخرجُ نارٌ قبل يومِ القيامةِ من بحرِ حضْرَموتَ ، تحشُرُ النَّاسَ ، قالوا : يا رسولَ اللهِ ! فما تأمرُنا ؟ قال : عليكم بالشَّامِ

الراوي : عبدالله بن عمر | المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الصحيحة :p012:

والان مشكلتنا ليست فيمن نقل لنا ما ثبت بانه اعجاز فضعفه العلماء

نحن امام من نقل لنا تخاريف فاعتمدها الجهال

حين يؤمن شخص باقوال مجاهيل ثبت كذبها و يلقي علينا شبهة كهذه فهذا مريض

هل يعرف من هو كاتب انجيل متي؟:p016:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279282901

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300165632


طيب من هو كاتب انجيل يوحنا ؟:p016:

مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1266263061

الترجمة اليسوعية .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1278925606


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1278925606


نصيحة ....تعلم ثم تكلم ....ولا انت حتكون اجدع من وليم كامبل الحاصل علي نوبل في الطب ووقف يتلعثم لا يعرق كيف يرد علي تخاريف كتبكم !

https://www.youtube.com/watch?v=08_gr498gQU


:p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خائف من الله

تصدق بالله يا اخى خادم الرسول ان انا ما شفت الشبهة ولا اى حاجة ولا نقلت شبهة ولا غيرة
انا كل الحكاية ان انا لما اقرا موضوع عن الاعجاز العلمى بروح للاية او الحديث الى فية الاعجاز وبشوف تفسيرة ومعانية واشوف اذا كان صحيح ام لا
فانا والله ما نقلت يا اخى شبهات من اى احد

---

يعني أنت عاوز تفهّمني إن الشّبهة هي من بنات أفكارك ؟؟
ولي ملاحظة بسيطة :
هل كلمات مثل : إسلامي عزّي أو خادم رسول الله ثقيلة على لسانك ؟؟؟

:p016:

يُغلق بعد أن تم العصفُ بشبهة السّائل .