وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...ges/extra2.gif




اللهمّ صلّ وسلّم وزد وبارك على سيدنا محمد ،،



صراحة أصبحتُ أستحيي بل و أتصبب عرقا و أنا أعرض مثل هذه النصوص ،




متى 21 : 31

قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله.


و إحدى الترجمات تقول :

القحاب* سيتقدّمونكم للملكوت !
فسارع يا نصراني بحجز مقعدكَ ، فعدد الأماكن محدود !


ملف مرفق 13653


:king-56:


المصدر : [هُنا ]



*قحبة - ج ، قحاب:
- قحبة : إمرأة بغي فاجرة فاسدة .
المعجم: الرائد -

*القَحْبَةُ البغيُّ ؛ لأنّها كانت في الجاهلية تُؤْذِن طُلاَّبَها بقُحابها : سُعالها . والجمع : قِحَابٌ .
المعجم: المعجم الوسيط -

كان هذا بين قوسين فقط ، لمن أراد الإستزادة ... !!!!!!

اقتباس:

---

صراحة أصبحتُ أستحيي بل و أتصبب عرقا و أنا أعرض مثل هذه النصوص ،

---

بصراحة
لو أنك استخدمت الترجمة اليسوعية لوفرت على نفسك الحرج
ففي تلك الترجمة ما يكفي ولكن بنوع من الأدب والنص أكبر شاهد فتفضل

اقتباس:

---

31. فأيهما عمل بمشيئة أبيه؟ ))فقالوا: ((الأول )). قال لهم يسوع: ((الحق أقول لكم: إن الجباة والبغايا يتقدمونكم إلى ملكوت الله.

---

متى 21 : 31 حسب الترجمة اليسوعية
فلو لاحظت يا أخانا الفاضل أن هذا النص فيه نوع من اللطافة والعفة فأرجو تعديل العنوان بحسب الترجمة اليسوعية

:etoileverte:

جزاك الله خير أخي الحبيب ما من مخالف إلا أقام عليهم المسلمون الحجة منه ..
أحسن الله إليك و زادك حرصا وعلما

لماذا لم تكملوا وركزتم فقط على هذه
Mat 21:31 فَأَيُّ الاِثْنَيْنِ عَمِلَ إِرَادَةَ الأَبِ؟» قَالُوا لَهُ: «الأَوَّلُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ

هذا مثل ضربه السيد المسيح حتى يعلم الكهنة درسا ولو رجعتم قليلا
لاحظوا ماذا قال السيد المسيح

Mat 21:28 «مَاذَا تَظُنُّونَ؟ كَانَ لِإِنْسَانٍ ابْنَانِ فَجَاءَ إِلَى الأَوَّلِ وَقَالَ: يَا ابْنِي اذْهَبِ الْيَوْمَ اعْمَلْ فِي كَرْمِي.
Mat 21:29 فَأَجَابَ: مَا أُرِيدُ. وَلَكِنَّهُ نَدِمَ أَخِيراً وَمَضَى.
Mat 21:30 وَجَاءَ إِلَى الثَّانِي وَقَالَ كَذَلِكَ. فَأَجَابَ: هَا أَنَا يَا سَيِّدُ. وَلَمْ يَمْضِ.

فالابنان هنا هما فئتان , فئة الكهنة والفئة الاخرى هي الخطاة
فالكهنة قد قالوا انهم سيعملون في الكرمة ولكنهم اخلفوا الوعد
والخطاة قالوا في البداية انهم لن يعملوا ولكنهم فيما بعد تراجعوا عن خطاهم وعملوا في الكرمة

هنا يريد السيد المسيح ان يوضح لنا بانا الملكوت هو ليس فقط للكهنة وان الخطاة مهما اذنبوا واذا ندموا وتابوا فان لهم مكان عند الرب
بل ان الخطاة ان ندموا على خطاياهم وسمعوا كلمة الرب فان الرب رحيم وسيقبل توبتهم
وليس معنى ان الكهنة مقربين من الرب هذا يجعلهم يخطئون ولا يوفون بالوعد
بل هذا توبيخ لهم من الرب على عدم ايفائهم بالوعد.

لاحظوا ماذا قال السيد المسيح بعدها
فلقد ضرب لهم السيد المسيح مثلاMat 21:31 فَأَيُّ الاِثْنَيْنِ عَمِلَ إِرَادَةَ الأَبِ؟» قَالُوا لَهُ: «الأَوَّلُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ
Mat 21:32 لأَنَّ يُوحَنَّا جَاءَكُمْ فِي طَرِيقِ الْحَقِّ فَلَمْ تُؤْمِنُوا بِهِ وَأَمَّا الْعَشَّارُونَ وَالزَّوَانِي فَآمَنُوا بِهِ. وَأَنْتُمْ إِذْ رَأَيْتُمْ لَمْ تَنْدَمُوا أَخِيراً لِتُؤْمِنُوا بِهِ».


و هذا ما يريده الرب من كل واحد, فكلنا مخطئون و كلنا مستحقون ان نعاقب, لكن من يتوب و يؤمن, ينال الخلاص

حاشا للرب ان يامر بالزنا !

متى الأصحاح 15 العدد 19
لأَنْ مِنَ الْقَلْبِ تَخْرُجُ أَفْكَارٌ شِرِّيرَةٌ: قَتْلٌ زِنىً فِسْقٌ سِرْقَةٌ شَهَادَةُ زُورٍ تَجْدِيفٌ.

اوليس عندكم اذا اذنب المسلم فان الرب سيغفر له مهما عمل من الذنوب.
شكرا

مرحبا بك زميلتنا وضيفتنا الكريمة /

سأترك الرد لإخوتي ....

ولكن أنت قلتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

حاشا للرب ان يامر بالزنا !

---

شاهدي هذا الفيديو فضلا منك بعنوان :
الكتاب المقدس يدعو إلى زنا المحارم

http://www.youtube.com/watch?v=cv2vVplvc04

اقتباس:

---

جزاك الله خير أخي الحبيب ما من مخالف إلا أقام عليهم المسلمون الحجة منه ..
أحسن الله إليك و زادك حرصا وعلما

---

وخيرا جزاكم يا مولانا ،
أسأل الله العليّ القدير ان يجعلكم سيف الكلمة النافذ إلى قلب وعقل كلّ مشكّك وحاقد .
آمين ياربّ العالمين ،

@ الفاضلة جوليا ،،

اقتباس:

---

هنا يريد السيد المسيح ان يوضح لنا بانا الملكوت هو ليس فقط للكهنة وان الخطاة مهما اذنبوا واذا ندموا وتابوا فان لهم مكان عند الرب
بل ان الخطاة ان ندموا على خطاياهم وسمعوا كلمة الرب فان الرب رحيم وسيقبل توبتهم

---

مع احترامي الكامل لحضرتك ،،
هذا فقط ما يحاول القُسس إيهامكم به ليحجزوا لجدات يسوع الزواني ( راحاب - راعوث - ثامار ) مكانا في الملكوووت المزعوم !
كلام معبودكم واضح وصريح !
ومن سار على خطى جدّاته المومسات فما ظلم !

هوشع 1 : 2

أَوَّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ، قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى


وبالفعل ، هوشع سارع للزنى بأمر من الربّ وكانت ثمرة هذه الخطية ( الزنى ) يَزْرَعِيلَ و لُورُحَامَةَ !

هوشع 1: 3
فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ، فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْنًا

هوشع 1 : 6

ثُمَّ حَبِلَتْ أَيْضًا وَوَلَدَتْ بِنْتًا، .


معبودكم لم يكتف بالترغيب في الزنى بل جعل له هدية أيضا !

حزقيال 16 : 33

لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً، أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ، وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ.



تزعمين أنّ يسوع العهد الجديد حرّم الزنى ،

هنا أسأل : هل من عقوبة للزنى في المسيحية ؟؟

إجابتكِ المتوقعة :

1- نعم
2- لا

ياريت يكون جوابك مدعوم بشاهد كتابي وعلى لسان يسوع نفسه !


كلّي يقين بانّكِ لــمْ و لــنْ تجديه ولو قلبتِ كتابكِ المقدس رأسا على عقب !!!!!!

و أذكرك فقط - و الذكرى تنفع المؤمنين - يسوع الذي جاء ليكمّل لا لينقض عفا وصفح عن زانية كانت ستُرجم !


كما أسلفتُ في إحدى المشاركات :

الصفقة أو الــ deal اللي بينكم و بين معبودكم نجد لها أثرا في مرقس 16 : 16


مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ


يعني يمكن يكون الواحد - أعوذ بالله - "لوطيا / شاذا " و يكفيه إنو يؤمن بيسوع و يعتمد ، وهُبّااااااااا الملكوت مفتوح أمامه على مصراعيه حتى ولو بقي على لوطيته !!!

إقرأ يا نصراني :
[ ما أصعب على نفس هؤلاء المؤتمنين على كلمة الله أن يتركوا الكراسي - بسبب عدم إيمانهم بالحق - للعشّارين والزواني الذين سبقوهم إلى ملكوت الله بالإيمان ]

تفسير تادرس يعقوب .

للإستئناس :

قسس يباركون زواج السحاقيات :

http://www.youtube.com/watch?v=7AGZlaAtHw8

أسقف في عين العاصفة ،،
أسقف شاذ - مؤمن بيسوع بالمناسبة :) - !
تجربته جعلته قريبا جدا جدا جدا من الربّ ، التوقيت [6:05]

http://www.youtube.com/watch?v=Xg82jOsAhLM


تحياتي و احترامي لكِ أختي في الإنسانية ،،

اقتباس:

---

اوليس عندكم اذا اذنب المسلم فان الرب سيغفر له مهما عمل من الذنوب.

---

بلى ،،
لكن ليس لدينا نصّ في القرأن الكريم يقول :

إزنوا تُأجروا !

أو :

إزنوا ولكم هدية !


تحياتي .

اخي الكريم واستاذي الفاضل لقد تطرأت الى موضوع اخر !
اعتقد ان ما كتبته لك هو واضح ولقد شرحت لك بالدليل ماذا كان يقصد بها السيد المسيح

نقطة اخرى لا تحكم على اي ديانة بناء على افعال البشر!
فالمسيحية ليست مسؤولة عن اخطاء البشر وما وضعته انت فلا المسيحية ولا انا نوافق على مثل هذه الافعال القذرة

فهل اذا رايت شيخا مسلما يسكر ويزني ويقتل
فهل من حقي ان اقول ان الاسلام يامر بهذا!

وطبعا انا اعلم ان الاسلام لا يامر بهذا وكذلك المسيحية لذلك حكمك علينا خاطىء استاذي الفاضل


نقطة اخرى المسيحية هي روح وليست كتاب احكام وشروط
فلقد وضح لنا السيد المسيح ان الزنا هي من الكبائر
متى الأصحاح 15 العدد 19
لأَنْ مِنَ الْقَلْبِ تَخْرُجُ أَفْكَارٌ شِرِّيرَةٌ: قَتْلٌ زِنىً فِسْقٌ سِرْقَةٌ شَهَادَةُ زُورٍ تَجْدِيفٌ
يعني هنا يعلم المسيحي المؤمن بان الزنا هي من الفواحش ولن يقربها.

واما عن العقوبة فهذه ترجع الى الاحوال المدنية .
تحياتي

زنا المحارم والكتاب المقدس

إنّ زنا المحارم فى الكتاب المقدس هو شئ واضح لكل قارء لهذا الكتاب واكثر المتهمين بزنا المحارم هم الانبياء وعائلاتهم ونحن بدورنا نكشف مايحتويه هذا الكتاب من قذف فى حق الانبياء وبما أن الكتاب يحتوى على كمية كبيرة من القصص التى تذكر زنا المحارم سنكتفى فى هذا البحث بذكر القصص التى وردة فى سفر التكوين على أن تكون لنا دراسة أخرى تشمل كل الكتاب وسيلاحظ القارء أن أكثر القصص تورد أسماء أنبياء كبار وهذا مايثير التسائل والاستغراب عن سبب ذكر مثل هذه التصرفات الشاذة ونسبها الى انبياء الله أن كتاب اليهود والنصارة بذكرهم مثل هذه التصرفات يفتحون الباب لفقدان الثقة بين الرب فى الكتاب المقدس الذى لايحسن أنتقاء أنبيائه وبين البشر المخدوعين بكتاب يثير الشهوة عند قرائته أى بمعنى أدق يعطون مثال لكى يقلده النصارة فى تعلم الفاحشة والزنا والشذوذ فبدل أن يتعرفوا على دينهم من كتبهم يجدون تصرفات أنبيائهم تشجعهم على ممارسة الرذيلة .
نوح وابنه

Gen 9:20وابتدا نوح يكون فلاحا وغرس كرما.
Gen 9:21وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائه.
Gen 9:22فابصر حام ابو كنعان عورة ابيه واخبر اخويه خارجا.
Gen 9:23فاخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على اكتافهما ومشيا الى الوراء وسترا عورة ابيهما ووجهاهما الى الوراء. فلم يبصرا عورة ابيهما.
Gen 9:24فلما استيقظ نوح من خمره علم ما فعل به ابنه الصغير
Gen 9:25فقال: «ملعون كنعان. عبد العبيد يكون لاخوته».


هنا نرى أن نوح بعد أن سكر من الخمر وطبعا هذه ليست من تصرفات الانبياء قام بالتعرى فقام إبنه بالنظر الى عورة أبيه وكما يفهم من النص أن إبن نوح نظر الى عورة أبيه بشهوة وألا ما الداعى أن يغضب نوح ويقوم بلعن كنعان الذين سيأتون من نسل إبنه وهذا مانراه بالعدد24 عندما استيقظ نوح من خمره وعلم ماذا فعل أبنه به فغضب ولعن احفاده ودعا أن يكونوا عبيد لأخوتهم فهل كان نوح منزعج فقط لأن ابنه نظر اليه وهو متعرى أم هناك شئ أخر يفهم من كلمة مافعل إبنه به فعندما يلعن نوح شعب كامل وهم أحفاده ويحقد عليهم بهذا الشكل يثير النص شكوكنا أن أبنه لم يكتفى بالنظر الى عورة أبيه بل عمل الفاحشة مع أبيه ولا تستغرف عزيزى القارء من هذا القول لانك ستكتشف هذا الامر عندما نذكر قصة لوط وبناته ولكن بتفاصيل أكثر وبما أن القصتان متشابهتان الى حد كبير كون النبى يكون واقع تحت تأثير الخمر فلابدد أن نستنتج أن النهاية واحدة لكلتا القصتين وإذا أخذنا القصة بسياقها كما وردة فى النص وقيام إبن النبى بالنظر الى عورة أبيه بشهوة ألا يفقدنا الثقة بهذا النبى الذى لم يستطع أن يربى إبنه ويحفظ عورته إنها اسئلة الى النصارة ما الهدف من ذكر هذه القصة فى الكتاب المقدس سوى أن تكون مثال لكم لكى تقلدوها وكما ورد بالمثل إن كان رب البيت بالطبل قارعا فشيمة أهل البيت الرقص.
إبراهيم وزوجته

Gen 12:11وحدث لما قرب ان يدخل مصر انه قال لساراي امراته: «اني قد علمت انك امراة حسنة المنظر.
Gen 12:12فيكون اذا راك المصريون انهم يقولون: هذه امراته. فيقتلونني ويستبقونك.
Gen 12:13قولي انك اختي ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من اجلك».
Gen 12:14فحدث لما دخل ابرام الى مصر ان المصريين راوا المراة انها حسنة جدا.
Gen 12:15وراها رؤساء فرعون ومدحوها لدى فرعون فاخذت المراة الى بيت فرعون
Gen 12:16فصنع الى ابرام خيرا بسببها وصار له غنم وبقر وحمير وعبيد واماء واتن وجمال.



ابرام هو اسم النبى ابراهيم قبل ان يقوم الرب بتغيره بعد عدة فصول فى سفر التكوين فهو بالبداية كان يدعى ابرام وصار ابراهيم اما ساراى فالمقصود بها سارة زوجة ابراهيم وكما نرى من سياق النصوص أن ابراهيم طلب من زوجته أن تخفى حقيقة العلاقة الزوجية بينها وتدعى أنها أخته لكى لا يتم قتله بسببها عندما يرون أنها حسنة المنظر ولكن النقطة التى تستوقفنا فى هذا الموضوع هو تصريح وتمنى ابراهيم أن يكون له خير بسبب زوجته سارة عندما يراها المصرين فنرى كأن إبراهيم كان يتمنى أن يرى المصرين ساره ويأخذونها لكى يحصل هو على الخير الذى كان يتمناه عندما قال لها ليكون لى خير بسببك كما وردفى العدد12 وهذا ماحصل فعلا فقد اخذت الى بيت فرعون أما أبراهيم فقد حصل على مراده من غنم وبقر وحمير وعبيد ...الخ وهنا نرى الكتاب المقدس يرشدنا بطريقة غير مباشرة الى مبدأ الغاية تبرر الوسيلة فكانت غاية ابراهيم من البداية أن يحصل على الخير وهذا ماصرح به الى زوجته سارة مقابل أن تكون للمصرين لكى يتمتع فرعون بجمالها ومع مقارنة بسيطة بين هذه النصوص والواقع المسيحى المنحل أخلاقيا سيكتشف القارء سبب هذا الانحلال وعدم الغيرة لدى المسيحين فمن يتعلم من هذا الكتاب دينه لابد أن يكون بهذا المستوى من اللامبالات فى عرضه وشرفه.



لوط وإبنتاه



Gen 19:31وقالت البكر للصغيرة: «ابونا قد شاخ وليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض.
Gen 19:32هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا».
Gen 19:33فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
Gen 19:34وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة: «اني قد اضطجعت البارحة مع ابي. نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من ابينا نسلا».
Gen 19:35فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا وقامت الصغيرة واضطجعت معه ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها
Gen 19:36فحبلت ابنتا لوط من ابيهما.
Gen 19:37فولدت البكر ابنا ودعت اسمه «مواب» - وهو ابو الموابيين الى اليوم.
Gen 19:38والصغيرة ايضا ولدت ابنا ودعت اسمه «بن عمي» - وهو ابو بني عمون الى اليوم.



وعندما نبدأ بدراسة قصة لوط وبناته ستتوضح لنا الصورة أكثر عن التعاليم الكتابيةحول زنا المحارم والحث على مزاولتها فهنا نرى الكتاب المقدس يرسم لنا الطريق ويضع خطة لمن تريد أن تمارس الزنا مع أبيها فالبداية لابد أن تقوم الأخت الكبرى بأقناع اختهاالصغرى أن تمارس الزنا كما ورد فى العدد31 ومن يقرأ كل الاصحاح سيكتشف أنها تكذب لانه كان هناك رجال فى الارض ولكن الكاتب يريد أن يوحى بغير ذلك لكى تكتمل قصته وبعدها يسقون أباهم الشيخ خمرا حتى يسكر وتمارس معه الكبرى الزنا أولا وفى اليوم الثانى تدخل الصغرى لتفعل مثل إختها ونرى الكتاب المقدس لايذكر القصة فقط بل يروى لنا النسب لأولاد الزنا وهو بمثابة أعلان وشهادة للطفل وهذا هو القانون الذى تبنته الدول المسيحية بسماح أنجاب الاطفال من دون زواج ونسبهم الى والديهم ولكن المشكلة هنا أن الاب والجد واحد والام والاخت واحدة والاخلاق ليس لها وجود بين دفتى كتاب يحوى زنا الأب وإبنته وينسبها الى انبياء الله الذين يحملون رسائله الى العالم أنها رسالة مزدوجة فهى من جهة تنزع الثقة بانبياء الرب ومن جهةأخرى تشجع على ممارسة الزنا بأعتبار أن بنات الانبياء يمارسونها مع أبائهم الانبياء .



ابراهيم ينكر زوجته سارة مرة ثانية



Gen 20:1وانتقل ابراهيم من هناك الى ارض الجنوب وسكن بين قادش وشور وتغرب في جرار.
Gen 20:2وقال ابراهيم عن سارة امراته: «هي اختي». فارسل ابيمالك ملك جرار واخذ سارة.




ابراهيم ينكر سارة مرة إخرى وهذه القصة مختلفة عن التى ذكرناها فى البداية ولكننا نذكرها هنا لأنها بمثابة تأكيد من كاتب السفرعلى أن ابراهيم مستعد أن ينكر زوجته أمام أى ملك لكى تسلم حياته ونلاحظ أن أبراهيم تغير أسمه بناء على طلب الرب وكل من أراد أن يعرف عن القصة أكثر عليه أن يرجع الى سفر التكوين لاننا تحدثنا عن هذا الموضوع فى البداية.




اسحاق ورفقة



Gen 26:6فاقام اسحاق في جرار.
Gen 26:7وساله اهل المكان عن امراته فقال: «هي اختي». لانه خاف ان يقول «امراتي» لعل اهل المكان «يقتلونني من اجل رفقة» لانها كانت حسنة المنظر.
Gen 26:8وحدث اذ طالت له الايام هناك ان ابيمالك ملك الفلسطينيين اشرف من الكوة ونظر واذا اسحاق يلاعب رفقة امراته.



Gen 26:9فدعا ابيمالك اسحاق وقال: «انما هي امراتك! فكيف قلت: هي اختي؟» فقال له اسحاق: «لاني قلت: لعلي اموت بسببها».
Gen 26:10فقال ابيمالك: «ما هذا الذي صنعت بنا؟ لولا قليل لاضطجع احد الشعب مع امراتك فجلبت علينا ذنبا».


إن كاتب القصص فى الكتاب المقدس يأكد لنا مرة أخرى أن الانبياء كلهم ليسوا كفأ أن يحموا نسائهم بل هم على استعداد أن ينكرونهم مقابل المحافظة على حياتهم ولكننا نلاحظ فى العدد10 أن الملك ابيمالك وببخ اسحاق بسبب إنكاره رفقة وكلمة لولا قليل لاضجع احد الشعب معها تدل أن أسحاق لم يكن مهتم بحماية زوجته فان كان الملك لاحظ ذلك وخاف من الذنب أما اسحاق ابن ابراهيم فلم يكن مهتم بزوجته بل بحماية نفسه حتى لو غض الطرف عن زوجته وعرضها لخطر الوقوع بالزنا أو الاغتصاب وهذه غير مستغربة على اسحاق لان والده فعلها قبله مرتين والواقع المسيحى يشرح لنا بصورة حية فنرى الاخ والاب والزوج يغض الطرف عن تصرفات أهل بيته وهى كما نرى تعاليم موجود فى الكتاب المقدس بل برأى كباحث فى مقارنة الاديان أنها التعليم الاهم الذى يحافظ عليه المسيحين .



يعقوب وابنته



Gen 34:1وخرجت دينة ابنة ليئة التي ولدتها ليعقوب لتنظر بنات الارض
Gen 34:2فراها شكيم ابن حمور الحوي رئيس الارض واخذها واضطجع معها واذلها.
Gen 34:25فحدث في اليوم الثالث اذ كانوا متوجعين ان ابني يعقوب شمعون ولاوي اخوي دينة اخذا كل واحد سيفه واتيا على المدينة بامن وقتلا كل ذكر.
Gen 34:26وقتلا حمور وشكيم ابنه بحد السيف واخذا دينة من بيت شكيم وخرجا.
Gen 34:27ثم اتى بنو يعقوب على القتلى ونهبوا المدينة لانهم نجسوا اختهم.
Gen 34:28غنمهم وبقرهم وحميرهم وكل ما في المدينة وما في الحقل اخذوه.
Gen 34:29وسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل اطفالهم ونساءهم وكل ما في البيوت.
Gen 34:30فقال يعقوب لشمعون ولاوي: «كدرتماني بتكريهكما اياي عند سكان الارض الكنعانيين والفرزيين وانا نفر قليل. فيجتمعون علي ويضربونني فابيد انا وبيتي».


عندما وصلنا الى قصة النبى يعقوب بدأنا نتفائل عندما قرئنا أن اولاد يعقوب انتقموا لشرف إختهم بعد أن أذلها شكيم إبن رئيس الارض ولكننا نتفاجئ هذه المرة أن النبى يعقوب يغضب من أولاده لانهم إنتقموا لاختهم وحرروها من من بيت شكيم كما ورد فى العدد26 فالعدد30 يروى لنا مدى تكدر يعقوب وخوفه وجبنه ولو على حساب ابنته وكأن يعقوب كان احب على قلبه أن تبقى إبنته أسيره فى بيت شكيم ويذلها ويغتصبها على يتم إيذائه .



روابين ابن يعقوب يضطجع مع سرية ابيه



Gen 35:22وحدث اذ كان اسرائيل ساكنا في تلك الارض ان راوبين ذهب واضطجع مع بلهة سرية ابيه. وسمع اسرائيل. وكان بنو يعقوب اثني عشر:
Gen 35:23بنو ليئة: راوبين بكر يعقوب وشمعون ولاوي ويهوذا ويساكر وزبولون.



روابين هو ابن يعقوب(الذى يطلق عليه اسرائيل كما سماه الرب) وتروى لنا القصة أن روابين يزنى مع سرية ابيه وإم اخوته ونحن لانستغرب ذلك بعد أن رأينا الذل والخوف على يعقوب بعد أن وببخ أولاده بسبب أنهما أنتقما لشرف اختهم فهو يسمع أن ابنه يزنى مع سريته أم أولاده ولايفعل أى شئ وكيف يستطيع أن يتكلم على الشرف والاخلاق وهو عارى منها كما يصفه الكتاب المقدس فمن تعلم أن يسكت عن أبنته ويمنع الاخ أن يدافع عن أخته فلا يرجى منه أن يحمى إم اولاده أو يمنع الزنا بين نسائه وأولاده .

.....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

ا

نقطة اخرى لا تحكم على اي ديانة بناء على افعال البشر!
فالمسيحية ليست مسؤولة عن اخطاء البشر وما وضعته انت فلا المسيحية ولا انا نوافق على مثل هذه الافعال القذرة
فهل اذا رايت مسلما يسكر ويزني ويقتل
فهل من حقي ان اقول ان الاسلام يامر بهذا!
وطبعا انا اعلم ان الاسلام لا يامر بهذا وكذلك المسيحية لذلك حكمك علينا خاطىء استاذي الفاضل
تحياتي

---

ضيفتنا الكريمة وزميلتنا الفاضلة أرحب بك من جديد فأهلا بكِ ..
لكن الديانة المسيحية قد أمرت بالزنا وقد ذكر لك أخي الحبيب إسلامي عزي نصوص صريحة من كتابكم المقدس تدعو لذلك
بل وتشجع عليه
إزنوا تُأجروا !

أو :

إزنوا ولكم هدية !
أما في ديننا الإسلامي الزنا والقتل وكل هذه الأمور لها ضوابط ويترتب عليها عقوبات
فمن زنا وكان متزوجا فعقوبته لتطهيره من ذنبه هو الرجم حتى الموت والزانية قبل الزاني ..
وإن كان غير متزوجا فعقوبته مئة جلدة ...
ومن يتهم أحد بالزنا لابد من أربع شهادات وإلا فهو قذف للمحصنات يترتب عليه ثمانون جلدة
فالإسلام لم يأمر بهذا .. ووضع ضوابط لهذا لمنعه
كما رتب على ذلك عقوبات في الدنيا والآخرة ..
وقبل أن يرتب عقوبات وضح سبب الوقوع به
وعالج هذه المشكلة تماما
من غض البصر
واللبس الساتر " الحجاب "
وعدم الخلوة
وعدم شرب المسكرات
الخ ..

فهل نجد شيئا من هذا في كتابكم المقدس !!
كتابك المقدس أمر بهذا بنصوص صريحة وقد وضعناها لك ضيفتنا الكريمة ..
فهل القرآن الكريم أو السنة النبوية أمرت بهذا بنصوص صريحة
ان كان يوجد نصا واحدا فاتيني به .. وأنا أنتظرك !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

اخي الكريم لقد تطرأت الى موضوع اخر !
اعتقد ان ما كتبته لك هو واضح ولقد شرحت لك بالدليل ماذا كان يقصد بها السيد المسيح

نقطة اخرى لا تحكم على اي ديانة بناء على افعال البشر!
فالمسيحية ليست مسؤولة عن اخطاء البشر وما وضعته انت فلا المسيحية ولا انا نوافق على مثل هذه الافعال القذرة

فهل اذا رايت شيخا مسلما يسكر ويزني ويقتل
فهل من حقي ان اقول ان الاسلام يامر بهذا!

وطبعا انا اعلم ان الاسلام لا يامر بهذا وكذلك المسيحية لذلك حكمك علينا خاطىء استاذي الفاضل
تحياتي

---

عن أيّ خروج عن الموضوع ضيفتنا الفاضلة ؟؟
إن كنتِ تقصدين حديثي عن زنى جدّات يسوع فهو في صميم الموضوع ، وهذا نص كلامي :

اقتباس:

---

هذا فقط ما يحاول القُسس إيهامكم به ليحجزوا لجدات يسوع الزواني ( راحاب - راعوث - ثامار ) مكانا في الملكوووت المزعوم !

---

إن كنتِ تقصدين شذوذ القسس ومباركتهم الزواج كنسيا لمن هم على شاكلتهم فهو في صميم الموضوع أيضا !

هم - تنفيذا لوصايا الربّ - يُسارعون بالزنى لأنه أسرع طريقة للوصول للملكوت ،

اقتباس:

---

وطبعا انا اعلم ان الاسلام لا يامر بهذا وكذلك المسيحية

---

أعيد ثانية طرح السؤال :

اقتباس:

---

هل من عقوبة للزنى في المسيحية ؟؟

إجابتكِ المتوقعة :

1- نعم
2- لا

ياريت يكون جوابك مدعوم بشاهد كتابي من العهد الجديد تحديدا ( عهد النعمة ) وعلى لسان يسوع نفسه !

---

:p016::p016:

كلّي آذان صاغية !!!!

قلت لك اخي الفاضل ان الزنا قد يبن لنا السيد المسيح انها فاحشة
هل اعيد واكرر وليس شرطا ان توضع عقوبة حتى يثبت بانها فاحشة!

ردا على سؤالك
لا كعقوبة دنيوية
ولكن نعم كعقوبة ابدية
من يغلب يرث كل شيء. وأكون له إلها وهو يكون لي ابنا. وأما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت، الذي هو الموت الثاني" رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 21 العدد 7 -9.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

قلت لك اخي الفاضل ان الزنا قد يبن لنا السيد المسيح انها فاحشة
هل اعيد واكرر وليس شرطا ان توضع عقوبة حتى يثبت بانها فاحشة!

ردا على سؤالك
لا

---

تمام ضيفتنا الكريمة
قلتِ : ليس شرطا أن يكون للزنا عقابا وهنا أختلف معكِ
فأي شيء لايترتب عليه عقاب ...
سيجعله مباحا في أي وقت ويهدد الحياة البشرية ..
أنتِ قلت ضيفتنا الكريمة : لا عقاب عليه ..
إذن ما المانع أن أذهب الآن وأزني وأتمتع كما أشاء ...
ومن ثم حينما أشاء أتوب فالعمر طويل ومديد ...
و في الحياة طالما لايوجد عقاب على هذه الفاحشة ...
إذن : ما المانع أن أقضي شهوتي متى ما أردت وكيفما أردت
فالخلاصة أنا سأتمتع وهي ستمتع
ولاعقاب على هذا
نتمتع ثم نتوب بعد فعل الفاحشة وانتهى الأمر
وكلما أتى في نفسي ذلك أكرر الأمر !!! ..

طبعا حاشا لله ومعاذ الله ... وما هذا سوى ضرب للمثل ....
وتوصيل الفكرة ..

الخلاصة : عدم وجود عقاب على الزنا في الكتاب المقدس هو خطأ
فهل غفل الرب عن وضع حد لهذه الجريمة !!!
حاشا لله .. لكنه ليس كلام الله فلهذا اعتراه النقص والضعف ..

ضيفتنا الكريمة / نوهي علينا عندما تعدلي ردكَ فضلا منك كي يتسنى الرد على كل كلمة منكِ ان شاء الله
لا كعقوبة دنيوية
ولكن نعم كعقوبة ابدية

نفس الأمر ضيفتنا الكريمة ....
العقوبة الأبدية : قلت سأتوب منها .. أتمتع في دنياي .. وأتوب منها بل وأسبق إلى الملكوت
وأنجو من العقاب
فأفوز فوزا عظيما
فوزين الأول : بقضاء شهوتي
والثاني : بالسباق إلى الملكوت ..

اقتباس:

---

اقتباس:

---

هل من عقوبة للزنى في المسيحية ؟؟

إجابتكِ المتوقعة :

1- نعم
2- لا

ياريت يكون جوابك مدعوم بشاهد كتابي من العهد الجديد تحديدا ( عهد النعمة ) وعلى لسان يسوع نفسه !

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

ردا على سؤالك
لا

---

---

أشكر فيكِ صراحتكِ المعهودة ضيفتنا الكريمة،

....لا عقاب للزنى في العهد الجديد عهد النعمة ...

يعني النصراني يمكن يزنى ويمارس الشذوذ دون أن يخشى عقاب الربّ .

فلمَ الإعتراض إذا ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

قلت لك اخي الفاضل ان الزنا قد يبن لنا السيد المسيح انها فاحشة
هل اعيد واكرر وليس شرطا ان توضع عقوبة حتى يثبت بانها فاحشة!

ردا على سؤالك
لا كعقوبة دنيوية
ولكن نعم كعقوبة ابدية
من يغلب يرث كل شيء. وأكون له إلها وهو يكون لي ابنا. وأما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت، الذي هو الموت الثاني" رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 21 العدد 7 -9.

---

عذرا كتبتُ مشاركتي أعلاه قبل تعديلكِ على جوابكِ ،،

لكن :
من المتكلم هنا ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب القرآن

كتابك المقدس أمر بالزنا بنصوص صريحة وقد وضعناها لك ضيفتنا الكريمة ..
بل وتشجع عليه
إزنوا تُأجروا !

أو :

إزنوا ولكم هدية !
فهل القرآن الكريم أو السنة النبوية أمرت بهذا بنصوص صريحة
ان كان يوجد نصا واحدا فاتيني به .. وأنا أنتظرك !

---

أنتظر إجابتك ضيفتنا الكريمة على سؤالي هذا ....

@ ضيفتنا الفاضلة جوليا ،،

من المتكلّم هنا :

اقتباس:

---

من يغلب يرث كل شيء. وأكون له إلها وهو يكون لي ابنا. وأما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت، الذي هو الموت الثاني" رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 21 العدد 7 -9.

---

:p016::p016::p016:

اعتقد سؤالي واضح جدا ،،

في انتظار الجواب .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*

@ ضيفتنا الفاضلة جوليا ،،

من المتكلّم هنا :


:p016::p016::p016:

اعتقد سؤالي واضح جدا ،،

في انتظار الجواب .....

---

تذكير أوّل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*

تذكير أوّل

---

ان شاء الله ستجيبنا أخي الحبيب على سؤالنا
ونحن في الانتظار ...

حوار ماتع شائق ..بارك الله في الإخوة و هدى الله ضيفتنا للحق إن شاء الله .

المسيح قال إنه لم يأت لينقض الناموس بل جاء ليكمل ـ{ انجيل متى إ 5} {ع 17 «لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل. }ـ و رب العهد القديم يقول : ـ{ اللاويين إ 20} {ع 10 واذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية. }ـ و هذا نص من الشريعة يحكم على أفعال المؤمنين ..و أنت قلت لا نحكم على دين من خلال أفعال المؤمنين فهل أنتم تطبقون ما يقول كتابكم الذي تقدسونه ؟ لكن الأمر يبقى محاطا باسيجة من الدهشة و الغرابة إذا علمنا أن أول من يناقض أحكام الرب الأنبياء و أبناؤهم و العياذ بالله حتى إن نبيا مثل داود يزني بجارته و لا يقام عليه الحد !! ونحن في معتقدنا نقول حاش لله لداود عليه السلام أن يفعل ذلك و هو التقي النقي و المؤمن الطاهر المخلص ..جعله كتابكم شخصا حديد البصر قوي النظر حتى إنه ليميز جمال امرأة فوق سطح قصره كأنها بقربه ـ{ صموئيل الثاني إ 11} {ع 2 وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك، فرأى من على السطح امرأة تستحم. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. }ـ و لا يقف المشهد عند هذا الحد بل إنه عازم على تنفيذ جريمته ليعصي أوامر رب العهد القديم : 2Sm / صموئيل الثاني إ 11 ع 4
فأرسل داود رسلا وأخذها، فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها. ثم رجعت إلى بيتها.. ترجمة : الفانديك

هذا نبي فانظر ماذا فعل ! وكيف سيكون الأمر بمن دونه ؟

قالت جوليا حنا الاتي:

نقطة اخرى المسيحية هي روح وليست كتاب احكام وشروط

حد يفهمني يعني ايه المسيحية روح؟

ويعني ايه ليس كتاب احكام وشروط؟

ويسعدكم ربي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

اخي الكريم واستاذي الفاضل لقد تطرأت الى موضوع اخر !
اعتقد ان ما كتبته لك هو واضح ولقد شرحت لك بالدليل ماذا كان يقصد بها السيد المسيح

نقطة اخرى لا تحكم على اي ديانة بناء على افعال البشر!
فالمسيحية ليست مسؤولة عن اخطاء البشر وما وضعته انت فلا المسيحية ولا انا نوافق على مثل هذه الافعال القذرة

فهل اذا رايت شيخا مسلما يسكر ويزني ويقتل
فهل من حقي ان اقول ان الاسلام يامر بهذا!

وطبعا انا اعلم ان الاسلام لا يامر بهذا وكذلك المسيحية لذلك حكمك علينا خاطىء استاذي الفاضل


نقطة اخرى المسيحية هي روح وليست كتاب احكام وشروط
فلقد وضح لنا السيد المسيح ان الزنا هي من الكبائر
متى الأصحاح 15 العدد 19
لأَنْ مِنَ الْقَلْبِ تَخْرُجُ أَفْكَارٌ شِرِّيرَةٌ: قَتْلٌ زِنىً فِسْقٌ سِرْقَةٌ شَهَادَةُ زُورٍ تَجْدِيفٌ
يعني هنا يعلم المسيحي المؤمن بان الزنا هي من الفواحش ولن يقربها.

واما عن العقوبة فهذه ترجع الى الاحوال المدنية .
تحياتي

---

زميلتنا ... اساس اي ديانه هو التشريع فالتشريع تقوم به العقيده والتشريع هو جمله من الاحكام التي يجب التقيد بها حتى تستقيم العقيده
فكيف تكون هناك ديانه من الخالق ويضع قوانينها وتشريعها البشر فبنظره لليهوديه تجيدين انه تحمل شرائع واحكام وقد جائت النصرانيه بعدها
فهل يعقل ان يقوم الخالق بوضع تشاريع في الديانه المتاخره ويترك الديانه الحديثه بدون تشريع فالغرض من اضافة ودمج العهد القديم مع العهد الجديد
واضح وضوح الشمس هو الحصول على تشريع وخصوصا سفر التثنية والذي يسمى سفر تثنية الاشتراع فلذلك كل ما في كتابك ملزم لكي ولغيرك من النصارى
الزميله الكريمه ما الحكمه من امر نبي من الانبياء باخذ امراة زنى وما الحكمه من ادارج قصة المراه الزانيه في انجيل يوحنا ...ان هاتين القصتين تظهر
الغايه منهما وهو التسامح مع الزنى وتسهيل امره ....
زملتنا الزنى يجعل من المراه سلعه وحاشا لله ان يجعل المراه سلعه وان ييسر هذا الامر بل الخالق عز وجل شدد عقوبة الزنى لحماية المجتمعات وصون المراه
ولي عوده معك ان شاء الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

حاشا للرب ان يامر بالزنا !

---

Jgs / القضاة إ 16 ع 1
ثم ذهب شمشون إلى غزة ورأى هناك امرأة زانية فدخل إليها.. ترجمة : الفانديك

أليس هذا هو الذي حل عليه روح الرب ؟
Jgs / القضاة إ 16 ع 20
وقالت: «الفلسطينيون عليك يا شمشون». فانتبه من نومه وقال: «أخرج حسب كل مرة وأنتفض». ولم يعلم أن الرب قد فارقه!. ترجمة : الفانديك

نسأل الله العظيم الهداية للضيفة الكريمة وأن يريها الحق حقا ويرزقها اتباعه ويريها الباطل باطلا ويرزقها اجتنابه

قد قمنا بما يتوجب علينا من إقامة الحجة ..................

اللهم ثبتنا واهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى

اللهم آميين ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب القرآن

نسأل الله العظيم الهداية للضيفة الكريمة وأن يريها الحق حقا ويرزقها اتباعه ويريها الباطل باطلا ويرزقها اجتنابه
قد قمنا بما يتوجب علينا من إقامة الحجة ..................
اللهم ثبتنا واهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى

---

آمين ياربّ العالمين ،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*

عذرا كتبتُ مشاركتي أعلاه قبل تعديلكِ على جوابكِ ،،

لكن :
من المتكلم هنا ؟؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

قلت لك اخي الفاضل ان الزنا قد يبن لنا السيد المسيح انها فاحشة
هل اعيد واكرر وليس شرطا ان توضع عقوبة حتى يثبت بانها فاحشة!

ردا على سؤالك
لا كعقوبة دنيوية
ولكن نعم كعقوبة ابدية
من يغلب يرث كل شيء. وأكون له إلها وهو يكون لي ابنا. وأما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت، الذي هو الموت الثاني" رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 21 العدد 7 -9.

---

للرفع والتذكير أختي الفاضلة جوليا / ما زلنا بانتظار إجابتك

إن لم تكن لديك إجابة فلا بأس بأن تقولي : لا أعلم

للرفع والتذكير أختي الفاضلة جوليا /

ما زلنا بانتظار إجابتك

إن لم تكن لديك إجابة فلا بأس بأن تقولي : لا أعلم

للرفع والنفع وللتنويه للدكتورة جوليا :: سؤال عالق هنا !!!!!!!!!!!!!!!