إن قال أنا الله ... ستؤمنو به؟

منذُ زمناً بعيد يتربع المسلمون الصدارة في مضمار حوار أهل الكتاب .... وقد أبهروا العالم أجمع في هذا المجال من فهمهم لعقائد أهل الكتاب .... وأكثر حوارتهم تتركز حول ألوهية يسوع المسيح! .... أين قال أنا الله - أين طلب العبادة - ووووو.
ولكن توجد مشكلة هامة جداً .... أن المسلمون متمسكون بسؤال أين قال أنا الله فأعبدوني! ووجهة نظري بأن السؤال لاأهمية لة إطلاقاً سواء ثبت مطالبتة للبشرية بعبادتة أم لم يثبت ..... وأنا وجهة نظري : لو ثبت لي أنة قالها علانية في كل صفحة من صفحات الكتاب المقدس .... فلايستحق ان نفرد لة بالعبادة!! حتى لو أعلنها صراحةٍ .... ولو حاور المسلم مسيحي ويطلب الدليل على ألوهية يسوع ... نجد المسيحي يأتي ببعض النصوص ويقوم بعد ذلك بالإستنتاجات على ألوهية يسوع والمسلم يرفض الإستنتاج ويطالب بنص صريح والمسيحي يبداء اللف والدوران كي يثبت ألوهية يسوع من أي نص في الكتاب .... ويقول لك " أنا والآب واحد " أنا في الآب والآب في" قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " " فى البدء كان الكلمة " إلى آخرة ..... والمسلم يرفض هذا الأمر ويعيد طلبة بنص صريح ..... وبعد إمضاء وقت كبير فى الإعادة فى نفس السؤال ..... يجيب المسيحي بأنة لم يقول أنا الله صراحةٍ ولكنة قالها ... وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..

وإن كان الجواب نعم .... أرجو توضيح الأسباب ..


تحياتي.

لنتبث العرش ثم ننقش
اين نجد النص الصريح غلى لسان يسوع الدي قال فيه صراحة انا الله فاعبدوني

لان كل النصوص التي يستدلون بها على ألوهية المسيح مردودة عليهم من كتابهم

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mdt_سفيان صدوقي

لنتبث العرش ثم ننقش
اين نجد النص الصريح غلى لسان يسوع الدي قال فيه صراحة انا الله فاعبدوني

لان كل النصوص التي يستدلون بها على ألوهية المسيح مردودة عليهم من كتابهم

---

إقراء بتأني فالموضوع كإفتراض ..


تحياتي.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..
تحياتي.

---

جزاكِ الله خيراً على فكرة الموضوع

بالتأكيد الجواب لا
أما عن أسباب الرفض فهو عدم وجود موثوقية لهذا الكلام أى عليهم إثبات أنّ هذا الكلام منسوب الى المسيح أولاً فالمسيح لم و لن يقول هذا لأنه لم يكن إله ولم يدعى أنه إله

( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 )مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 ) ) المائدة

و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا ولم تظهر حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

( فَكَذَّبَ وَعَصَى ( 21 ) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى ( 22 ) فَحَشَرَ فَنَادَى ( 23 )فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ( 24 ) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى ( 25 ) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِمَنْ يَخْشَى ( 26 )) النازعات

مواضيع ذات صِلة

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟

الآب طلب العبادة و أعلن ذلك لماذا لم يطلبها الابن والروح القدس ؟

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومين !؟

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

جزاكِ الله خيراً على فكرة الموضوع

بالتأكيد الجواب لا
أما عن أسباب الرفض فهو عدم وجود موثوقية لهذا الكلام أى عليهم إثبات أنّ هذا الكلام منسوب الى المسيح أولاً فالمسيح لم و لن يقول هذا لأنه لم يكن إله ولم يدعى أنه إله و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا ولم تظهر حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

مواضيع ذات صِلة

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟


الآب طلب العبادة و أعلن ذلك لماذا لم يطلبها الابن والروح القدس ؟

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومين !؟

---

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...
الموضوع كإفتراض بأنة قالها ولايوجد مجال للشك في النصوص وأنها منسوبة لة!!.... فهل ستكتفى بأنة أعلن عن ألوهيتة وتؤمن بة ؟


تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

السلام عليكم الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب... الموضوع كإفتراض بأنة قالها ولايوجد مجال للشك في النصوص وأنها منسوبة لة!!.... فهل ستكتفى بأنة أعلن عن ألوهيتة وتؤمن بة ؟ تحياتي.

---

و أنا قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا إلآ وظهرت حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

( فَكَذَّبَ وَعَصَى ( 21 ) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى ( 22 ) فَحَشَرَ فَنَادَى ( 23 )فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ( 24 ) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى ( 25 ) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِمَنْ يَخْشَى ( 26 )) النازعات

---

فقد قالها كثير مع ثبوت قول فرعون فى القرأن بدون فرضيات لكن أين هم فقد كُشفوا و أظهر الله حقيقتهم

( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {90}آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ {91} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92} ) يونس

لنفرض معكى أنه قالها فهل سيسمح الله له بالمعجزات على يديه بالتأكيد لا ولكن سيُظهر ضعفة و إذا فرضتى إضافة هذا النص مع فرضية أصالته فلابد لكى أن تفرضى أيضاً نصوص اخرى تُستبدل بنصوص الضعف والبشرية والرسولية والنبوة والمدد مِن الله بنصوص إلوهية له
فالله لن يسمح لأحد أن يدعى هذا الإدعاء الآ ويَكشفه

للأسف حتى الأن لم تصلك الفكرة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

و أنا قلت

فقد قالها كثير مع ثبوت قول فرعون فى القرأن لكن أين هم فقد كُشفوا و أظهر الله حقيقتهم

( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {90}آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ {91} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92} ) يونس

لنفرض معكى أنه قالها فهل سيسمح الله له بالمعجزات على يديه بالتأكيد لا ولكن سيُظهر ضعفة و إذا فرضتى إضافة هذا النص مع فرضية أصالته فلابد لكى أن تفرضى أيضاً نصوص اخرى تُستبدل بنصوص الضعف والبشرية والرسولية والنبوة والمدد مِن الله بنصوص إلوهية له
فالله لن يسمح لأحد أن يدعى هذا الإدعاء الآ ويَكشفه

---

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن نفترض أنة قالها ..... بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء ..... وجميع نصوص الكتاب تقر بأنة قال بألوهيتة وهي صحيحة ...هذا كلة على سبيل الإفتراض..

إذاً لب الموضوع هو : وجود ادلة قوية جداً لايمكن التشكيك فيها .... وهذا أمر مًسلم بة ..
والأن ....هل ستؤمن بة؟؟


مثال :
حينما نناقش مسيحي في صلب يسوع ... فنحن على سبيل المثال لانقول بتحرف الكتاب .... لأننا نتناقش حول نقطة محددة الا وهي الصلب .... فمن غير المعقول أن يأتيني بنص وأرفضة بحجة أنة محرف ! فهنا أعتبر كل نصوصة غير محرفة لأني أتحدث عن نقطة الصلب!لاالتحريف!.


أتمنى أن تكون فكرتي وصلت!.

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

نحن نفترض أنة قالها ..... بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء ..... وجميع نصوص الكتاب تقر بأنة قال بألوهيتة وهي صحيحة ...هذا كلة على سبيل الإفتراض..

إذاً لب الموضوع هو : وجود ادلة قوية جداً لايمكن التشكيك فيها .... وهذا أمر مًسلم بة ..
والأن ....هل ستؤمن بة؟؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء

---

هناك مَن سيؤمن به

لكن المُسلم المؤمن الذى وصلته رسالات ربه ( القرأن والسنة ) وهَداه الله لن يؤمن به
فمُشابهتاً بفرضيتك هو المسيخ الدجال ( وهو فتنة مُحذر منه )

فالله الحق يُبين الحق و يُظهره حتى يُقيم الحُجة على عباده ويحذر مِن الباطل

ملحوظه : لا يمكن فرض مُستحيل الحدوث

أنتظر لتتضح فروضك أكثر

دعنا من مسألة فتنة - أو المسيح الدجال - أو أي شىء آخر وركز في نقطة الحوار ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

هناك مَن سيؤمن به

لكن المُسلم المؤمن الذى وصلته رسالات ربه وهداه الله لن يؤمن به فمُشابهتاً بفرضيتك هو المسيخ الدجال ( وهو فتنة مُحذر منه )

فالله الحق يُبين الحق و يُظهره حتى يُقيم الحُجة على عباده ويحذر مِن الباطل
ملحوظه : لا يمكن فرض مُستحيل الحدوث

أنتظر لتتضح فروضك أكثر

---

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثياتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟



تحياتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه أستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثباتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟

---

أنا عن نفسى لا وهذا مِن فضل الله ورحمته و بإذنه و لا يمكن لى أن أفترض شئ مُستحيل الحدوث

قلت قبلاً هناك مَن سيؤمن به أعاذنا الله

لكن إذا عُرض أمامه الحق هل سيَصمد أمامه !؟
و هل سيكون هناك حقين مُتناقضين !؟
فالحق لا يمكن أن يُطمس أو يكون أوهن مِن الباطل فالإسلام هو الحق الذى يَعلو ولا يُعلى عليه
وإلآ فليثبت الذى أظُنه على الباطل أحقيته أمام الإسلام !

أنتظر أراء الأعضاء فى موضوعك

الافتراض هو طريقة لبيان عكس الحقيقة وأمر مخالف للواقع يترتب عليه تغيير حكم مفهوم الحقيقةالمطلقة

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

ان امن المسلمون بألوهية يسوع فانهم كفروا بما جاء به القران الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

ولكن توجد مشكلة هامة جداً .... أن المسلمون متمسكون بسؤال أين قال أنا الله فأعبدوني! ووجهة نظري بأن السؤال لا أهمية لة إطلاقاً سواء ثبت مطالبتة للبشرية بعبادتة أم لم يثبت .....

---

بالعكس السؤال ذو أهمية كبيرة فبسببه أسلم الكثير لأنه عندهم نقطة ضعف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

وأنا وجهة نظري : لو ثبت لي أنة قالها علانية في كل صفحة من صفحات الكتاب المقدس .... فلايستحق ان نفرد لة بالعبادة!! حتى لو أعلنها صراحةٍ ....

---

ممكن توضحى لنا على حسب فرضياتك السابقة ما الذى يمنعك مِن وجهة نظرك حتى يستفيد الجميع

فالله يسأل المسيح وهو أعلم " وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ "

فإن كان السؤال لا أهمية له إطلاقاً كما تقولى ما جعله الله حُجة على مَن عَبد المسيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..

وإن كان الجواب نعم .... أرجو توضيح الأسباب ..
تحياتي.

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حفظك الله ورعاك بنيتي كرستينا ورزقك السعادة في الدنيا والآخرة

كأنك تقولين :
لنفترض جدلا أننا وجدنا نصا في كتب القوم يثبت ألوهية يسوع
فهل يلزمنا هذا النص كمسلمين بالإيمان بألوهية يسوع ؟

الجواب
لا - لسنا ملزمين

ولتوضيح ذلك أقول :
في عقيدتي ذلك الإفتراض ليس ممنوع فقط بل هو افتراض ممتنع أيضا
وحتى تدركين ذلك أضرب مثالا
الله سبحانه وتعالى وصف من كذبوا بآيات الله بأنهم أصحاب النار فقال :( وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَآ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ )
البقرة : 39


ولكن هناك ( من غير المسلمين ) من يظن أن القلب الأبيض والأعمال الحسنة وعدم الإساءة للناس وحب الخير لهم يكفي لدخول الجنة
ولكن الله يأكد إستحقاق الكافرين النار وأن تلك الأماني لا تصلح لدخول الجنة ، وبذلك ينفي إمكانية دخولهم الجنة
ولقد شبه الله تعلقهم بتلك ألأماني كمن يظن أو يفترض أن الجمل سوف يلج في سم الخياط ( ثقب الإبرة )
فإن كان هذا الأمر أي مرور الجمل من خلال ثقب الإبرة ممتنعا ، فإن دخول الجنة على الكافرين ممتنعا كذلك ، فقال :
( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ )
الأعراف : 40

ثم نحن كمسلمين نعتقد إعتقادا جازما أن المسيحيين قد حرفوا كتبهم
وأنهم قد ألفوا كتبا ، كتبوها بأيديهم ثم قالوا هذا من عند الله
لذلك لو افترضنا جدلا ووجدنا في تلك الكتب نصا يزعمون أنه جاء على لسان يسوع يأمر المسيحيين بتأليهه وبعبادته
فإن ذلك النص لا يلزمنا أيضا لعلمنا اليقيني أن نصا كهذا لا شك محرف
وأن المسيح عليه السلام قطعا لم يصدر عنه مثل ذلك الإدعاء
وأن تلك النصوص الإفتراضية قد جاء على لسان المسيح عليه السلام ما يعارضها في كتبهم
إذاً
لماذا يقول بعض المسلمين في حوارهم مع المسيحيين :
إن أعطيتني نصا صريحا على لسان يسوع يقول فيه
أنا الله أو يقول إعبدوني أو يقول أنا أحد الأقانيم الثلاثة فسأصبح مسيحيا ؟
أقول موضحا
في الأصل لم يُطلب من أي مسلم أن يقول مثل هذا الكلام أو أن يعرض مثل هذا العرض
ولكن
هناك عدة أسباب جعلت بعض الشباب الراغبين في هداية القوم يقولون ذلك
من هذه الأسباب
أولا - إطلاعهم الواسع على كتب القوم والتأكد من عدم وجود مثل تلك النصوص
بل واعتراف معظم المسيحيين بعدم وجود نصوص من مثل ذلك
ثانيا - يقولون ذلك كنوع من لفت انتباه المسيحيين إلى حقيقة غائبة عن عقول الكثيرين منهم
ففي اللحظة التي يظن فيها المسيحي أن تنصير هذا المسلم بات قاب قوسين ولم يبقى إلا البحث عن تلك النصوص
يصتدم ذلك المسيحي بالحقيقة التي لم يكن يتوقعها
فكيف يعبدون يسوع في حين لم يطلب يسوع ذلك منهم ؟
كيف يزعمون أن يسوع إله في حين لم يدعي هو ذلك ؟
كيف يزعمون أنه أقنوم في ثالوث ويسوع لا يعلم ماذا تعني كلمة أقنوم ولم يستخدمها ولا يعرف معنى الثالوث ؟
ولقد كان يسوع يصلي لله ويطلب الإيمان بالله ويأتمر بأمر الله ويطلب من الله أن يستجيب له
أم أن يسوع كان يصلي لنفسه ويستنجد بنفسه ويتهم نفسه بالضعف وبعدم المعرفة كمعرفة وقت الساعة مثلا ؟
فهناك أمور كثيرة تتكشف لكل عاقل من المسيحيين بتلك الأسئلة ، خاصة وأن معظم المسيحيين يجهلون نصوص كتابهم
فالكثيرون من المسيحين عاشوا وماتوا ولم يلمس أحدهم البايبل بيده
والكثير منهم عاش ومات ولم يكمل قراءة البايبل مرة واحدة في حياته
أعود وأقول
ومن الأسباب التي جعلت بعض شبابنا يعرض دخول المسيحية تحت تلك الشروط بالإضافة لما سبق
أنه بسبب القناعة التامة واليقين المطلق أن المسيح عليه السلام لم يصدر عنه مثل تلك النصوص المفترضة
وأنهم أرادوا أيضا أن يتمثلوا قول الله عز وجل لرسوله :
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ)
أي أنهم ماضون على نفس النسق تصديقا للرحمن عز وجل
فإن كان المسيح إلها فكيف لا أعبده ؟
فالآية الكريمة كما هو معروف تنفي أن يكون لله ولد ، سبحانه ما اتخذ صاحبة ولا ولدا
والآيات في ذلك كثير يعضد بعضها بعضا ولا تحتمل التاويل

ثم إن الأخ الكريم الشهاب الثاقب قد بين لك أن
فرعون بالرغم من أنه زعم أنه إله ، حيث قال لقومه
أنا ربكم الأعلى
ما علمت لكم من إله غيري
لإن اتخذت إلها غيري
وبالرغم من أن تلك التصريحات الفرعونية قد جاء خبرها في أصح كتاب على وجه البسيطة وأفضلها على الإطلاق
إلا أن تلك الآيات لم تثبت لفرعون الألوهية
أقول أيضا هل إن جاءنا البوذيون يحملون بعض النصوص من كتبهم يزعمون أن بوذا قال فيها أنه إله
ويزعمون أن بوذا قد طلب العبادة لنفسه ومن ثم طلب العبادة لصنمه بهد موته
فهل يعقل أن نعبد تلك الأصنام بسبب تلك النصوص ؟
أم أننا نقول أن تلك النصوص مزيفة ؟

أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت
وأسأل الله أن يعلمنا جميعا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا وأن يزيدنا علما
اللهم آمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

دعنا من مسألة فتنة - أو المسيح الدجال - أو أي شىء آخر وركز في نقطة الحوار ...




الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثياتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟



تحياتي.

---

أختنا الفاضلة
صراحة أنا مش فاهم الهدف من السؤال

لو كان السؤال :
هل لو وجدنا نص فى الإنجيل المسيح يقول فيه ( أنا الله) هل سنؤمن أنه هو الله ؟
الإجابة لا لأن هناك أدلة كثيرة جدا على أن الإنجيل محرف
لكن هذا لا ينفى أن عدم وجود قول للمسيح يقول فيه (أنا الله) صراحة و وجود أقوال أخرى يصرح فيها المسيح أن الأب هو إلهه مثل (إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم) و كونه كان يصلى و يسجد لله و يقر بأنه لا يعلم متى الساعة و كونه يرفض بأنه ينادى بالمعلم الصالح لأن الصالح هو الله وحده ... كل هذا هو حجة على أى إنسان عاقل من النصارى و كل هذا يكفى ليعلم أى إنسان عاقل من النصارى أن المسيح لم يكن يظن أنه إله و لم يكن ينادى بأنه إله و لم يكن يدعو الناس لعبادته
بل يكفى أن القرآن الكريم نقل لنا الحوار الذى سيدور بين الله عز و جل و بين السيد المسيح عليه السلام يوم القيامة

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 )مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 )

) المائدة
نحن نقول للنصارى ارجعوا لكتبكم التى تؤمنون بها و اثبتوا لنا أن المسيح قال أنا إله اعبدونى
فيعجزون
فنقول نحن لهم طيب أنتم عجزتم أن تثبتوا أن المسيح قال صراحة أنا إله ... طيب نحن سنثبت لكم من كتبكم أن المسيح قال صراحة أن الله هو ربه و إلهه و أنه كان يعبده و ينادى بعبادته
و نأتيهم بنصوص صريحة من كتبهم أن المسيح كان يقول أن الأب هو إلهه و أنه كان يعبد الله و يصلى له و يسجد له تماما كما نفعل نحن فى صلاتنا
فنجدهم يفسرون تلك النصوص الصريحة الواضحة بتفسيرات خرافية تصلح لقصص قبل النوم و أشك أنهم هم أنفسهم مقتنعون بها فتجدهم مثلا يقولون مثلا أن هذه النصوص تكلم بها ناسوت المسيح لا لاهوته !!!!!!!

أما لو كان سؤالك
طيب لو وجدنا نصوص يقول فيها المسيح ( أنا الله ) و كانت نصوص ثابتة أنه قالها بالفعل بلا شك فهل سنؤمن به أم لا ؟
طيب ما رأيك لو سألنا نفس السؤال بطريقة أخرى
ما رأيك لو رأينا المسيح أمامنا جهرة و قال لنا ( أنا الله ) هل سنؤمن بأنه إله؟

يا أختى الفاضلة مع احترامى الشديد لشخصك الكريم فهذا أراه من باب التنطع فى السؤال و افتراض أشياء غير موجودة أصلا و بناء افتراضات عليها ... فماذا سنستفيد سواء كانت الإجابة نعم أو لا إذا كان من الأساس لا توجد نصوص يقول فيها المسيح أنا الله ؟
يا أختى الفاضلة أنا عن نفسي قارنت بين الإسلام و النصرانية و حاولت أن يكون هذا بمنتهى الحيادية فوجدت فى الكتاب المقدس تناقضات و أخطاء و أن علماؤهم يعرفون أنه محرف و إن سموا التحريف بمسميات أخرى أكثر لطفا مثل خطأ الكاتب و لم أجد نص يقول فيه المسيح أنه إله بل و وجدته يقر بأن الأب هو إلهه و وجدته يعبد الله بل و لم أجد أثر لعقيدة التثليث أساسا فى الكتاب المقدس بل و وجدت أن عقيدة التثليث تم صياغتها و تبنتها الكنيسة فى القرن الرابع بعد انتهاء شأن المسيح مع قومه بقرابة 400 عام
و نظرت فى الإسلام فوجدت فيه نفس دعوة التوحيد الموجودة فى العهد القديم و الموجودة عند اليهود و وجدت فيه عقيدة واضحة نقية و لم أجد فى القرآن الكريم تلك التناقضات و الأخطاء التى يعج بها الكتاب المقدس
فبناء على هذا أقولها و بكل ثقة و يقين
أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبده و رسوله و أشهد أن عيسي كلمة الله و عبده و رسوله
و لن أرهق عقلى فى افتراضات ليس لها وجود على أرض الواقع و أفكر فيم سأفعله لو كانت هذه الافتراضات التى لا وجود لها متحققة

اقتباس:

---

ثانيا - يقولون ذلك كنوع من لفت انتباه المسيحيين إلى حقيقة غائبة عن عقول الكثيرين منهم

---

اقتباس:

---

ففي اللحظة التي يظن فيها المسيحي أن تنصير هذا المسلم

بات قاب قوسين

ولم يبقى إلا البحث عن تلك النصوص

يصتدم ذلك المسيحي بالحقيقة التي لم يكن يتوقعها

---

نعم يصدمه عدم عثوره على نص صريح بألوهية يسوع
وتكون صدمته أكبر من ذلك عندما يتوجه إلى الكهنة والقساوسة فيجدهم يردون عليه ردا أشد إيلاما
كمثل رد أعظمهم وأكبر كبرائهم الذي هو
باباهم شنودة صاحب الحمامة التي تأتيه في الليل وتقف على مكتبه
يرد على ذلك بقوله :
( لو أن يسوع قال للناس اعبدوني لرجموه وانتهت رسالته قبل أن تبدأ )

http://www.hurras.org/vb/attachment....2&d=1172649634

أي أن يسوع وباعتراف أعظم مرجعية مسيحية لم يصرح أنه إله
وعلى المسيحيين أن يستنتجوا أنه إله من خلال بعض النصوص الغامضة وبعض النصوص المحرفة وبعض النصوص المضافة

https://www.youtube.com/watch?v=T-BzRW14j7c

بلا أدنى شك أن أفضل نصوص الإنجيل في إثبات الثالوث الإلهي المركب من الأب والإبن وروح القدس هو
ما جاء في رسالة يوحنا
والذين يشهدون في السماء ثلاثة ..... وهؤلاء الثلاثة هم واحد
وقد ثبت أن هذا النص قد أضيف إلى الإنجيل بعد القرن الخامس عشر لذلك تم حذفه من معظم الترجمات
فإن كان النص التي أضيفت للإنجيل بالفعل لم تستقيم ولم تصلح في إثبات ألوهية يسوع
أتصلح النصوص المفترضة جدلا في إثبات ذلك ؟
:p016::p016::p016:

أشكركم على الردود والتى خرجت عن سياق الموضوع .... وددت أن تكون المشاركات في نفس السؤال وألا نقحم الإسلاميات في الموضوع ..
فسؤالي كان بسيط جداً لايحتاج مشاركة طويلة جداً .... بل الإجابة لاتأخذ أكثر من سطرين فقط! إن كان ستؤمن بة وضح لنا السبب.وإن كنت ترفض الإيمان بة ... وضح لنا السبب ... وقلت أيضاً : أنتم تطالبون المسيحيين بدليل يعلن فية يسوع عن الوهيتة ... ولذلك سألت هل ستؤمنون بة لو جئتكم بنص واضح وصريح على لسان يسوع ؟ حتى لو كان الكتاب المقدس محرف .


لي عودة إن شاء الله للتعليق على المشاركات السابقة.

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

منذُ زمناً بعيد يتربع المسلمون الصدارة في مضمار حوار أهل الكتاب .... وقد أبهروا العالم أجمع في هذا المجال من فهمهم لعقائد أهل الكتاب .... وأكثر حوارتهم تتركز حول ألوهية يسوع المسيح! .... أين قال أنا الله - أين طلب العبادة - ووووو.
ولكن توجد مشكلة هامة جداً .... أن المسلمون متمسكون بسؤال أين قال أنا الله فأعبدوني! ووجهة نظري بأن السؤال لاأهمية لة إطلاقاً سواء ثبت مطالبتة للبشرية بعبادتة أم لم يثبت ..... وأنا وجهة نظري : لو ثبت لي أنة قالها علانية في كل صفحة من صفحات الكتاب المقدس .... فلايستحق ان نفرد لة بالعبادة!! حتى لو أعلنها صراحةٍ .... ولو حاور المسلم مسيحي ويطلب الدليل على ألوهية يسوع ... نجد المسيحي يأتي ببعض النصوص ويقوم بعد ذلك بالإستنتاجات على ألوهية يسوع والمسلم يرفض الإستنتاج ويطالب بنص صريح والمسيحي يبداء اللف والدوران كي يثبت ألوهية يسوع من أي نص في الكتاب .... ويقول لك " أنا والآب واحد " أنا في الآب والآب في" قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " " فى البدء كان الكلمة " إلى آخرة ..... والمسلم يرفض هذا الأمر ويعيد طلبة بنص صريح ..... وبعد إمضاء وقت كبير فى الإعادة فى نفس السؤال ..... يجيب المسيحي بأنة لم يقول أنا الله صراحةٍ ولكنة قالها ... وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..

وإن كان الجواب نعم .... أرجو توضيح الأسباب ..


تحياتي.

---

فهمت على حضرتك اختي الكريمة

على فرضا اختي الكريمة لو وجد نص صريح في الكتاب المقدس يقول فيه المسيح بانه هو الله ولو وجدت الف كلمة في الانجيل تدل على ذلك
فلا لا اؤومن باله يصلب ويصفع ويقتل ويبصق عليه حتى لو قال اني انا الله فاعبدوني
نقطة اخرى فكتابهم محرف حتى لو وردت هذه العبارة فيه صراحة فيكون مثل غيره من التحريف

انا ارى ليست الاهمية في ذكره انه هو الاله ام لا
بل ارى الاهم من ذلك ما هي صفات الاله الذي اريد ان اعبده وكيف وصف نفسه

اله قوي ليس كمثله شيء ام اله ضعيف لا يستطيع حتى حماية نفسه!

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

أشكركم على الردود والتى خرجت عن سياق الموضوع .... وددت أن تكون المشاركات في نفس السؤال وألا نقحم الإسلاميات في الموضوع ..

---

بعد إذنك لا تقولى نقحم الإسلاميات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثياتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

وقلت أيضاً : أنتم تطالبون المسيحيين بدليل يعلن فية يسوع عن الوهيتة ... ولذلك سألت هل ستؤمنون بة لو جئتكم بنص واضح وصريح على لسان يسوع ؟ حتى لو كان الكتاب المقدس محرف .

---

حيرتينا معاكى فرضك الكتاب محرف ولا غير محرف
على العموم مش هيفرق

لأنى قُلت لكِ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

أنا عن نفسى لا وهذا مِن فضل الله ورحمته و بإذنه و لا يمكن لى أن أفترض شئ مُستحيل الحدوث

قلت قبلاً هناك مَن سيؤمن به أعاذنا الله

لكن إذا عُرض أمامه الحق هل سيَصمد أمامه !؟
و هل سيكون هناك حقين مُتناقضين !؟
فالحق لا يمكن أن يُطمس أو يكون أوهن مِن الباطل فالإسلام هو الحق الذى يَعلو ولا يُعلى عليه
وإلآ فليُثبت الباطل أحقيته أمام الإسلام !

أنتظر أراء الأعضاء فى موضوعك

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

لي عودة إن شاء الله للتعليق على المشاركات السابقة.

---

فى إنتظار توضيح اللغز

افتراض شئ غير موجود أصلاً ثم بناء موضوع عليه أراه من اللغو الذي يجب أن لا ينساق إليه أي محاور مسلم يدخل مجال محاورة الأديان

بإختصار شديد هذا السؤال الذي عجّز النصارى يفضح حقيقة معتقدات القوم التي ليس لها أي مستند

أي نصراني يحتج بنص من نصوص كتابه عليه أن يثبت ثلاث مقدمات مهمة :

أولاً : ثبوت صحة نسبة هذا النص إلى قائله من الأنبياء عليهم السلام و سلامته من التحريف

ثانياً : صحة ترجمة هذا النص إلى اللسان العربي

ثالثاً : صحة تفسير هذا النص و ثبوت معناه على مراد قائله

فإذا تبين هذا علمنا أن سؤال المسلم للنصراني أين قال المسيح أنا الله ؟؟؟ يعد تجاوزاً لهذه المقدمات الثلاث من باب التنزل فلو أثبت النصراني وجود هذا النص عليه أن يثبت المقدمات الآنفة الذكر و دون ذلك خرط القتاد و إذا لم يثبت وجود هذا النص تبين أن النصارى يتخذون عقيدة و ينسبونها للمسيح عليه السلام لم ينسبها هو لنفسه بحسب النصوص التي يؤمنون بها و هذا هدف المسلم من السؤال و عليه فلا داعي لافتراض أمور غير موجودة لأن هذا من اللغو فأن نفترض أن المسيح قال هذا و هو لم يقل ثم نفترض صحة نسبة هذا القول للمسيح و هو لم يثبت و صحة ترجمة هذا النص و تفسيره عن المسيح و هو غير ثابت أصلاً كله يدل على بعد هذا الطرح عن المنهجية العلمية و بيان عدم فائدته في شئ .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

بعد إذنك لا تقولى نقحم الإسلاميات

---

نحن في قسم النصرانيات (حوارنا هنا في ديانتهم) ووجدت بعض المشاركات تستدل من القران!! بالرغم انة لادخل للإسلاميات هنا ... وهذا إقحام للإسلاميات.



تحياتي.

أظن أن الأخت كريستينا لديها شىء تفيدنا به ورأت المشاركة لعموم الفائدة مع أخذ كلام الأخ أبى جاسم فى الإعتبار قطعا.

متابع.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة μουσταφα φουαδ

أظن أن الأخت كريستينا لديها شىء تفيدنا به ورأت المشاركة لعموم الفائدة مع أخذ كلام الأخ أبى جاسم فى الإعتبار قطعا.

متابع.

---

هذا ماأردتة ياأخانا الكريم أن أضع نقطة هامة.... والأخوة جميعهم أخطاؤ في إستنتاجاتهم للموضوع!.

تحياتي.

السلام عليكم

أردت أن أبين أنة لايحق ليسوع إعلان ألوهيتة ... بأدلة ومراجع لاهوتية كثيرة ووضع وجهة النظر اللاهوتية في هذة النقطة ... ولكن خشيت أن تخرج التعليقات أكثر فأكثر عن فحوى الموضوع وأحترم وجهة نظر كل من شارك .... وأنني ولله الحمد لاآتي بفرضية وأبني عليها موضوعي أنا بدات بهذة البداية لأني متأكدة إن قلت السؤال خاطىء الجميع سيرفض هذا! لذلك وضحت في بداية كلامي بأنة لايحق ليسوع إلان الوهيتة وأنة حتى لو أعلنا فلاأؤمن بة ... فموضوعي أبنية على حقائق وأدلة لاعلى فرضيات..... ولذلك سأختصر الأمر في عدة سطور كي لاتخرج المشاركات عن أصل الموضوع!.

أوضح المقصد من الموضوع :
ماأردتة من موضوعي هو أن أبين للمسلم والمسيحي أنة حتى لو قال يسوع أنا الله صراحةٍ ... فهو لاستحق العباد ... لأن شهادتة مجروحة " يو 5 : 31 - 32 - 33 : إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق.أنتم أرسلتم إلى يوحنا فشهد للحق.وأنا لا أقبل شهادة من إنسان، ولكني أقول هذا لتخلصوا أنتم."
إذاً يسوع يعترف بأن الذي يشهد لة هو آخر ( الله ) لذلك لابد أن يعلن الله بأن يسوع هو الله .... ولو أعلنا يسوع فلايستحق العبادة!.. وهذا الأمر يعلمة كل من لة إطلاع على كتب اللاهوت .... سيجد فيها " علاقة الله بالبشر - إعلان الله عن ذاتة " فالبشرية في حاجة للإتصال بالله وتعرفة ولكن البشرية فسدت "الجميع زاغوا وفسدو" فكانت المبادر لهذا الإتصال هي من جهة الله وكان إتصالة لنا بإعلان عن ذاتة وهذا الإلان يكون بأمرين! : إعلان عام - إعلان خاص.
الإعلان العام : هو مانجدة في الطبيعة حولنا وهذا الإعلان لايختلف فية أهل الأديان السماوية.
الإعلان الخاص : هو أن يعلن الله لأنبيائة كي يبلغوالبشرية!.لذلك سُمى إعلان خاص لأنة يختص بالأنبياء فقط. وجاء فى سفر عاموس [7-8.] تأكيد لهذا الكلام : " إن السيِّد الرب لا يصنع أمرًا إلاَّ وهو يُعلن سرُّه لعبيده الأنبياء. الأسد قد زمجر فمن لا يخاف؟! السيِّد الرب قد تكلَّم فمن لا يتنبَّأ؟!.
فأي إعلان من يسوع فهو غير مقبول لابد أن يعلن الله لأنبيائة وهم بدورهم يبلغون البشرية!..إذاً السؤال أين قال يسوع انا الله - ليس لة أهمية فلابد يكون سؤالنا أين أعلن الله بأن يسوع هو الله الإبن..هذة كقاعدة اساسية في إتصال الله بالبشر!.
يقول بولس في (عب1: 1، 2).: " "اللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابنهِ"
ويقول كوستي بندلي : " بواسطة رجـال إخـتارهم ليحـدثوا الناس عـنه: فكشف لهـم ذاتـه لكى يُنـبئـوا النـاس عـنه وعـن حـبه وإرادتـه, ولذا دعـوا أنبياء, ليس فـقـط لأنهم تنبـاوا بما سوف يحـدث وخـاصة عـن المخـلّص المنتظـر, ولكن خـاصة لأنهم أنبـأوا البشر بقـوة وحـرارة عـن الله وما تنتظـر محـبته من الناس. ( كتاب مدخل إلى العقيدة المسيحية - كويستي بندلي)

هذة الأدلة تثبت أن الأنبياء لديهم العلم من الله ليخبروا بة البشرية .... ولم نجد قول أحد الأنبياء بأن يسوع هو الله ....إذاً من الذي يحق لة الإعلان عن الله هذا مانجدة في كلام القديس جيروم :
يقول القديس جيروم : " طوبى لذاك الذي يُمدَح لإدراكه وفهمه الذي فوق الرؤيا بالعيون البشريّة، فلا يتطلّع إلى ما هو من الجسد واللحم،إنّما ينظر ابن الله خلال الإعلان له من الآب السماوي. لقد صار مستحقًا أن يكون أول من اعترف بلاهوت المسيح."

نستخلص من هذا :
لايحق لأي بشر أن يعلن ألوهية يسوع أو غيرة كذلك لايحق ليسوع ذات نفسة أن يعلن انة هو الله .... لذلك من لة الحق في هذا الإعلان هو الله وهذا ليس رأيي أنا بل رأي اللاهوتيين يقومون بتدريس الطلاب عن حاجة البشر للإتصال بالله ( يتم تدريسة ولكن لايطبق على أرض الواقع) لأن هذا السرال لاجواب لة إطلاقاً ولن تجد أي نص صريح من كلام الأنبياء يقر فية بأن يسوع هو الله .. ولهذا أقول بأن السؤال اين قال انا الله اين طلب العبادة ليس لة أي معنى ولا أهمية .... لأن الحوار هكذا يؤدي إلى طريق مسدود!.



تحياتي.

اقتباس:

---

أنا عن نفسى لا وهذا مِن فضل الله ورحمته و بإذنه و لا يمكن لى أن أفترض شئ مُستحيل الحدوث

قلت قبلاً هناك مَن سيؤمن به أعاذنا الله

لكن إذا عُرض أمامه الحق هل سيَصمد أمامه !؟
و هل سيكون هناك حقين مُتناقضين !؟
فالحق لا يمكن أن يُطمس أو يكون أوهن مِن الباطل فالإسلام هو الحق الذى يَعلو ولا يُعلى عليه
وإلآ فليثبت الذى أظُنه على الباطل أحقيته أمام الإسلام !

---

السلام عليكم


معلش يا اخ شهاب خليني اوضحلك ما اذا تعني الاخت كريستينا
.
الاخت كريستينا تريد ان تقول لك :
انها دائما ترى هذا للموضوع وهو
اين قال المسيح في الاناجيل انا الله ؟؟؟

وان المسلم (المحاور) على يقين تااااااااااااااااااااااام بانة لا يوجد نص
ولكن لو علماء الاثار الان وجدوامخطوطة جديدة فيها نص يقول المسيح انا الله

فهل عند ذلك المحاور المسلم يقر بانة انهزم في المناظرة

او بمعنى اخر د
ان هذا الموضوع اين قال المسيح انا الله
لا يكفي لنسف عقيدة المسييحيين


يارب اكون هكذا فهمت مقصد الاخت كريستينا

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

السلام عليكم
معلش يا اخ شهاب خليني اوضحلك ما اذا تعني الاخت كريستينا

---

وعليكم السلام
أنت بتوضح بعد ما وضحت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

يارب اكون هكذا فهمت مقصد الاخت كريستينا

---

للأسف أنت لم تفهم المقصد بعد أن وضحت مقصدها
على العموم جزاك الله خيراً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

السلام عليكم
فلاأؤمن بة ... فموضوعي أبنية على حقائق وأدلة لاعلى فرضيات..... ولذلك سأختصر الأمر في عدة سطور كي لاتخرج المشاركات عن أصل الموضوع!.

أوضح المقصد من الموضوع :
ماأردتة من موضوعي هو أن أبين للمسلم والمسيحي أنة حتى لو قال يسوع أنا الله صراحةٍ ... فهو لاستحق العباد ... لأن شهادتة مجروحة " يو 5 : 31 - 32 - 33 : إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق.أنتم أرسلتم إلى يوحنا فشهد للحق.وأنا لا أقبل شهادة من إنسان، ولكني أقول هذا لتخلصوا أنتم."
إذاً يسوع يعترف بأن الذي يشهد لة هو آخر ( الله ) لذلك لابد أن يعلن الله بأن يسوع هو الله .... ولو أعلنا يسوع فلايستحق العبادة!...

---

و عليكم السلام
الإستاذة كرستينا الفكرة يمكن عرضها مباشرتاً بدون فرضيات وهى ممتازة بالفعل

و الآ فيمكن أن نفرض على فرضيتك أن النصوص التى تقول" إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا ", "وأنا لا أقبل شهادة من إنسان" غير موجود أصلاً
فى الحقيقة طلب إعلان يسوع إلوهيته ليس هو السبب الوحيد الذى نحتج به فى المحاورات والمناظرات ولكنه أحد الأسباب التى تتكامل مع بعضها

جزاكِ الله خيراً على الفكرة

[QUOTE][للأسف أنت لم تفهم المقصد بعد أن وضحت مقصدها
على العموم جزاك الله خيراً/QUOTE]

شكرا على التوضيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

يارب اكون هكذا فهمت مقصد الاخت كريستينا :p015::p015::king-56:

---

فرائتك لفكرة الموضوع رائعة جداً.
بارك الله فيك.

تحياتي.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس:

---

لايحق لأي بشر أن يعلن ألوهية يسوع أو غيرة كذلك لايحق ليسوع ذات نفسة أن يعلن انة هو الله .... لذلك من لة الحق في هذا الإعلان هو الله وهذا ليس رأيي أنا بل رأي اللاهوتيين يقومون بتدريس الطلاب عن حاجة البشر للإتصال بالله ( يتم تدريسة ولكن لايطبق على أرض الواقع) لأن هذا السرال لاجواب لة إطلاقاً ولن تجد أي نص صريح من كلام الأنبياء يقر فية بأن يسوع هو الله .. ولهذا أقول بأن السؤال اين قال انا الله اين طلب العبادة ليس لة أي معنى ولا أهمية .... لأن الحوار هكذا يؤدي إلى طريق مسدود!.

---

كلامك صحيح و في محله و موضوعك هام. بارك الله فيك.
و حتى لو جرؤ النصارى في يوم من الأيام على تحريف مخطوطاتهم لإيجاد هذا النص الصريح، فهذا سيؤدي إلى انهيار فكرة الإله الواحد لديهم، لأنها ستصبح عقيدة شركية تدعو إلى تعدد الآلهة.

اقتباس:

---

إن قال أنا الله ... ستؤمنو به؟

---

حتى و إن قال ذلك.
لا لن نؤمن به، لأسباب أخرى قائمة على مقارنة النصوص.
هذا بالإضافة لما ذكرتِ.

لو قال المسيح إنه الله، لصار دين النصارى يدعو إلى تعدد الآلهة. و الفطرة السليمة ترفض الشرك بالله.

لأن الإله الحقيقي المستحق للعبادة وحده هو الآب. و معرفته و الإيمان به و عبادته وحده ثم الإيمان بأن المسيح رسول منه هي التي تقود إلى الحياة الأبدية.
و لو قال المسيح إنه الله، لصار يناقض نفسه، حيث جاء على لسانه في نص يوحنا (17:3) : "وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته".
أي أنه حتى لو قالها ـ بغض النظر عن التناقض الذي سيحدث مع هذا النص القطعي ـ فلن يكون هو الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و سيكون مجرد إله آخر غير حقيقي. هذا من جهة.

من جهة أخرى، فالآب هو الذي يشهد للمسيح كما ذكرتِ في يوحنا 5:32 "الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق." ثم في العدد 37 "والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.".

و العهد القديم يُعرف الإله الحقيقي بأنه إله فريد ليس له مثيل و ليس له آخر.
إشعياء 45 : 5 "أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي "
إشعياء 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي"

إذن إذا افترضنا وجود نص ـ محرف بالتأكيد ـ يقول فيه المسيح أنا الله، مع كون المسيح آخر بالنسبة للآب طبقا للنص السابق، و مع كون الآب هو الإله الحقيقي وحده، و الذي ليس له مثيل و ليس له آخر، فهذا سيحسم الموضوع و يؤكد أن النصارى يعبدون إلهين مختفلين مستقلين؛ إله حقيقي (الآب)، و إله آخر (المسيح). طبعا دون التطرق إلى الروح القدس الآن.

فهذا يقودنا إلى القول بأن دين النصارى في تلك الحالة يدعو إلى الشرك و يخالف أول وصية من الوصايا العشر : أنا هو الرّب إلهك، لا يكون لك إله غيري.
و بالتالي فلن نؤمن بأي إله آخر غير الله الواحد الأحد، حتى و إن ادعى لنفسه الألوهية كائنا من كان.

هذا باختصار شديد، و جزاك الله خيرا.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

طيب أختنا كرستينا الآن وضحت فكرتك لكن لى تعليقان عليها

أولا :
أن ما ينسف فكرة ألوهية المسيح ليس فقط أنه لم يقل أنا الله اعبدونى
بل أن المسيح قال فى كتبهم أن الأب هو الإله الحقيقى وحده ( أنت هو الإله الحقيقي وحدك)
و قال أن الأب هو إلهه (إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم)
فالفكرة ليست أن المسيح فقط لم يصرح بأنه إله بل أن المسيح صرح بما يناقض هذا تماما
و أرى أننا المفروض بعد أن نسأل النصارى : أين قال المسيح أنا الله ؟
و بعد أن يعجزوا أن يأتزنا برد مقنع
يكون السؤال التالى : كيف تؤمنون بأن المسيح إله إذا كان المسيح نفسه يعلم أن الأب هو إلهه و أن الأب هو الإله الحقيقي وحده ؟

ثانيا :
أما بالنسبة لفكرة موضوعك فهى فكرة جيدة
و لكن ربما يتمسك النصرانى ببعض النصوص ليجادلنا بها
مثل :
16 فَتَعَمَّدَ يَسُوعُ فِي الماءِ. وَحالَ صُعُودِهِ مِنَ الماءِ، انفَتَحَتِ السَّماءُ، وَرَأى رُوحَ اللهِ يَنزِلُ عَلَى هَيئَةِ حَمامَةٍ وَيَستَقِرُّ عَلَيهِ.17 وَجاءَ صَوتٌ مِنَ السَّماءِ يَقُولُ: «أنتَ هُوَ ابنِي المَحبُوبُ. أنا راضٍ عَنكَ كُلَّ الرِّضا.» متى3
5 وَبَينَما كانَ بُطرُسُ يَتَكَلَّمُ، ظَلَّلَتْهُمْ غَيمَةٌ لامِعَةٌ، وَخَرَجَ مِنْها صَوتٌ يَقولُ: «هَذا هُوَ ابنِي حَبيبي الَّذِي سُرُورِي بِهِ عَظِيمٌ. فَأصغُوا إلَيهِ.»متى 17

و حينئذ سنجادل النصرانى حول مصداقية تلك النصوص و حول المقصود بكلمة ابنى فيها هل المقصود بها بنوة مجازية على سبيل الاصطفاء أم المقصود بها بنوة حقيقية؟
و لذلك فأرى أن من الأفضل أن يكون سؤالنا للنصارى أين قال المسيح أنا إله؟ و كيف تعتقدون أنه إله إذا كان هو نفسه قال أن الأب هو إلهه؟