بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من كتاب : التاريخ مما تقدم عن الآباء
اعتراف صريح من الحبر والحاخام اليهودي ابي الفتح ابن ابي الحسن السامري بتحريف اليهود للتوراة
http://d5.e-loader.net/nUWJpwY1Eq.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-kK2L0rBKPc...4c/s1600/2.jpg
والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون
جزاكم الله خيرا أيها الأخ الكريم
يقال
أن المسروقات تظهر إذا ما اختلف اللصوص
وكذلك اهل الباطل إذا ما اختلفوا ترى العجب العجاب
على ما يبدو أن الزيت المستخدم في ملائمة أسفار الكتاب المقدس مع بعضها أصبح فاسدا بسبب طول السنين
ولذلك أخذت تتكشف تحريفات كتبهم وتلاعبهم بها
فهل لك أن تنصحهم أن يجددوا الزيت وأن يضاعفوا الكمية
دعني أقتبس شيئا من توقيعك
فأذكر زيت حنانيا بالبركة
( زخرونو את השמן لبريخوت )
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كانسفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ،
فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
ملاحظة
وحتى لا يظن ظان أنه أخذ ثلاثمائة برميل كبرميل النفط
فيصيبوه باللعين
أقول إنها ثلاثمائة جرة من الفخار
من صناعة حبرون
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقاً استاذي ابو طارق فقد عانى هؤلاء الامرين واشتغلوا بالتحريف في ظروف صعبة في وقت لا يوجد فيه مصباح كهربائي او اي وسيلة تنجز عليهم هذه المهمة
فبالفعل هؤلاء عباقرة
وبمناسبة براميل الزيت فقد حدثني فيها احد النصارى على الفيس بوك وقد كان يظنها مثل براميل النفط الموجودة الان
ولا يعلم هذا المسكين ان المقصود هو ما يشبه داوة الحبر الصغيرة
فلكل داء دواء يستطاب به
الا الحماقة اعيت من يداويها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أيها الأخ الكريم
المعنى الحقيقي لكلمة (גרבי שמן ) هو (جرار الزيت) وهي مصنوعة من الفخار
ومفردها ( גרב ) إي ( جرة )
وتشتهر فلسطين بالصناعات الفخارية من قديم الزمان
وقد استخدمت الأواني الفخارية في طهي الطعام وتخزين المواد الغذائية
والجرة المصنوعة من الفخار أو الخزف تتسع إلى ما بين 10- 15 لترا من الزيت
واستخدام الجرار أو الجرات للحفاظ على الزيت وتخزينه عادة قديمة جدا في فلسطين
وإن المنقبين عن الآثار في فلسطين أكثر ما يعثرون عليه أثناء التنقيب قطعا صغيرة من الفخار
أو أجزاء من جرة أو جرة كاملة وقد تكون سليمة
وقد يعود تاريخ تلك القطع الفخارية إلى أكثر من ألفي عام
وحتى مخطوطات قمران عندما اكتشفوها وجدوها موضوعة في جرار فخارية
وهذه بعض صور الجرة الفخارية
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...zZ5C7dGWRDQLkm
http://farm1.static.flickr.com/119/3...5a5a86b5_m.jpg
واحد من القرن ال 14 اعترف بان عزرا غير اسفار الشريعة فى القرن الخامس قبل الميلاد
لا وكمان سامرى اللى هما واليهود كل واحد بيقول للتانى انت غيرت اسم الجبل والتانى يقوله لا انت اللى غيرت اسم الجبل
دا اكيد راجل اسطورة كان مع سمير وبشهير وبهير استخدم اله الزمان ورجع 19 قرن وعرف ان عزرا غير الشريعة
وايه الخط التانية غير الخط العبرانى اللى حروفه 27 حرف حرف انا اعرف ان بعد رجوعهم من السبى ابتدوا يكتبوا الترجومات بس معرفش ايه اللغة اللى ابجديتها 27 حرف دى بالظبط
الكتاب موجود على النت فى قصص طريفة ومسلية تنفع للاساطير الشعبية
يلا اهى حكايات مسلية متضرش
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير استاذي ابو طارق على التوضيح والشرح
شكرا لك
يتبع مع مشاركة النصراني الذي لن اكشف شخصيته الان :D
مش دلوقتي
يتبع
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن هو الصحيح والصادق في كلامهاقتباس:
لا وكمان سامرى اللى هما واليهود كل واحد بيقول للتانى انت غيرت اسم الجبل والتانى يقوله لا انت اللى غيرت اسم الجبل
اليهود السامريين ام العبرانيين
هل الصحيح هو عيبال ام جرزيم ؟
انتظر جوابك ثم اكتب في هذه النقطة
اقتباس:
واحد من القرن ال 14 اعترف بان عزرا غير اسفار الشريعة فى القرن الخامس قبل الميلاد
اذا فقد سبقه المؤرخ الكبير يوسيفوس وركب من قبله آله الزمن وعرف بها اخبار اليهود والتاريخ الذي دونهاقتباس:
دا اكيد راجل اسطورة كان مع سمير وبشهير وبهير استخدم اله الزمان ورجع 19 قرن وعرف ان عزرا غير الشريعة
او ان ما كتبه يوسيفوس او ما كتبه غيره في وقت ابي الحسن او قبله ساقط لا قيمة له لانهم لم يعاصروه
هذا هو منطق من لا منطق له وربما لا عقل له من الاساس
منطق الجهلة والدهماء ..... موقف الذين يفرون ويهربون كما أنهم رأوا أمامهم أسد
السامري قد ذكر واقعة تاريخية وهو جمع عزرا وفرقته اليهود على كتاب جديد كتبه هو من عنده
وهذه حقيقة ذكرها اليهود العبرانيين نفسهم ولم ينفوها وهم ألد أعداء السامرة حتى تأتي أنت لتحاول الحفاظ على ماء وجه قداستك بجرة قلم جهلا
جاء في التلمود البابلي :
שבתחלה כשנשתכחה תורה מישראל עלה עזרא מבבל ויסדה חזרה
תלמוד בבלי - דף כ,א גמרא
الترجمة :
قديما حينما نسيت التوارة من اسرائيل ،اعادها عزرا مرة اخرى حينما قدم من بابل
فكما يقال في الأمثال أن الحق هو ما شهد به الأعداء
ولو أنني يهودي من يهود السامرة ما وسعني في هذا المقام الا شكر محرفين التوارة اعدائي اليهود العبرانيين على تأكيد هذه الحقيقة التاريخية
تعلم عبري واعرف لغة كتابك قبل ان تتهم الناس بالجهل وتسخر من كلامهم وانت اصلا لا تعرف ماذا تقولاقتباس:
وايه الخط التانية غير الخط العبرانى اللى حروفه 27 حرف حرف انا اعرف ان بعد رجوعهم من السبى ابتدوا يكتبوا الترجومات بس معرفش ايه اللغة اللى ابجديتها 27 حرف دى بالظبط
ومازلت مصراً على ان تقلل من نفسك كل يوم أكثر من الأول
السبعة وعشرين حرف المقصودين هم ال 22 حرف حروف الهجاء الطبيعية + 5 حروف يتغير رسمهم في نهاية الكلمة او كما يطلق عليهم final letter forms وهم حروف الكاف ך والميم ם والنون ן والبي ף وحرف تصادي ץ
فيصبح المجموع في النهاية 27 حرف
هبقي افتحلكم مدرسة
اقتباس:
الكتاب موجود على النت فى قصص طريفة ومسلية تنفع للاساطير الشعبية
اقتباس:
ولماذا نتعب في الحصول على الكتاب لقراءة الاساطير الشعبية وهي اصلا موجودة في اول العهد القديم
http://d23.e-loader.net/CpfpBIl031.jpg
وهلم جرا سفر ايوب وغيره وغيره من اسفار العهد القديم التي هي عبارة عن الاساطير الشعبية بعينها
http://qaflam.com/wp-content/uploads...19982404_n.jpgاقتباس:
يلا اهى حكايات مسلية متضرش
_____________________
ملاحظتين :
- كنت اتمنى ان تخلع عنك خوفك وتدخل باسمك الحقيقي وسأنتظرك ان تعلنه من نفسك طواعيته، فليس من المعقول ان الشخص الذي يعيب على بعض الاخوة التي تدخل باسماء اخرى للمنتديات النصرانية يقول لهم " بلاش شغل فيران " لوما منه على تغيير اسماؤهم، يغير هو اسمه ويرتدي زي فأر كبير وليس مجرد شغل فقط
- المنتدى هنا مختلف عن منتداك بمعني، هناك انت تسب وتردح ردحك النسوي وتهين المقدسات الاسلامية وتهين الاشخاص بامهاتهم وابائهم
اما هنا فستحترم نفسك سواء برغبتك او رغم انفك .... مش بمزاجك يعني
لان اي تجاوز لن يسمح به او حتي مجرد التفكير به من الاساس، وانا على المستوى الشخصي احضرت لك " الخرارة " وهي آلة كهربائية شديدة التعقيد
عبارة عن " فيشة " موصلة بالتيار ويخرج منها طرفي سلك، واحدة سأضعها على طرف لسانك، والاخرى انت اعلم بموضعها جيدا
http://www.kelmetnamag.com/images/cm...bخالد_صالح.jpg
وبعد ذلك ستطرد شر طرده
في انتظارك
مش موضوعك مبحبش التشتيت موضوعك عن شهادة هذا الراجل الوثيقة اللى قولت عنها خطيرةاقتباس:
ومن هو الصحيح والصادق في كلامه
اليهود السامريين ام العبرانيين
هل الصحيح هو عيبال ام جرزيم ؟
انتظر جوابك ثم اكتب في هذه النقطة
مناقشة القضية هتلاقيها فى سلسلة ubs وهتلاقى درجة القراءة D لصالح جرزيم ويطول شرح القضية
لكن عموما الترجمة السامرية معروفة بخلفياتها الثقافية والسياسية للسامريين فوضعوا ليها قيمة محدودة مقارنة بالماسورى
ركز *********** ركز مدرسة ايه اللى تفتحها بس دا انتوا عايزين اعادة تأهيلاقتباس:
تعلم عبري واعرف لغة كتابك قبل ان تتهم الناس بالجهل وتسخر من كلامهم وانت اصلا لا تعرف ماذا تقول
ومازلت مصراً على ان تقلل من نفسك كل يوم أكثر من الأول
السبعة وعشرين حرف المقصودين هم ال 22 حرف حروف الهجاء الطبيعية + 5 حروف يتغير رسمهم في نهاية الكلمة وهم حروف الكاف والميم والنون والبي وحرف تصادي
فيصبح المجموع في النهاية 27 حرف
هبقي افتحلكم مدرسة
الراجل بيقول وضعوا خط غير الخط العبرانى وجعلوا الحروف سبعة وعشرين
فين بيتكلم عن شكل الحرف العبرانى ؟؟؟؟؟؟
هو رسم الحرف فى نهاية الكلمة غيَر الحرف العبرانى ؟؟؟؟؟
يا ابنى ما تركز فى موضوعكاقتباس:
ولماذا نتعب في الحصول على الكتاب لقراءة الاساطير الشعبية وهي اصلا موجودة في اول العهد القديم
ابقى راجع حديث الست ايام وابقى شوف ادم اللى اتخلق يوم الجمعة بعد العصر وابقى روح لعالم جيولوجيا قوله ادم اتخلق يوم الجمعة بعد العصر*************************
اة على فكرة انت كمان بتؤمن باساطير بابل اللى قالت ان الانسان مخلوق من طين والالهه خلقت العالم ف6 ايام وكل اللى انتوا سرقتوه من اليهود هو تقريبا المشترك بين اليهود وبينكوا واللى قال عليه النقاد من تراث الحضارات الشرقية القديمة
المهم نرجع لموضوعنا وابقى اقرا فى نفس الكتاب من صفحة 69 عن قصة طريقة كان بيرموا الكتاب فى النار وكانوا بيفط تانى يترمى فى وشهم
فى شوية قصص هتعجبك اوى ابقى اقراها************************
هو الخوف انى ادخل الى عقر داركاقتباس:
كنت اتمنى ان تخلع عنك خوفك وتدخل باسمك الحقيقي وسأنتظرك ان تعلنه من نفسك طواعيته، فليس من المعقول ان الشخص الذي يعيب على بعض الاخوة التي تدخل باسماء اخرى للمنتديات النصرانية يقول لهم " بلاش شغل فيران " لوما منه على تغيير اسماؤهم، يغير هو اسمه ويرتدي زي فأر كبير وليس مجرد شغل فقط
ثانيا انا اعلن معلنش دى مش مشكلتك انا حر
خلى اى شخص تانى غير المسلم يتكلم عن الاخلاقاقتباس:
المنتدى هنا مختلف عن منتداك بمعني، هناك انت تسب وتردح ردحك النسوي وتهين المقدسات الاسلامية وتهين الاشخاص بامهاتهم وابائهم
اما هنا فستحترم نفسك سواء برغبتك او رغم انفك .... مش بمزاجك يعني
ثانيا انا مفيش حاجة ترغمنى على شئ فانا افعل ما اشاء وقتما اريد
ثانيا هشتمك ليه طالما انسان عاقل وبتتكلم بعقل يا اهلا وسهلا
قلة ادب وسفالة ، ان لم تنتهى نرميك في القمامةاقتباس:
لان اي تجاوز لن يسمح به او حتي مجرد التفكير به من الاساس، وانا على المستوى الشخصي احضرت لك " الخرارة " وهي آلة كهربائية شديدة التعقيد
قلة ادب وسفالة ، ان لم تنتهى نرميك في القمامةاقتباس:
عبارة عن " فيشة " موصلة بالتيار ويخرج منها طرفي سلك، واحدة سأضعها على طرف لسانك، والاخرى انت اعلم بموضعها جيدا
ملاحظات
1- حاول متصعش على علشان انا لسانى مترين
2- حاول تتعالج منى واضح انى مسبب امراض مستعصية لكتير من رواد منتدياتكم
اقتباس:
وبعد ذلك ستطرد شر طرده
في انتظارك
قلة ادب وسفالة ، ان لم تنتهى نرميك في القمامة
ايه بقة الوثيقة الخطيرة والمهمة لسامرى بيتكلم عن عزرا واللى عمله فى اسفار الشريعة وبينهم 19 قرن
المنخوليا الاسلامية
عيب لما تتهم استاذك وتاج راسك بالجهلاقتباس:
اذا فقد سبقه المؤرخ الكبير يوسيفوس وركب من قبله آله الزمن وعرف بها اخبار اليهود والتاريخ الذي دونه
او ان ما كتبه يوسيفوس او ما كتبه غيره في وقت ابي الحسن او قبله ساقط لا قيمة له لانهم لم يعاصروه
هذا هو منطق من لا منطق له وربما لا عقل له من الاساس
منطق الجهلة والدهماء ..... موقف الذين يفرون ويهربون كما أنهم رأوا أمامهم أسد
السامري قد ذكر واقعة تاريخية وهو جمع عزرا وفرقته اليهود على كتاب جديد كتبه هو من عنده
يوسفيوس عرض تاريخ اليهود من واقع كتاباتهم فكل الداتا المسجلة فى كتبه عن تاريخ اليهود هو ما سجل فى اسفارهم التاريخية
ثانيا انا مش شايف ان قدامى اسد انا شايف ان قدامى صرصار فعصته بكلمتين
ثالثا الكلام اللى انت مصوره وفرحان بيه اوى مقلش جمع اليهود على كتاب جديد هو قال ادخل تعديلات على الشريعة متالفش على الراجل وفى نفس الوقت مؤمن ان التوارة الصحيحة هى السامرية
اقتباس:
وهذه حقيقة ذكرها اليهود العبرانيين نفسهم ولم ينفوها وهم ألد أعداء السامرة حتى تأتي أنت لتحاول الحفاظ على ماء وجه قداستك بجرة قلم جهلا
جاء في التلمود البابلي :
שבתחלה כשנשתכחה תורה מישראל עלה עזרא מבבל ויסדה חזרה
תלמוד בבלי - דף כ,א גמרא
الترجمة :
اقتباس:
قديما حينما نسيت التوارة من اسرائيل ،اعادها عزرا مرة اخرى حينما قدم من بابل
فكما يقال في الأمثال أن الحق هو ما شهد به الأعداء
جاوبتك قبل كدا ابقى اقرا موضوع " تلمود المشرف طارق العبيط " ابقى اقراه وتعالى اعلمك لو مفهمتش
المهم ان اخينا بيقول ان الحق اللى بيشهد بيه الاعداء
اذن القران محرف لان الشيعة قالت ان قرانكوا انتوا حرفتوه ولعبتوا فيه
تحب نمشى بالمبدأ دا ونطبقه على قرانك
فى الحقيقة ان حبيبنا الغالى اوى اوى بيخلط الاوراق لان الشهادة الايجابية لو جت من عدو فتكون موثوق فيها وليس الشهادة السلبية
تعالى المسلمين بيهللوا لاى كافر يحمد فى محمد مثلا لانها شهادة ايجابية جت من عدو على حد فكرهم
لكن طبيعى ان عدوك يقول شهادة سلبية
او يمكن انت اللى جاهل مبتفهمش حاجةاقتباس:
ولو أنني يهودي من يهود السامرة ما وسعني في هذا المقام الا شكر محرفين التوارة اعدائي اليهود العبرانيين على تأكيد هذه الحقيقة التاريخية
انصحك بقراءة الموضوع وحاول ان تتعلم منى
ما ردّك على كلام أنطونيوس فكري أدناه ؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
http://www.youtube.com/watch?v=ww15MpSSrfI
كتاب
Seven Jewish Cultures: A Reinterpretation of Jewish History and Thought
Efraim Shmueliل
صفحة 31
شرح كلمة نسى فى عبارة التلمود ان معناها " انهيار الثقافة "
واعادتها بمعنى بناء ثقافة جديدة والجملة كاملة لا تتكلم عن عزرا وحدة بتتكلم عن 3 شخصيات بتعبير التلمود " نسيت فيها التوارة " عزرا وهليل وراباى chyia التلاتة قيل عنهم نفس العبارة انهم فى زمنهم نسيت التوارة واعادوها
ملف مرفق 13011انت لو كنت كتبت الجملة كاملة كنت هتشوف 3 شخصيات اطلق عليهم نفس الوظيفة وفى عهدهم نسيت التوارة
هو بيفسر المصطلحات انها اشارة لتمكين العقائد اليهودية الله والتوارة واسرائيل ليفترض معانى جديدة مطابقة لاحتياجات العصر
بمعنى اخر انها اشارة لانهيار ثقافة وبداية جديدة
فلو كان المقصود بيها نسيانها يعنى ضياع نصها وليس حيويتها فى العقلية اليهودية " بسبب ضياع اللسان العبرانى فى السبى البابلى واصبحت مقتصرة على الكهنة فقط دون بقية الشعب " كان هيكون المكلف بذلك هو عزرا فقط لان هليل لم يكن مكلفا باستعادة التوارة لكى يطلق عليه نفس الالفاز ولا الشخصية التالتة كانت مكلفة بذلك فالمعانى لها مدلول اخر
قلة ادب وسفالة ، ان لم تنتهى نرميك في القمامة
احنا بنلعب معاك فى الشارع يا استاذ ؟؟اقتباس:
وبعدين فى الليلة الزرقا دى فاضى انا للعب العيال دا افضل قاعد ساعتين على ما تعتمدوا مشاركة
احترم نفسك واحترم قوانين المكان ال انت فيه ال بتمشى على المسلم قبل المسيحى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أيها الأخ الحبيب
لكل مقام مقال
وطالما أن ضيفنا ( المسيح وكفا ) يحترم نفسه فهو محترم عندنا ومرحب به بيننا
حتى وإن أساء إلي شخصيا
أما إذا ما بدر منه إساءة في حق الله عز وجل أو في حق رسول الله صلى الله عليه وسلم أو في حق المسيح عليه الصلاة والسلام فمن الواجب علينا طرده دون الإساءة إليه
فأنا أربأ بك أيها الحبيب وبالمنتدى من أن نهبط إلى مستويات منتدياتهم
ثم إنني أرى أن ضيفنا المحترم ينقصه الكثير من العلم في دينه وعقيدته وكتابه
ولذلك من باب أولى أن تنقصه المعرفة بالإسلام
فقد خالف ضيفنا عقيدته بداية في اختياره لإسمه المستعار ( المسيح وكفا )
فعقيدته تعتبر المسيح عليه السلام جزء من ثالوث وليس كل الثالوث فلا يكتفا بالجزء
بل إن المسيح عليه السلام لم يكفي بنفسه وإنما كان دائما محتاجا إلى إلهه
فقد كا يعبده ويصلي إليه ويستغيث به ويستصرخه ولا أدل على ذلك من المذكور في أناجيلهم
من أنه صرخ بصوت عظيم قائلا : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟
( متى 46/27 ومرقس 34/15 )
فلو أدرك ضيفنا لعلم أن كلمات يسوع في هذا الموقف بالذات تدل على الضعف والنقص والحاجة إلى الغير
فالضعيف هو الذي يصرخ ويستنجد ويتضرع إلى القوي
ولذلك لا يكتفا بالمسيح ولا بمحمد ولا بجميع الأنبياء عليهم الصلاة والسلام جميعا
:point:
أمر آخر يدل على عدم علم ضيفنا بكتبه التي يقدسها
وهو ما ظهر من خلال مشاركته من تعليقات كمثل هذا التعليق
وهذا صحيح من الناحية العقلية والمنطقيةاقتباس:
واحد من القرن ال 14 اعترف بان عزرا غير اسفار الشريعة فى القرن الخامس قبل الميلاد
فليس من المعقول أن يخرج علينا رجلا في القرن الحادي والعشرين ليقول - على سبيل المثال -
أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل
وأنا اؤيد ضيفنا في ذلك
ولكن إذا ما علم ضيفنا أن من قال ذلك هم قساوستهم الذين يأخذون دينهم عنهم
وبطارقتهم أصحاب العصمةالذين يلهمهم روح القدس والذين هم أحرص من ضيفنا على كتبهم المقدسة
عندئذ في اعتقادي أن ضيفنا لا بد أن يصمت وأن يعيد حساباته تفكيره وأن يقر بعدم معرفته
فأراك أيها الأخ الحبيب قدوضعت بين يديه تسجيلا للقس أنطونيوس فكري تأيدا لكلام السامري
وها أنا أضع له تسجيلا للأنبا بيشوي يعترف فيه أن نص بكر كل خليقة مزور وغير صحيح
مما يدل على التلاعب بنصوص كتبهم إضافة وحذفا وتغيرا وتبديلا بالإضافة إلى أخطاء النساخ
وبذلك يكون ضيفنا قد كشف عن عدم علمه بنصوص كتابه أيضا
ولذلك أنصح ضيفنا الكريم أن لا يكون مجرد خروف يتلاعب بعقله الكهنة والقساوسة
وإنما يكون إنسانا حرا عاقلا وأن يستفيد من العقل الذي وهبه إياه خالقه وأن يستخدم ذلك العقل
لأن الله سبحانه سيحاسب العقلاء يوم القيامة ويوفيهم أعمالهم
إن خيرا فخيرا وإن شرا فشرا
وأتمنى على ضيفنا الكريم أن لا ينتظر أن يقول له المسيح عليه السلام
إني لا أعرفك قط ، إذهب عني يا فاعل الإثم
لأنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
ولذلك أرجو وأتمنى على ضيفنا الكريم وعلى الإخوة الكرام في هذا المنتدى أن نتبادل الإحترام
فخلاف الرأي لا يفسد الود وعلينا جميعا أن نبحث عن أسباب النجاة من النار
فعسى أن نزحزح عنها جميعا ونفوز بجنة ربنا ورضوانه
أسأل الله ذلك وأسأله الهداية لنا ولضيفنا الكريم
شوف يا حاج ابو طارق انت
لست جاهلا لكى اهاجم الاخرين قبل ان ادرس ما اؤمن بيه فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها
يعنى مثلا حضرتك جاهل لانك بتقول
اقتباس:
ولذلك من باب أولى أن تنقصه المعرفة بالإسلام
فقد خالف ضيفنا عقيدته بداية في اختياره لإسمه المستعار ( المسيح وكفا )
فعقيدته تعتبر المسيح عليه السلام جزء من ثالوث وليس كل الثالوث فلا يكتفا بالجزء
بل إن المسيح عليه السلام لم يكفي بنفسه وإنما كان دائما محتاجا إلى إلهه
فياريت تفتح موضوع منفصل علشان اشرحلك ازاى ان التميز الاقنومى لا يعنى انفصال او تجزء القوة الواحدة الالهية
الكلمة ليس جزاءا من الله لكنه هو شخص الله بالكلية
اقتباس:
وهذا صحيح من الناحية العقلية والمنطقية
فليس من المعقول أن يخرج علينا رجلا في القرن الحادي والعشرين ليقول - على سبيل المثال -
أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل
وأنا اؤيد ضيفنا في ذلك
برضة يا عزيزى انت جاهل لان الراجل بيقول ان ترجمتها لابد وان تكون " المولود قبل " وليس " اول "
فهو يقول على ترجمتها وليس على الكلمة ذاتها لان بروتوتوكوس تتالف من قطعين المقطه بروتو يترجم قبل او اول
فهو يحبذ اختيار ترجمة " قبل
" لئلا يفهم ان يسوع كان الاول بمعنى انه جزء من الخليقة لكن بمعنى ان كينونته سابقة لوجود الخليقة " قبل "
اقتباس:
وبذلك يكون ضيفنا قد كشف عن عدم علمه بنصوص كتابه أيضا
ولذلك أنصح ضيفنا الكريم أن لا يكون مجرد خروف يتلاعب بعقله الكهنة والقساوسة
وإنما يكون إنسانا حرا عاقلا وأن يستفيد من العقل الذي وهبه إياه خالقه وأن يستخدم ذلك العقل
لأن الله سبحانه سيحاسب العقلاء يوم القيامة ويوفيهم أعمالهم
وفر نصايحك لنفسك وخليك فى نفسك
قمة الحقارة والسفالة ، ان لم تنتهي نرميك في القمامة ( القمامة هي منتدياتكم التى تعلمكم فحش الكلام )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
بصراحة كنت أظن أن أخلاقك أسمى من هذا الحد
ولو أنني رأيت مشاركتك لما كتبت مشاركتي السابقة
فمن الواضح أن الكراهية عندك وصلت حد الإشباع
فما بدر منك يأكد لي أنك لا تأمن بما في البايبل ولا تعتقد قدسيته
كما أن المسيح عليه السلام ليس قدوتك
فإما أن تكون منتحلا للمسيحية حتى تأجج نار الفتنة بين المسلمين والمسيحيين
وأنا اميل إلى ذلك
وإما أن تكون جاهلا بتعاليم المسيح عليه السلام ولم يصل إليك من كلامه إلا هذا النص
( أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي)
لوقا 27/19
فإن كنت ملحدا ومندسا من أجل تأجيج نار الفتنة فالله يكفينا شرك
وإن كان ما بدر منك جهلا فاعلم
أن السيد المسيح عليه السلام هو رسول المحبة والسلام في ديننا
وأنه ما جاء إلا ليدعوا إلى السلام والمحبة
فقد قال في تعاليمه كما في متى 5
38 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.
39 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا.
40 وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضًا.
41 وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِدًا فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ.
42 مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ، وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.
43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،
---
فأين أنت من هذه التعاليم السمحة أيها الضيف ؟
فالمسيحي الحق لا يقطر لسانه شرا وكراهية وبغضا
ولذلك أرى أنك لست من أتباع المسيح عليه السلام حتى وإن زعمت أنك منهم
أما إن كنت من أتباع المشلوح زكريا فلا حاجة لي في مناقشتك وأعتذر عن الترحيب بك
قمة الحقارة والسفالة ، ان لم تنتهي نرميك في القمامة ( القمامة هي منتدياتكم التى تعلمكم فحش الكلام )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
فعلا
إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
ما شاء الله منتهى الغرور إلا إذا كنت واخد برشام أو حاجات من دي
لن أتحداك ولن أقلل من شأنك فلعلك تقصد أنك لم تكمل قراءة البايبل مرة واحدةاقتباس:
فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها
ولكنني أود أن
أشكرك على وصفك لي بأنني ( جاهل ) معتبرا ذلك وسام على صدري من مثلك
فقد وصفتم في كتابكم الله عز وجل بالجهل وأنا لست أعز منه جل في علاه
( ألم يجهل الله حكمة هذا العالم ؟ )
أشكرك
لأنني تعلمت منك أيضا جهالة الكرازة
لا أستطيع أن أرد جميلك
ولذلك أقول لك لقد غلبتني بردك الجميل الذي ينم عن أخلاقك ومعدنك
رحم الله القائل
لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها
ضيفنافلقد تعلمت منك ضيفنا الآن لماذا اختار يسوع جهال العالم وأدنياء العالم وكل مزدرىاقتباس:
لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.
ولقد تعلمت منك أيضا لماذا سيبيد يسوع حكمة الحكماء ويرفض فهم الفهماء
وتبين لي كذلك لماذا يجهل الله حكمة هذا العالماقتباس:
19 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «سَأُبِيدُ حِكْمَةَ الْحُكَمَاءِ، وَأَرْفُضُ فَهْمَ الْفُهَمَاءِ».
20 أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هذَا الْعَالَمِ؟
21 لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ، اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ.
22 لأَنَّ الْيَهُودَ يَسْأَلُونَ آيَةً، وَالْيُونَانِيِّينَ يَطْلُبُونَ حِكْمَةً،
23 وَلكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوبًا: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً، وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً!
24 وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ.
25 لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!
26 فَانْظُرُوا دَعْوَتَكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ، أَنْ لَيْسَ كَثِيرُونَ حُكَمَاءَ حَسَبَ الْجَسَدِ، لَيْسَ كَثِيرُونَ أَقْوِيَاءَ، لَيْسَ كَثِيرُونَ شُرَفَاءَ،
27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ.
28 وَاخْتَارَ اللهُ أَدْنِيَاءَ الْعَالَمِ وَالْمُزْدَرَى وَغَيْرَ الْمَوْجُودِ لِيُبْطِلَ الْمَوْجُودَ،
نعم لا يصلح في إبطال الموجد إلا العدم الغير موجودحكمة لن أنساها ما حييييييييييييييت
وسأذكرها عندما أركب الجحش مع الأتان
أكرر لك شكري لك ضيفنا لأنني تعلمت منك فعلا
فالعاقل يتعلم من الدودة ومن الحشرة
واعتذر لك عن تنزيه لساني وقلمي عن مجاراتك
وشكرا
اقتباس:
اقتباس:
فعلا إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
ما شاء الله منتهى الغرور إلا إذا كنت واخد برشام أو حاجات من دي
مش فاهم ايه علاقة البرشام بالغرور
واخد برشام غرور يعنى
على فكرة الثقافة مش غرور انا لا ادعى انى املك الحقيقة المطلقة ولا حتى الكتب فيها حقيقة مطلقة انا مؤمن بحقيقة مطلةق واحدة لا توجد فى كتب
بايبل ؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
لن أتحداك فلعلك تقصد أنك لم تكمل قراءة البايبل مرة واحدة
ولكنني أود أن
أشكرك على وصفك لي بأنني ( جاهل ) معتبرا ذلك وسام على صدري من مثلك
فقد وصفتم في كتابكم الله عز وجل بالجهل ولست أعز منه
( ألم يجهل الله حكمة هذا العالم ؟ )
أشكرك
لأنني تعلمت منك أيضا جهالة الكرازة
لا أستطيع أن أرد جميلك
بايبل مين يا حاج
الجهل فى الكتاب مش معناه معرفة الكتب وقرائتها من عدمه
والمثال اللى انت عطيته هو خير مثال على مفهوم الجهالة فى الكتاب
لان مفهومه " جعل حكمة العالم جهالة " God has turned the wisdom of the world into nonsense, hasn't he?
لان حكمة العالم لخصها بولس فى " طلب معجزة " و لليونانين " حكمة وفلسفة "
لكن حكمة الله تحول حكمة العالم الى هراء وجهالة
اما الجهل اللى انت انا اقصده هو الجهل بالشئ اصلا فتقول عن جهل ان الانبا بيشوى قال ان فى كلمة غلط
اقتباس:
أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل
فى حين انه بيتكلم عن ترجمة النص وليس الكلمة اليونانية
فهى جهالة علمية
اقتباس:
فلقد تعلمت منك ضيفنا الآن لماذا اختار يسوع جهال العالم وأدنياء العالم وكل مزدرى
ولقد تعلمت منك أيضا لماذا سيبيد يسوع حكمة الحكماء ويرفض فهم الفهماء
وتبين لي كذلك لماذا يجهل الله حكمة هذا العالم
لان كل دول جنب حكمة الله لا شئ
فالله هو من يعمل ويدبر ويخلص وليس حكمة البشر
فكل شئ جنب الله المطلق هو نسبى ولا مطلق سوى الله
اقتباس:
نعم لا يصلح في إبطال الموجد إلا العدم الغير موجود
حكمة لن أنساها ما حييييييييييييييت
وسأذكرها عندما أركب الجحش مع الأتان
أكرر لك شكري لك ضيفنا لأنني تعلمت منك فعلا
لا يا حبيبى قلبى انت تفتكرها لما تركب البراق المجنح ومتنساش تربطه فى الحيطة بدل ما يطير منك
فكن متأكدا ان اى مسلم على ظهر الخليقة رفض المسيا واتبع القريشى فهو جاهل واجهل الجاهلين
كلام بولس اللى انتوا مش هتفهموه هو يقول بالنص " يحضر الذىيعتبر لا شئ لكى يبطل الذى يظنون انه شئ "
what is regarded as nothing, to set aside what is regarded as something,
حاول تكون لطيف وهادى علشان متصعبش على المهمة فى نزع جهلكم اللى ملى البلد
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
معلش يا إستاذ أبو طارق أصل لسانه مترين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
وكمان جاهل بكتابه و بمعبوده و فوجئ بأن إلهه على العرش
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1383050934.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1383051391.jpg
قمة الحقارة والسفالة ، ان لم تنتهي نرميك في القمامة ( القمامة هي منتدياتكم التى تعلمكم فحش الكلام )
:007:
فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ (116)
وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ (117)
الْمُؤْمِنُونَ
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
فلا يفوتنى أن أسألك سؤال سيُبين لنا مدى جهلك و هشاشة عقيدتك
على حسب إعتقادكم
الآب = الله
الكلمة ( الأبن ) = الله
الروح القدس = الله
الأن عندما تجسد الكلمة فقط فى يسوع على حسب إيمانكم مع العلم أنّ الآب ليس الأبن و الأبن ليس الروح القدس والروح القدس ليس الآب
هل يجوز أن أقول أنّ الله هو المُتجسد ؟
إذا قلت نعم سينتج عن هذا أنّ الآب مُتجسد والروح القدس مُتجسد بالتبعية
إذا قلت لا لأن المُتجسد الكلمة فقط سينتج عن هذا أن الكلمة ليس الله والثلاثة ليسوا واحد ومنفصلين عن الكلمة المُتجسد
النتيجه النهائية أنتم تعبدون ثلاثة ألهه
يا واد يا مؤمن
معرفش انتوا ليه فى منتداكوا مصممين تتناقشوا بطريقة عشوائية خلوا فى نظام والله هرد عليكوا واحد واحد مش هحرمكوا من حاجة ابدا
الشهب الثاقب
هناك فرق لغوى واصطلاحى بين الجوهر وبين الاقنومية
فالكلمة شريكا للاب " فى الجوهر " اى له نفس جوهر الاب " جوهر الالوهة " لكنه له اقنومه الخاص " البنوة " المميز عن اقنومية الاب والروح
فحينما تجسد الكلمة فهو حسب الجوهر تجسد الله لان جوهر الكلمة الذى صار جسدا هو نفسه جوهر الالوهة " وكان الكلمة الله "
وحسب الاقنومية فاقنوم الكلمة وحد شخصه بجسده الخاص فيكون المسيح هو الكلمة الذى صار انسان " والكلمة صار جسدا "
فحينما تقرا تجسد الله تفهم دوغرى انه بيتكلم عن الابن بكونه حامل لجوهر الالوهه ذاته الذى لله الواحد وحينما تقرا تجسد الكلمة تفهم انه بيتكلم عن التخصص الاقنومى فى التجسد
اما عن قولك
عزيزى انت لا تستنج شئ طالما انا موجود انت تسال فقطاقتباس:
إذا قلت لا لأن المُتجسد الكلمة فقط سينتج عن هذا أن الكلمة ليس الله والثلاثة ليسوا واحد ومنفصلين عن الكلمة المُتجسد
لانك تخلط بين الجوهر والاقنوم وهذة من ابجديات شرح اللاهوت الكرستولوجى
هناقشك بهدوء فى هذة المقولة الساذجةاقتباس:
النتيجه النهائية أنتم تعبدون ثلاثة ألهه
عبادتنى لثلاث الهه يستلتزم وجود 3 جواهر لكل اله جوهر غير الاخر
فيكون الكلمة من جوهر غير الذى للاب غير الذى للروح فيصبحوا 3 كائنات مختلفى الجواهر لكل منهما جوهر مختلف عن الاخر
لكن الكتاب يعلم ان " فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الاب وكان الكلمة الله " من جنس الاب "
ويعلم ان الروح الذى من عند الاب ينبثق
فاصبحت علاقة الكلمة والروح بالاب علاقة بالطبيعة اقنومية " ولادة وانبثاق " فكل ما هو للاب هو للابن هو للروح لان لا تمايز اطلاقا فى جوهر كل منهما عن الاخر
وطالما انى مؤمن بنفس ذات الجوهر لكل اقنوم منهما فهو نفس الطبيعة الالهية لهم لا تعدد فى الذات الالهية ولا انقسام فى طبيعتها
حتى "البسملة" المسيحية تختلف ترجمتها بين اللغة العربية من جهة ولغات العالم أجمع من جهة أخرى:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
البسلمة المسيحية هي عبارة :
"بسم الآب والإبن والروح القدس الإله الواحد آمين"
وهي ما يقوله المسيحي عندما يرسم إشارة الصليب على جسمه.
فقط في البسملة العربية يضيفون عبارة " الإله الواحد" بعد كلمة الروح القدس.
بينما نجد غياب هذه العبارة في كل لغات العالم الأخرى:
باللغة الإنجليزية:
In the name of the Father, and of the Son and of the Holy Spirit. Amen
باللغة الفرنسية:
Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. Amen
باللغة اليونانية:
εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος αμήν
فلماذا هذا ؟
هل لكي تدلسوا على المسلمين العرب؟
أم تأثرتم بالبيئة الاسلامية فأضفتم عليه بهار توحيدي؟
الى الضيف الجهول المغرور " " تأدب فانت لست في حظيرة نصرانية
هذا اخر انذار بعد تطهير الموضوع من قذارة وفحش الفاظك
مطرود ومضروب على قفاه
مطرود ومضروب على قفاه
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
لم أسألك عن الفرق بين المعنى اللغوى والإصطلاحى بين الجوهر والإقنومية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا
معنى الكلام ده إن الآب ليس الله و الروح القدس ليس الله
سؤالى إجابته بنعم أو لا أو تقول بنعبد ثلاث ألهه
هاعيد عليك السؤال تانى و متلفش وتدور
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
مطرود ومضروب على قفاه