عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
http://www.kalemasawaa.com/vb/[IMG]h...1381456689.jpg
الارثوذوكس يتهمون الكاثوليك بأنهم فسروا سفر نشيد الإنشاد بأن العذراء مريم عروس لله
أى أن كلام الغزل فى سفر نشيد الإنشاد كان بين الأله العريس و العذراء مريم العروس نتج عن هذا الزواج التجسد الإلهى
سُبحان الله الذى لم يتخذ صاحبةً ولا ولد اللهُ أكبر كبيرا تعالى الله عما يقولون و يصفون
ولاذال البحث مستمر
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
فكنت أظن أنهم يقولون عليها عروس الله ( زوجة الله ) فقط
ولذلك كان عنوان الموضوع " الارثوذوكس يتهمون الكاثوليك بأن العذراء التى فى سفر نشيد الإنشاد هى مريم العذراء "
لكنها لم تصبح تهمة بل حقيقة بعد هذا الدليل
http://www.kalemasawaa.com/vb/[IMG]h...1381494955.jpg
http://www.marnarsay.com/Salawat/Mariam/Mariam003.html
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
كنت أظن أن الكاثوليك فقط هم مَن قالوا بهذا الكلام لكن عند البحث و جدت أن الأرثوذوكس أيضاً قالو بهذا الكلام بالحرف على لسان شنودة وفى نفس الوقت هم مَن نقضوا الكاثوليك على أن العذراء هى عروس نشيد الإنشاد مش عارف مين بينقل من مين
http://www.kalemasawaa.com/vb/[IMG]h...1381502446.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/[IMG]h...1381502731.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/[IMG]h...1381502798.jpg
فضايح....
جرس....
و يلا بقى....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم
صدقت
المسيحيون يقولون ان العذراء هي عروس الله ولكنهم لا يقولون أنها زوجة الله
فهناك فرق كبير بين العروس و الزوجة
ولا يجوز للمسلمين أن يستدلوا بذلك على زواج الله من عروسته
فإنجاب يسوع لا يحتاج إلى زوجة وزواج وحفلة زواج وإنما يحتاج إلى عروس فقط
فالزوجة فقط هي التي تحبَل وتلد إبنا
أما العروس فهي التي لا تحبَل وإنما يتجسد فيها دون دنس الحبَل الأب والإبن معا لأن ( الإثنين واحد )
ويطلق على العروس في مثل هذا الحالة أثناء التجسد مجازا حِبلَة وحَبَل
ألعلك لم تسمع بالحَبَل بلا دنس ؟
طبعا العروس تظن أنها حبلة وأنها في حالة الحَبل وقد يظن من يراها أنها كذلك
ولكنها في الحقيقة أنها ليست حِبلة وإنما هي حامل
لذلك
عليك أن تنظر إلى روح الحبل كما ينظر المسيحيون ولا تنظر إلى نفس الحبل
ولذلك أيضا
من حق الآرثوذكس أن ينتقدوا الكاثولك وأن يتهموهم لأن
عروس الله في نظر الكاثوليك تختلف عن عروس الله في نظر الآرثوذكس
سلام ومحبة
جزاك الله اخي الحبيب شهاب ،،
موضوع ذو صلة :
كشف القناع: الله تزوّج فأنجب يسوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....جزاك الله خيرا على الموضوع _ فعلا يدعوا الى التفكير والتساؤل - ترى ما الذى كان يقصده شنودة بذلك النقل او تلك الكتابة ( التاْكيد ام ؟؟؟؟ اترك التفكير للاخوة المسيحيين فى ذلك ...وفى تلك الكلمات التى تم وضع خط احمر تحتها ؟؟؟؟
قال الله تعالى بسم الله الرحمن الرحيم (( وما قدروا الله حق قدره والارض جميعا قبضته يوم القيامه والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )) الاّية 67 سورة الزمر
تصحيح . ....يوم القيامة وليس القيامه
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
أولاً أحب أشكر الجميع وجزاكم الله خيراً على الأضافات والمرور الطيب
لكن أحب أسألك يا إستاذ أبو طارق بما أنك وضحت الفرق الزوجه و بين وجود العريس والعروسه والأبن المولد سواء كلاهوت أو كانسوت وبعدين اتحدوا فى بطن السيده مريم ( على حسب كلامهم المزعوم ) مش ده يعتبر زى الحقن المجهرى ولا انا غلطان ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
طب بلاش ديه ايه رأيك فى ؟
فإن الملك قد اشتهى حسنك، لأنه ربك وله تسجدين" (مز84). ولذلك لقبت بصديقة سليمان، أي عذراء النشيد.
كلمة إشتهى حُسنك وباقى الكلام الى بالى بالك الى فى نشيد الإنشاد تفسيره إيه
وليلاحظ الجميع
" لأنها العروس الحقيقية لرب المجد " يعنى لا رمزى ولا روحى ولا غيره
لكن سُبحان الله
الأسلام رُفع فيه شأن السيده مريم العذراء البتول وهى أُم نبى رسول وفى النصرانيه حُط مِن شأنها وهى أم الأله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
أسأل الله أن يجزيك أعلى الجنان
وأن يجعل الله على يديك هداية جزء ولو بسيط من الضالين
أيها الحبيب
متغلبش حالك معايا
أنا معجب بطريقة تفكير المسيحيين وعلى وشك ان أقتنع
ان الأربعة هم واحد مش بس التلاته
يا استاذ
هناك فرق شاسع بين الحقن المخبري وبين التجسد
الحقن المخبري يستخدم لعلاج بعض حالات العقم
أما التجسد فيستخدم لتحبيل فتاة عذراء بين العاشرة والثانية عشر من عمرها
الحقن المخبري يتم تحت التخدير والتعقيم
أما التجسد فيتم بعد الإستئذان وبعد إحضار الفراش
إستمع للأنبا سيداروس عبد المسيخ
وستعلم كيف وقف يسوع يستأذن العدرا وبعدما أذنت له
راح داخل وفارش وقاعد ونايم
وقال محدش يكلمني إلا بعد تسعة أشهر
وكل هذا لا يحدث في الحقن المخبري لذلك لا يعتبر زي بعض
http://www.youtube.com/watch?v=vHnjs7GklwQ
شفت إزاي بناقشك بالأدلة العملية قبل العلمية ؟
اقتباس:
طب بلاش ديه ايه رأيك فى ؟
فإن الملك قد اشتهى حسنك، لأنه ربك وله تسجدين" (مز84). ولذلك لقبت بصديقة سليمان، أيعذراء النشيدكلمة إشتهى حُسنك وباقى الكلام الى بالى بالك الى فى نشيد الإنشاد تفسيره إيه
معلش تستحملني يا أستاذ يا حبيبي
أنا ثقافتي شرقية والكاثوليك ميضحكوش عليا
إرسالية مار نرساي الكلدانية الكاثوليكية الي نقلت حضرتك عنها
دول ميعرفوش المزمور فين
فأنا عايز أصحح معلوماتهم على شان انت كمان متعتمدشي عليهم مرة تانية
المزمور رقمه 45 ومن 10 - 11
والمزمور بيتحدث عن راعوث المؤابية وليس عن العدرا
ومن غير المعقول أن تسجد العدرا لإبنها ولجوزها
كما أن النص حسب الترجمة اليسوعية لا يوجد فيه كلمة إشتهى
هذا هو
11. فيصبو الملك إلى حسنك إنه سيدك فله اسجدي.
وحسب ترجمة الحياة
11. فيشتهي الملك جمالك، لأنه هو سيدك فاسجدي له.
وفي العبرية هكذا
וְיִתְאָו הַמֶּלֶךְ יָפְיֵךְ כִּי-הוּא אֲדֹנַיִךְ וְהִשְׁתַּחֲוִי-לוֹ
أكتفي بهذا
وكل عام وأنتم بخير
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
و أدعو الله أن يجزيك مثل ما دعوت لى نحن وأخوتنا بالمنتدى
وكل عام وجميع المسلمين فى خير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
المُشكلة مابقتش فى ألإرسالية دى بقت فى كتاب أبوهم شنوده لأن انا مش مُساق مِن الإقنوم الثالث فقلت مش معقول الإقنوم الثالث هيروح لأستاذ أبو طارق ويسيب أبوهم شنوده فتأكدت مِن كلامك طلع كلامك صح رُحت عملت تنقيح فى الصفحة بدل من "(مز84) تصحيح ( مز 45 )
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1381599218.jpg
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
تسمع بالسرقات الأدبية؟
الكل بيسرق من الكل
بس دي سرقات ايمانية سرقات روحانية سرقات مقدسة
المصيبة ان أبوهم شنودة كمان كان بيستخدم القص واللصق بدون ما يتأكد
كان همة ان يظهر أمام الخراف انه بابا فهمان وبيألف كتب
يعني لو كان البابا فهمان بجد وكتب ان رقم المز 48 لاعتبرناه خطأ مطبعي
وباقي السرقة إعتبرناها من باب توافق الأفكار بين الكثلكة والأقباط
أو اعتبرنا ذلك دليل على نشاط الروح القدس
لكن الغريب أن البابا بحالة بيقص وبيلصق عامل زيهم ولم يكن يعلم
أن المزمور الذي يستشهد به يتحدث عن راعوث المؤابية وليس عن العدرا
وراعوث أيضا هي التي سجدت وليس العدرا
هذا ما يقوله موقع كنيستهم موقع الأنبا تكلا
اقتباس:
+راعوث الموآبية تمثل الكنيسة التي تشبع بمسيحها :
1 - كانت راعوث جائعة إلى البر (2: 2)، إذ قالت لحماتها:" دعيني أذهب إلى الحقل وألتقط سنابل وراء من أجد نعمة في عينية" (2: 2) حقا إن الله يهب ذاته للجياع إليه، رمز المسيح يشبع الكنيسة الجائعة إليه.
2 - ذهابها إلى بيت لحم أو"بيت الخبز" (2: 4).. هناك نجد "المسيح مولود بيت لحم" بكونه خبزنا السماوي. فيليق بنا أن نتمثل براعوث التي تركت عشيرتها وبيت أبيها
وذهبت إلى بيت لحم لتجد من يشبع نفسها ، عريسها الذي يشتهى حسنها (مز45).
(إقرأ بموقع كنيسة الأنبا تكلا نص السفر كاملًا).
أيها الأخ الحبيب
تقول
اقتباس:
فقلت مش معقول الإقنوم الثالث هيروح لأستاذ أبو طارق ويسيب أبوهم شنوده فتأكدت مِن كلامك
طلع كلامك صح
الحمد لله
طيب أقلك على حاجة تفضل سر بيني وبينك ؟
من يوم ما المحروس إبن إبني جاب الحمام فوق السطوح وربنا فتاح علي
مش متأكد لكن ممكن تكون فيهم حمامة من نسل الحمامة إياها
ولو تأكدت إنهي حمامة حبعتلك من خلفتها والسلام
ربنا أشهد أنك حق وأن رسولك حق وأن المسيح حق وأن كتابك حق وأن وعدك حق
أسألك ربنا في هذا اليوم الفضيل أن تبدل حالنا وحال المسلمين إلى أحسن حال
وأسألك أن ترزقنا حسن الخاتمة ومرافقة المصطفى صلى الله عليه وسلم
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
دايماً مظلوم الإقنوم الثالث يعنى الإقنوم الثانى يتجسد فى إنسان إبن إنسان أما الإقنوم الثالث فيجسدوه فى حمامة بنت حمامة وعشان مايقلوش إن ده تجسد قالوا ده ظهورات
إظاهر الإقنوم الثالث بيجسدوه علشان يفدى الحيوانات مِن بعد ما الحية عملت الخطية الأصلية للحيوانات
و لأنك عايز تهدى لى حمامة مِن إياهم أنا كمان مش هانساك وههدى ليك الترنيمة دى
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
هناك مِن الكاثوليك مَن قالوا أنها زوجة للآب ومنهم مَن قال أنها زوجة للروح القدس وهذا لا يعنى الإتصال الجنسى ولكن يسمونه ( بالسر !!! )
اقتباس:
Wife of the Father
The seventh century Church Father, Saint John of Damascus seems to be the first to write of Mary as spouse of God the Father. In his treatise on the Assumption, he states that, "It was fitting that the spouse whom the Father had taken to himself, should live in the divine Mansions"5. Some medieval writers, such as Rupert of Deutz and Ubertino of Casale continued to use this image, as did Saint Lawrence of Brindisi 6. Mary's "espousal" to the First Person of the Trinity became a popular area of discussion in the Ecole Francaise, a seventeenth-century French school of theology/mariology 7. Jean-Jacques Olier, a member of this school, seems to have written on this topic more than any other writer 8. Here are some samples of his (somewhat exaggerated) views on this subject:God the Father, as a holy and faithful husband, wants to unite the most holy Virgin to himself and give her the perfect possession of his Person, his treasures, his glory and all his goods" 9. For God the Father...wills that, in the mystery of the Incarnation, Mary should be his true and unique spouse, since he has destined her to be, with himself, the principle in the temporal generation of the Word, to do with him, in the Incarnation, what he does alone in eternity" 10.[5]Pius XII (1950) Munificentissimus Deus, 20.
(The Father) conceives for her all the affection of a spouse" 11
[6]O'Carroll 333
[7]Hilda Graef, Mary: A History of Doctrine and Devotion (New York: Sheed, 1964): 31.
[8]O'Carroll 272.
[9]Graef 35.
[10]O'Carroll 272-3.
[11]Ibid 273.
اقتباس:
Spouse of the Holy Spirit
This title has caught on more strongly than the first two. It is a well-established part of the common series of Marian titles Daughter of God the Father, Mother of God the Son, Spouse of God the Holy Spirit
The Christian poet Prudentius (348-c.405) first used this image in relation to the Annunciation: "The unwed Virgin espoused the Spirit" 21.The list of Christians who called Mary the Spouse of the Spirit is impressive: Saints Anselm of Canterbury, Francis of Assisi, Bonaventure, Lawrence of Brindisi, Louis Marie de Montfort and Maximilian Kolbe, to name a few. Various modern popes have used or alluded to it, including Leo XII, Pius XII and Paul VI.
In his encyclical Marialis Cultus, Pope Paul VI wrote that early Christians coined the title Spouse of the Holy Spirit because they saw in the relationship between Mary and the Spirit "an aspect redolent of marriage" 22. Exactly what is that "aspect"?
Some may point to the fact that Mary conceived Jesus by the power of the Spirit as indicating a "marital" relationship. Yet we must not take this too far, for it could lead to the belief that the Holy Spirit is the "father" of Jesus in the Incarnation. Though Mary did conceive Jesus by the power of the Spirit, the latter did not play a parental role in the conception. A parent contributes his or her own substance to the child. Thus the First Divine Person is Christ's Eternal Father Who generates the Word from His own nature, and Mary is truly His earthly Mother who gave Him His Humanity. But the Spirit contributes nothing to Jesus at His conception, and so is in no sense His Father 23
[21]Ibid 333.
[22]Paul VI (1974) Marialis Cultus 26.
[23]Augustine, Enchiridion XL; Saint Thomas Aquinas, Summa Theologica, pt.III q.32 art.3.