بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
قال تعالى ( قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد و لم يولد .و لم يكن له كفوا أحد )
أرغب في مناظرة الضيفة elida بخصوص إثبات الوهية المسيح إن وافقت الإدارة الكريمة .
على أن يتم تحديد مرجعية المناظر و طريقة المناظرة مع الطرف المناظر قبل الدخول بها .
جزاكم الله خيرا و بارك بكم
محمديم
أهلاً وسهلاً بالضيفة الفاضلة في منتديات أتباع المرسلين الإسلامية
نرحب بحضرتك أجمل ترحيب
ويسرنا تواجدك بيننا
ونسأل الله لنا ولكِ الهداية
نرجو من الضيفة الفاضلة وجميع الأخوة الأفاضل
التمهل وانتظار الإدارة لتحديد أحد الأخوة المناظرين
لمناظرة الضيفة الفاضلة حسب الأصول والقوانين
المعمول بها في هذا المنتدى الطيب
وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. فى البداية احب ان ارحب بضيفتنا elida واسئل الله العظيم ان تكون من الباحثين عن الحق .. ضيفتنا .. حتى تحدد الادارة من يتحاور معك فى هذا الموضوع " إثبات ألوهية المسيح " .. اريد ان اسئلك ..
عندما نحاور اى شخص مسيحى فى هذا الموضوع فإنه يحاول اثبات ألوهية المسيح من خلال
1- معجزاته
2- أقواله
3- اقوال الشياطين و التلاميذ وبولس
ولى سؤال بسيط اتمنى الاجابة عليه
عن النقطه الاولى
" هل معجزات المسيح كافيه لاثبات ألوهيته وهل كان المسيح يفعل هذه المعجزات لاثبات ألوهيته؟ "
الكلام يكون بدليل من الكتاب المقدس
.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
ضيفتنا الفاضلة
نرجو في البداية الإطلاع على قوانين المناظرات
في منتديات أتباع المرسلين الإسلامية هنا على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html
أهلاً وسهلاً بكِ مرة أخرى ضيفتنا الكريمة
اهلا بالضيفة
elida
جميييييييييييييييل جدا ان تدخل علينا او يدخل علينا نصراني (مسيحي) ويطلب هو المناظرة لا نحن
كم انا سعيد بمثل هذا
ولكن لي عندك رجاء حااااااار
هو ان لا تتركي الحوار حتى يتبين الرشد من الغي
ارى فيكي الشجاعة
ولكن اسمحيلي ان اقول لكِ شيئا من الان
هو ان لا تدخلي القران في موضوع الوهية المسيح
فالقران يقول بكل وضوح
(مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ)
وبما انكم تعتقدون ان القران من تاليف الشيطان اذن لا يحق لكِ الاستشهاد من القران
وشيء اخر
اذا كان اثباتك لالوهية المسيح لانة صنع المعجزات
فلا داعي لحوار
لانة وبكل بساطة لا شيء فعلة المسيح ولم يفعلة الانبياء من قبلة
ومنهم من هو اعظم من المسيح
فادم من غير اب
وحواء من غير اب وام
وملكي صادق (ملك شاليم )من غير اب من غير ام بلا بداية بلا نهاية
انظري بنفسك كم نحن سعداء
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 31 ( الأعضاء 12 والزوار 19) سلام من فلسطين , الشهاب الثاقب. , عبد الرحيم1 , huria , pharmacist , مناظر المستقبل , مهاجر إلى الله , elida , ابو فيصل المكي , إيهاب محمد , Eng.Con , نصير الدين
فاهلا وسهلا بالضيفة elida
وعلى الرحب والسعة
:98-::98-:
أهلا وسهلا بالضيفة المحترمة، هداك الله وايانا لطريق الحق، اتمنى أن تدخلي الحوار وتتركي كل ماتعرفيه عن الإسلام جانبا، وفعلا غريبة أنكم تستشهدون بالقران وانتم لاتؤمنون به. قرأت الكثير عن أدلة الوهية المسيح في مواقع مسيحيه، واستعانوا بالقران ليثبتوا هذه النقطة!!
بما أن يسوع هو كلمة الله وعقل الله الناطق .... فهل كلمة الله أو عقل الله صفة أم حادثة ؟؟
مرحباً بك ضيفتنا الفاضلة ، ونحن سعداء بك بيننا
وأتمنى أن توفقي بالحوار مع محاورك لما فيه الخير وإتباع الحق
وأسأل الله الهداية لك ولنا جميعاً
واعلمي ضيفتنا أن الإسلام هو الذي يدعو الآخرين للحوار ويرحب بالحوار البنّاء دائماً لأنه يخاطب القلوب والعقول
وليس لدى الإسلام شيء يخفيه أو شيء مُعيب ، لأنه دين الله الحق الذي أنزله على أنبيائه
:007:
(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64))
آل عمران
:salla:
أهلا بالضيفة المحترمه بيننا
أهلا و سهلا
و بالتوفيق إن شاء الله
توقيعك جميل قووووووووى اختاهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
لو معاكى صور او توثيق له يا ريييييت لو تبعتيه ليا على الخاص و شكرا....
مار اسحق: كل الذين يزعمون أن المسيح بعد ارتفاعه الي السماء يظهر انسان تراه عين الجسدهم رفاق أولئك القائلين : أن نعم الملكوت أكل وشرب "كتاب بستان الرهبان.
الأرشمندريت توما بيطار: "ثمّ الشيطان كما نعلم إمعاناً في الخداع قد يظهر بمظهر نوراني كملاك من نور قد يظهر بشكل أحدالقدّيسين أو والدة الإله أو الربّ يسوع نفسه "الأرشمندريت توما بيطار رئيس دير القديس سلوان الأثوسي - دوما.
اهلا بالضيفة المحترمه
ونحن فى انتظار رد الادارة بخصوص اختيار المحاور المناسب
وان كان لى سؤال للأخت elida بعيد عن موضوع الحوار
اذا تبين لكِ بعد نهاية الحوار والنقاش ان الدين الاسلامى هو الدين الصحيح والعقيدة السليمة التى يجب ان تؤمنى بها
فماذا انتى فاعلة ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
سأبعث لك التوثيق
معك حق أخي نيو ، التوقيع فعلا جميل وهو حجة على من يؤمنون "بالظهورات المقدسة" ، وعذرا أخي الحبيب نيو ، أقترح على أختنا كريستينا أن تشركنا جميعاً بصور عن هذه المقولات إذا لم يكن لديها مانع ، عسى أن يجعل الله فيها منفعة لغيرنا في حاوراتنا.
:salla:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد
إن شاء الله تجد تحليل منطقي لهذه القضية + ادلة من مصادر مسيحية.
http://www.ebnmaryam.com/vb/523667-post184.html
تحياتي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
شكرا لك أختي كريستينا وأسعد الله أيامك دنيا وآخرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد
اللهم آمين ... وجزاك الله بالمثل .. اللهم آمين.
بارك الله فيكم
ونفع بكم
ومرحبآ بزميلتنا الفاضله في صرح من صروح الحق
ادعوا الله ان يعود عليك بالنفع والفائده
بسم الله الرحمن الرحيم
أهلاً بالضيفه الفاضله
أسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعاً إلى الحق
و إن شاء الله سيتم إختيار أحد الأساتذة من قِبل الإدراة لإجراء الحوار معكي قريباً
:007:
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
اشكرك اختاهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
اولا .. اعتذر لاستخدامي الايات من كتابكم القران في برهان ان السيد المسيح رب ..
انا عندما قراءت و بحثت عن الوهية المسيح و تفسيير تلك الايات في القران اعتقدت انني فهمته بشكل صحيح !
على كل حال انتم تعلمون ان ديانتي المسيحية لا تطلب مني الايمان بكتابكم القران .. لا اقصد ان اقلل من قدر و قيمة القران ... ولكن لا اؤمن بما جاء فيه ..
لذالك سأتقيد ببرهان ان السيد المسيح هو رب من الكتاب المقدس ..
في البداية في سفر يوحنا 30:10 يقول السيد المسيح "أنا والآب واحد"ربما لن تدركوا ادعاء المسيح بأنه الله في هذه الاية ولكن رد فعل اليهود لهذه العبارة: "لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فأنك وانت انسان تجعل نفسك الها" يوحنا 33:10. فنري أن اليهود قد ترجموا عبارة يسوع بأنها ادعاء بأنه الله وأيضا نري أنه في الآيات التالية أن يسوع المسيح لا يقوم بتصحيح معلوماتهم بالقول أنا لم أدعي أنني الله. مما يوضح لنا أن يسوع المسيح كان يعني أن يعلن بأنه الله بقوله "أنا والآب واحد" يوحنا 30:10. مثال آخر يوجد في يوحنا 58:8 وفي هذه الآية يعلن يسوع: "الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون ابراهيم، أنا كائن". وللمرة الثانية يرفع اليهود الحجارة ليرجموا يسوع (يوحنا 59:8). لماذا حاول اليهود رجم يسوع بالحجارة ان لم يؤمنوا بأن كلمات المسيح هي ادعاء واضح بأنه الله؟
و في يوحنا 1:1 يقول "كان الكلمة الله". ويوحنا 14:1 يقول "الكلمة صار جسدا". وتبين الآيات بوضوح أن يسوع المسيح هو الله في الجسد.
قال التلميذ توماس للمسيح "ربي والهي" في (يوحنا 28:20)، لم يقم يسوع بانتهاره أو تصحيح ما قاله. وأيضا أن الرسول بولس شجعنا على انتظار مجيء الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح في (تيطس 13:2). أيضا انظروا (بطرس الثانية 1:1). وفي سفر العبرانيين 8:1، الله الآب يعلن عن الابن يسوع المسيح ويخاطب الابن قائلا " ان عرشك يا الله الي ثابت الي أبد الأبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم ".
و من خلال الأحداث المدونة في الكتاب المقدس أن يسوع المسيح تلقي العبادة (متي 11:2، 33:14، 28: 9 و 17، لوقا 52:24، يوحنا 38:9). ومع هذا نجد أن المسيح لم ينتهر الناس أو اتباعه لعبادتهم أو مجاهرتهم بأنه الله. ان لم يكن يسوع المسيح هو الله لإنتهر من يعبد غير الله !!!
(يوحنا الأولي 2:2). الله وحده هو القادر أن يدفع عنا هذا الدين العظيم (كورنثوس الثانية 21:5). الله وحده هو القادر أن يمات وان يقام معلنا انتصاره وغلبته علي الخطيئة والموت .
هذه الدلائل و غيرها الكثييييييير في الكتاب المقدس تثبت لنا ان السيد المسيح هو صورة الله المتجسدة ..
و ردا على سؤال المنطرح دوما على المسيحيين " بما ان يسوع ربكم و قد صلب فكيف تعبدون رب قد مات ؟"
اود ان اقدم لكم اجابة عن هذا السؤال ..
ان الله روح و ليس جسد .. و ان يسوع هو ( صورة ) الله المتجسدة .. اي ان الله قد تجسد في صورة بشر مثلنا حتى يقدم لنا الفداء .. و بالتالي الذي صلب و تالم لم تكن روح الله لاننا نعلم جمعنا ان روح الله لا تموت و انما الجسد ..
يسوع كان بإستطاعته ان يهلك الاشخاص الذين صلبوه و ان لا يصلب ..
ولكن من الازل كانت فكرة و خطة الصلب موجودة عند السيد المسيح .. فهو لم يأتي ليطلب منا ان نعبده .. الخ بل جاء لفداء البشرية .. اي ان الصلب هو خطة الله للخلاص ...
الرب يبارك قلوبكم ..
تحياتي لكم
ضيفتنا - elida
أهلاً بك
قدمتى ما تدعين أنه أدلة - ألوهية - المسيح - عليه السلام
كأستنتجات من شتات كلمات - اليهود وممن حوله
ومن عدم تعليق الميسيح - على أقولهم .
فمن باب أولى أن يعلن المسيح - أنه هو الأله
ولكنه لم يتفوه بذلك - لم يقل - أنا المسيح ألهكم وأبن ألاهكم .
فهل من بعث من السماء - لا يملك كلمات صريحة يعلن بها رسالته
وينتظر من الأخريين أن يقولوا ما يريد .
وهل عقلك يقبل أن الله العظيم يتحاور - مع بعض البشر ولا يستطيع أن يتكلم
وينتظر رد فعلهم - أن يرجموه - ويعذبوه .
ويخاف ويختفى منهم .
وينجحون فى الأمساك به ويضربونه ويستهزءون به ويبصقون عليه
ويصل الأمر أن يضربونه على قفاه - ويسئلونه من ضربك .
ضيفتنا - أستخدمى العقل الذى أعطانا الله العظيم - لتميزى -
بين الحق والباطل .
هناك عشرات الديانات والمعتقدات - من يعبدون البقر - والأصنام والفيران
ولكن منطق العقل فى معرفة - الله وطريق الحق - هو منطق واحد.
وبالدليل والبرهان والأثبات .
وكل كلمة - استشهدتى بها لأثبات ألوهية المسيح
هى كلمات واهية - لها أجابتها وأنما هى أستنتاج ممن يقدمها .
فكلمة - رب - ربى - لا تعنى أله.
وأبناء الله - لا تعنى - بنوة الله للناس -
كما أقول - نحن أخوة - وأخاطبك - أختى - فذلك ترقيق للقلوب -
وليس أثبات للأخوة .
مرحباً بك - ضيفتنا - elida
ننتظر حوارك مع أخوانا الفاضل - عمر الفاروق
تحياتى لك أخى الفاضل
هدانا وهداكم الله
.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
الضيفة المهذبة :
أرجو التركيز فى صفحة الحوار مع الأخ عمر وعرض ما تشاءين هناك لمناقشته
مع العلم أن هناك فرق بين كلمة ( إله ) وكلمة ( رب )
كذلك فرق بين كلمة ( آب ) وكلمة ( ابن )
فمن الممكن أن يطلق على كل منا رب مثل رب البيت ورب الاسرة ورب المصريين ورب الشعب المرسل اليه الرسول فهو رب لهم أى مرشد ومعلم ومربى لهم
ولكن لا تطلق كلمة ( إله ) إلا على الله الواحد الأحد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد
كذلك فالله لكل البشر ( آب ) ونحن جميعا أبناء له بمعنى أننا عباد له وهو الخالق ونحن المخلوقين
برجاء التركيز فى صفحة الحوار أما هذه الصفحة فهى صفحة التعليقات على الحوار
إن شئت تردين عليها أو تتركى الرد . فالأصل هو صفحة الحوار
السلام على من إتبع الهدى
تحية للضيفة الفاضلة إليدا
ذكرتي في مناظرتك أن الأدلة التي ستقدمينها لإثبات إلوهية المسيح عليه السلام هي إستنتاجية !
إذا كانت الأدلة إستنتاجية فهذا يعني أنها تحتاج للتفكّر و النظر و التأمل و الربط بين آيات أخرى و الجمع بين القرائن . و هذا يعني أن النص لا يخاطب عوام الناس و بسطائها بشكل ظاهر و بسيط و واضح . و كذلك ما قد تستنجينه قد يكون خطأ و يكون إستنتاج آخر مغاير هو الصحيح ؟
إذن قولك أن الأدلة إستنتاجية يفيد : أنه لا يوجد أدلة صريحة واضحة قطعية الإستدلال و يتبادر للذهن منها حالا المعنى المراد .
لا يوجد أي دليل صريح يقول المسيح فيه ( أنا الله أنا الخالق الرازق )
أو أنا الوحيد الذي يجب أن يعبد و لا إله بحق غيري )
إعترافك أن لا دليل منطوق صريح واضح من المسيح يعلن فيه عن نفسه و ألوهيته لهو دليل على عدم ألوهية المسيح .
نسأل الله أن يهدينا و إياكم للحق
محمديم
السلام عليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
اولاً : كثيراَ مانسمع من المسيحيين قولهم بأن يسوع صورة الله ولكن لانجد منهم نصاً صريحاً بهذا الصدد وللأسف ياضيفتنا فهمك بل فهم جُل المسيحيين لــ نص تك : ١، ٢٦ - ٢٧ "لِنَصْنَعِ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا،كَمِثَالنا.
تعتقدون بأن المقصود هنا هو يسوع وتلوون أعناق النصوص حتى تأتي على مقياس يسوع ... وهذا تدليس ... لأن الذي خلقة الله على صورتة هو ادآم وليس يسوع... فلاتمتلكوا أي دليل من اليهود اللذين هم أصحاب التوراة بأن المقصود هنا يسوع.. ولكي أن تقرأي أقوال اليهود في هذا الصدد:
وكانت طريقة خلق آدم تختلف عن طريقة خلق كل المخلوقات التي سبقته. فتذكر التوراة جميع المخلوقات الأخرى مرة واحدة فقط في لحظة خلقها الفعلي، بينما تم خلق الإنسان على مرحلتين: في المرحلة الأولى، بيّن الله قصده لخلق آدم بقوله لِنَصْنَعِ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا. وبعد ذلك تم الخلق الفعلي لآدم (تفسير الحاخام موسى بن نحمان لسفر التكوين ١، ٢٦).
ويشرح لنا الحاخام شلومو إسحاقي معنى الكلمتين "صورة" و"مثال" فيقول : لا ينبغي أن تؤخذا حرفيا. ان التعبير "عَلَى صُورَتِنَا" يتعلق بالقالب الذي أعده الله لخلق الإنسان. وكانت هذه الطريقة تختلف عن طريقة خلق كل المخلوقات الأخرى، التي تم خلقها بواسطة الكلمة. فخلق الله آدم بيديه، كما ورد في سفر المزامير: "انك وضعتَ يدك عليّ" (مز ١٣٩، ٥). وفسر الحاخام شلومو إسحقي "كَمِثَالِنَا" بمعنى "ليكسب الإنسان الحكمة" "تفسيره لسفر التكوين ١، ٢٧ "
ويقول الحاخام موسى بن ميمون حول هذه التعبير "صُورَتِنَا، كَمِثَالِنَا" في كتابه "دلالة الحائرين" (الفصل الأول) ما يلي: "صورة ومثال: قد ظن الناس أن الصورة في اللسان العبراني يدل على شكل الشيء وتخطيطه فأدّى ذلك إلى التجسيم المحض لقوله لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وظنوا أن الله على صورة إنسان أعني شكله وتخطيطه يلزمهم التجسيم... أما الصورة، فهي تقع على الصورة الطبيعية أعني ... الإدراك الإنساني ومن أجل هذا الإدراك العقلي قيل فيه: على صورة الله خلقه ... ويكون المراد به في قوله " نخلق آدم على صورتنا " الصورة النوعية التي هي الإدراك العقلي، لا الشكل والتخطيط ... أما "لمثال" فهو اسم من "مثل" وهو أيضا شبه في المعنى لأن قوله "شابهت قوق البرية" (مز ١٠٢، ٧) ليس لأنه شابه أجنحتها وريشها، بل لأنه شابه حزنه حزنها... وقيل في الإنسان من أجل هذا المعنى، أعني من أجل العقل الإلهي المتصل به لأنه على صورة الله وشاكلته وليس كون الله تعالى جسم فيكون ذا شكل".
إذاَ المقصود هنا صورة الله هو ادآم وليس يسوع ولو قرأنا نص التكوين نجد بأن سيث أيضاَ صورة الله " تك ٥، ١ و٣ " : " هَذَا سِجِلٌّ بِمَوَالِيدِ آدَمَ. يَوْمَ خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ، صَنَعَهُ اللهُ عَلَى مِثَالِهِ ... كَانَ عُمْرُ آدَمَ مِئَةً وَثَلاَثِينَ سَنَةً عِنْدَمَا أَنْجَبَ ]وَلَداً [ بَمِثَالِهِ، كصُورَتِه ِ وَسَمَّاهُ شِيثاً "
ونتأمل تفسير هذا النص : مثلما وُلِدَ آدم على صورة الله، وُلِدَ سيث على صورة آدم ومن ثم على صورة الله. وكان سيث مثل آدم في القوة والجمال (تفسير الخاحام موشيه بن نحمان عن سفر تك ٥، ٣).
ثانياً : هل تعي ياضيفتنا خطورة قولك أنتِ وباقي المسيحيين بأن يسوع صورة الله ؟
فإيمانك يرفض فكرة أن يسوع مخلوق ... وتؤمنون بأن يسوع مولود غير مخلوق وهذا يخالف ماجاء في التكون بأنه خلق الإنسان على صورتة فالنص يتحدث عن إنسان خلقة الله بمعنى أنة ليس أزلي!!! .... لذلك المقصود هنا ادآم وإلا أبطلتم فكرة التجسد وأبطلتم فكرة أن يسوع مولود غير مخلوق... فهذا دليل ضدكم لامعكم... وهذا مانقولة نحن بأن يسوع مخلوق أي ليس أزلي.
تحياتي.
نصحتكِ من قبل ان لا تستشهدي من القران في اثبات الوهية المسيحاقتباس:
السلام عليكمhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/13.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...s/viewpost.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
هذه الدلائل و غيرها الكثييييييير في الكتاب المقدس تثبت لنا ان السيد المسيح هو صورة الله المتجسدة ..
و ردا على سؤال المنطرح دوما على المسيحيين " بما ان يسوع ربكم و قد صلب فكيف تعبدون رب قد مات ؟"
اود ان اقدم لكم اجابة عن هذا السؤال ..
ان الله روح و ليس جسد .. و ان يسوع هو ( صورة ) الله المتجسدة .. اي ان الله قد تجسد في صورة بشر مثلنا حتى يقدم لنا الفداء .. و بالتالي الذي صلب و تالم لم تكن روح الله لاننا نعلم جمعنا ان روح الله لا تموت و انما الجسد ..
تحياتي لكم
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
لاننا اعلم منك بقراننا
وكذلك لانكي لا تومنين بة
والان انصحكي بان لا تستشهدي من العهد القديم في اثبات الوهية المسيح
لان العهد القديم ليس كتابكم
بل هو لليهود خاصة فالهيود لا تومن بالمسيح
ولا يقبلون تفسيراتكم
فكان الاولى بكم قبل ان تثبتوا للعالم الوهية المسيح
ان تثبتوا لليهود ان العهد الجديد هو من ضمن العهد القديم
لا يهم ان تاتينا بالالف النبوات عن المسيح في العهد القديم
مثل وضعت خدي للباصقين وشعري للناتفين
ما يهمنا هو اين قال المسيح انا الله
اين قال بلسانة انا الله
واحب اضيف لك معلومة
ان المسيح بحسب الاناجيل الاربعة
ان المسيح كان يوعد الناس بشيء ويحصل عكسة
منها
1- اية يونان قال لهم انا سوف اكون مثل يونان
وللاسف فهو عكس يونان
2-لتنبؤ بأن نهاية العالم تحدث فى القرن الاول الميلادى
ان ابن الانسان سوف يأتى فى مجد أبيه مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد
حسب عمله الحق اقول لكم ان من القيام هنا قوم لايذوقون الموت حتى يرو ابن الانسان آتيا فى ملكوته)
فهل اليهود الذين عاصروة لم يذوقوة الموت ؟
وان قلتم ان الموت الذي يقصد بة روحاني
فهل الارواح تموت ؟
4-فى حوار جرى بين المسيح وتلاميذه عمن تكون له النجاه فى العالم الآخر سأل بطرس معلمه عن اجر
المؤمنين به فقال هانحن قد تركنا كل شىء وتبعناك فماذا يكون لنا ؟ فأجابه المسيح
- (متى جلس ابن الانسان
على كرسى مجده تجلسون انتم ايضا على اثنى عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثنى عشر ) متى 19
ولقد كان يهوذا الاسخريوطى احد التلاميذ الاثنى عشر الذين قيلت لهم هذه النبوءة وهو الذى خان المسيح
ودل خصومه عليه وبعد خيانته اصبح يعرف بابن الهلاك
مع انهم لم يجلسوا على كرسي بني اسرائيل
ولكن نفرض انهم جلسوا فاين يهوذا من الكرسي
هل هو معهم ام لا؟
وغيرها الكثير
لو كنا يهودا لا نقبل بالمسيح ابدا
لانة فاشل وكذاب ويفشل المرة تلو المرة
والان انتي امام خيارين
اما ان المسيح خدعكم كما جاء في النصوص
او ان الكلام في الاناجيل منسوب لة زورا
وبما ان دينكم مبني على الاستنتاج كما تقولين
فكيف تستنتجين الوهية المسيح من نصوص غامضة
وتتركين الحقيقة من نصوص وااااااااااضحة على لسان السيد المسيح
مثل
وهذة الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالة الحقيقي وحدك؟
وهذ ة شهادة من حاخام يهودي
شهادة الحاخام إبراهيم بن موسى بن ميمون على وثنية النصرانية وتوحيد الإسلام
الله يهديكياقتباس:
التعريف بالحاخام إبراهيم بن موسى بن ميمون نقلاً عن موقع أصل اليهود:
وُلد الحاخام إبراهيم أبو المنى ابن الرئيس موسى الميموني في الفسطاط في مصر عام 1186م وتوفي عام 1237م، عن عمر واحد وخمسين عاماً. نشأ إبراهيم في عالم متعدد الثقافات حيث تعايش المسلمون واليهود والمسيحيون مع بعضهم البعض وكانوا يكنّون الاحترام المتبادل. وكان اليهود في مصر يطّلعون على الكتب التي كتبها الكتاب والعلماء من كل المذاهب في ذلك العصر، مثل كتب أبي نصر الفارابي، وابن سينا وابن رشد وكانوا يقرؤونها بعمق شديد ليستفيدوا مما جاء فيها.
قبل أن يبلغ العشرين سنة من عمره صار رئيسَ يهود مصر بعد وفاة والده ومن المعروف أن عائلته استمرت في قيادة يهود مصر من جيل بعد جيل حتى الجيل الخامس. كان للحاخام إبراهيم ولدان أحدهما داود الذي خلفه على الرئاسة والأخر كان اسمه عوبديه بالمعنى عبد الله.
ذاع صيت الحاخام إبراهيم بين اليهود في مختلف أرجاء الوطن العربي وأصبحوا على اتصال دائم معه حيث كانوا يرسلون له الأسئلة المتعلقة بالخلافات الدينية، والمسائل الشرعية اليهودية والاجتماعية والمسائل العائلية المتعلقة بالزواج والطلاق وكان يرسل لهم الأجوبة الصحيحة وقد عٌرف عنه بأنه كثير التواضع.
كان الحاخام إبراهيم طبيبا للسلطان الملك الكامل ناصر الدين محمد بن الملك العادل أبي بكر بن أيوب الذي حكم مصر من 615 هـ حتى 635 هـ (1218م حتى 1238م) بينما كان والده الحاخام موسى بن ميمون طبيباً للسلطان صلاح الدين الأيوبي.
من كتبه:
...
إن الكتاب الأفضل والأهم الذي ألفه الحاخام إبراهيم كان «كتاب كفاية العابدين» يتكلم عن الشريعة اليهودية وطرق العبادة المثلى. يضمّ هذا الكتاب عشرة أجزاء وهو أطول من كتاب والده «دلالة الحائري» بأربع مرات. لم يصلنا هذا الكتاب بأكمله وإنما بحوزتنا قسم منه فقط. انتهى.
نورد إليك الآن ثلاثة اقتباسات فحسب من كتابه "كفاية العابدين" وهو أفضل وأهم كتبه كما مر في التعريف السابق:
النصارى عباد أوثان:
يقول في صفحة 150:
وإن كنت يا هذا تقيس على ما حرمته الشريعة ومنعت منه مما كان يتعبد به قبلها فتحرم أنت أيضا بقياسك وتمنع مما تعبد به بعدها مع كونه من قديم سير إسرائيل بل من مشروعهم فيلزمك على هذا القياس أمور كثيرة لأن يقال لك لم تمتنع من السجود ولم تمتنع من الوقوف في الصلاة لأن الأمم يقفوا أيضا في صلاتهم ولا تستقبل جهة أورشليم أيضا لا في جلوس ولا في وقوف لأن النصارى الذين هم عبدة أوثان لا أمم فقط يستقبلوها.
http://d25.e-loader.net/yIPmAB189D.gif
ويقول في صفحة 156:
وكما نحرم كتابة الوشم التي هي من سير النصارى إلى اليوم، والتفاؤل، والتطاير ونحو ذلك من منهيات التوراة المسطورة، كذلك نحرم التبرك بالماء في أول سنة النصارى، أو التبرك بدهن البلسان، أو الاستحمام في بئر البلسم الذي بمصر قصد التداوي أو التبرك؛ لكون ذلك من مشهور عادات النصارى الذين هم عبدة أوثان.
http://d27.e-loader.net/MsFEg9Uumz.gif
المسلمون موحدون وعبادة الأوثان محرمة عندهم:
يقول في ص 158:
ومن غسل ذراعه وافترض أن يغسل خلف أذنه ويمسح شعر رأسه بالماء ويستنشق قبل صلاته تشبها بالأمم يمنع من ذلك وينهى عنه لأنه ليس من سير إسرائيل لا المسطورة ولا المنقولة ولا أطلق القول بأن هذه من عادات الأمم لأن المتمذهبين بذلك أعني الإسماعيليين موحدون محرمون عبادة الأوثان لكنه لا ضرورة لهذه المشابهة لأن في شريعتنا وسيرنا كفاية ولا زيادة عليها.
http://d11.e-loader.net/vGbv4rPHcb.gif
الضيفة الفاضلة اليدا تريد ان تثبت من القران ان المسيح هو الله
الم تقرئى الايه التى تقول
(ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) ال عمران 59
(لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم فمن يملك من الله شيأ ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن فى الارض جميعا ولله ملك السموات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شئ قدير) المائده 17
وانا اسئل اليدا ان قال المسيح فى الانجيل
انا الله فاعبدونى
انا الاله المتجسد
انا لاهوت وناسوت
اين قالت له امه يا الله
هل التلاميذ كانوا يعبدونه
عندما احيا الموتى قال الناس لقد قام فينا (الله ام نبى )
إن شاء الله متابع الحوار
نسأل الله الهدايه للجميع
الآيات من سورة المائدة:
( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119)
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...93221934_n.jpg
قوووووووووم بلاش السوط يهري جسمك
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...93221934_n.jpg
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
كم أمتلئ بالسعادة والفخر أن لى إخوة مثلكم يحملون الخير بحق لكل أهل الارض .. يحرصون على هداية الناس لطريق الخلاص الحقيقى الموصل إلى معرفة رب الناس الإله الحق .
إخوتى فى الله
إعتدت دائماً فى أى حوار أو مناظرة أدخلها أن أتابع صفحة التعليقات قبل أن أضع مشاركتى فى الحوار وهذا لعدة أسباب منها :-
1- أننى حقاً أتعلم منكم وهذا لأننى أرى الكثير والكثير من المشاركات القيمة والتى لا نستطيع أن نقيمها
2- لكى أتجنب العناصر المعروضة من قبل إخوتى فلا يشعر الضيف أو الضيفة بأن كلامنا كله متشابه وأيضاً لكى يستفيد الضيف أو الضيفة بكل فكرة وكل طرح من كل زاوية
3- أنه قد أجد ( وغالباً ما أجد ذلك ) نقطة من النقاط الموجودة فى صفحة التعليقات تنبهنى لما قد أكون قد غفلت عنه فأنتبه إليه وأضعه فى الحسبان
لذا رأيت أنه من الواجب عليا أن أقول هنا .. جزاكم الله جميعاً من الخير كله وكفاكم الشر كله على ما تقدموه لنا ولضيوفنا الاكارم من حرص ودلالة على طريق الخير .. فلا تحرمونا دائماً من مشاركاتكم تلك .. ولا تنسونا من صالح دعائكم أنا والضيفة بأن يهدينا الله جميعاً وإياها إلى طريق الحق .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه .. أمين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته