هنا يا أخوة التعليقات على هذا الحوار :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194675.html
ونرجو أن تكون التعليقات فيما يخدم نقطة وسؤال الحوار فقط
وألا يتم تشتيت الضيف بعيدا عن الموضوع الأصلى
كما نرجو أن تكون الردود خالية من الإساءات والتعليقات الجارحة أو الساخرة أو المشخصنة
بارك الله فيكم وجزاكم خيرا :p012:
أسأل الله الهداية لطرفى الحوار ولنا ولكل المتابعين
وفقكما الله لما يحبه ويرضاه
أسأل الله الكريم أن يرينا واياكم الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ويرينا واياكم الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه
هل يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟؟؟
تسجيل متابعة
أسأل الله التوفيق لأخينا الفاضل الدكتور إكس
والهداية لضيفه الفاضل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
:p012:
اقتباس:
على هامش الحوار
وحتى لا تشتكى فيما بعد من السخرية ....
رجاء أن تطلب تغيير معرفك
بحيث يكون لائقا بشخص جاد مهذب وقور
فقوانين المنتدى تمنع هذه الأسماء المثيرة للتهكم
حفاظا على الجدية والوقار لجميع الأعضاء
قم باختيار معرف جديد ...
وأنا سأغيره لك بإذن الله :p012:
كلام ممتاز
جزاك الله خيرا
متابع ان شاء الله ولى تعليق على بعض ما كتب رغم انى رائيت ان الدكتور اكس نسف كل النصوص التى اتى بها لاثبت ألوهية المسيح
متابع إن شاء الله
نتمنى حوارا موفّقا لكلا الطرفين
:hb:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
فرعون إدّعى الألوهية
http://www.alawfa.com/AyatImages/79_24.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1363882618
http://alain.guilleux.free.fr/ouadi_..._es_seboua.php
--------------------------------------------
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1363881038
في كتاب :
Egyptological Bibliography
International Association of Egyptologists,W. Hovestreydt, L. M. J. Zonhoven
الصفحة : 152
ترجمة : ظهر بعلم اللاهوت الفرعوني خلال فترة حكم العائلة18 مفهوم موت وقيامة الإله الخفي ، الجزء الظاهر فقط من هذا الأخير هو قرص يحمله فوق رأسه و يدل على الألوهية العليا ،
في قبور السلالة الحاكمة رقم 19 ( ستي الاول - رمسيس2 ، مرنبتاح ) وُجدت عبارات لاهوتية تدل على هذا المعتقد ،
http://www.google.it/books?id=jcUUAA...es%202&f=false
هتسألني ضيفنا الكريم :
ليه يا مُسلم معبدتش فرعون ؟؟؟
هجاوبك ببساطة ، هو فيه إله ( فرعون ) بيموت ؟؟؟
و يمكن يبقى بالشكل ده :
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1363881787
لمعلوماتك ،،
ربّ العزة قالها صراحة :
http://www.alawfa.com/AyatImages/6_102.gif
http://www.alawfa.com/AyatImages/2_21.gif
فأين قال يسوع ( الربّ المفترض ) الأمر ذاته ؟؟؟
أين قال يسوع : أنا الله فاعبدوني ؟؟؟
:p016::p016:
عذرا ضيفنا الكريم ، لكنّ ...!
عاوزني أسيب حاجة مضمونة و أجري ورا سراب ؟؟؟
تحيّاتي ...
بسم الله الرحمن الرحيم
((قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي (25) وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي (26) وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي (27) يَفْقَهُوا قَوْلِي (28) )) طه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واين قال الدكتور اكس ان الله خلق ادم فقط ولم يخلق باقى المخلوقات !! بالطبع لم يقل .اقتباس:
اولا: صيغة السؤال خاطئه هو الله بيخلق انسان معين والباقى من يخلقهم
اولا : كلامك منسوخ بنفس النص من هذا الرابطاقتباس:
+هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 . +وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22 + وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5 +الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 . رفعوا حجارة ليرجموه فالسيد المسيح له المحد هو كما يقول عنه الكتاب انه ( اصل ذرية داود (خالقه) فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1 +كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1 فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1 ... به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8
http://www.islameyat.com/post_detail...at=24&scat=80&
.. وهذه بدايه غير مبشره .. لاننا لن نصل الى نتيجه ان كان الحوار عبارة عن قص ولصق .. المفروض انك شخص عندك قدره على الرد وليس الاله للقص واللصق
ثانيا : تعال نرد على النص الاول فقط لنثبت لك ان كل ما اتيت به من نصوص فالرد عليها موجود ولكننا لا نرد على كلام منسوخ ..لانه مضيعه للوقت والجهد
هل قال يوحنا حقا هذا الكلام ؟؟.. للاجابة علي هذا السؤال يجب ان نعرف متى قال يوحنا هذا الكلام ؟؟ دعنا نقرأ النص كاملا ونقارن هذا الكلام بما جاء فى باقى الاناجيل
اولا انجيل يوحنا
Joh 1:30 هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لأنه كان قبلي.
Joh 1:31 وأنا لم أكن أعرفه. لكن ليظهر لإسرائيل لذلك جئت أعمد بالماء».
Joh 1:32 وشهد يوحنا: «إني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
Joh 1:33 وأنا لم أكن أعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي: الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
Joh 1:34 وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله».
نلاحظ من النص الاول ان يوحنا لم يكن يعرف المسيح ولكنه جاء يعمد لكى يظهر المسيح .. حتى عندما راه لم يعرفه الا عندما نزلت الحمامه عليه .. وكان نزول الحمامه علامه على انه هو الشخص المقصود .. وبعد المعموديه نزلت الحمامه وعرف انه المسيح .. عرف المسيح عندما نزلت الحمامه فى المعموديه .. لكن الغريب والعجيب ان باقى الاناجيل تخبرنا ان يوحنا المعمدان حتى سجن لم يكن يعرف ان هذا الشخص هو المسيح حتى ارسل تلاميذه ليسئلوه .. هل انت المسيح !
انجيل متى يقول ان يوحنا المعمدان لم يعرف المسيح حتى دخل السجن , فكيف يدعى كاتب انجيل يوحنا ان يوحنا عرف واشار الى المسيح وقال انه قد كان قبله !
Mat 11:2 أما يوحنا فلما سمع في السجن بأعمال المسيح أرسل اثنين من تلاميذه
Mat 11:3 وقال له: «أنت هو الآتي أم ننتظر آخر؟»
Mat 11:4 فأجابهما يسوع: «اذهبا وأخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران:
Mat 11:5 العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون.
Mat 11:6 وطوبى لمن لا يعثر في».
فهل مازلت مصمم ان يوحنا قال هذا الكلام على المسيح قبل دخوله السجن؟؟
ثانيا : لو افترضنا جدلا صحة النص .. ما المشكلة ؟ هل وجود المسيح قبل يوحنا دليل لالوهية المسيح؟؟ .. طبعا لا .. بولس كان قبل تأسيس العالم اى قبل يوحنا ايضا وملكي صادق بل بلا بدايه ولا نهاية
Eph 1:4 كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم، لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة،
Heb 7:1 لأن ملكي صادق هذا، ملك ساليم، كاهن الله العلي، الذي استقبل إبراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه،
Heb 7:2 الذي قسم له إبراهيم عشرا من كل شيء. المترجم أولا «ملك البر» ثم أيضا «ملك ساليم» أي ملك السلام
Heb 7:3 بلا أب بلا أم بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد.
اتمنى ان تبتعد عن القص واللصق
هو انت اعلم من البابا اشنودةاقتباس:
ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع
المسيح بالفعل اعلن انه هو الاله وتكلم عن لاهوته كثيرا
وايضا المسيح اعلن انه مستحق العباده من جميع
سنوات مع ايميلات الناس
سأل سائل وقال
كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ،و لا قال للناس أعبدوني ؟ ( ص 16 )
جواب البابا شنودة ( ص 17، 18 و 19 )
لو قال عن نفسه إنه إله ، لرجموه، ولو قال للناس " اعبدوني " لرجموه أيضاً ، و انتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندي كلام لأقوله لكم ، و لكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن " ( يو 16 : 12 ) .
لذلك لما قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " ، قالوا فى قلوبهم " لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف ؟ّ! ، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده " ( مر 2 : 6 ، 7 ) . لذلك قال لهم السيد المسيح " لماذا تفكرون بهذا فى قلوبكم ؟ أيهما أيسر أن يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك ، أم أن يقال قم احمل سريرك و امش ؟! ولكن لكى تعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض ان يغفر الخطايا ، قال للمفلوج : لك أقول قم ، و أحمل سريرك واذهب إلى بيتك . فقام للوقت و حمل السرير ، و خرج قدام الكل حتى بهت الجميع و مجدوا الله ... " ( مر 2 : 8 - 12 ) .
كذلك لما قال لليهود " أنا و الآب واحد " تناولوا حجارة ليرجموه ( يو 10 : 30 ، 31 ) متهمين إياه بالتجديف و قائلين له " بأنك و أنت إنسان تجعل نفسك إلها " ( يو 10 : 33 ) .
إذن ما كان ممكنا عمليا أن يقول لهم إنه إله ، أو أن يقول لهم اعبدوني و لكن الذي حدث هو الآتي :
لم يقل إنه إله ، ولكنه اتصف بصفات الله . و لم يقل اعبدونى ، لكنه قبل منهم العبادة .
و الأمثلة على ذلك كثيرة جدا . و نحن فى هذا المجال سوف لا نذكر ما قاله الإنجيليون الأربعة عن السيد المسيح ، ولا ما ورد في رسائل الآباء الرسول ، إنما سنورد فقط ما قاله السيد المسيح نفسه عن نفسه ، حسب طلب صاحب السؤال . فنورد الأمثلة لآتية
اذن فكرة ان المسيح هو الله
هي مجرد استنتاجات منكم لا اكثر ولا اقل
فهل فهل لا زلت مصدقا ان المسيح هو الله بالاستنتاج؟:p012:
إقراء الأول اي مرجع مسيحي بيتعلموه طلبة الاكليريكية المبتدئين (ابجديات التعليم)عن كيفية اعلان الله وبعدهاجاوب!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
أدعيت بأنه أعلن وانت تجهل كيفية الإعلان يكون للكائنات والمخلوقات الذكية فإعلان الله هو ذلك الفعل الذي يظهر من الله ليظهر للعقل البشري وجميع مخلوقاته حيث يظهر لهم مالم يَكُن أن يُعرف من قَبل .. ويكون إعلان الله على أمرين إن صح التعبير وهي: إعلان عام وإعلان خاص .
فالإعلان العام هو مانجده على الطبيعة والظواهر الطبيعية والإعلان ليس مقصوراً على البشر فقط بل لكل الكائنات والمخلوقات الذكية وقد أعلن الله عن ذاته لبني إسرائيل وعرفه إبراهيم وإسحق إلهاً قدوساً مستعلياً أبدياًوعرفوا بأنه خالق الكون ومدبره ( يش : 24 : 2 )
والإعلان الخاص هو كل مايعلنه الله عن ذاته ولكن لاتكون عامة لكل البشر بل لأشخاص معينين كما جاء في (عاموس : 3 : 7 ) إن السيد الرب لا يصنع أمرا إلا وهو يعلن سره لعبيده الأنبياء ..
فهذا إعلان خاص لأنبياء الله فهل لك أن تأتينا بشاهد واحد كتابي قول نبي من أنبياء الله يخبرنا بأن الله أعلن لهم عن الوهية يسوع ؟
كدة يبقا تعبد القضاة والكُهان والملوك.... كتابك أطلق على كل واحد منهم لفظ (الرب)
اقتباس:
الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله ؟؟؟
هذا كذب وتدليس !
لفظ الرب على الكاهن وعلى القاضي .... تث 19 : 17 ...
لفظ الرب على الملك .... خر 4 : 24..
لفظ رب تأتي كإحترام حينماتطلق على يسوع أو غيره .. فهذا مايستخدمه اليهود لإحترام معلميهم وقضاتهم وكهنتهم ...
يو 4 : 19 " يا رب أرى أنك نبي "
فهل الله نبي؟؟ أم هي لفظ إحترام؟؟؟
يو 1 : 38 " فالتفت يسوع ونظرهما يتبعانه فقال لهما: ماذا تطلبان فقالا: ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث ؟ فقال لهما: تعاليا وانظرا فأتيا ونظرا أين يمكث ومكثا عنده ذلك اليوم "
الله المستعان.
نشوف مين الكاذب والمدلساقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
انظرى لاخر نص
فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
حرف الراء التشكيل فتح وليس سكون
فى الترجمات الانجليزيه
Rabbi
ثانيا
ان كلمة رب تطلق على البشر مثلا رب على نبى او رب البيت او رب الحصاد او ..؟
هاتى اى نص بالغات الاخرى وشوفى اصل الكلمه ايه هل تعنى
كلمة سيد وهي ليست كيريوس
انظرى لباقى ترجمات هتلاقى كلمة يارب ( يا سيد)
κύριόςDominus
patrifamilias goodman
انظرى الى الفرق عندما تذكر عن البشر فهى بمعنى سيد وليس الاله
يوناني كيريوس ثيريسموس ولاتيني دومنيون وانجليزي لورد رب البشر
لا اطيل انا فى عجاله وضحت لك
تقبلى تحياتى اما باقى الموضوعات فهى تكرار
لما ذكرت عن المسيح فهى
والله يا كيموو - أو ملوخية
وبكل صدق . أنت تدور فى جاذبية أشبه بالدومات .....
وجهت أليك عدة أسئله .. ومعرفتش ترد.
وكل أجباتك ... أستنتجات من عندك ...
أو من تفسيرات لنصوص تقبل الكثير من التأويل.
وهى أقرب لعكس-ما تدعون-
وفى الأخر ... أستنتجات ... وفروض ...
وليست أجابات ولا حقائق ...
لم يقل المسيح أنا الله فأعبدونى
المسيح لم يطلب منكم عبادته والتوجه إليه فى الصلاة
القتل والسرقة والزنا - يملء الكتاب المقدس
ضياع أصل الكتاب المقدس
التحريف يملء جنباته
أنحطاط ألفاظ الكثير من نصوصه -
- تنفى أنتسابه لله - وتدمر أدعاء قدسيته.
لم يأمركم المسيح بكل طقوس عبادتكم - من صلاة وصيام
هل قال المسيح - بسم الصليب - كما تسمون
هل قال - بسم الآب والأبن والروح القدس الأله الواحد
هل أمركم المسيح بتلك الصلاة والطقوس التى تأتونها فى كنائسكم
والتى تمتلىء بتبجيل القديسين
كثيرة هى التناقضات فى حياتكم الدينيه.
هل تجد نصوص صريحة بدون تفسيراتك وأستنتجاتك....؟
لا يوجد...!!!!
أنت تعبد أنسان ... أنسان رجل - أنت تعبد رجل . مثلى ومثلك.
فلو طلبت منك أن تعبد أنسان . . لماذا يقبل عقلك أن تعبد أنسان.
وقد قال المسيح أنه أنسان.
وانت لم ترى معجزات المسيح بنفسك
فعلى ماذا تعتمد لتعبد المسيح
الكتاب المقدس محرف
http://www.ebnmaryam.com/vb/t183923.html
أتعرف لماذا لا نعرف كيف تم بناء الأهرامات - على ضخامتها ووضوحها .
لأن السند والتواتر والتواصل أنقطع.
كذلك الكتاب المقدس
أنقطع سنده - وفُقد الأصل - فلا مرجعيه - ألا - للنسخ.
( أذهب للكنيسة وأصرخ فى القسس - أين أصل الكتاب المقدس)
وكما ذكرت - فرعون أدعى الألوهيه فقال -
أنا ربكم فأعبدونى - وهو باطل.
فكيف بالحق - أهى صعبة على يسوع أن يقول لكم
- أنا يسوع الأله الحق فأعبدونى.
ولكنه لم يقل - بل قال - أنا أنسان -
فعلى ماذا تعتمد فى إيمانك بيسوع الأله....
أنت تجهد نفسك فى أثبات ألوهية يسوع-
وهو لم يقل أنه أله.
أخرج من جاذبية ما أنت فيه.
أنتشل نفسك من تلك الدومات.
هدانا الله وهداك.
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/t7975.html
* * *
أشهد أن لا أله ألا الله وأشهد أن محمد رسول الله
وأشهد أن المسيح بن مريم رسول الله
*
.
يسوع لم يقل انا الهكم حتى وهو على الصليب والمفروض انه يعلن لان كل شيئ انتهى واللي كان خايف منه حصل ويعطيكم النص الذي يجعلكم موقنين بعبادته وينهي الشكوك التي عقد مجمع نيقيه لحسمها فهو اله كما تدعون وبالتاكيد يعلم ان عباده سيختلفون عليه وهو محبه ويريد لكم الخلاص !!!!! وبما انه استطاع ان يعلن صراحه انه انسان عاجز لا يعلم متى يوم الدينونه يستطيع ايضا ان يعلن صراحه بانه خالق السموات والارض
وبحسب كلام البابا شنوده بان يسوع لم يعلن انه الله صراحه لخوفه من اليهود (ولاادري من فوضه بالتكلم على لسان يسوع في القرن الواحد والعشرين ) ويسوع يقول انه قال كل شي علانيه ولم يقل شيئ في الخفاء
ويقول وهو على الصليب
ايلي ايلي لما شبقتني
يعني لا يعرف السبب الذي قتل من اجله يافالح
يعني لايريد لكم الخلاص كما تدعون
افتح عقلك واسأل خالقك كل يوم ان يريك الحق
فوالله يوم الدينونه لن ينفعك احد
ولن يبيت معك البابا في قبرك دقيقه بل ثانيه ليدافع عنك
اسأل الله ان يفتح على قلبك
سُبحان الله ..!؟؟
وكأنّي أقرأ أفكارك ضيفنا النصراني ..!
مشاركتك رقم # 15
21-03-2013, 09:58 PM
جاء فيها بالحرف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
قُلتُ لكَ أنفا في صفحة التعليقات و قبل كتابتكَ للمُحتوى أعلاه
المشاركة رقم #9
21-03-2013, 07:04 PM
اقتباس:
هتسألني ضيفنا الكريم :
ليه يا مُسلم معبدتش فرعون ؟؟؟
هجاوبك ببساطة ، هو فيه إله ( فرعون ) بيموت ؟؟؟
و أضيف :
أسف للقول ضيفنا النصراني ، لكن يبدو لي أن حضرتك من النوع الذي يحترف الكوبي بست ويعطل تشغيل "موتور" عقله !
أو يمكن حضرتك سمعت الحته دي في واحدة من عظات الأحد
لو كلّفتَ نفسكَ ضيفنا الكريم عناء البحث عن السّياق الذي جاءت فيه الآية الكريمة لعرفتَ من المُخاطَـَب و المقصوداقتباس:
فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
فرعون إدّعى الألوهية بلفظ صريح لا يقبل التأويل ،
فهل تجرّأ معبودكَ على فعل الشيء ذاته ؟؟؟؟
مؤلّف كتابكَ الذي تقدّس ترككم - عرضة للتأويلات - تضربون أخماسا في أسداس !
معبودكَ كان مكسوف يقول أنه الله
http://www.youtube.com/watch?v=9a_MzIzvxxo
يوحنا الذي تستشهد به عرّف لك لماذا كتب إنجيلهاقتباس:
23 فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24 هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.)
و كل تلاميذ المسيح ماتوا قتلا الا يوحنا بن زبدي او يوحنا الحبيب
مات حوالي سنه 100 ميلاديا بعد بلوغه من العمر ارذله و بعد ان كتب هذا الانجيل و سفر الرؤيا
قال يوحنا في الإصحاح 20 (31 وَأَمَّا هذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ.)
ولم يقل لك إن إنجيله كتبه ليثبت أن يسوع هو الله.
فكل إستدلالاتك من إنجيل يوحنا لتثبت أنه الله باطلة ، وتحمّل نصوص يوحنا مالم يحمّلها يوحنا نفسه.
يقول وهيب جورجى فى مقدمات العهد القديم أن كلمة الرب لا تُعنى الله دائماً بل تُطلق على بشر وملائكة كذلك .اقتباس:
الرب (بدون اضافه )عبري يهوهيوناني كيريوسلاتيني دومينيوسعربي الربسرياني موريوانجليزي Lordاسم الرب تعنى يهوه
كيريوس تعني يهوه
(Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν.
والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1309808577
ص: 74
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310293574
إذاً أطلقت الرب بدون إضافة على ملاك !
ولو أردت العودة للأصل اليونانى فتمعن التالى :-
من الأمثلة التى يستدلون بها على ألوهية المسيح .
يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)
Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις
قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه وبين غيره كما سنرى بعد قليل، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .
والآن مع المخطوطات، البداية بالمخطوطة السينائية :-
المخطوطة الفاتيكانية :-
النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28)
Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου
النص فى المخطوطة السينائية :-
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1316368639http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...6&d=1316436566
النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-
نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) وننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) وقبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ)وهذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُقحم اللغة العربية فى الموضوع والقول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله .
والآن إلى من قيل لهم κύριος بدون إضافة بل ومُعرفة :-
قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)
Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος·
النص فى المخطوطة السينائية :-
النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gif
ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - والأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .
قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)
Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν.
النص فى المخطوطة السينائية :-
النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...2&d=1316438590
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p015.gif
مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة بدون إضافة كما يود النصرانى .
فكلامك خزعبلات نقلتها دون تثبت فحاور من عقلك أفضل لك .
امال انت اللي عارف فيها يا حيلتها؟:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
دا انت مش عارف حتى اسم دينك
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194494.html
وشغال هرطقة وتفصل بين الطبائع وتعبد انسان ولا تعرف حتى الف باء ايمانك
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194671-2.html#post569170
وكمان تستشهد بأعداد محرفة ومش عارف حتى معنى (نص مضاف لتدعيم فكر لاهوتي) فضيحة والله
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191735-2.html#post569008
وفوق كل دا فارد صدرك علينا وانت مش عارف اي حاجة في اي حاجة (ملوخية ملوخية يعني مش اي حاجة) :p012:
حضرتك انسان مسلي جداً وممتع جداً جداً جداً :p018:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
بالمناسبة وعلى هامش الحوار .
يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة http://www.kalemasawaa.com/vb/images...es/36_11_6.gif كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "
واضح إن الملوخية دا لقب متوارث فى النصارى اسماً وفعلاً :image5:
اقتباس:
تستعين بصديق من المنتدى يساعدك لا مانع عندى وانا اثبت لك بالفعل ان اجابه على سؤالك وجميع اسئلتك وبدليل القاطع
الأستاذ لا يمكنه كتابة جملة مفيدة ويتكلم بهذه الطريقة ! فكيف إن كان يمكنه الكتابة بصورة سليمة من دون أخطاء ؟!
وبعدين إيه هو القاطع دا يا إخوة ؟ أداة الجريمة ؟ هو حد قطع له حاجة :)
انا لا اعرف الكثير عن الكتاب المقدس لكن عندما اقرا حوار ملوخيه انا ارد عليها برغم من ضعف معلوماتي بصراح دكتور اكس الله يحفظه حرق ملوخية الفراخ
الفاضل - ملوخية
قد أنتهى بك المطاف بعد نقض - وتفنيد أدعائاتك - بأن يسوع هو الأله
وكما طلب منك قول - صريح - ومن كتابك الذى تؤمن به
( كمسلمين نعلم أنه محرف - به بعد الحق - ولكن دلس الحق بأهواء النساخ والكهنة )
ولكنك لم تجد - ولن تجد
وأنتهى بك الأمر - لتستعين - برؤيا - أشعياء
وهى رؤيا تقبل الكثير من التأويل والتفسير
نزاهة وقدسية
ما فى - رؤيا أشعياء
أولاً القدسية
أشعياء - 7
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا.
كيف ينسب قول مثل ذلك لله - وفى كلام قدسى
هذا الكلام - بتفاهتة - ليس به من القدسية - لينسب - لله
ثانياً
نزاهة الكتاب المقدس - وسفر أشعياء - من تدليس - المترجمين
( لأغراض فى نفوسهم )
اشعياء - 8
1 وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحًا كَبِيرًا، وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
الله أمر أشعياء أن يسمي ابنه هذا الاسم - لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
بمعنى (يعجل الغنيمة ، يسرع النهب)
ما غرض المترجمين بعدم ترجمة معانى الكلمات -
أكيد - لأن - يسوع بيحبك - والله محبه
لذلك حتى الرؤيا التى - دلستم لتبشر بمجئ - يسوع الأله
بها من التدليس - وعدم النزاهة - لأن ترفض -
وقد ترجموا أسم - مكه - وهو أسم علم - لمدينه
إلى - وادى البكاء
أعرفت - التدليس - بما بين جنبات كتابك - المقدس
ورغم ذلك ما جئت به قد فند
وأنتهى بك الأمر وقد طلب منك
أين قال المسيح - أنا الله فأعبدونى
- أو هل خلق المسيح أدم وهل عبد أدم يسوع
أنتهى المطاف - لا يوجد - من أقوال - المسيح ما يؤيد - فكرك - ولا أدعائك
فتمسكت - وصفى الأمر على كلمتان
ايل جبور
وجبار
وأنت تدعى
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلاماقتباس:
النبؤه حرفيا عن شخص المسيح
ورغم تفنيد كلامك وأدعائك وتدليسك
وبعد الشقة بين أسم يسوع - وبين - كلمتى - ايل جبور - و - جبار
ونسيانك أصل السؤال
ولوفرض - فرض - جنونى - أن ذلك كما تدعى -
هى نبؤة - عن أن - الأله
يولد له - ولد - ويكون - أله
أليس أحرى بأبن الأله ( وكما تدعون هو الأله )
أذا حضر وجاء وتحققت النبؤة
أن يعلن عن نفسه أنه الأله بقول صريح
= أنا الأله يسوع فأعبدونى =
أتكون الصراحة - فى الرؤيا
وفى الحقيقة - لا يوجد - لا شىء
ونعود لك مرة أخرى -
أين أعلن يسوع عن نفسه بالقول الصريح
أنه الأله -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
* * *
رغم الثقة التى تحاول أظهارها
ولكن - لم تقدم أجابة وافية بنصوص صريحة
تثبت ألوهية يسوع
والغالب على ما تقدم من نصوص
هو أن يسوع المسيح أنسان
بصريح أقواله
يوحنا - 8
40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.
فهل نترك المسيح ووضوح أقواله -
ونستمع لتدليسك وأدعائك
أن يسوع أله
يسوع أنسان
أنت تعبد أنسان مثلى مثلك
وقد ينقضى العمر ونظن فى انفسنا الأخلاص والوفاء
ونكتشف متأخرين أن اخلاصنا فى غير موضعه
.
*إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ*
ممكن حد يقولي ايه الي بيعملة مولوخية بالفراخ ده
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html
يعني عشان مش عارف يرد علي الاستاذ دكتور اكس
أساليبهم المعهوده، علشان يقول طردوني علشان مش عارفين يردوا، مع أنه أي مسلم من غير أي علم لو سمع ايات التراب الذي يدعيه كان ضحك عليه، هل هذه ايات ببلاغة القرآن؟؟ معليش علشان المقياس اللي معاه أعوج لذلك لايستطيع التفرقه. أعانك الله يادكتور أكس ومشاء الله على صبرك، بس الكتاب باين من عنوانه هذا جاء ليسخر، ولايريد أن يستخدم عقله الذي وهبه الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محفوظ محمود
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
للأسف فاتنى الحوار من أوله
لكن من أول وهله باين ان ملوخية بينسخ ردود هولى بايبل لكن ليس فقط
ناقل بدون فهم ده كمان بيدلس ويزور فى الى بينقله مما يعنى انه متأكد من صحة الردود عليه
فجزا الله خيرا دكتور اكس على ردوده وصبره على نسخك و على تشتيتك للموضوع أكثر من مره ومع ذلك لم يترك لك نقطة بدون رد وجزا الله جميع الاخوة الذين قاموا بالتعليق وأثروه
تعليقى سيكون بالتتابع عندما يتيسر لى الوقت ان شاء الله
أولا أبين أنك تُزور فيما تنقل
شوف الفرق بين تدليسك والرد الذى تنقل منهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
أنت حذفت العنوان الى بيبين أنها الفاظ تطلق على البشراقتباس:
ثانيا اسماء الاهيه وممكن تكون بشريه
السيد ( بدون اضافه )
عبري ادون و ادوناي
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي السيد الرب
سرياني ماران موريو
انجليزي Lord
و كان السؤال الموجه ليك وطبعاً انت هربت منه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
فبما أن المسيح مخلوق فكيف يكون خالق راجع الروابط دى
33- جسد المسيح في أقوال الآباء
32- هل جسد السيد المسيح مخلوق؟
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1
الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري
الرسالة إلى أهل رومية 1 - تفسير رسالة رومية
آية (25): "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتّقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك إلى الأبد أمين."
أستبدلوا حق الله= هؤلاء إستبدلوا الإله الحقيقي الحق الذي أستعلن لهم في وعيهم العام بالآلهة الوثنية الكاذبة غير الحقيقية. ثم كرسوا قلوبهم ووجهوا عبادتهم إلي الخليقة والمخلوقات. وهكذا بدلًا من أن يكرموا ويعبدوا الخالق الذي خلق وكوَّن كل المخلوقات، والذي يلزم أن نقدم له التمجيد إلي الأبد، عبدوا المخلوقات. لقد ظهر تقدير الله للإنسان في أنه خلقه علي شبهه وعلي صورته بينما ظهرت حماقة الإنسان وظلام قلبه في أنه صنع الله علي حسب صورٍ فانية. ولاحظ انحدار الإنسان الذي جعل آلهته بهذه الصور، فإذا كانت هذه صورة الآلهة فكم تكون قيمة الإنسان الذي يعبدها. ولاحظ أنه يطلق علي الآلهة الوثنية الكذب فهي شخصيات وهمية غير حقيقية، بل هي تخفي الحق ولا تفيد ولا تضر. وأنظر لمن يتصور أن أي شهوة خاطئة قادرة ان تشبعه فيجري وراءها العمر كله ولكنه لا يشبع، كمن يبحث عن ماء لا يروي أو عن آبار مشققة لا تضبط ماء تاركًا الله المشبع ينبوع المياه الحقيقي (أر13:2) فهذه المياه التي لا تروي هي الكذب.
الذي هو مبارك= حينما ذكر إهانات الوثنيين لله لم يحتمل إهانتهم له وبارك الله.
طب لو انت قولت أن جسد المسيح فقط هو المخلوق واللاهوت هو الخالق
يبقى انت كده فصلت الناسوت واللاهوت الى طبيعتين
بما أن المسيح = الابن = الكلمة ( المولود من الآب )
اذن الذى حل فى المسيح لاهوت الكلمة فقط و ليس الآب و ألروح القدس يبقى الثلاثة مش فى واحد
كذلك فالآب ليس الأبن ليس الروح القدس وكلهم بالنسبه للأخر أخر
و يبقى فى سؤال بسيط
من الذى خَلق فى الثلاثة الآب أم الأبن أم الروح القدس !؟ الجواب ان الآب خالق كما فى النصوص الاتية
ولا تقول الثلاثة واحد لأن المسيح يُعبر عن أقنوم ( الأبن ) الكلمة فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
إنجيل متى 11: 25
فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.
سفر أعمال الرسل 17: 24
الإِلهُ الَّذِي خَلَقَ الْعَالَمَ وَكُلَّ مَا فِيهِ، هذَا، إِذْ هُوَ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَةٍ بِالأَيَادِي،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
يوحنا 4 الفاندايك
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
يوحنا 4 ترجمة الحياة- اليسوعية- العربية المبسطة- العربية المشتركة- الكاثوليكية
23ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين العابدون الصادقون يعبدون الآب بالروح والحق ،لأن الآب طالب مثل هؤلاء العابدين له )
اذن الآب كما فى النصوص طالب السجود والعبادة
مع وضع فى الاعتبارأن الآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس الآب
لماذا لم يطلب السجود والعبادة الابن والروح القدس!!!؟ الآ اذا كان السجود ليس من حقهم!
و لا تكذب وتقول أن المسيح اتى من اجل الخلاص ليس من اجل العباده لذلك لم يطلبها
رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ فِي الإِيمَانِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
رسالة بولس الرسول إلى تيطس 1: 4
إِلَى تِيطُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ حَسَبَ الإِيمَانِ الْمُشْتَرَكِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مُخَلِّصِنَا.
النصوص السابقة تقول أنَّ الله الآب لكن أين النصوص التى تقول الله الابن أو الله الروح القدس ؟
ملحوظه نحن كمسلمين لا نسمى الله الآب لأن أسماء الله عندنا توقيفيه
فلا نسميه ألآ ما وصلنا من الكتاب والسنة ولكن فقط لتوضيح الحُجة من كتابكم
معقولة أستاذ - ملوخية بالفراخ
تترك كتابك المقدس ومعتقدك بألوهية يسوع
ينهار ويتكوم ركام - وتزروه الرياح
ولا تحاول لملمت أشلائه
وتذهب لعمل - توبيك جديد
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html
لتقف أمام الجبل الشامخ - القرآن
تناطحه
وتلقى بحصى بين يديك
هيهات يا رجل - عما تفعل
أن لم تكن تعلم - فنعلمك
وأن لم تكن تعرف فقد عرفت وسنعرفك
ولتكن تصرفاتك بجرئة كلماتك ولتكن رزين
وأعتقد من أختيارك لأسمك - الغير - مناسب
أنك ستختفى من المنتدى - وأنك تتحين الفرصة الأن للأختفاء
ليكون ذهابك - ذهاب مشرف ...
( زى المجلس العسكرى)
يا رجل نحن ( المسلمين ) لسنا فى حرب معك أو مع غيرك
ولكنها أمانة الرسالة وتبليغها لك ولغيرك
وقد أقيمت عليك الحجة - وقد علمت نفسك وأيقنت
أن ما أنت عليه - هو الضلال والتدليس
فأنجوا بنفسك يارجل - أنجد نفسك من ناراً وقودها الناس والحجارة
فلا تكابر بالباطل - أقر ما - أيقنته نفسك
وليس عليك تثريب
والله لنحن أفرح بنجاتك من النار من نفسك
وليس نصر ولا معارك ولكنه الفرق بين الظلمات والنور
نصيحة من أخ - لأخوه
( هيهجمونى عشان قلت أخ - وأخوه - ما علينا)
أغلق حوارك مع دكتور أكس حول المسيحية
وأبدء حوار حول الأسلام
لتتعرف على الجانب الأخر من الجبل
فقد تشربت - بمعتقدات المسيحية - وهذا - لا ذنب لك به
ولكن - لنفترض أنك على صواب بنسبة 50 %
فيتبقى الجانب الأخر - لنبحث به - لنحيط - بما لا نعرف ولا نعلم
فالعلم بالشىء - ولا الجهل به
فتعالى معنا - ومعك خواطرك - عما يجول بنفسك - حول الأسلام
فأن شئت - قدمنا أليك الأسلام
أو تطرح ما يجول بخاطرك - لنبحثه سوياً
هدانا الله وأياك لما فيه الخير
.
بارك الله في الجميع
لو فرضنا جدلا أنّ يسوع هو الله كما تزعم ،
هل يعجز الخالق ( الله )عن معرفة أسماء مخلوقاته ؟؟؟؟
حادثة كورة الجدريين :
26 وَسَارُوا إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ الَّتِي هِيَ مُقَابِلَ الْجَلِيلِ.
27 وَلَمَّا خَرَجَ إِلَى الأَرْضِ اسْتَقْبَلَهُ رَجُلٌ مِنَ الْمَدِينَةِ كَانَ فِيهِ شَيَاطِينُ مُنْذُ زَمَانٍ طَوِيل، وَكَانَ لاَ يَلْبَسُ ثَوْبًا، وَلاَ يُقِيمُ فِي بَيْتٍ، بَلْ فِي الْقُبُورِ.
28 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ صَرَخَ وَخَرَّ لَهُ، وَقَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ:«مَا لِي وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَطْلُبُ مِنْكَ أَنْ لاَ تُعَذِّبَنِي!».
29 لأَنَّهُ أَمَرَ الرُّوحَ النَّجِسَ أَنْ يَخْرُجَ مِنَ الإِنْسَانِ. لأَنَّهُ مُنْذُ زَمَانٍ كَثِيرٍ كَانَ يَخْطَفُهُ، وَقَدْ رُبِطَ بِسَلاَسِل وَقُيُودٍ مَحْرُوسًا، وَكَانَ يَقْطَعُ الرُّبُطَ وَيُسَاقُ مِنَ الشَّيْطَانِ إِلَى الْبَرَارِي.
30فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ:«لَجِئُونُ». لأَنَّ شَيَاطِينَ كَثِيرَةً دَخَلَتْ فِيهِ.
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
============
كيف يُمكن ان يعجز يسوع -و هوالربّ الخالق المُفترض -عن معرفة إسم الرجل الممسوس وهو واحد من ( مخلوقاته ) ؟؟؟
عجز يسوع هذا له ما يبرّره ، فهو يقول في موطن آخر :
يوحنا 30:5
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا
يو حنّا 7 :17
إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي
نسأل الله لكَ الهداية ضيفنا
