مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

امل ان يكون هنا فى هذا المنتدى من هو مؤهل للتكلم عن تاريخ

تكوين النص القرانى وتقنينه بداءا من " اسطورة " الاحرف السبعة

واقرار رسول الاسلام على اختلافات القراء وصولا بالقراءات وما

دور العنصر البشرى فى تكوين النص القرانى وهل هو نص نثق فى

موثوقيته ام لا اسئلة كتير هطرحها خلال الحوار

واتمنى اجد حوار عقلى

ولكى نبدا مع فهم الاحرف السبعة احب ان اعرف اجابة سؤال مهم

جدا لبداية البحث فيه

ما معنى الاحرف السبعة ؟

مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما

معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى

مبهم ومجهول ولا قيمة له

منتظر الاجابة لنبدا الرحلة الطوووووويلة مع تاريخ تكوين النص

القرانى وانتقاله ومشاكله التى لا تعد ولا تحصى

*ملاحظة اود ان لا احد يدخل يقولى " اذهب يا نصرانى ادرس كتابك المحرف الاول فالله عزوجل قال انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون " لان مثل هذة الخزعبلات النصية لم يعد لها اهمية فى دراساة نصوص ادبية دراسة نقدية فدعنا من الايمانيات ونتكلم علميا فقط

تقول :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

ولكى نبدا مع فهم الاحرف السبعة احب ان اعرف اجابة سؤال مهم

جدا لبداية البحث فيه

ما معنى الاحرف السبعة ؟

---

فأنت هنا تستفسر عن معنى الأحرف السبعة، لكن بعد ذلك تقول معرفاً بالأحرف السبعة :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران

---

إذاً أنت تعرف معنى الأحرف السبعة ؟ أم لا تعرف معنى الأحرف السبعة ؟

ماهى دى الكارثة يا عزيزى

ان الوحى ان القران انزل على سبعة اعرف

وفى نفس الوقت لا نعرف ماهية الاحرف السبعة

اما انا " كشخصى " فانا غير مخول ان اقول ماهية الاحرف السبعة بل انت المخول بهذا وليس انت شخصيا بل كمسلم لابد ولزاما عليك ان يكون لديك شرح من فم رسول الاسلام نفسه عن ماهية تلك الاحرف

لاننا بعد قليل لما هنتكلم عن الحدث الذى تم فيه التصريح لاول مرة عن هذة الاحرف سنصادف بعجائب

والغريب ان القران ذاته لا يتكلم عن تلك الاحرف

فمن فضلك قول لى معنى واضح وصريح ودقيق وصارم عن ماهية الاحرف السبعة التى انزل القران عليها

سألت أنا سؤالين فى نهاية مشاركتى فقلت :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

إذاً أنت تعرف معنى الأحرف السبعة ؟ أم لا تعرف معنى الأحرف السبعة ؟

---

فكان ردك :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

ماهى دى الكارثة يا عزيزى

---

أية كارثة تقصد ؟ أنك تعرف ؟ أم أنك لا تعرف ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

فمن فضلك قول لى معنى واضح وصريح ودقيق وصارم عن ماهية الاحرف السبعة التى انزل القران عليها

---

أنت تستفسر عن معناها ! لكنك قلتَ قبلاً فى مشاركتك الأولى أنها هى وحى القرآن، فهل هذا هو تعريفك أنت للأحرف السبعة ؟ أم أنك لا تعرف عنها شيئاً ؟

اقتباس:

---

أية كارثة تقصد ؟ أنك تعرف ؟ أم أنك لا تعرف ؟

---

عزيزى الفاضل معرفتى بعدم معرفتى متفرقش شئ كلاهما واحد

فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها

القضية مش قضيتى القضية هى نقد نصوص قرانك اللى انت مؤمن بيه

هذا القران تؤمن انه " انزل على سبعة احرف "

وماهية السبعة احرف مبهمة وغير معروفة ولا يعلم احد ما هى الاحرف السبعة

وهذة هى الكارثة انكم بقالكم 1500 سنة مش عارفين ايه هى الاحرف السبعة مع انها اصلا اللى عليها نزل القران

يعنى انت مش عارف ماهية الوحى من بدايته

فلا تسالنى انا عن اى شئ حينما اريد ان اتكلم ساتكلم بالمرجعية وليصمت الجميع

وحينما اريد ان اسال فتجيب بمرجعية ولنرى قد قدمك مرجعيتك اجابة على سؤالى ام زادت القضية تعقيدا وتضارب وابهاما

اقتباس:

---

أنت تستفسر عن معناها ! لكنك قلتَ قبلاً فى مشاركتك الأولى أنها هى وحى القرآن، فهل هذا هو تعريفك أنت للأحرف السبعة ؟ أم أنك لا تعرف عنها شيئاً ؟

---

عذرا يا عزيزى ركز فى كل كلمة هقولها منعا للاطالة

انا لم اعرف الاحرف السبعة لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها

وكلها اجتهادات متضاربة

بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى

بل انى قولت

اقتباس:

---

مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما

معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى

مبهم ومجهول ولا قيمة له

---

فهذا ليس تعريف للاحرف السبعة

هذا تعريف لك بالقضية لتبيان قيمة وضرورية معرفة ماهية الاحرف السبعة

معرفتها مهمة وضرورية ولازمة وليس مجرد شئ تكميلى معرفته من عدم معرفته سيان

فقلت لك انك انت مؤمن بان القران نزل على سبعة احرف

فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف الذى اوحى لمحمد رسول الاسلام القران على اساسها

كلا فقهاء الاسلام والمستشرقين الذين اهتموا بنقد القران فشلوا بتحديد ماهيتها بوضوح

فما شأنى انا بالقضية

القضية قضيتكم.........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها
.
.
.
وماهية السبعة احرف مبهمة وغير معروفة ولا يعلم احد ما هى الاحرف السبعة
.
.
.
انا لم اعرف الاحرف السبعة
.
.
.
بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى
.
.
.
فما شأنى انا بالقضية

---

نشكر للضيف إعترافه بأنه لا يعرف أى شىء عن الأحرف السبعة، فهذه بداية لحوار جيد .

فقد قال الضيف بعض الكلمات فى مشاركته الأولى كانت يجب ألا تُمرر هكذا، وهى كلمات تدل على أنه يتعامل مع القرآن الكريم بالضبط كما يتعامل مع كتابه المقدس، وهناك فرق بين كلاهما، وهذه الكلمات من مثل :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

تكوين النص القرانى وتقنينه
.
.
تكوين النص القرانى
.
.
تكوين النص
.
.
وانتقاله ومشاكله

---

وهذه الألفاظ لم يستخدمها أحد علماء المسلمين من قبل، بل يستخدمها علماء النقد النصى مع كتابه المقدس، فوضح من ذلك أن الضيف قد جاء وهو مشبع بخلفية مسبقة عن القرآن الكريم أنه ككتابه .

ولم أشأ السؤال بدايةً عن هذه الألفاظ إلا بعد أن نستوضح من الضيف إن كان له علم بالأحرف السبعة التى جاء يتكلم عنها، فلما وضح أن لا علم له بذلك وبإعترافه، فلا حرج عليه أن يقول مثل تلك الكلمات لأن علمه بتاريخ القرآن الكريم هو مجرد قياس على علمه بتاريخ كتابه المقدس، وهو يظن أن كلاهما سواء .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

فان كنت انتم لا تعرفون
.
.
وهذة هى الكارثة انكم بقالكم 1500 سنة مش عارفين ايه هى الاحرف السبعة
.
.
لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها
.
.
وكلها اجتهادات متضاربة

---

لا تُقدم أحكامك المُسبقة لأنك وكما قلت لا علم لك بهذا الشأن وتلك القضية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

معرفتها مهمة وضرورية ولازمة وليس مجرد شئ تكميلى معرفته من عدم معرفته سيان
.
.
فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف الذى اوحى لمحمد رسول الاسلام القران على اساسها

---

هذا سنتعرض له فيما بعد ونرى إن كانت معرفتها بالنسبة للمسلم ضرورية أم علم لا ينفع وجهل لا يضر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف

---

إذاً لا يوجد نقد لنصوص القرآن، لأنك وكما قلت فشل المستشرقون فى معرفة الأحرف السبعة، ولما كان لزاماً عليهم معرفتها لما اسميته متأثراً بكتابك كالعادة نقد النصوص، فما يفعله المستشرقون الآن هو ضرب من الخبل .

على العموم ... يُتبع .

عن أبي بن كعب:"أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عند أضاة بني غفار قال فأتاه جبريل عليه السلام فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه الثانية فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرفين فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الثالثة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على ثلاثة أحرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الرابعة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على سبعة أحرف فأيما حرف قرءوا عليه فقد أصابوا" [1]

وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]

من أعمل النظر فى سياق الأحاديث التى جاءت عن الأحرف السبعة والتى تحكى إختلاف الصحابة فى قراءة أحرف ثم ترافعهم إلى النبى – صلى الله عليه وسلم – فأجاز كلاً منهم على قراءته يجد أن المشكلة بين الصحابة الذين ترافعوا إلى النبى – صلى الله عليه وسلم - هى قراءة أحرف لا سواها من العلوم، فمن ذلك قول عمر – رضى الله عنه - :"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" فوضح من ذلك أن إشكال عمر – رضى الله عنه – مع هشام – رضى الله عنه – كان فى قراءة أحرف لا غير، وبالتالى فالأحرف السبعة وثيقة الصلة بطرق قراءة القرآن .

والناظر فى الحديث الأول يجد جبريل – عليه السلام- قد بَلَغَ أمر الله للنبى – صلى الله عليه وسلم- قائلاً: "إن الله يأمرك أن تُقرِأ أمتك القرآن على سبعة أحرف" فأكد ذلك ما سقناه قبلاً من كون الأحرف السبعة طريقة فى القراءة لا غير .

قال الزرقانى:"المراد بالأحرف في الأحاديث السابقة وجوه في الألفاظ وحدها لا محالة، بدليل أن الخلاف الذي صورته لنا الروايات المذكورة كان دائراً حول قراءة الألفاظ لا تفسير المعاني مثل قول عمر: "إذ هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" ثم حكم الرسول أن يقرأ كل منهما وقوله صلى الله عليه وسلم: "هكذا أنزلت".وقوله: "أي ذلك قرأتم فقد أصبتم" ونحو ذلك ولا ريب أن القراءة أداء الألفاظ لا شرح المعاني" [3]

ومعنى الأحرف السبعة يختلف عن تحديد الأحرف السبعة، فعندما نقول معنى الأحرف السبعة نقصد شىء وعندما نقول تحديد الأحرف السبعة نقصد شىء آخر، وبيان ذلك ما قاله أبو عمرو الدانى فى معنى الأحرف السبعة وهو أحد المعنيين:"سمي النبي صلى الله عليه و سلم هذه الأوجه المختلفة من القراءات والمتغايرة من اللغات أحرفا على معنى أن كل شيء منها وجه على حدته غير الوجه الآخر كنحو قوله : {ومن الناس من يعبد الله على حرف} أي على وجه إن تغير عليه تغير عن عبادته وطاعته على ما بيناه" [4]

ومن هنا يُفهم أن الأحرف السبعة هى الأوجه المختلفة من القراءات، بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة، حيث قال ابن الجزرى:

"وأصل الاختلاف أن ربّنا ... أنزله بسبعة مهوّنا
وقيل في المراد منها أوجه ... وكونه اختلاف لفظ أوجه" [5]

وقد ذكر هذين البيتين من كلام ابن الجزرى محمد سالم فى شرحه على النشر تحت عنوان «الأدلة على نزول القراءات» وقال : "المعنى: يشير «ابن الجزري» رحمه الله تعالى بهذين البيتين إلى الأحاديث الواردة في نزول القراءات على الهادي البشير صلّى الله عليه وسلّم وأقول: لقد تواتر الخبر عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بأنّ القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف" [6]

والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[1]صحيح مسلم ( 821 )
[2]صحيح البخارى (2491)
[3]مناهل العرفان (152)
[4]الأحرف السبعة (ص:27) / قلتُ :"وهو أحد المعنيين" ذلك أن المعنى الثانى الذى ذكره أبو عمرو هو أنها هى القراءات نفسها، وقد سماها النبى – صلى الله عليه وسلم - بذلك على سبيل التوسعة كعادة العرب فى إطلاق لفظ القافية على القصيدة وإطلاق لفظ الكلمة على الخطبة أو الرسالة أو القصة بأكملها، على أن المعنى الثانى هذا غير مُختار كون القراءات القرآنية ليست سبعة فحسب بل أكثر، وإنما قال بذلك أبو عمرو كونه جمع فى القراءات القرآنية - بحسب ما تيسر له - سبع قراءات .
[5]الهادى شرح طيبة النشر (1/20)
[6]المصدر السابق

عزيزى الفاضل انسى خالص موضوع انك تحاول " تترسم " فمازلنا نقول كلام فارغ وانت لا تجد ما تقوله لكى نبدأ المعركة

نعم انها معركة ستكون شرسة وسيقل فيها شيئا اعتقد بعض البسطاء لقرون انه لا يقتل ولكنه فى الحقيقة بطرف اصبعى الصغير ساجعله ولا شئ بالعلم وليس بالسيف

اقتباس:

---

نشكر للضيف إعترافه بأنه لا يعرف أى شىء عن الأحرف السبعة، فهذه بداية لحوار جيد .

---

وهذا دليل واضح على انك لا تجيد الحوار فمصمم انك تهرب من اجابة سؤال بسيط بيه سننطلق لنقتل المدعو قتلا مبينا

ونظرا لتفاهه الامر ساعيد عليك ما كتبته لانك اثبت منذ البداية انك لا تفهم

اقتباس:

---

عزيزى الفاضل معرفتى بعدم معرفتى متفرقش شئ كلاهما واحد

فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها

---

اقتباس:

---

انا لم اعرف الاحرف السبعة لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها

وكلها اجتهادات متضاربة

بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى

---

المشكلة مش فى المشكلة فيكم انتم

انكم فشلتم فى تحديد ماهية الاحرف السبعة

القضية قضيتك والفشل فشلكم وليس انا من وضعت 40 نظرية واجتهاد ساثبت لك بالمراجع انها كلها متضاربة وتبين انكم فشلتم فى تحديد ماهية الاحرف السبعة

اقتباس:

---

وهذه الألفاظ لم يستخدمها أحد علماء المسلمين من قبل، بل يستخدمها علماء النقد النصى مع كتابه المقدس، فوضح من ذلك أن الضيف قد جاء وهو مشبع بخلفية مسبقة عن القرآن الكريم أنه ككتابه .

---

الاستاذ مناصر الاسلام يجهل او لا يعلم ان النقد النصى للنصوص الادبية المكتوبة فى العالم القديم ولا يوجد الاصول لها تخضع لكل ما اقره النقد النصى كعلم وفن لاستعادة ما كتبه الكاتب الاصلى " محمد " بدقة

وكل المصطلحات النقدية التى استخدمتها لها مقابل اسلامى

فتكوين النص ................ هو تجميع القران ومدى موثوقيتنا منه

وتقنينه .............. تحديد القراءات القرانية من الشاذة وهل كل عشرات الالاف من القراءات الحالية صدرت بالفعل من فم محمد ام انها نتاج عمل القراء

انتقاله ......... او ما يسمى بالتواتر ( وسنعرف هل هو متواتر ام انها خرافة )

فان كنت لم تقرا فى حياتك كتابا للنقد النصى للقران فاعقتد ان الامر سيصبح معقد بالنسبة لك لانى ساستخدم بالفعل فى حوارى بجانب المراجع الاسلامية مراجع للنقد النصى للقران لكتاب غربيين وعلى سبيل المثال كتاب كيث مور وسيستخدمون مصطلحات علم النقد النصى فى نقد نصوص قرانك فان كنت لا تعرفها فعليك ان تراجع اولا قبل البدء فى الحوار

اقتباس:

---

ولم أشأ السؤال بدايةً عن هذه الألفاظ إلا بعد أن نستوضح من الضيف إن كان له علم بالأحرف السبعة التى جاء يتكلم عنها، فلما وضح أن لا علم له بذلك وبإعترافه، فلا حرج عليه أن يقول مثل تلك الكلمات لأن علمه بتاريخ القرآن الكريم هو مجرد قياس على علمه بتاريخ كتابه المقدس، وهو يظن أن كلاهما سواء .

---

كل جملة تكتبها تثبت لى وللقارئ انك لا تجد ما تقوله فمجرد كلام انشائى لاضاعة الوقت

فان كان ليس لدى علم فهذا شانى وليس شانك فما عليك انت " ايها المتعلم " ان تنورنا وتجيب على السؤال دون الدخول فى مهاترات فارغة

فنحن لم نبدا انا مجرد بسال سؤال وقضية الاحرف السبعة برمتها سانقشها معك وهعرض معك اشكالياتها بالنسبة لنص القران ودور العنصر البشرى فى تكوينه من بداياته

فمن فضلك دعك من الكلام الغير مجدرى وادخل فى الحوار مباشرة

اقتباس:

---

لا تُقدم أحكامك المُسبقة لأنك وكما قلت لا علم لك بهذا الشأن وتلك القضية .

---

ساثبت لك باقوال الفقهاء والمستشرقين انه لا يوجد تعريف واضح ومحدد للقضية برمتها

فما انا اقوله لم اقوله من خيالى الخصب بل من الواقع انها اكلها اجتهادات لقضية مبهمة ونفسها ضائعة فلم يعد يوجد فى الوجود شئ اسمه احرف سبعة

اقتباس:

---

ذا سنتعرض له فيما بعد ونرى إن كانت معرفتها بالنسبة للمسلم ضرورية أم علم لا ينفع وجهل لا يضر .

---

عزيزى انا لا اسال اهميتها بالنسبة للمسلم

فعذرا انت كشخص تتبع ديانة اسمها الاسلام لا تهمنى فى القضية من الاساس

قضيتى مع نص وليس مع اشخاص يتبعون ديانة

وقضيتى مع نقد النص متوقفة على معرفة الشكل الاولى للنص الذى سيتم نقده

وعليك بالضرورة توضيح ماهى الاحرف السبعة التى انزل عليها القران " الشكل الاول لنص القران كان ايييييييييييييه ؟ "

القضية نقدية تخص النص وليس فقهية تعود بالضرر او النفع على مسلم

بل تعود بالاساس على منهجية نقدية لتبيان موثوقية نص القران من عدمه

اقتباس:

---

إذاً لا يوجد نقد لنصوص القرآن، لأنك وكما قلت فشل المستشرقون فى معرفة الأحرف السبعة، ولما كان لزاماً عليهم معرفتها لما اسميته متأثراً بكتابك كالعادة نقد النصوص، فما يفعله المستشرقون الآن هو ضرب من الخبل .

---

فشل المستشرقين فى الوصول لماهية محددة للاحرف السبعة ليس خبل ولكنه فشل من جهه اسلامية

فان كان الفقه الاسلامى صامد وقوى وقدم تعريقا صارما للقضية لكان علماء النقد النصى عرضوا القضية بكل حيادية

لان الناقد النصى يجرد ذاته من اى قناعات دينية ويتعامل مع اى نص ادبى كا ما كان حسب ما هو موجود ومتاح امامه من ادلة

وان كان امامه ادلة تحرجه وتجعله يقر بانه نجح فى التوصل لامر سيعترف والعكس صحيح ان كان امامه ادلة تخزيه وتجعله يفشل فى التوصل لحل قضية فهذا يعود على فشل فكرك انت الاسلامى فى حل القضية

اتمنى ندخل فى الموضوع

الاستاذ مناصر الاسلام مضحك للغاية

فانا لم اقل له اثبت لى اسلاميا هل هناك نص اسلامى يقول ان القران نزل على سبعة احرف

لان سؤال اصلا لم يتطرق لنفى القضية

بل لكى ازيد لك انا مصمم ان القران نزل على سبعة احرف اكتر منك

فما انت فعلته انك جلبت لى احاديث تؤكد ان القران نزل على سبعة احرف

وبعدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب مهو دا السؤال

القران نزل على سبعة احرف

وشكرا انك اثبت شئ انا لم اطلب اثباته

طيب تعالى نستعرض ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين فى كتابه تاريخ القران

هل القضية برمتها مهمة ام لا؟؟

ازاى احط الصورة وانت كتبلى مينفعش احط روابط غير بعد 50 مشاكرة امال انا هتحاور ازاى؟؟


الدكتور عبد الصبور شاهين ذكر ان الحديث دا اكبر حديث اثار مشاكل تاريخية وعقائدية ولغوية واتخاد امر محدد منه هيترتب عليه تفسير مشكلة القراءات

يعنى توضيح الامر بوضوح وتعريف محدد للاحرف السبعة مهم جدا لنقد نصوص القران وليس امر هين


امر اخر ان الشيعة ايضا ( ولا تقل لى لا شان لى بهم ) فهم مؤمنين بالقران ذاته

قالوا بان هذة الروايات متضاربة ومتناقضة مما يدعو الى تركها

فيقول السيد الخوئى " لا قيمة للروايات اذا كانت مخالفة لما يصح ولذلك لا يهمنا ان نتكلم عن اسانيد تلك الروايات وهذا اول شئ تسقط به الرواية عن الاعتبار والحجية "

فالامر عن الشيعة المؤمنين بنفس القران مرفوض ولا يؤمنون بحديث " الاحرف السبعة " من الاساس

وهذا ايضا يقف امام النقد النصى كعقبة

فنحن امامن كتاب واحد يؤمن بيه طائفتين احدهما سنة والاخرى شيعة

احدها تقول ان الكتاب انزل على سبعة احرف
والاخرى تقول لا لم ينزل على سبعة احرف

فما دور الناقد النصى فى تحديد شكل نص القران الاولى

هل نزل على سبعة ام على حرف واحد كما يؤمن الشيعة؟

بل ان الشيعة انفسهم يؤمنون ان ما ورد فى القران من قراءات واوجه عدة لا دخل له بالوحى بل هو " عبث من الرواة "

راجع تاريخ القران للدكتور عبد الصبور شاهين صفحة 57


بعض تناقضات روايات الاحرف السبعة عند السنة من وجهه نظر الشيعة وكانت من اسباب رفضهم للروايات بالجملة واعتبرها انها لا حجة لها


بيكمل السيد الخوئى عن تناقضات احاديث الاحرف السبعة لدى السنة فيقول " فمن التناقض ان بعض الروايات تقول ان جبريل اقرا النبى على حرف فاستزاده النبى فزاده حتى انتهى الى سبعة احرف وهذا يدل على ان الزيادة كنت بالتدريج وفى بعضها ان الزيادة كانت مرة واحدة فى المرة الثالثة وفى بعضها ان الله امره فى المرة الثالثة ان يقرا القران على ثلاثة احرف وكان الامر بقراءة سبعة فى المرة الرابعة

ومن التناقض ايضا ما يدل على ان الزيادة كلها كانت فى مجلس واحد وان طلب النبى الزيادة كان بارشاد ميكائيل فزاده جبريل حتى بلغ سبعا وبعضها يدل على ان جبريل كان ينطق ويعود مرة بعد مرة ومن التناقض ان بعض الروايات تقول "ابيا دخل المسجد فوجد رجل يقرا على خلاف قراءته وفى بعضها انه كان فى المسجد فدخل رجلان وقرا على خلاف قراءته وقد وقع ايضا فيها الاختلاف فيما قاله النبى لابى الى غير ذلك من الاختلاف ومن عدم التناسب بين السؤال والجواب ما فى رواية ابن مسعود من قول على عليه السلام " ان رسول الله يامركم ان تقراءوا كما علمتهم " فان هذا الجواب لا يرتبط ببما وقع فيه النزاع من الاختلاف فى عدد الايات " انتهى

فواضح ان موقف نفس المؤمنين بنفس الكتاب هو رفض حجية هذة الاحاديث وذكروا ادلتهم على تناقضهم ببعضها البعض وليس امر ثابت ان القران نزل على سبعة

فانا لا اعرف من الصادق منكم من حيث النقد النصى هل اتخذ بموقف السنة المؤمنين بحدي الاحرف السبعة ام الشيعة الرافضين له

وماذا عن ماهيته تلك الاحرف؟

وقدمت كلام الدكتور عبد الصبور شاهين فى اهمية معرفة تلك القضية لحل كثير من الاشكاليات فى قضية القراءات

منتظر اجابات مباشرة دون اثبات شئ انا لم اطلب ان تثبته

اولا فى مشاكرات هنزل فيها صور ولازم الخاصية دى تتفعل

والا ازاى هتتحاور منغير منزل المراجع اللى انا عايزها؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا يرجى تصحيح كلمة كيث مور لكيث سمول لانى كتبتها خطاءا

فانا اقصد العالم كيث سموا صاحب كتاب
Textual Criticism and Qur'an Manuscripts

ملحوظة للعضو، أنا لا أحب شخصنة الحوار، ولا أحب الحديث عنك أو عنى فى الحوار، أو أن أقول أنت تفهم أولا تفهم أو غير ذلك، أنا أتحاور مع ما تكتبه أنت لا معك أنت، فأنت بالنسبة لى غير موجود أصلاً، فلا تنجرف بنا فى الحوار إلى شخصنة فارغة ليس لها معنى لأنى لن أنجرف معك إلى ما تريد وأقول :"لا أنا لم أهرب" أو "لا أنا أفهم" أو "لا أنا أستطيع الحوار" وكل هذه أشياء رميتنى أنت بضددها، ولا حاجة لى فى إثباتها لا لك ولا للقارىء، فأنت لك عقل تُميز به وللقارىء كذلك، فدع عنك تلك الألفاظ لأنى لن ألتفت إليها ثانيةً ولن أعلق عليها فلا يجولن بخاطرك خاطر يوهمك بشىء .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

عزيزى الفاضل انسى خالص موضوع انك تحاول " تترسم "

---

ليس لى، ولا لأى مسلم حاجة فى ذلك، لأننا نُهينا عن مثل تلك المهاترات الفارغة التى تُحبط العمل، قال تعالى :{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا} [النساء :49]


وإنما هذا توضيح لحالك أنت، وأنت من إضطرنى - فأنا لا أحب الشخصنة - لهذا بعد أن دخلت تتكلم بلسان العلماء ولست منهم، فاعترفت أنك لا تعرف شيئاً عن الأحرف السبعة، إعترافك تم وإنتهى الأمر .

تحججك بأن هناك أقوال كثيرة لا يشفع لك، فكما يبدو أنك خصصت جزءًا من وقتك لهذا الأمر، فكان لزاماً عليك أن تصل إلى معنى الأحرف السبعة وتحديدها، وإلا فأنت لا تعرف شيئاً عن التعارض والترجيح، وطالما فرغت نفسك لهذا الأمر كان عليك أن تستخدم أدواتك فى التعارض والترجيح لتصل إلى القول الراجح ثم تأتى لتناقش إن وجدت فى هذا القول منفذ لطعنك فى القرآن، وهيهات .

ولا تقل لى أنتم أنفسكم لا تعلمونها، فهذا إدعاء منك فقط بناءًا على ما تقرأه للمستشرقين الذين لا يعلمون عن ديننا شيئاً، فتجد أحدهم يقول أننا إلى الآن لم نصل إلى معنى لها فتأخذ أنت هذا الكلام وكأنه حقيقة مجردة كالشمس، هم وأنت بالنسبة إلىّ سواء، فهذا أمر قد عينه علماؤنا منذ قرون، ولكنكم لم تبحثوا، بل إكتفيتم بالمشاغبة بقولكم : "هناك أقوال كثيرة" ! فليكن ولو ألف قول، فليست كثرة الأقوال بمطعن، طالما هناك قول صحيح، وآخرى لا دليل عليها .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

الاستاذ مناصر الاسلام يجهل او لا يعلم ان

---

أخبرتك أنى لا أحب الشخصنة، وأنت بالنسبة لدى فى بقية المناظرة بعد مشاركتى تلك سراب، شأنك شأن غيرك ممن حاورت من قبل .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

ان النقد النصى للنصوص الادبية المكتوبة فى العالم القديم ولا يوجد الاصول لها تخضع لكل ما اقره النقد النصى كعلم وفن لاستعادة ما كتبه الكاتب الاصلى " محمد " بدقة

---

وهاتان سقطتان جديدتان : من قال أن النبى محمد :salla-s: كتب ؟ وكأنك تقول أن للقرآن نص أصلى كتبه النبى :salla-s: بيده، فأين دليلك على هذا الكلام ؟ طبعاً المرجع يكون إسلامى لا إستشراقى !

غير أنى أؤجل هذا السؤال الآن؛ لأنك قفزت بنا إلى أمور جديدة قبل أن ننتهى من النقطة الرئيسية التى ستنطلق أنت منها، وهى معنى الأحرف السبعة وتحديدها، فهذا تشتيت منك لصلب الحوار، وأطلب تدخل المشرف على المناظرة طبقاً للبند الخامس :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html

السقطة الثانية أن النقد النصى لا يُطبق على القرآن أصلاً، وكى لا أقفز أنا إلى موضوع جانبى آخر غير نقطتنا الرئيسية، نؤجل هذه عندما تريد أن تتعرض لها أنت فى وقتها .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

وكل المصطلحات النقدية التى استخدمتها لها مقابل اسلامى

فتكوين النص ................ هو تجميع القران ومدى موثوقيتنا منه

وتقنينه .............. تحديد القراءات القرانية من الشاذة وهل كل عشرات الالاف من القراءات الحالية صدرت بالفعل من فم محمد ام انها نتاج عمل القراء

انتقاله ......... او ما يسمى بالتواتر ( وسنعرف هل هو متواتر ام انها خرافة )

فان كنت لم تقرا فى حياتك كتابا للنقد النصى للقران فاعقتد ان الامر سيصبح معقد بالنسبة لك لانى ساستخدم بالفعل فى حوارى بجانب المراجع الاسلامية مراجع للنقد النصى للقران لكتاب غربيين وعلى سبيل المثال كتاب كيث مور وسيستخدمون مصطلحات علم النقد النصى فى نقد نصوص قرانك فان كنت لا تعرفها فعليك ان تراجع اولا قبل البدء فى الحوار

---

وأنا كان كلامى واضح فلا داعى للتلاعب، هذه المصطلحات لم يستخدمها أحد من علماءنا المسلمين، كونك أتيت بها من المستشرقين، الذين يسلكون طريقاً من الخبل كما حكمت أنت عليهم بمقياسك، لا يُجدى نفعاً ولا يجعلنى أتراجع عن قولى، فأنت وهم سواء، خلفيتكم عن القرآن الكريم كخلفيتكم عن كتابكم المقدس فلا تُلزمنى بعلوم كتابك تطبقها على كتابى، بل إلتزم أنت بعلوم كتابى وهذا هو الطريق الصحيح كى تُقيم الحجة علىّ إن كانت .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

الاستاذ مناصر الاسلام مضحك للغاية

فانا لم اقل له اثبت لى اسلاميا هل هناك نص اسلامى يقول ان القران نزل على سبعة احرف

لان سؤال اصلا لم يتطرق لنفى القضية

بل لكى ازيد لك انا مصمم ان القران نزل على سبعة احرف اكتر منك

فما انت فعلته انك جلبت لى احاديث تؤكد ان القران نزل على سبعة احرف

وبعدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب مهو دا السؤال

القران نزل على سبعة احرف

وشكرا انك اثبت شئ انا لم اطلب اثباته

---

أنا أجبت سؤالك، ويبدو أنك لم تقرأ سوى أول سطرين، أسفل الأحاديث شرح لمعنى الأحرف السبعة، وتنبه معناها لا تحديدها، فراجع القراءة كما أخبرتك فى صفحة التعليقات .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

طيب تعالى نستعرض ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين فى كتابه تاريخ القران

هل القضية برمتها مهمة ام لا؟؟

ازاى احط الصورة وانت كتبلى مينفعش احط روابط غير بعد 50 مشاكرة امال انا هتحاور ازاى؟؟


الدكتور عبد الصبور شاهين ذكر ان الحديث دا اكبر حديث اثار مشاكل تاريخية وعقائدية ولغوية واتخاد امر محدد منه هيترتب عليه تفسير مشكلة القراءات

يعنى توضيح الامر بوضوح وتعريف محدد للاحرف السبعة مهم جدا لنقد نصوص القران وليس امر هين


امر اخر ان الشيعة ايضا ( ولا تقل لى لا شان لى بهم ) فهم مؤمنين بالقران ذاته

قالوا بان هذة الروايات متضاربة ومتناقضة مما يدعو الى تركها

فيقول السيد الخوئى " لا قيمة للروايات اذا كانت مخالفة لما يصح ولذلك لا يهمنا ان نتكلم عن اسانيد تلك الروايات وهذا اول شئ تسقط به الرواية عن الاعتبار والحجية "

فالامر عن الشيعة المؤمنين بنفس القران مرفوض ولا يؤمنون بحديث " الاحرف السبعة " من الاساس

وهذا ايضا يقف امام النقد النصى كعقبة

فنحن امامن كتاب واحد يؤمن بيه طائفتين احدهما سنة والاخرى شيعة

احدها تقول ان الكتاب انزل على سبعة احرف
والاخرى تقول لا لم ينزل على سبعة احرف

فما دور الناقد النصى فى تحديد شكل نص القران الاولى

هل نزل على سبعة ام على حرف واحد كما يؤمن الشيعة؟

بل ان الشيعة انفسهم يؤمنون ان ما ورد فى القران من قراءات واوجه عدة لا دخل له بالوحى بل هو " عبث من الرواة "

راجع تاريخ القران للدكتور عبد الصبور شاهين صفحة 57


بعض تناقضات روايات الاحرف السبعة عند السنة من وجهه نظر الشيعة وكانت من اسباب رفضهم للروايات بالجملة واعتبرها انها لا حجة لها


بيكمل السيد الخوئى عن تناقضات احاديث الاحرف السبعة لدى السنة فيقول " فمن التناقض ان بعض الروايات تقول ان جبريل اقرا النبى على حرف فاستزاده النبى فزاده حتى انتهى الى سبعة احرف وهذا يدل على ان الزيادة كنت بالتدريج وفى بعضها ان الزيادة كانت مرة واحدة فى المرة الثالثة وفى بعضها ان الله امره فى المرة الثالثة ان يقرا القران على ثلاثة احرف وكان الامر بقراءة سبعة فى المرة الرابعة

ومن التناقض ايضا ما يدل على ان الزيادة كلها كانت فى مجلس واحد وان طلب النبى الزيادة كان بارشاد ميكائيل فزاده جبريل حتى بلغ سبعا وبعضها يدل على ان جبريل كان ينطق ويعود مرة بعد مرة ومن التناقض ان بعض الروايات تقول "ابيا دخل المسجد فوجد رجل يقرا على خلاف قراءته وفى بعضها انه كان فى المسجد فدخل رجلان وقرا على خلاف قراءته وقد وقع ايضا فيها الاختلاف فيما قاله النبى لابى الى غير ذلك من الاختلاف ومن عدم التناسب بين السؤال والجواب ما فى رواية ابن مسعود من قول على عليه السلام " ان رسول الله يامركم ان تقراءوا كما علمتهم " فان هذا الجواب لا يرتبط ببما وقع فيه النزاع من الاختلاف فى عدد الايات " انتهى

فواضح ان موقف نفس المؤمنين بنفس الكتاب هو رفض حجية هذة الاحاديث وذكروا ادلتهم على تناقضهم ببعضها البعض وليس امر ثابت ان القران نزل على سبعة

فانا لا اعرف من الصادق منكم من حيث النقد النصى هل اتخذ بموقف السنة المؤمنين بحدي الاحرف السبعة ام الشيعة الرافضين له

وماذا عن ماهيته تلك الاحرف؟

وقدمت كلام الدكتور عبد الصبور شاهين فى اهمية معرفة تلك القضية لحل كثير من الاشكاليات فى قضية القراءات

منتظر اجابات مباشرة دون اثبات شئ انا لم اطلب ان تثبته

---

وما علاقة هذا الكلام بالنقطة التى نتحاور فيها الآن ؟ نحن نتكلم عن معنى الأحرف وتحديدها، فلماذا تقفز إلى نقطة آخرى وهو "هل أُنزل القرآن على سبعة أحرف أم على حرف" ؟

أرجو تدخل مشرف الحوار طبقاً للبند الخامس المشار إليه سابقاً .

إن كنت من هواة الشخصنة والسفسطة لأخذت لك كل كلمة قلتها أنت إقتباس وقمت بعمل حوار مستقل عليها أربع أو خمس صفحات، فأنت تقول أنك مصمم على نزول القرآن على سبعة أحرف أكثر منى، وبعدها بأسطر قليلة تسأل هل أُنزِلَ على حرف أم على سبعة أحرف ؟!

[ملحوظة أخيرة] : أنا لن أرد على أى شىء يتعلق بهذه المشاركة، فهى مجرد توجيه للعضو (عيسى؟) ليبتعد عن الشخصنة فى الحوار ويتجنب القفز إلى نقاط لم تُطرح بعد دون الإنتهاء من النقطة الأولى، فقط سأرد على ما هو فى صلب النقطة المطروحة .

العضو النصرانى

طالع هذا الموضوع أولا قبل المناظرة
فعليك الإلتزام ببنوده حرفيا
فالمناظرات لها قوانين يا جهبذ
واحترم محاورك وهذب ألفاظك واخترها بعناية

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html

انا دلوقتى لما اقعد نص ساعة اكتب مشاركة ومحطش فيها ولا رابط ولا غيره

وبعد لما اكتب المشاركة فى نص ساعة يجيلى رسالة لا يمكنك وضع روابط الا بعد 50 مشاركة ويضيع كل اللى اكتبه

###########################

انا معنديش وقت اقعد اكتب نص ساعة ويضيع فى الاخر كل اللى كتبته دا شئ مستفز

وازاى احط صور المراجع فهمونى

حلوا الموضوع قبل مخط حرف واحد ##########

تدخل إشرافى

الزميل النصرانى عيسى
ما يطبق عليك هو ما يطبق على جميع الأعضاء الجدد سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين
و النقطة التى يتم مناقشتها حاليا هى :
معنى الأحرف السبعة و تحديدها

و أى مشاركة خارجة عن النقطة السابقة ستجعل المشاركة عرضة للحجب و التعديل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

انا دلوقتى لما اقعد نص ساعة اكتب مشاركة ومحطش فيها ولا رابط ولا غيره

وبعد لما اكتب المشاركة فى نص ساعة يجيلى رسالة لا يمكنك وضع روابط الا بعد 50 مشاركة ويضيع كل اللى اكتبه

###########################

انا معنديش وقت اقعد اكتب نص ساعة ويضيع فى الاخر كل اللى كتبته دا شئ مستفز

وازاى احط صور المراجع فهمونى

حلوا الموضوع قبل مخط حرف واحد ##########

---

أرح نفسك ! ما تود إثبات نصه من أى كتاب إثبته كما هو، لا داعى لصورته، وأما الكتاب الذى نقلت منه كلام الخوئى فهو لدى، فقط أخبرنى برقم الصفحة ولا مشكلة .

أما كونك تكتب المشاركة نصف ساعة ثم يضيع ما تكتبه فهذه مشكلتك أنت عليك حلها، وإن كان الأمر كذلك فاكتب ما تشاء فى ملف على جهازك ثم أنقل ما كتبته إلى المنتدى هنا نسخ ولصق مرة واحدة فلا يضيع، هل حُلت مشاكلك الآن ؟

لا ياعزيزى انا من حقى طالما فى حوار انى اصور ما شئت واضعه

الموضوع فى انجاز الوقت لان ما انقله ليس مكتوب على مواقع الكترونية انا اللى بكتبه من الكتب بنفسى

بدل مقعد اكتب كلمة كلمة هصور الجزء اللى انا عايزه فى ثوانى وانزله دا هيوفر لى وقت كتير

فرجاء التخلى عن هذا التعنت تماما وانا مطلبش شئ مستحيل لما يخلص الحوار انا مش هستمر اصلا فى المنتدى انا هنهيه وامشى وابقوا شيلوا العضوية خالص

انتوا بتضيعوا وقتى باضاعة المشاركات اللى انا بتعب فى كتابتها وكمان بتضيعوا الوقت اى استهلاك وقت كتير فى كتابة ما فى المراجع بنفسى

بسم الله الرحمن الرحيم

مجال اختلاق الحجج للتهرب كبير ومراحه واسع ...
ونحن نعلم ما ستقوله وما ستستشهد به لانه مر علينا من امثالك كثير .. وحاورناهم في هذا الموضوع وغيره ..

على كل حال يمكنك طالما لا زلت عضوا جديدا ان تكتب اسم الكتاب الذي تقتبس منه مع رقم الصفحة والجزء والطبعة وبهذا لم يعد لك مجال للشكوى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم

مجال اختلاق الحجج للتهرب كبير ومراحه واسع ...
ونحن نعلم ما ستقوله وما ستستشهد به لانه مر علينا من امثالك كثير .. وحاورناهم في هذا الموضوع وغيره ..

على كل حال يمكنك طالما لا زلت عضوا جديدا ان تكتب اسم الكتاب الذي تقتبس منه مع رقم الصفحة والجزء والطبعة وبهذا لم يعد لك مجال للشكوى

---

أو يمكنه ببساطة كتابة مشاركات مهذبة
والتخلى عن زفارة اللسان وقذارة اليد
لتصل عدد مشاركاته إلى 50
فيستطيع إدراج الصور والروابط
بدلا من الولولة والصياح

لكن يبدو أن التهذيب والإحترام شىء صعب عليه لأنه لم يعتاده

العضو النصرانى :

أما أن تكتب مشاركات مهذبة خالية من الألفاظ الغبية والإساءات

أو

أن تكتب مشاركاتك مباشرة فى قسم المحذوفات

فقد مللت وتعبت من حذف مهاتراتك وشتائمك

جرب مرة تكتب مشاركة خالية من ألفاظك العسولة دى
وشوف حنحذفها أو حتى حنحررها ولا لأ
فقوانين المنتدى يجب أن تحترم
إلا إذا كنت ناوى تستمر فى إساءة الأدب لكى يتم حظرك
عموما .... مش حنحظرك بالساهل
إكتب كل السفالات اللى انت عاوزها براحتك
واهرى صوابعك وعينك فى الكمبيوتر
فى النهاية ... لن يتم اعتماد أى مشاركة بها لفظ واحد مسىء

براحتك بقى

هوا العضو المسيحي مش عارف ان أناجيل العهد الجديد مكتوبة على أربعة أحرف ؟ ثم يأتي وينقض السبعة أحرف :p016: ... كفانا / أرحمونا
.
يقول موقع “الخدمة العربية للكرازة بالإنجيل” :- إنه انجيل واحد ورسالة واحدة دونها أربعة اشخاص لشعوب مختلفة. أو نستطيع أن نقول أنه إنجيل واحد مدون بأربعة أحرف .

http://mycommandmets4.files.wordpres...d8a9.jpg?w=477

أرجو من الإدارة الكريمة - دون تدخل فى شؤونها - إعطاء الصلاحية التى يطلبها العضو النصرانى إن رأت ذلك - فضلاً - ولكم جزيل الشكر .

وللنصرانى ! أليس من شروط المناظرة بمنتداك تخطى العضو حاجز الخمسين مشاركة ؟ فمن المتعنت إذاً ؟ على العموم ستصور كثيراً ولن ينفعك كثيرا .

اقتباس:

---

وللنصرانى ! أليس من شروط المناظرة بمنتداك تخطى العضو حاجز الخمسين مشاركة ؟ فمن المتعنت إذاً ؟

---

بيقولوا من البداية

مش بيخلوه يبتدى وبعدين يشيلوا منه خواص ويسبوها للطرف التانى

قولى من البداية 50 مشاركة وتعالى اتحاور معانا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

أرجو من الإدارة الكريمة - دون تدخل فى شؤونها - إعطاء الصلاحية التى يطلبها العضو النصرانى إن رأت ذلك - فضلاً - ولكم جزيل الشكر .

وللنصرانى ! أليس من شروط المناظرة بمنتداك تخطى العضو حاجز الخمسين مشاركة ؟ فمن المتعنت إذاً ؟ على العموم ستصور كثيراً ولن ينفعك كثيرا .

---

لا يمكن حاليا منحه هذه الصلاحية بالطبع
فلا نضمن الروابط التى سيضعها أبدا
ولنا كل الحق والعذر فى ذلك .... فأنتم ترون مدى تدنى أسلوبه فى الحوار وسوء أدبه وأخلاقه رغم التحذيرات المتكررة
فهذا العضو تم حذف أكثر من 30 مشاركة له بسبب الكلمات القذرة والأسلوب المنحط والإساءة سواء لرموز الدين الإسلامى أو لعموم المسلمين أو لأعضاء المنتدى
فعليه أولا الإلتزام بقوانين المنتدى وتهذيب ألفاظه واحترام أعضاء المنتدى وإثبات جديته فى الحوار
وإلا فليذهب كما جاء غير مأسوف على أمثاله
وفى هذه الحالة سيعتبر هاربا من المناظرة كعادة السفسطائيين من النصارى

اللهم ما طولك يا روح كل دا علشان نبدأ الحوار

قولتوا ايه يا بشر

ايه كمية الممل اللى الواحد بقة فيه دا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

بيقولوا من البداية

مش بيخلوه يبتدى وبعدين يشيلوا منه خواص ويسبوها للطرف التانى

قولى من البداية 50 مشاركة وتعالى اتحاور معانا

---

ومن قال أن هذه الخاصية تم رفعها عنك ؟ هذه الخاصية مرفوعة عن الأعضاء الجدد ككل كما ذكر الأخ عبد الرحمن، فعليك الإلتزام إذاً بقوانين المنتدى، وإن كنت تود معرفة سبب رفع هذه الخاصية فقم بسؤال من هم أقدم منك معرفةً بهذا المنتدى وما كان يفعله بعضهم هنا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟

لا ياعزيزى انا من حقى طالما فى حوار انى اصور ما شئت واضعه

الموضوع فى انجاز الوقت لان ما انقله ليس مكتوب على مواقع الكترونية انا اللى بكتبه من الكتب بنفسى

بدل مقعد اكتب كلمة كلمة هصور الجزء اللى انا عايزه فى ثوانى وانزله دا هيوفر لى وقت كتير

فرجاء التخلى عن هذا التعنت تماما وانا مطلبش شئ مستحيل لما يخلص الحوار انا مش هستمر اصلا فى المنتدى انا هنهيه وامشى وابقوا شيلوا العضوية خالص

انتوا بتضيعوا وقتى باضاعة المشاركات اللى انا بتعب فى كتابتها وكمان بتضيعوا الوقت اى استهلاك وقت كتير فى كتابة ما فى المراجع بنفسى

---

هذه ليست بمشكلتنا؛ فليس من قوانين المناظرة أن المُناظِر يقوم بتصوير صفحات الكتب التى يستشهد منها .

ثم أننى كذلك لا أنقل من مواقع إليكترونية وليس ما أكتبه موجود على مواقع بل أنقله من الكتب مباشرةً وقد أحلتك إلى المصادر، ولم أقم بتصوير الصفحات من الكتب ! فكما نقلت أنا من الكتب، فانقل أنت كذلك، ولا داعى لترك المناظرة بسبب هذا الأمر ؟!

اقتباس:

---

ومن قال أن هذه الخاصية تم رفعها عنك ؟ هذه الخاصية مرفوعة عن الأعضاء الجدد ككل كما ذكر الأخ عبد الرحمن، فعليك الإلتزام إذاً بقوانين المنتدى، وإن كنت تود معرفة سبب رفع هذه الخاصية فقم بسؤال من هم أقدم منك معرفةً بهذا المنتدى وما كان يفعله بعضهم هنا .

---

لا ياعزيزى والدليل انى كتبت اول ما دخلت رد فى موضوع التثليث عند الاباء ووضعت فيه صور مراجع وكتب لى انه سيتمد اعتماد المشاركة بعد 24 ساعة بعد المراجعة والمشاركة الى يومنا هذا من اسبوع فات معتدمتش


ولم يظهر لى الرسالة لابد وان يتخطى عدد مشاركتك 50 لكى تضع روابط

فهذة الخاصية كانت مفعلة وتم حذفها من عندى

اقتباس:

---

هذه ليست بمشكلتنا؛ فليس من قوانين المناظرة أن المُناظِر يقوم بتصوير صفحات الكتب التى يستشهد منها .

---

ياعزيزى مفيش حاجة اسمها من قوانين مناظرة متحطش روابط

دا كلام فارغ

انا حر بما اضعه طالما بيصب فى الموضوع

اقتباس:

---

ثم أننى كذلك لا أنقل من مواقع إليكترونية وليس ما أكتبه موجود على مواقع بل أنقله من الكتب مباشرةً وقد أحلتك إلى المصادر، ولم أقم بتصوير الصفحات من الكتب ! فكما نقلت أنا من الكتب، فانقل أنت كذلك، ولا داعى لترك المناظرة بسبب هذا الأمر ؟!

---

كل اللى انت كتبته موجود على النت وفى لحظات تقدر تنسخه

لما اكتب مشاركة فيها 5 او 6 مراجع واكتب اكتبهم بايدى دا كلام فارغ

ومعنديش وقت اضيعه للكلام دا لانى لدى الملفات pdf واقدر فى ثوانى اضع ما اريد ان استشهد بيه من ذات المرجع نفسه

ولا ارى اى داعى لهذا التعسف المبهم والمتعمد لمنعى وضع روابط

فان كنت اريد ان احيلك لموقع اسلامى ماذا انا بفاعل؟؟؟؟؟؟


حلوا المشكلة سوا علشان ابدأ

خدنا وقت كتير فى كلام غير مجدى وغيى مهم والحل بسيط وابسط من البساطة ولا اعرف ماهو الداعى لكل هذا التعسف الغير مبرر

للرفع

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194334-6.html#post570033

اقتباس:

---

اومال بقول لم فعلوا لنا الروابط .؟

---