هل يجوز اكراه الرجل جاريته(الأمة)(ملك يمينه) علي المعاشرة الجنسية (الوطء) ؟؟

حتي نغلق الباب هذه الشبهة
.......................................
هل يجوز اكراه الزوجة أوالمملوكة علي المعاشرة؟؟ ؟؟؟
.................................................. .................................................. ...
لايوجد نص صريح علي اكراه الزوجة أو المملوكة علي الوطء
فهل الاكراه جائز علي الزوجة أي ان يكره الرجل بالقوة زوجته علي الوطء ؟؟؟
....روى البخاري (3237) ومسلم (1436) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت ,فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح ) .
............................................................ ..........................
لكن طبعا بغيرعذر
القاعدة العامة واضحة كما قال رسول الله (لاضرر ولاضرار)
............................................
فالعذر الذي تمتنع به المرأة عن زوجها قد يكون انه لايصلي او يشرب الخمر او ياكل مال حرام فتمتنع عنه حتي يكف عن هذه المعاصي
...............................
زوج لايقوم بمسئوليات قوامته فهو مقصر في الانفاق علي البيت ويضيع ماله فيما لايفيد فتمتنع عنه هذا حتي يكف عن هذا الاثم..النبي- صلى الله عليه وسلم-:" كفى بالمرء إثمًا أن يحبس عن من يملك قوته " ، حديث عبد الله بن عمر في صحيح مسلم .
............................................................ ............................................
زوج اخر يهين زوجته ويعاملها معاملة سيئة دون سببا وجيه.
يقول رسول الله صلي الله عليه وسلم
(4908))في صحيح البخاري

(لا يجلد أحدكم امرأته جلد العبد ثم يجامعها في آخر اليوم )

.............................
لان كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( القاعدة لاضرر ولاضرار)
فحالتها النفسية لاتسمح بهذا الجماع بعد هذه الاهانه وحديث رسول الله صلي الله عليه وسلم واضح انه نهي من اهان زوجته أول اليوم عن جماعها اخر اليوم .
..................
كما انها مخالفة صريحة لوصية رسول الله صلي الله عليه وسلم في حجة الوداع (استوصوا بالنساء خيرا)
..............................
ولكن
متي تكون الزوجة ممتنعة بغير عذر وتستوجب بعدها لعنه الملائكة؟؟؟
عندما يقوم الرجل بكل واجبته كرجل ويتحمل مسئولية قوامته ويتقي الله في معاملتها ويحسن اليها ثم تمتنع عنه ....
مثال علي ذلك
فلنفرض ان هناك زوجة مدللة مسرفة في طلباتها مثلا طلبت من زوجها سيارة جديدة فنفذ زوجها من شدة حبه لها طلبها ولكن بعد فترة قصيرة طلبت سيارة جديدة اخري فامتنع زوجها عن طلبها وراي ان هذا اسراف في غير محله فلما دعاها للفراش امتنعت هي الاخري عن طلبه كوسيلة ضغط عليه ونماذج هذه الزوجات موجود ونعرف ذلك .
هنا يكون امتناع الزوجة بغير عذر فتستحق لعنات الملائكة حتي تصبح...
.............................................
ولكن رغم هذا كله لم يبيح الحديث الشريف أجبارها علي الوطيء ولم يشير الي ذلك ابدا ولكن كل مااخبرنا الحديث عنه ان هذه الزوجة الممتنعة ستنصب عليها لعنات الملائكة حتي تصبح.

حتي ان رسول الله صلي الله عليه وسلم


ما كان الرفق في شيء إلا زانه، و لا نزع من شيء إلا شانه

الراوي: عائشة و أنس بن مالك المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 7964
خلاصة حكم المحدث: صحيح..
.................................................. .................................................. ...
اذا كان الدين لم يبيح الاكراه مع الزوجة الملزمة بعقد نكاح واختارت زوجها بكامل ارادتها وتعرف مافي الزواج من واجبات فامتنعت عن زوجها بغير عذر مقبول فلم يحث الدين الزوج علي ا جبارها وعلي العكس قال له الرفق يزين كل شيء وان نزع من الشيء شانه .
.................................................. ...............................................

فما بالك بالمملوكة التي ساقتها الاقدار اليه؟؟؟
ستقول لي ان هذه مملوكة ساقول لك ان وصايا الدين الحنيف بالمملوكة اغلظ من الزوجة الحرة.
.......................
الاحسان الي المملوكة او حتي المملوك في وعاء واحد مع الاحسان الي الوالدين . وَاعْبُدُواْاللّهَ وَلاَ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناًوَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالجَنبِ وَابْنِالسَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ مَنكَانَ مُخْتَالاً فَخُوراً }الاية 36 في سورة النساء وكلنا يعرف مكانة الوالدين في الدين الحنيف.
......................
كما ان ملك اليمين في وعاءا واحد مع عماد ديننا في وصية رسول الله الاخيرة (الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم)
.................................................. ...........................
ليس معني هذه الوصايا ان ملك اليمين أفضل من الزوجة الحرة في المعاملة الطيبة!!!
ولكن الحرة لها ظروف اجتماعية جيدة فهي لها اهلها وعائلتها
أما ملك اليمين (رجال ..ونساء) ليس لهاهذه المميزات لذلك تجد الوصايا بالمملوكة اغلظ من الزوجة.
............................................................ .........................................................
يؤيد راي عدم الاكراه فقهاء قدامي ايضا في عصر كانت فيه (وما ملكت أيمانكم).
.........................................
قوله(ولاتكرهوا فتياتكم علي البغاء ان اردن احصانا تريدون زينة الحيوة الدنيا)
................................

شروح الحديث
فتح الباري شرح صحيح البخاري

أحمد بن علي بن حجر العسقلاني دارالريان للتراث سنة النشر: 1407هـ / 1986م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثلاثة عشرجزءا
............................................................ .................
صحيح البخاري » كتاب الإكراه » لا يجوز نكاح المكره



الحاشية رقم: 1 [ ص: 334 ] قوله : ( باب لا يجوز نكاح المكره ) المكره بفتح الراء .

قول : ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء - إلى قوله - : غفور رحيم كذا لأبي ذر والإسماعيلي ، وزاد القابسي لفظ : " إكراههن " ، وعند النسفي " الآية " بدل قوله إلخ ، وكذا للجرجاني ، وساق في رواية كريمة الآية كلها . والفتيات بفتح الفاء والتاء جمع فتاة ، والمراد بها الأمة وكذا الخادم ولو كانت حرة ، وحكمة التقييد بقوله : إن أردن تحصنا أن الإكراه لا يتأتى إلا مع إرادة التحصن ؛ لأن المطيعة لا تسمى مكرهة ، فالتقدير فتياتكم اللاتي جرت عادتهن بالبغاء ، وخفي هذا على بعض المفسرين..... جعل إن أردن تحصنا متعلقا بقوله فيما قبل ذلك وأنكحوا الأيامى منكم وسيأتي بقية الكلام على هذه الآية بعد بابين ، وقد استشكل بعضهم مناسبة الآية للترجمة وجوز أنه أشار إلى أنه يستفاد مطلوب الترجمة بطريق الأولى لأنه إذا نهى عن الإكراه فيما لا يحل فالنهي عن الإكراه فيما يحل أولى . لأنه إذا نهى عن الإكراه فيما لا يحل فالنهي عن الإكراه فيما يحل أولى . قال ابن بطال : ذهب الجمهور إلى بطلان نكاح المكره

قال ابن بطال : ذهب الجمهور إلى بطلان نكاح المكره .
المصدر/ (http://www.islamweb.net)
............................................................ .....................

الخلاصة في ضوء ايات القران الكريم ذهب جمهور الفقهاء الي بطلان نكاح المكره
............................................................ .................................
نفهم من كلام الفقهاء المعاصرين لهذه الظاهرة وفي ضوء ايات القران الكريم ....ان الاجبار علي الحرام (محرم) فمن باب أولي تحريم الاجبار علي الحلال.
............................................................
لماذا لان الاجبار عموما ينفر من الشيء سواء كان حلال ام حرام ,,سواء كان نافعا ام مفيدا,,
........................
الاجبار عموما يجعل الانسان يكره ويبغض الشيء الذي يتم اجباره عليه وبالتالي
الاجبار علي الحلال يجعل الانسان يكره الحلال ويبغضه وبالتالي الاجبار علي الحلال محرم لانك بالاجبار وليس بالرفق تجعله يكره الحلال فعلا و يتجه الي الحرام .
............................................................ ....................
فمثلا الطالب يكره مادة دراسية معينه ولايحب ان يستذكر دروسها فالمعلم الناجح هو الذي يحبب تلميذه في مادته بالرفق.
...............................................
ولكن المعلم الفاشل هوذاك الذي يضرب تلميذه حتي يذاكر بالاكراه دروسه فيترتب علي ذلك كره التلميذ لهذه المادة وقد يرسب فيها بسبب العقدة النفسية التي تكونت بينه وبين المادة. نتيجة اهانه معلمه له .
............................................................ .....................
قس علي ذلك
ان المملوكة عندما يجبرها مالكها علي الوطء فان هذا سيبغضها في الحلال لانها ستبغض مالكها وممارسة الحلال مع مالكها وقد تتجه الي الحرام وتزني مع رجل اخر قد تحبه ويكون لها ميل قلبي ناحيته.
...........................................
والقاعدة تقول (لاضرر ولاضرار) قال رسول الله صلي الله عليه وسلم
لماذا؟؟؟
فان كان الاجبارعلي الحلال سيؤدي في اخر الامر الي الوقوع في الحرام فالاجبار علي الحلال حرام .
.......................................................
ايضا الاكراههو ضد الاحسانالموصي به في الاية رقم 36 في سورة النساء وقد اشرنا الي الاية من قبل ..
لان ذلك سيسبب أذي نفسي و ايضا جسدي للمملوكة
وقد أوصانا رسول الله ان لا نؤذي المماليك ولو حتي بكلمة (عبد أو أمة)حتي لاتتأذي نفسييتهم (لايقول احد عبدي او امتي فكلكم عبيد الله وكل نسائكم ايماء الله ولكن فليقل احدكم غلامي أو جاريتي .فتأي او فتاتي).
فما بالك الاكراه علي الوطء وما سيسببه لها من اذي نفسي يفوق مرات ومرات كلمة (أمتي) فالاكراه علي الوطء سيسبب لها اذي نفسي وايضا الجسدي .
والقاعدة تقول (لاضرر ولاضرار) كما أخبرنا رسول الله صلي الله عليه وسلم.
............................................................ ...........................................
وكما يقول رسول الله (الرفق ما وضع في شيء الا زانه وما رفع من شيء الا شانه)
علي فرض صعب بعض الشيء انها ليس لها ميل قلبي ناحية مالكها وان لها ميل قلبي ناحية رجل أخر؟؟؟
ان وجد الرجل الاخر حقا وكان جادا فلتكاتب مالكها عن نفسها .( والمكاتبة) ليست برغبة المالك ولكن برغبتها هي (كما تكلمنا من قبل في فقرة لماذا لم يلغي الاسلام الرق بجرة قلم).
في فترة المكاتبة هي ليست ملك يمين وليست حرة ايضا ولكنها تكون محرمة علي مالكها تحريم قاطع في هذه الفترة كما أن لها الحق في زكاة المسلمين وزكاة المسلمين في ذاك الزمان مثل أموال الضرائب في عصرنا أي مثل أموال الدولة. كما ذكرنا سابقا )...
...........................
فان كان هذا الرجل الاخر جادا فعلا فليدفع القيمة المالية التي كاتبت عليها مالكها الاول حتي تصير حرة ولتكن هذه القيمة الماليه هي مهرها الذي سيدفعه اليها ليشتري به حريتها.
............................................
وكما أن المكاتبة يترتب عليها ولاء لحمته كلحمة النسب ووعاءا اجتماعيا لها وكانها اشترت بمهرها شوكة وعصبية مالكها وعائلته. حرة ولها شوكة وعصبية ووعاءا اجتماعي.
................................................
كما ان مالكها مطالب باعطائها مالا
والحمد لله علي نعمة الاسلام .)
............................................................ ........................................
فلنفرض جدلا فارغا سفسطئيا.
انها ليس لها ميل قلبي ناحية مالكها أوناحية أي رجل أخر وتريد حريتها؟؟؟
...................................
لاباس تكاتب عن نفسها مالكها وتذهب لتعمل ماتستطيع النساء عمله والاشتغال به ويكون عملها باأجر كأن تعمل مثلا خياطة او في الغزل او أي شيء تستطيع النساء عمله باجر لكي تسدد قيمة المالية المتفق عليها في المكاتبة وايضا من حقها ان تذهب الي بيت مال المسلمين وتطلب نصيبها من ضرائب الدولة لكي تصبح حرة.
وكما قلنا المكاتبة لاتشتري بها حريتها فقط بل ايضا تشتري بها وعاء اجتماعيا وشوكة وعصبية.
............................
الاسلام العظيم فرغ الرق تماما من مضمونه وجفف منابعه ووسع ابواب الخروج من الرق.سواء بالمكاتبة أو الحث في اكثر من موضع علي عتق المماليك لوجه الله.
والحمد لله علي نعمة الاسلام وكفي به من نعمة
............................................................ ..............................................

معك في كلامك لاكنك اخطائك ملك اليمين حتى لو اكرهتها عادي فليس عليك ذنب فان الله غفور

رحيم اتمنى الامانه في الاجابه مو تقصد الايه عشان تثبت شي لك

ملك اليمين يجوز غصبها على المظاجعه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

معك في كلامك لاكنك اخطائك ملك اليمين حتى لو اكرهتها عادي فليس عليك ذنب فان الله غفور

رحيم اتمنى الامانه في الاجابه مو تقصد الايه عشان تثبت شي لك

ملك اليمين يجوز غصبها على المظاجعه

---

يا عزيز كلف نفسك بالقراءة قبل رمي الباطل

ولا تفرض علينا ما جاء في كتابكم المقدس و في ايمانكم

طبعا اى مسيحى سيكرر نفس كلامه كالبغبغاء حتى لو اعطيته الف دليل ..

اولا حنا في كتابنا مافي ملك يمين ومافي اغرات جنسيه لا في الجنه ولا في الدنيا حنا عباده روحانيه

اما انتم اذا تبون تدعون احد للاسلام تغرونه بالنساء وغيره

لماذا التأكيد على أن لفظ المضاجعه يعنى المعاشره الزوجيه

المضاجعه تعنى النوم و الاستلقاء على الجانب ليس الا

و أن كانت كتبك بها عكس ذلك فهذا لا يعنى لنا شىء

و أن كنت لا تعرف اللغه العربيه فهذا شأنك و يمكن أن تتعلم:etoileverte:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

اولا حنا في كتابنا مافي ملك يمين ومافي اغرات جنسيه لا في الجنه ولا في الدنيا حنا عباده روحانيه

---

ضحكوا عليك فقالوا لك

اشرحلي النصوص دي :

[فــــانـــدايك][Mt.19.29][وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية.]

[فــــانـــدايك][Lk.22.18][لاني اقول لكم اني لا اشرب من نتاج الكرمة حتى يأتي ملكوت الله.]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

اما انتم اذا تبون تدعون احد للاسلام تغرونه بالنساء وغيره

---

المسيحية وصل بها الأمر أن تغري الناس بالبلايستايشن :p018:
http://www.landoverbaptist.org/news0104/ps2.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

اولا حنا في كتابنا مافي ملك يمين

---

سفر التثنية الإصحاح 20 الأعداد
10-(حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15) )


خروج20
17 لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك .


(وَاذَا بَاعَ رَجُلٌ ابْنَتَهُ امَةً لا تَخْرُجُ كَمَا يَخْرُجُ الْعَبِيدُ) خروج 7:21


«إِذَا خَرَجْتَ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكَ وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ وَسَبَيْتَ مِنْهُمْ سَبْياً
وَرَأَيْتَ فِي السَّبْيِ امْرَأَةً جَمِيلةَ الصُّورَةِ وَالتَصَقْتَ بِهَا وَاتَّخَذْتَهَا لكَ زَوْجَةً
فَحِينَ تُدْخِلُهَا إِلى بَيْتِكَ تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا ) تثنية10:21-12

أزيدك ولا كفاية عليك ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

ومافي اغرات جنسيه لا في الجنه ولا في الدنيا حنا عباده روحانيه

---

[فــــانـــدايك][Ru.3.4][ومتى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه وادخلي واكشفي ناحية رجليه واضطجعي وهو يخبرك بما تعملين.]

[فــــانـــدايك][Is.47.2][خذي الرحى واطحني دقيقا.اكشفي نقابك شمري الذيل.اكشفي الساق.اعبري الانهار.]

أزيدك برضه ولا كفاية ؟؟

الفصل / الأصحاح العشرون



1 إذا خرجت للحرب على عدوك ورأيت خيلا ومراكب، قوما أكثر منك، فلا تخف منهم، لأن معك الرب إلهك الذي أصعدك من أرض مصر

2 وعندما تقربون من الحرب يتقدم الكاهن ويخاطب الشعب

3 ويقول لهم: اسمع يا إسرائيل: أنتم قربتم اليوم من الحرب على أعدائكم. لا تضعف قلوبكم . لا تخافوا ولا ترتعدوا ولا ترهبوا وجوههم

4 لأن الرب إلهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم أعداءكم ليخلصكم

5 ثم يخاطب العرفاء الشعب قائلين: من هو الرجل الذي بنى بيتا جديدا ولم يدشنه ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيدشنه رجل آخر

6 ومن هو الرجل الذي غرس كرما ولم يبتكره ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيبتكره رجل آخر

7 ومن هو الرجل الذي خطب امرأة ولم يأخذها ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيأخذها رجل آخر

8 ثم يعود العرفاء يخاطبون الشعب ويقولون: من هو الرجل الخائف والضعيف القلب ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا تذوب قلوب إخوته مثل قلبه

9 وعند فراغ العرفاء من مخاطبة الشعب يقيمون رؤساء جنود على رأس الشعب

10 حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح

11 فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك

12 وإن لم تسالمك، بل عملت معك حربا، فحاصرها

13 وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف

14 وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة، كل غنيمتها، فتغتنمها لنفسك، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك

15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا

16 وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما

17 بل تحرمها تحريما: الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، كما أمرك الرب إلهك

18 لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم، فتخطئوا إلى الرب إلهكم

19 إذا حاصرت مدينة أياما كثيرة محاربا إياها لكي تأخذها، فلا تتلف شجرها بوضع فأس عليه. إنك منه تأكل. فلا تقطعه. لأنه هل شجرة الحقل إنسان حتى يذهب قدامك في الحصار

20 وأما الشجر الذي تعرف أنه ليس شجرا يؤكل منه، فإياه تتلف وتقطع وتبني حصنا على المدينة التي تعمل معك حربا حتى تسقط

و يوضح هذا النص من سفر اللاويين الاصحاح 25 ، الأعداد من 44-46 نصا لا مثيل له فى أى كتاب فى العالم فهو يدعو الى استرقاق الشعوب الغير يهودية الى الأبد ومن ضمنها " الإماء " و لكن مصيبة النص أنه يأمر اليهود بتوارثهم كالمتاع و الأملاك الى يوم القيامة و ذلك يعنى ضمنا عدم اعتراف من الكتاب المقدس بالمسيح نفسه و يصبح المسيح هو مدعى و دجال كما يقول اليهود و الا لم يكن النص قال " الى الأبد " فهذا يعنى ان اليهود على حق و انه لا يوجد مسيحية قادمة بعدها و ان اليهود هم الدين الصحيح الى يوم القيامة بدليل ان الرب أمرهم بتملك هؤلاء العبيد الى الأبد ، ان هذا النص بالإضافة الى أنه نص مشين و مخزى و لكنه يبطل صحة المسيحية تماما :

44 وَأَمَّا عَبِيدُكَ وَإِمَاؤُكَ الَّذِينَ يَكُونُونَ لَكَ، فَمِنَ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكُمْ. مِنْهُمْ تَقْتَنُونَ عَبِيدًا وَإِمَاءً.
45 وَأَيْضًا مِنْ أَبْنَاءِ الْمُسْتَوْطِنِينَ النَّازِلِينَ عِنْدَكُمْ، مِنْهُمْ تَقْتَنُونَ وَمِنْ عَشَائِرِهِمِ الَّذِينَ عِنْدَكُمُ الَّذِينَ يَلِدُونَهُمْ فِي أَرْضِكُمْ، فَيَكُونُونَ مُلْكًا لَكُمْ.
46 وَتَسْتَمْلِكُونَهُمْ لأَبْنَائِكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ مِيرَاثَ مُلْكٍ. تَسْتَعْبِدُونَهُمْ إِلَى الدَّهْرِ. وَأَمَّا إِخْوَتُكُمْ بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلاَ يَتَسَلَّطْ إِنْسَانٌ عَلَى أَخِيهِ بِعُنْفٍ.

المسيحي ذه ليس جريئاً بل متهوراً. أنار الله ما أبقى الكتاب المقدس من عقله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

الفصل / الأصحاح العشرون



1 إذا خرجت للحرب على عدوك ورأيت خيلا ومراكب، قوما أكثر منك، فلا تخف منهم، لأن معك الرب إلهك الذي أصعدك من أرض مصر

2 وعندما تقربون من الحرب يتقدم الكاهن ويخاطب الشعب

3 ويقول لهم: اسمع يا إسرائيل: أنتم قربتم اليوم من الحرب على أعدائكم. لا تضعف قلوبكم . لا تخافوا ولا ترتعدوا ولا ترهبوا وجوههم

4 لأن الرب إلهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم أعداءكم ليخلصكم

5 ثم يخاطب العرفاء الشعب قائلين: من هو الرجل الذي بنى بيتا جديدا ولم يدشنه ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيدشنه رجل آخر

6 ومن هو الرجل الذي غرس كرما ولم يبتكره ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيبتكره رجل آخر

7 ومن هو الرجل الذي خطب امرأة ولم يأخذها ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا يموت في الحرب فيأخذها رجل آخر

8 ثم يعود العرفاء يخاطبون الشعب ويقولون: من هو الرجل الخائف والضعيف القلب ؟ ليذهب ويرجع إلى بيته لئلا تذوب قلوب إخوته مثل قلبه

9 وعند فراغ العرفاء من مخاطبة الشعب يقيمون رؤساء جنود على رأس الشعب

10 حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح

11 فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك

12 وإن لم تسالمك، بل عملت معك حربا، فحاصرها

13 وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف

14 وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة، كل غنيمتها، فتغتنمها لنفسك، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك

15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا

16 وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما

17 بل تحرمها تحريما: الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، كما أمرك الرب إلهك

18 لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم، فتخطئوا إلى الرب إلهكم

19 إذا حاصرت مدينة أياما كثيرة محاربا إياها لكي تأخذها، فلا تتلف شجرها بوضع فأس عليه. إنك منه تأكل. فلا تقطعه. لأنه هل شجرة الحقل إنسان حتى يذهب قدامك في الحصار

20 وأما الشجر الذي تعرف أنه ليس شجرا يؤكل منه، فإياه تتلف وتقطع وتبني حصنا على المدينة التي تعمل معك حربا حتى تسقط

---

متشكرين عالنصوص يا باشا

ابقا تعالى كل يوم

اعتذر على التاخير في الردود بسبب توقف المشاركه وقله دخولي


اولا من اغرب الاشياء في الاسلام ان النساء لهن ملك يمين

سوره الاحزاب 55 قوله تعالى (لا جناح عليهن في ابائهن ولا ابنائهن ولا اخوتهن ولا ابنا اخوتهن ولا نسائهن ولا ما ملك ايمانهن )

طبعا في ناس رح قول يقصد ملك اليمين من النساء لا هو في الايه ما حدد تكلم عن الرجال والنساء

وسوره النور الايه 33

اكفتي بهذا واحاول اكمل الرد بكره اعتذر مره ثانيه

قبل التعليق على المشاركة

أنبه الضيف على أننا قد أنذرناه بعدم الاساءة و التزام الأدب في المشاركات
وهذا ثاني انذار نوجهه للضيف حول نفي المسألة

فنرجو من الضيف مرة أخرى أن يلتزم بالأدب في المشاركات


كما أبدأ بتصحيح الآية التي استشهد بها الضيف

لَّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاء إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاء أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيداً (55)

ونرجو من الضيف تحري الدقة في نقل الآيات التي يستشهد بها
ونحذره من التلاعب بالآيات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

ا
اولا من اغرب الاشياء في الاسلام ان النساء لهن ملك يمين

سوره الاحزاب 55 قوله تعالى (لا جناح عليهن في ابائهن ولا ابنائهن ولا اخوتهن ولا ابنا اخوتهن ولا نسائهن ولا ما ملك ايمانهن )

طبعا في ناس رح قول يقصد ملك اليمين من النساء لا هو في الايه ما حدد تكلم عن الرجال والنساء

وسوره النور الايه 33

اكفتي بهذا واحاول اكمل الرد بكره اعتذر مره ثانيه

---

وجود ملكات اليمين في بيت من البيوت هو محسوب على أصحاب البيت أجمعين

يعن هن ملكات يمين كل من في نفس البيت


لكن ما علاقة هذا الأمر والوصف بما جاء في الموضوع حول وطأ الأمة ؟؟

اتريد خلط الأمور بطريقة متعمدة ؟؟

أسلوب رخيص كما عهدناه


من باب :

الرجل له أن يطا أمته حين يتزوجها

وبرضه نعلم أن الأمة هي أمة عند الزوجة كذلك فيعني كمان أن الزوجة تطأ أمتها برضه

مش ده قصدك يعني ؟؟:image5::image5:

ربنا يشفي :p017:

اولا انا قريت المشاركه اكقر من مره احاول اشوف انا وين غلطت ما حصلت ولا غلط

على العموم اعتذر لك اذا غلطت عليك بدون قصد لاني تعلمت في ديننا

اني اعتذر لما اخطي ولما اسب احد مو اشوف اذا سبيت احد يعتبر زكاه

مثلكم

انا الي فهمته من كلامك ان اذا كان للمراه ملك يمين رجل يجوز لها مضاجعته

والعكس صحيح

وثانيا انت ما علقت على الايه الثانيه

ارجو الرد

واعتذر مره ثانيه عن اي خطاء واذا كان في خطاء املائي في الايه تراه خطاء مو مقصود

يعني من الكيبورد

ضيفنا مسيحي جريء هداك الله

لا حصر للحديث عن الجواري والإماء في كتابك أيها الضيف
ولقد كان أحدهم يعطي الجارية كما يعطي الخراف والحمير والمتاع
- أي دون رغبة من الجارية أو إذن منها -

فدعنا نتصفح معا أفضل ما في كتابك أيها العزيز

23 وكان في المساء انه اخذ ليئة ابنته واتى بها اليه.فدخل عليها. 24 واعطى لابان زلفة جاريته لليئة ابنته جارية. 25 وفي الصباح اذا هي ليئة.فقال للابان ما هذا الذي صنعت بي .اليس براحيل خدمت عندك (( فلماذا خدعتني )) 26 فقال لابان لا يفعل هكذا في مكاننا ان تعطى الصغيرة قبل البكر27 اكمل اسبوع هذه فنعطيك تلك ايضا بالخدمة التي تخدمني ايضا سبع سنين اخر. ففعل يعقوب هكذا.فاكمل اسبوع هذه.فاعطاه راحيل ابنته زوجة له. واعطى لابان راحيل ابنته بلهة جاريته جارية لها30 فدخل على راحيل ايضا.واحب ايضا راحيل اكثر من ليئة.وعاد فخدم عنده سبع سنين اخر

فلما رات راحيل انها لم تلد ليعقوب غارت راحيل من اختها وقالت ليعقوب هب لي بنين.والا فانا اموت. 2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال العلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتي وارزق انا ايضا منها بنين .فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب فحبلت بلهة وولدت ليعقوب ابنا فقالت راحيل قد قضى لي الله وسمع ايضا لصوتي واعطاني ابنا.لذلك دعت اسمه دانا. وحبلت ايضا بلهة جارية راحيل وولدت ابنا ثانيا ليعقوب. فقالت راحيل (( مصارعات الله قد صارعت اختي وغلبت )).فدعت اسمه نفتالي ولما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها واعطتها ليعقوب زوجة. فولدت زلفة جارية ليئة ليعقوب ابنا. فقالت ليئة بسعد.فدعت اسمه جادا وولدت زلفة جارية ليئة ابنا ثانيا ليعقوب

ضيفنا العزيز
- إن لم يكن هناك تفسير روحي لهذه النصوص لا يدرك إلا بروح القدس -
فإن النصوص واضحة وضوح الشمس أن الجاريتان أكرهتا على المعاشرة والحبل ولم تكن إحداهن تملك حتى حرية تسمية مولودها ثمرة بطنها

أيها الغالي أخرج الخشبة من عينك أولا كي تبصر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

اولا انا قريت المشاركه اكقر من مره احاول اشوف انا وين غلطت ما حصلت ولا غلط

على العموم اعتذر لك اذا غلطت عليك بدون قصد لاني تعلمت في ديننا

اني اعتذر لما اخطي ولما اسب احد مو اشوف اذا سبيت احد يعتبر زكاه

مثلكم

انا الي فهمته من كلامك ان اذا كان للمراه ملك يمين رجل يجوز لها مضاجعته

والعكس صحيح

وثانيا انت ما علقت على الايه الثانيه

ارجو الرد

واعتذر مره ثانيه عن اي خطاء واذا كان في خطاء املائي في الايه تراه خطاء مو مقصود

يعني من الكيبورد

---

الاساءة تم حذفها طبعا ولم ابقي عليها


منا جاوبتك على سؤالك قبل ما تسأله اساسا

قلتلك

ربنا يشفي

اقتباس:

---

من باب :

الرجل له أن يطا أمته حين يتزوجها

وبرضه نعلم أن الأمة هي أمة عند الزوجة كذلك فيعني كمان أن الزوجة تطأ أمتها برضه

مش ده قصدك يعني ؟؟

ربنا يشفي

---

فعلا كده انت بتوضح لينا مستواك في التفكير
وتاكد لنا ما وصفكم به كتابكم المقدس


ربنا يشفي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

انا الي فهمته من كلامك ان اذا كان للمراه ملك يمين رجل يجوز لها مضاجعته

والعكس صحيح

---

مفيش الكلام ده

حضرتك بتفترض شيء من فكرك و تفرضه علينا
وهذا ليس أسلوب للحوار الجيد

أنت تدعي على الاسلام ما ليس فيه وتريدنا أن نجيبك عليه

عليك أن تقدم ولو دليلا واحدا من كل المراجع الاسلامية انه هناك اي نوع من انواع العلاقة بين المرأة وعبدها المملوك

ولن تجد ذلك حتى ولو في روايات ضعيفة

فليس هكذا يكون الحوار الجدي يا ضيفنا

وهذا الأسلوب لا نقبله

لا بد أن تكون عارفا لثوابت الاسلام قبل أن ترمي عليه باطلا كهذا القول

فالمرأة لا يحل لها حتى الزواج من رجل آخر ثاني فكيف تأتي أنت لتدعي على الاسلام ما ليس فيه هكذا بلا بينة وبلا دليل


مرة أخرى أطلب منك أن تكلف نفسك بالقراءة و البحث الجدي قبل الافتراءات الباطلة

اقرأ معاي

:007:
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (النور31)

الآية هنا تفرق بين ملكات اليمين و بين العبيد التابعين للنساء
وتشترط الآية ان يكون التابعون غير اولي اربة حتى يكون تابعا للنساء


اذن عزيزي انزع من فكرك تلك الافتراءات الساقطة التي لا اصل لها ولا وجود لها في ديننا العظيم

ولا تفترض شيئا من عندياتك وتطالبنا بالرد عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

وسوره النور الايه 33

---

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33)


مالها الآية ؟؟

حدد استفسارك الخاص بالآية و حرد عليك مالها ؟؟؟

اولا انا ما افترضت شي انا سىلت وانت المدعي يجب عليك الاجابه ولا يجب عليك المنه

في الاجابه وعشان كذا ما رح اشكرك على التوضيح في الايه وانا فهمت الايه وما قصدي

ادعاء انا طلبت شرح تفسير لاشياء مو مفهومه يجب عليك الشرحها

وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33

معنى الكلام هذا يعني يجوز اكراه الجاريه او ملك اليمين على البغاء او اعطائهن احد لتضاجعه

اتمنى التفسير ولا تقول ادعاء انا طلبت التفسير وشرح لها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

اولا انا ما افترضت شي انا سىلت وانت المدعي يجب عليك الاجابه ولا يجب عليك المنه

---

لا يا عزيزي

حضرتك تفترض اشياء وتطالبنا باجابتها
ولا يكون غرضك البحث عن شرح او ايضاح
وانما تبدأ برمي الحكم من عندك و تنتظر منا رد ذلك

وهذا اسلوب خاطئ

فحينما تقول :

اقتباس:

---

انا الي فهمته من كلامك ان اذا كان للمراه ملك يمين رجل يجوز لها مضاجعته

---

ولو راجعت كلامي ما ذكرت فيه أبدا أن ملكات اليمين يكون رجلا
وكان هذا افتراضا من عندك واستنتاج ليس له تأصيل علمي


كما تأتي هنا لتقول :

اقتباس:

---

معنى الكلام هذا يعني يجوز اكراه الجاريه او ملك اليمين على البغاء او اعطائهن احد لتضاجعه

---

فهذا كذلك من باب افتراض من عندك ليس له تأصيل
وهذا ما لا يقبل في الحوارات يا عزيز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

في الاجابه وعشان كذا ما رح اشكرك على التوضيح في الايه وانا فهمت الايه وما قصدي

---

لا انتظر منك جزاء ولا شكورا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

ادعاء انا طلبت شرح تفسير لاشياء مو مفهومه يجب عليك الشرحها

---

ما وجدت في كلامك طلبا للشرح
وانما اصدار أحكام مسبقة دون تأصيل

حينما نطلب الشرح فاننا نضع الاستشهاد ونقول : عايز شرح الاستشهاد في الجزئية دي
وتذكر الجزئية

وليس انك تقوم باصدار أحكام مسبقة و تطالبنا بردها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33

معنى الكلام هذا يعني يجوز اكراه الجاريه او ملك اليمين على البغاء او اعطائهن احد لتضاجعه

اتمنى التفسير ولا تقول ادعاء انا طلبت التفسير وشرح لها

---

الاجابة في الآية نفسها :

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33)


أين جواز الاكراه في الآية ؟؟؟

الآية تمنع الاكراه و تأمر بذلك بشكل صريح

والجزئية التي تتساءل عنها تشير الى النساء التي تم اكراههن على البغاء بالغصب أنه لا جناح عليهن ويغرف الله لهن لأنهن لم تكن راغبات في الأصل


اقرأ معايا

قال الإمام البخاري : باب إِذَا اسْتُكْرِهَتِ الْمَرْأَةُ عَلَى الزِّنَا فَلاَ حَدَّ عَلَيْهَا.

فِي قَوْلِهِ تَعَالَى : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) .
وَقَالَ اللَّيْثُ : حَدَّثَنِي نَافِعٌ أَنَّ صَفِيَّةَ ابْنَةَ أَبِي عُبَيْدٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ عَبْدًا مِنْ رَقِيقِ الإِمَارَةِ وَقَعَ عَلَى وَلِيدَةٍ مِنَ الْخُمُسِ ، فَاسْتَكْرَهَهَا حَتَّى افْتَضَّهَا ، فَجَلَدَهُ عُمَرُ الْحَدَّ وَنَفَاهُ ، وَلَمْ يَجْلِدِ الْوَلِيدَةَ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ اسْتَكْرَهَهَا .


قال البغوي في تفسير قوله تعالى : (وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) يعني للمُكْرَهَات ، والوِزْر على الْمُكْرِه . وكان الحسن إذا قرأ هذه الآية قال : لَهُنّ والله ، لَهُنّ والله . اهـ .

قال القرطبي في تفسيره : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ) أي : يَقْهَرْهُنّ . (فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) لَهُنّ (رَحِيمٌ) بِهنّ . وقرأ ابن مسعود وجابر بن عبد الله وابن جبير (لَهُنّ غفور) بِزِيادة " لَهُنّ " . اهـ .


ويُوضِّح ذلك سَبب نُزول هذه الآية :
فقد روى مسلم مِن حديث جَابِرٍ رضي الله عنه قَالَ : كَانَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَىٍّ ابْنُ سَلُولَ يَقُولُ لِجَارِيَةٍ لَهُ : اذْهَبِى فَابْغِينَا شَيْئًا ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : (وَلاَ تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ) لَهُنَّ (غَفُورٌ رَحِيمٌ) .

وفي رواية أبي داود أن جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ رضي الله عنهما قال : جَاءَتْ " مُسَيْكَةُ " لِبَعْضِ الأَنْصَارِ فَقَالَتْ : إِنَّ سَيِّدِى يُكْرِهُنِي عَلَى الْبِغَاءِ ، فَنَزَلَ فِى ذَلِكَ : (وَلاَ تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ ) .


فالغفران هنا يا عزيزي يكون للواتي تم اكراههن على البغاء
ويحق الجلد فيمن أكرههن كما وضحت لك من خلال الروايات

ها عندك حاجة تانية ؟؟

رح اتاكد من اجابك في تفسير القرطبي

طبعاء بالنسبه لابو طارق

النصوص التى كتبتها نصوص صحيحه وموجوده فى العهد القديم بالفعل وه عباره عن تاريخ شعب اسرائيل بخيره وشره وحسناته وسيئاته وليست اوامر الرب

اما بالنسبه ليعقوب لم يكن يعقوب رجل الرب الا بعد ان اختباره ملاك الرب ومنذ هذه اللحظه واصبح يعقوب رجل الرب يحفظ تعاليمه وينفذ وصاياه

انا حطيت رد بس تقريبا الرد انحذف ولا اعرف السبب على العموم

هذا لابو طارق والي يتكلمون عن المسيحيات

لكن اقولهالك بطريقه عاميه ومش روحيه
طبعا لو قريت الاصحاح كنت فهمت ان يعقوب احب بنت عمه وقال انى اخدمك سبع سنين وتعطيهالى طبعا زوجه مش ملك يمين ولكن العم اعطاه اختها وقال لا تخرج الصغرى قبل الكبرى وطلب منه يشتغل عنده ويعطيه اختها راحيل ايضا بعد سبع سنين اخرى
والباقى تعرفه من الاصحاح وهنزلهولك ومترجعش تقولى هيتجوز اخوات لان كان زمان قبل التشريع المسيحى عادى جدا عشان يتكاثرو ولك الاصحا كاملا


سفر التكوين

الفصل / الإصحاح التاسع والعشرون



1 ثم رفع يعقوب رجليه وذهب إلى أرض بني المشرق

2 ونظر وإذا في الحقل بئر وهناك ثلاثة قطعان غنم رابضة عندها، لأنهم كانوا من تلك البئر يسقون القطعان، والحجر على فم البئر كان كبيرا

3 فكان يجتمع إلى هناك جميع القطعان فيدحرجون الحجر عن فم البئر ويسقون الغنم، ثم يردون الحجر على فم البئر إلى مكانه

4 فقال لهم يعقوب: يا إخوتي، من أين أنتم ؟ فقالوا: نحن من حاران

5 فقال لهم: هل تعرفون لابان ابن ناحور ؟ فقالوا: نعرفه

6 فقال لهم: هل له سلامة ؟ فقالوا: له سلامة. وهوذا راحيل ابنته آتية مع الغنم

7 فقال: هوذا النهار بعد طويل. ليس وقت اجتماع المواشي. اسقوا الغنم واذهبوا ارعوا

8 فقالوا: لا نقدر حتى تجتمع جميع القطعان ويدحرجوا الحجر عن فم البئر، ثم نسقي الغنم

9 وإذ هو بعد يتكلم معهم أتت راحيل مع غنم أبيها، لأنها كانت ترعى

10 فكان لما أبصر يعقوب راحيل بنت لابان خاله، وغنم لابان خاله، أن يعقوب تقدم ودحرج الحجر عن فم البئر وسقى غنم لابان خاله

11 وقبل يعقوب راحيل ورفع صوته وبكى

12 وأخبر يعقوب راحيل أنه أخو أبيها، وأنه ابن رفقة، فركضت وأخبرت أباها

13 فكان حين سمع لابان خبر يعقوب ابن أخته أنه ركض للقائه وعانقه وقبله وأتى به إلى بيته . فحدث لابان بجميع هذه الأمور

14 فقال له لابان: إنما أنت عظمي ولحمي. فأقام عنده شهرا من الزمان

15 ثم قال لابان ليعقوب : ألأنك أخي تخدمني مجانا ؟ أخبرني ما أجرتك

16 وكان للابان ابنتان ، اسم الكبرى ليئة واسم الصغرى راحيل

17 وكانت عينا ليئة ضعيفتين، وأما راحيل فكانت حسنة الصورة وحسنة المنظر

18 وأحب يعقوب راحيل، فقال: أخدمك سبع سنين براحيل ابنتك الصغرى

19 فقال لابان: أن أعطيك إياها أحسن من أن أعطيها لرجل آخر. أقم عندي

20 فخدم يعقوب براحيل سبع سنين، وكانت في عينيه كأيام قليلة بسبب محبته لها

21 ثم قال يعقوب للابان : أعطني امرأتي لأن أيامي قد كملت، فأدخل عليها

22 فجمع لابان جميع أهل المكان وصنع وليمة

23 وكان في المساء أنه أخذ ليئة ابنته وأتى بها إليه، فدخل عليها

24 وأعطى لابان زلفة جاريته لليئة ابنته جارية

25 وفي الصباح إذا هي ليئة، فقال للابان: ما هذا الذي صنعت بي ؟ أليس براحيل خدمت عندك ؟ فلماذا خدعتني

26 فقال لابان: لا يفعل هكذا في مكاننا أن تعطى الصغيرة قبل البكر

27 أكمل أسبوع هذه، فنعطيك تلك أيضا، بالخدمة التي تخدمني أيضا سبع سنين أخر

28 ففعل يعقوب هكذا. فأكمل أسبوع هذه، فأعطاه راحيل ابنته زوجة له

29 وأعطى لابان راحيل ابنته بلهة جاريته جارية لها

30 فدخل على راحيل أيضا ، وأحب أيضا راحيل أكثر من ليئة. وعاد فخدم عنده سبع سنين أخر

31 ورأى الرب أن ليئة مكروهة ففتح رحمها، وأما راحيل فكانت عاقرا

32 فحبلت ليئة وولدت ابنا ودعت اسمه رأوبين، لأنها قالت: إن الرب قد نظر إلى مذلتي. إنه الآن يحبني رجلي

33 وحبلت أيضا وولدت ابنا، وقالت: إن الرب قد سمع أني مكروهة فأعطاني هذا أيضا. فدعت اسمه شمعون

34 وحبلت أيضا وولدت ابنا، وقالت: الآن هذه المرة يقترن بي رجلي، لأني ولدت له ثلاثة بنين. لذلك دعي اسمه لاوي

35 وحبلت أيضا وولدت ابنا وقالت: هذه المرة أحمد الرب. لذلك دعت اسمه يهوذا. ثم توقفت عن الولادة

ملحوظه خالى بالك نحن نعترف ونؤمن بالعهد القديم وكل ما جاء به عن تنبؤئات عن المسيح وماجيئه
ولكننا نتبع شريعه المسيح وهى العهد الجديد او عهد التعمه

قال القرطبي في تفسيره : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ) أي : يَقْهَرْهُنّ . (فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) لَهُنّ (رَحِيمٌ) بِهنّ . وقرأ ابن مسعود وجابر بن عبد الله وابن جبير (لَهُنّ غفور) بِزِيادة " لَهُنّ " . اهـ .

لهن هنا زائده على الايه

طيب اريد نص صريح على جلد الذي يقوم بارغامهن على البغاء

سوا من القران او السنه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

رح اتاكد من اجابك في تفسير القرطبي

---

قول جميل أحييك عليك

لكن نرجو أن ـفعل ذلك في كل أمر قبل كتابته
والتأكد و التمحيص في كل مسألة قبل أن تقوم بنقلها وطرحها

تفضل من هنا موقع تفسيرات القرآن الكريم ويوجهك هنا الى تفسير الامام القرطبي

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

قال القرطبي في تفسيره : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ) أي : يَقْهَرْهُنّ . (فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) لَهُنّ (رَحِيمٌ) بِهنّ . وقرأ ابن مسعود وجابر بن عبد الله وابن جبير (لَهُنّ غفور) بِزِيادة " لَهُنّ " . اهـ .

لهن هنا زائده على الايه

---

ليس موضو ع الحوار حاليا
نحن بصدد ادعائك جواز الاكراه وقد رددناه عليك
كل سؤال يطرح في موضوعه و في مكانه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

طيب اريد نص صريح على جلد الذي يقوم بارغامهن على البغاء

سوا من القران او السنه

---

تم وضعه في الاستشهادات السابقة
أكرره لك هنا مرة أخرى

قال الإمام البخاري : باب إِذَا اسْتُكْرِهَتِ الْمَرْأَةُ عَلَى الزِّنَا فَلاَ حَدَّ عَلَيْهَا.

فِي قَوْلِهِ تَعَالَى : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) .
وَقَالَ اللَّيْثُ : حَدَّثَنِي نَافِعٌ أَنَّ صَفِيَّةَ ابْنَةَ أَبِي عُبَيْدٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ عَبْدًا مِنْ رَقِيقِ الإِمَارَةِ وَقَعَ عَلَى وَلِيدَةٍ مِنَ الْخُمُسِ ، فَاسْتَكْرَهَهَا حَتَّى افْتَضَّهَا ، فَجَلَدَهُ عُمَرُ الْحَدَّ وَنَفَاهُ ، وَلَمْ يَجْلِدِ الْوَلِيدَةَ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ اسْتَكْرَهَهَا
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

ضحكوا عليك فقالوا لك

اشرحلي النصوص دي :

[فــــانـــدايك][Mt.19.29][وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية.]

[فــــانـــدايك][Lk.22.18][لاني اقول لكم اني لا اشرب من نتاج الكرمة حتى يأتي ملكوت الله.]

المسيحية وصل بها الأمر أن تغري الناس بالبلايستايشن :p018:
http://www.landoverbaptist.org/news0104/ps2.html

---

أنا أقبل عيسى عليه السلام كنبي هل استطيع الحصول على بلايستيشن 3 :SMILS204:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

هذا لابو طارق والي يتكلمون عن المسيحيات

لكن اقولهالك بطريقه عاميه ومش روحيه
طبعا لو قريت الاصحاح كنت فهمت ان يعقوب احب بنت عمه وقال انى اخدمك سبع سنين وتعطيهالى طبعا زوجه مش ملك يمين ولكن العم اعطاه اختها وقال لا تخرج الصغرى قبل الكبرى وطلب منه يشتغل عنده ويعطيه اختها راحيل ايضا بعد سبع سنين اخرى

	ضيفنا العزيز طبعا أنا قرأت الإصحاح ولولا ذلك لما وضعته لك ثم أنا أعلم أن ليئة وراحيل زوجات ليعقوب مش ملك يمين ، فأنا لم أقل ذلك ، رجاءا دعك من هذا الأسلوب الظاهر أنك أنت لم تقرأ الإصحاح ولم تعرف أن ليئة أعطاها أبوها جارية إسمها زلفة وأعطى لراحيل جارية أخرى اسمها بلهة كما أن راحيل أعطت جاريتها ليعقوب لتلد لراحيل وأيضا ليئة أعطت جاريتها ليعقوب لتلد لليئة وأن ذلك كان دون رغبة الجواري أو ملكات اليمين فلماذا توقفت بك النصوص قبل ذكر الجواري وما حصل لهن ؟؟ إن لم تكن تعلم فرجاءا إقرأ الإصحاح جيدا فقد وضعته لك في مشاركتي السابقة أو إبحث في كتابك

والباقى تعرفه من الاصحاح وهنزلهولك ومترجعش تقولى هيتجوز اخوات لان كان زمان قبل التشريع المسيحى عادى جدا عشان يتكاثرو ولك الاصحا كاملا

	عزيزي الإصحاح الذي نزلتهولي ليس هو المطلوب ثم أنا لم أعترض ولم أقل ( هيتجوز أخوات ) فهذه النقطة أعلمها أكثر منك

ملحوظه خالى بالك نحن نعترف ونؤمن بالعهد القديم وكل ما جاء به عن تنبؤئات عن المسيح وماجيئه
ولكننا نتبع شريعه المسيح وهى العهد الجديد او عهد التعمه

---

أمرك عجيب أيها الضيف
كأنك تريد أن تقول أنكم كمسيحيين لا تعترفون بالعهد القديم إلا في حدود التنبوءات عن المسيح ومجيئه
وأنكم لا تتبعون الشريعة أو الناموس الذي سبق السيد المسيح عليه السلام

فهل تعلم أنك بذلك وضعت نفسك في الكثير من التناقضات ؟

أولها وأهمها أن المسيح عليه السلام ما جاء لينقض الناموس الذي أنت ترفضه بل ليكمل وهذه أقواله بلسانه

( لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل )
متى 5/17

( فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل )
متى 5/18

( ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس )
لوقا 16/17

ربما أردت أيها العزيز بما ذكرته أن تبرأ يسوع من

اقتباس:

---

تاريخ شعب اسرائيل بخيره وشره وحسناته وسيئاته

---

اقتباس:

---

---

فتريد أن تقطع الطريق خوفا من الحديث عن المجازر والجرائم والعبودية والتسخير والغنائم والعدد الغير محدود من الزوجات والسرائر وما إلى ذلك

ربما نسيت أيها الضيف أنكم تعتقدون أن رب العهد القديم هو رب عهد النعمة أيضا
أي أن يسوع مسؤول عن أوامره في الماضي والحاضر من خير ومن شر
إلا إذا قلت كما قال غيرك أن الرب الإله وحده كان صاحب القرار قبل ميلاد يسوع ووحده يتحمل المسؤلية
وأن مسؤلية يسوع بدأت بعد أن أصبح في سن الثلاثين من عمره

أيها الضيف الكريم أتمنى عليك أن تكون باحثا عن الحق طالبا مرضاة الله سبحانه وتعالى

وأن لا تجعل الكراهية والعداوة للإسلام تعمي قلبك وعينيك عن الحق فتخسر بذلك آخرتك وتندم عندما لا ينفع الندم

فهل ترضى أن يقول لك المسيح عليه السلام إني لا أعرفك قط إذهب عني يا فاعل الإثم ؟؟ بالطبع لا

ألا ترى أيها الضيف العزيز أننا نحاوركم بكتابكم ونأتي لكم بالدليل من نصوصه وأنتم تبحثون عن الشبهات في ثنايا الكتب بعيدا عن كتاب رب العالمين ؟

أليس من الأولى بك وبغيرك من المسيحيين أن تثبثوا صدق إيمانكم وعدم تحريف كتابكم ؟

أتمنى أن تدخل بكل أدب واحترام ودون عصبية في حوار أو مناظرة مع أحد الإخوة حول عدم تحريف الكتاب المقدس
وإن شئت أيضا تستطيع أن تدخل إلى منتدى
الدكتور وديع أحمد الشماس سابقا فتحاوره لعلك تستطيع إقناعه بألوهية المسيح عليه السلام وعدم تحريف كتبكم فتعيده بذلك إلى المسيحية
وهذا هو رابط الدكتور وديع

http://www.dr-wadee3.net/forum/forum.php

إعلم جيدا أيها الضيف العزيز أنك إن أثبت لي
أن المسيح هو الإله الحق فلن أتوانى عن عبادته
فهيا شمر عن ساعديك ولا تضيع وقتك بشبهات كلها زائفة وقد تم الرد عليها مرارا وتكرارا

هدانا الله وإياك إلى ما فيه سعادتنا في الدنيا والآخرة

كولو متى حدثت الواقعه التي استشهدت عنها بعد وفاه الرسول او قبل

وهل وافقه الرسول على الفعل ام انه من عمر

تدخل اشرافي( حذفت التطاول على الاعضاء)

ابو طارق انا مسلم سابق وحديث عهد بالمسيحيه لا اعرف المزيد عنها

لكن اتمنى منك محاوله لارجاع الدكتور محمد رحومه استاذ الشريعه او احمد رحومه

ماني متئكد من الاسم

لان اذا كان شخص غير رايه في شي فهذا راجع له عن قناعه شخصيه

مثل الملحدين او البوذيين او الهنودس كلها قناعات شخصيه فنحن اذا دخلنا المسيحيه

نفخر بالمسيحيه و

انا ارى فيكم العكس انتم تفخرون بدخول عالم لكم او دكترو

اتمنى عدم حذف المشاركه واذا اردت الحذف ان ترى المشاركات الاولى

واذا تم حذف مشاركتي دون التطريق لمشاركاتهم وتعديلها سوف انسحب من المنتدى

السلام على من اتبع الهدى

الضيف مسيحي جرئ

انصحك بعدم التهديد بالانسحاب من منتدى فهو امر يخصك وحدك

ان خالفت مشاركاتك قوانين منتدى سنتعامل معها دون رجوع اليك

كما انصحك بسلوك قصة اخرى غير التي نسمعها من كل المسيحيين الذي يدخلون ليقولوا انهم كانوا مسلمين ..الامر لا يعنينا في شيء

وغريب انك تقول لا تفقه في مسيحية شيء ،، فعلى اي اساس تركت الاسلام؟؟

اقتباس:

---

ابو طارق انا مسلم سابق وحديث عهد بالمسيحيه لا اعرف المزيد عنها

---

اقتباس:

---

فنحن اذا دخلنا المسيحيه

نفخر بالمسيحيه و

---

مشكلة ان افتخاركم بمسيحيتكم هي بالقول انكم كنتم جميعا مسلمين

افتخار بمسيحية هي محاولة تشويه صورة الاسلام

لكن هيهات جملة دائما نقولها للمسيحيين

نأخذ منكم علماؤكم وتاخذونا سفهائنا

فالمرتدون على الاسلام هم لا يعرفون عن الاسلام شيء بينما الذين يدخلونه يعرفون على مسيحية والاسلام كل شيء

اقتباس:

---

انا ارى فيكم العكس انتم تفخرون بدخول عالم لكم او دكترو

---

هذا ليس افتخارنا بل هذا مصدر قلقكم ( الافواج التي تدخل الاسلام)

http://www.ebnmaryam.com/vb/f7

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء

ابو طارق انا مسلم سابق وحديث عهد بالمسيحيه لا اعرف المزيد عنها

لكن اتمنى منك محاوله لارجاع الدكتور محمد رحومه استاذ الشريعه او احمد رحومه

ماني متئكد من الاسم

---

ضيفنا المسيحي الجريء
بداية توسمت فيك الخير وظننت أنك إنسان عاقل ولكن يبدو أن فألي قد خاب فيك
لقد ظننت أنك لن تلجأ لأساليب شاؤل كي يزداد صدق الله
( فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ )

كن صادقا مع نفسك أيها الضيف ولا تكون مع المسلمين كمسلم كما كان شاؤل مع اليهود كيهودي

( فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.
وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس21
وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس
22صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء
.صرت للكل كل شيء لاخلص على كل حال قوما )

فأنت أيها الضيف لم تكن يوما مسلما وأنا أتحداك أن تثبت غير ذلك
ثم من خلال مشاركتك يتضح أيضا أنك لم تكن مسلما وإلا
فكيف لمسلم أن يتحول إلى المسيحية دون أن يعرف حقيقتها ؟؟

اقتباس:

---

ابو طارق انا مسلم سابق وحديث عهد بالمسيحيه لا اعرف المزيد عنها

---

هل تريد أن تقنعني أنك كنت مسلما ولكنك إكتشفت أن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك
فعبدت الخروف وتركت عبادة الله خالق السماوات والأرض ؟
( هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك ) رؤ

أم أن هذه الصورة الجميلة لأله المسيحيين فتنتك ووجدت فيها ضالتك ؟؟

المسيح ملكا
http://up.crezeman.com/images/69957976199707854241.jpg

ضيفنا
أنت لست حديث عهد بالمسيحية
ولكن لصغر سنك لا تعرف المزيد عنها وكذلك أنت غير متأكد من أي شيء
كما أن الدكتور أستاذ الشريعة محمد رحومة أو أحمد رحومة ما هي إلا كذبة أخرى

فليس باستطاعتي أن أبحث عن الغير موجود لأعيده للإسلام

أما أنتم فقد إختاركم الله ليبطل بكم وبغير الموجود الموجود

( واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود )
1كو1/28

أنصحك وأنت في مقتبل العمر أن تبحث وتتعلم لعل الله أن ينير قلبك

ضيفنا يلزمك الإعتذار إن كنت حقا جريء وشجاع
وأن تبادر إلى التثبت من كل معلومة قبل كتابتها
فلا تغتر بما يقال لك من أن خطاياك قد غفرت بمجرد التعميد والايمان بالمخلص

فالله سبحانه وتعالى سوف يحاسبك ويحاسبنا على كل صغيرة وكبيرة

ضيفنا إن أظهرت شجاعتك فأنا رهن إشارتك وشكرا