فعلا حوار جميل ومفيد اوى
عرض للطباعة
فعلا حوار جميل ومفيد اوى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
مرحبا بكم فى منتديات أتباع المرسلين
ما رأيك فى تعريفنا بحضرتك والحوار معنا ضيفنا الكريم ؟؟
:98-:
مرحبا بكم جميعآ
بس انا معنديش خلفيه كامله عن اصول الحوار هتتحملونى ؟
انا اسامه سمير من القاهره 28 سنه بس انا عندى سؤال واحد لو سمحت ممكن اساله ؟
اهلاً وسهلاً بحضرتكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
تفضل اسأل ما تريد يا استاذ أسامة
شكرآ لك اخى السيف هو سؤال بسيط عايز اعرف وجهه نظر الاسلام فيه وهو
هل الشهاده للمسحيين فى نظر الاسلام تعتبر شهاده وان الشخص ده اللى مات مثلا فى سبيل وطنه فى حرب مثلا او فى ثوره 25 يناير او احداث ماسبيرو اى ان كان الحدث فى قضيه عامه مثل ما ذكرت سابقآ حل فى نظر الاسلام هذا الشخص المسيحى شهيد ولا قتيل عادى؟
وشكرا لك على سعه صدركم لى
الشهادة منزلة عالية ، لا تكون إلا لأهل الإيمان .. فمن بلغته دعوة النبي محمد :salla-s: ولم يؤمن به فهو كافر بالله ، ومن أهل النار سواء قتل للدفاع عن وطنه او غير ذلك .. وهذا حكمه في الآخرةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
أما في أحكام الدنيا فإذا قام أحد من غير المسلمين بالمشاركة في الدفاع عن بلاد المسلمين دون تقديم أي تنازلات من المسلمين عن الحق فلا بأس أن يُشكر ويكافأ على ذلك .
تفضل هات ما عندك ، كلنا آذان صاغية :hb:
من الأفضل أن لا تشارك في مواضيع أخرى يا استاذ أسامة ؛ منعاً للتشتيت .
فأنا معك هنا ومستعد للرد عن كل استفساراتك
ولك مني أطيب تحية
الشهادة منزلة عالية ، لا تكون إلا لأهل الإيمان .. فمن بلغته دعوة النبي محمد ولم يؤمن به فهو كافر بالله ، ومن أهل النار سواء قتل للدفاع عن وطنه او غير ذلك .. وهذا حكمه في الآخرة
يعنى كل المسحيين الذين استشهدوا فى حرب اكتوبر 73 دول رايحين النار كدا ومش اسمهم شهداء؟!!!!!
طيب اذن لماذا ندخل الجيش وعلينا نفس الواجبات الذين نقدمها يبقى ازى منخدش نفس الجزاء عند استشهادنا تطلبون منا ان ندفع نفس الواجبات وفى الاخر تتطلعو انتو شهداء ونحن كفره !!!!!
أما في أحكام الدنيا فإذا قام أحد من غير المسلمين بالمشاركة في الدفاع عن بلاد المسلمين دون تقديم أي تنازلات من المسلمين عن الحق فلا بأس أن يُشكر ويكافأ على ذلك .
مش فاهم بصراحه كلامك
يعنى من فقد حياته فى الدفاع عن بلاده وليس بلاد المسلمين كما تقول لان مصر بلدنا ايضا وليس بلد المسلمين فقط
بماذا تكافئ من فقد حياته هذا ؟
يا عزيزي أنا اتكلم من جهة الإيمان الإسلامي ، انت تقول عليه شهيد او بطل فهذا حسب ايمانك .. إنما في الإسلام الشهيد لابد أن يكون مسلم .
مش عارف حضرتك زعلان ليه ؟ :p016:
نعماقتباس:
يعنى كل المسحيين الذين استشهدوا فى حرب اكتوبر 73 دول رايحين النار كدا ومش اسمهم شهداء؟!!!!!
الشريعة الإسلامية تعافيك من الدخول في الجيش مقابل (الجزية) ، فالإسلام لا يكلف أهل الكتاب أن يدخلوا جنداً في حرب ضد أي عدو للمسلمين إلا إذا تطوعوا هم بذلك .اقتباس:
طيب اذن لماذا ندخل الجيش وعلينا نفس الواجبات الذين نقدمها يبقى ازى منخدش نفس الجزاء عند استشهادنا تطلبون منا ان ندفع نفس الواجبات وفى الاخر تتطلعو انتو شهداء ونحن كفره !!!!!
من حقك ان تدافع عن بلدك ، ولك كل الإحترام والتكريم .. ولكنك في النهاية في النار .اقتباس:
يعنى من فقد حياته فى الدفاع عن بلاده وليس بلاد المسلمين كما تقول لان مصر بلدنا ايضا وليس بلد المسلمين فقط
بماذا تكافئ من فقد حياته هذا ؟
قال رسول الله :salla-s: :- وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لا يَسْمَعُ بِي أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ يَهُودِيٌّ وَلا نَصْرَانِيٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ إِلا كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ . (رواه مسلم/153) .
يا عزيزي أنا اتكلم من جهة الإيمان الإسلامي ، انت تقول عليه شهيد او بطل فهذا حسب ايمانك .. إنما في الإسلام الشهيد لابد أن يكون مسلم .
مش عارف حضرتك زعلان ليه ؟
طبعا بطل وشهيد
انا مش زعلان بس مستغرب
نعم
شكرآ
الشريعة الإسلامية تعافيك من الدخول في الجيش مقابل (الجزية) ، فالإسلام لا يكلف أهل الكتاب أن يدخلوا جنداً في حرب ضد أي عدو للمسلمين إلا إذا تطوعوا هم بذلك .
من زمان وانا اسمع ان مصر تسمى دوله اسلاميه لكن بصراحه اول مره اسمع انكم بتعفو المسحيين من دخول الجيش مقابل الفوس !!!!!! انا دخلت الجيش وعمرى مسمحت عن الكلام ده بل بالاجبار من جهه الحكومه فالمسحيين ملزمين انهم يدخلون الجيش مثلكم تمام
طيب ممكن اعرف ما هى الجزيه المقرره التى ممكن ان يدفعها المسيحى حتى يخرج من الجيش ؟
ولمن تقدم هذه الجزيه ؟
وهل هى رسميه فى الدستور المصرى ولا ايه بالظبط ؟
من حقك ان تدافع عن بلدك ، ولك كل الإحترام والتكريم .. ولكنك في النهاية في النار .
من حقى ان ادافع عن وطنى ومش من حق حضرتك انك تحكم عليا بالنار لان فس الحكم انا بحكمه عليك من وجهه نظر ايمانى
شكرآ لك
أجدد الترحيب بك يا عزيزي المحترم :hb:
وسأكون معك بإذن الله لكي أرد على كل استفساراتك
يتبع :-
تسجيل حضور ومتابعة
شكرآ على تعبكم وتخصيص هذه الصفحه لى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
لا شكر على واجب ضيفنا الكريم
فهذا هو هدف المنتدى أساسا
الحوار الجاد المثمر مع النصارى
وأرجو منك ألا تستغرب ولا تغضب ضيفنا الفاضل
فسؤالك كان عن حكم الإسلام :اقتباس:
ومش من حق حضرتك انك تحكم عليا بالنار
اقتباس:
حل فى نظر الاسلام هذا الشخص المسيحى شهيد ولا قتيل عادى؟
فذكرنا لك حكم الإسلام
اللهم استجب دعاء الضيف (يا رب ارحمني) بإرشاده الي طريق الحق
إذن هذا ايمانك ولزم علينا احترامه .. وانتهينااقتباس:
طبعا بطل وشهيداقتباس:
انت تقول عليه شهيد او بطل فهذا حسب ايمانك .. إنما في الإسلام الشهيد لابد أن يكون مسلم .
وهل مصر تطبق الشريعة الإسلامية ؟!اقتباس:
من زمان وانا اسمع ان مصر تسمى دوله اسلاميه لكن بصراحه اول مره اسمع انكم بتعفو المسحيين من دخول الجيش مقابل الفوس !!!!!! انا دخلت الجيش وعمرى مسمحت عن الكلام ده بل بالاجبار من جهه الحكومه فالمسحيين ملزمين انهم يدخلون الجيش مثلكم تمام
الدول التي لا تطبق الشريعة الإسلامية هي خاسرة بالطبع ، وطالما انك لا تريد ان تدخل الجيش (وهذا طبعاً لسان حال كل مسيحي) .. فالأفضل لكم هو المطالبة بتطبيق الشريعة الإسلامية . :p012:
حسناً سأوضح لكاقتباس:
طيب ممكن اعرف ما هى الجزيه المقرره التى ممكن ان يدفعها المسيحى حتى يخرج من الجيش ؟
ولمن تقدم هذه الجزيه ؟
ولكن هل أبدأ في شرح الجزية ، ام ما زال لديك كلام ؟
:p015:اقتباس:
من حقى ان ادافع عن وطنى ومش من حق حضرتك انك تحكم عليا بالنار لان فس الحكم انا بحكمه عليك من وجهه نظر ايمانى
أنا كافر بالمسيحية (من وجهة نظرك) وانت كافر بالإسلام (من وجهة نظري) .
إذاً أين الإستغراب !
اُكرر
هل أبدأ في شرح الجزية ، ام ما زال لديك كلام ؟
اقتباس:
لا شكر على واجب ضيفنا الكريم
فهذا هو هدف المنتدى أساسا
الحوار الجاد المثمر مع النصارى
وأرجو منك ألا تستغرب ولا تغضب ضيفنا الفاضل
فسؤالك كان عن حكم الإسلام :
شكرآ لك مره اخرى:98-:
تحت امرك في أي استفساراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
ولكن أطالبك بالحيادية والبحث بجدية ، فالحياة الأبدية تستحق منا الكثير .
مرحبا بالضيف يارب أرحمه ونور له الطريق الى الحق وادخله الجنه شهيدا فى سبيلك على الحق
لدى سؤلان أستاذ اسامه لو سمحت لى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
شكرا أخانا الحبيب صلاح
لندع الحوار لأخينا الغالى السيف العضب
حتى لا نرهق الضيف بالأسئلة ونشتت تركيزه
فالصفحة (للرد على استفسارات الضيف)
:98-:
إذن هذا ايمانك ولزم علينا احترامه .. وانتهينا
شكرآ لك على احترامك ايمانى
وهل مصر تطبق الشريعة الإسلامية ؟!
كيف تدعى دوله اسلاميه ولا تطبق شريعتها لاكن اعتقد ان فيه نصوص كتير من الدستور تستند على الشريعه الاسلاميه
الدول التي لا تطبق الشريعة الإسلامية هي خاسرة بالطبع ، وطالما انك لا تريد ان تدخل الجيش (وهذا طبعاً لسان حال كل مسيحي) .. فالأفضل لكم هو المطالبة بتطبيق الشريعة الإسلامية .
لكل نظام ميزاته وعيوبه !!
وهل انا قولت انى لا ايد ان ادخل الجيش ؟؟؟؟ انا دخلت وخلصت
اما فى العموم فان كل الناس مسلمين ومسحيين بيكونو حاملين هم دخول الجيش
ولكن هل أبدأ في شرح الجزية ، ام ما زال لديك كلام ؟
اتفضل ابدا لكن ليس شرح الجزيه عموما انا اريد النقطه هذه تحديدآ
لو اصبحت مصر تطبق الشريعه الاسلاميه ما هى الجزيه المقرره التى يدفعها المسيحى لعدم دخوله الجيش ؟
وهل هذه الجزيه ينزل بها نص محدد فى دستور الدوله ؟
وما هى باقى الحلات التى تطبق فيها الجزيه غير الجيش فى حل تطبيق الشريعه الاسلاميه ؟
وهل هيكون فيه تساوى فى الحقوق بين المسلم والمسيحى برايك؟
مرحبا بالضيف يارب أرحمه ونور له الطريق الى الحق وادخله الجنه شهيدا فى سبيلك على الحق
لدى سؤلان أستاذ اسامه لو سمحت لى
مرحبآ بك استاذ صلاح وشكرا على دعائك هذا
اما السؤالين فحسبما ترى الاداره لو فى نفس الموضوع
قوانين الأحوال المدنية فقط هي التي يطبقها الدستور استناداً للشريعة الإسلامية ، ولا تطبق باقي التشريعات .. من عقوبة للسارق والزاني ...إلخاقتباس:
كيف تدعى دوله اسلاميه ولا تطبق شريعتها لاكن اعتقد ان فيه نصوص كتير من الدستور تستند على الشريعه الاسلاميه
وقوانين الأحوال المدنية المستمدة من الشريعة الإسلامية هي خير دليل بأن الإسلام هو دين الله .. فالمسيحية تستند عليه وتطبقه في (المواريث) مثلاً ، وذلك باعتراف البابا شنودة .
والدول التي تطبق الشريعة الإسلام كالمملكة العربية السعودية هي الفائزة ؛ لأنها تطبق شرع الله .. والواقع خير دليل على صدق كلامي .
أعلم انك خلصت جيشك ولكني اتكلم بصفة عامة .اقتباس:
لكل نظام ميزاته وعيوبه !!
وهل انا قولت انى لا ايد ان ادخل الجيش ؟؟؟؟ انا دخلت وخلصت
اما فى العموم فان الكل الناس مسلمين ومسحيين بيكونو حاملين هم دخول الجيش
تطبيق الشريعة الإسلامية هي الحل لكل شيء ، سواء للمسلم او للمسيحي .
حسناً يا عزيزياقتباس:
اتفضل ابدا لكن ليس شرح الجزيه عموما انا اريد النقطه هذه تحديدآ
لو اصبحت مصر تطبق الشريعه الاسلاميه ما هى الجزيه المقرره التى يدفعها المسيحى لعدم دخوله الجيش ؟
وهل هذه الجزيل ينزل بها نص محدد فى دستور الدوله ؟
وما هى باقى الحلات التى تطبق فيها الجزيه غير الجيش فى حل تطبيق الشريعه الاسلاميه ؟
وهل هيكون فيه تساوى فى الحقوق بين المسلم والمسيحى برايك؟
يتبع
قدر الجزية اجتهد فيه العلماء ولم يؤثر عن النبي :salla-s: حديثاً صحيحاً في ذلك والراجح من أقوال أهل العلم ما يلي :- إنه لا حد لاقلها ولا لاكثرها، والامر فيها موكول إلى اجتهاد ولاة الامر، ليقدروا على كل شخص ما يناسب حاله .. ولا ينبغي أن يكلف أحد فوق طاقته .اقتباس:
لو اصبحت مصر تطبق الشريعه الاسلاميه ما هى الجزيه المقرره التى يدفعها المسيحى لعدم دخوله الجيش ؟
ولا تجب الجزية على المرأة، ولا الصبي، ولا العبد، ولا المجنون .. كما أنها لا تجب على مسكين يتصدق عليه، ولا على من لا قدرة له على العمل، ولا على الاعمى، أو المقعد، وغيرهم من ذوي العاهات، ولا على المترهبين في الاديرة إلا إذا كان غنيا من الاغنياء .
قال مالك رضيَ الله عنه :- قضت السنة أن لا جزية على نساء أهل الكتاب ولا على صبيانهم، وأن الجزية لا تؤخذ إلا من الرجال الذين قد بلغوا الحلم .
تسجيل للأنبا يوأنس يقول فيه أن الجزية كانت دينارين فقط في السنة وأن ثلاثة أرباع المسيحيين كانوا معفيين منها
http://www.youtube.com/watch?v=ThhNGQaY0hY
.
كان في عصر النبي :salla-s: وتبعه بعد ذلك الصحابة رضوان الله عليهم ما يُسمى بالمعاهدات ، وهو أن يتم الإتفاق بين المسلمين وأهل الذمة على الجزية ومقدارها .اقتباس:
وهل هذه الجزيه ينزل بها نص محدد فى دستور الدوله ؟
فالجزية امر مُتعارف بين القبائل والبلاد سواء نزل بها نص في الدستور ام لا .
الشريعة الإسلامية تشمل جميع نواحي الحياة ، من حيث معاملات المسلم مع المسلم او مع غيره من غير المسلمين ، ومن حيث الجرائم والعقوبات ... إلخاقتباس:
وما هى باقى الحلات التى تطبق فيها الجزيه غير الجيش فى حل تطبيق الشريعه الاسلاميه ؟
وهل ترى ظلم في تشريع الجزية ؟اقتباس:
وهل هيكون فيه تساوى فى الحقوق بين المسلم والمسيحى برايك؟
انتظرك
وهل ترى ظلم في تشريع الجزية ؟
اذن معنى هذا الكلام اننا سنكون ضيوف عليكم ولسنا اصحاب بلد مثلكم ؟؟
اين العدل فى هذا ؟
لماذا لا يكون كل الواجبات التى تصرح لكم تصرح لنا وكل الحقوق المصرحه لكم تصرح لنا دون دفع جزيه او غيره
بموضوع دفع الجزيه هذه سيصبح هناك تفرقه عنصريه واضحه بين المسلمين وغيرهم
عنصرية ! ، هل تسمي تشريع الجزية عنصرية ؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
لو المسلم رفض دفع الزكاة لعرَّض نفسه للموت ، وهذا كان واضحاً تماماً في حرب الردة التي قام بها أبو بكر الصديق رضيَ الله عنه .
أين العنصرية في تشريع قد وافق عليه يسوع بل وأمر به ؟
مت-12-17
فاجاب يسوع وقال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه.فتعجبوا منه
بل ونصحكم به بولس
رو-13-7
فاعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه ، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2) .
فلماذا الإعتراض إذن يا عزيزي ؟
أين العنصرية في تشريع قد وافق عليه يسوع بل وأمر به ؟
مت-12-17
فاجاب يسوع وقال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه.فتعجبوا منه
بل ونصحكم به بولس
رو-13-7
فاعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه ، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2) .
فماذا الإعتراض يا عزيزي ؟
لا تخلط الامور يا عزيزى
هذه الجزيه التى تتكلم عنها للملوك والحكام وليس لدين ضد دين
وهى مستمره حتى الان على المسلمين والمسحيين وتسمى الضرائب
التى تدخل خزينه الدوله ليتصرف بها الحكام فى اشياء اخرى
هل تفهمنى ؟؟
والان استاذنكم لانى مرتبط بميعاد مهم ولنا لقاء اخر ان شاء الله
الجزية أصبحت ضرائب (!) ، ولا حول ولا قوة إلا باللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
هل قال يسوع الضرائب ؟ هل قال بولس الضرائب ؟ هل قالت التفاسير الضرائب ؟
عموماً ، الجزية تجب على الذمي مقابل فرض الزكاة على المسلم ... فأين العنصرية إذن ؟
تفضل ، موعدنا غداً بإذن الواحد الأحداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
هل قال يسوع الضرائب ؟ هل قال بولس الضرائب ؟ هل قالت التفاسير الضرائب ؟
وهل قال يسوع المسيح الجزيه هى فلوس مفروضه على دين معين ؟
وهل قال المسيح ان قيصر هذا مسلم ؟
وهل قال المسيح ان فيه اهل زمه او حدد دين ان زمى ؟
عموماً ، الجزية تجب على الذمي مقابل فرض الزكاة على المسلم ... فأين العنصرية إذن ؟
دعنا من زكاه المسلم لان مثلما يوجد زكاه للمسلم فيوجد ايضا عشور للمسيحى فالمسيحى ملزوم بدفع العشور
اذن الزكاه والعشور ده امر دينى لكل واحد منا
اما الضرائب فهذا ملزوم به معظم الشعب فى داخل البلاد
اما الجزيه فهى تفرض على المسيحى داخل مصر فقط فى حاله تطبيق الشريعه الاسلاميه
لو نظرت الى الكلام جيدا سيدى ستجد ان المسحيين سيدفعون اكتر من الكل فاين العدل فى هذا ؟
وبعدين زمان ايام الرسول كنا ندفع الجزيه مقابل الحمايه مثلا حسبما تقولون
الان لماذا ندفع الجزيه ؟؟ اين الحمايه المتوفره لنا منكم ؟
بل العكس كل يوم كنائس تنهدم وناس تموت بايدى مسلمون اين اذن الحمايه؟؟؟؟؟؟