هل بحث بولس عن كتاب المسيح؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أن اعيش حاليا في اميركا للدراسة وقد قابلت مسيحية تبشيرية ودار حديث بيننا وانتهى عندما قلت لها أنا أؤمن بأنجيل عيسى عليه السلام وليس الاناجيل الاربعه فهي متناقضه في الاساسيات.

وحينها تذكرت أن في احد رسائل بولس كان يبحث عن كتاب المسيح وقد قالها بالنص لا اعلم اذا كنت مخطأه أو لا؟
هل يوجد فعلا نص من بولس ذكر فيه كتاب المسيح؟ وماهو إسم بولس بالانجليزي هل هو بول؟
وهل فعلا الاناجيل الاربعه متناقضه في الاساسيات ام في اشياء تافهه لا تحتسب لانها اخبرتني ان تناقضهم هو دليل على اختلاف البشر فكل منهم كتب مايراه على حسب تصوره ولاكنهم لم يختلفوا في الاساسيات ..

وجزاكم الله خيرا,,

اقتباس:

---

هل يوجد فعلا نص من بولس ذكر فيه كتاب المسيح؟

---

استشهد بولس أكثر من مرة بـ (الإنجيل) ، بل وذكر انهم مؤتمنون عليه

تس-2-4
بل كما استحسنّا من الله ان نؤتمن على الانجيل هكذا نتكلم لا كاننا نرضي الناس بل الله الذي يختبر قلوبنا

فما هو الإنجيل الذي أشار إليه المسيح (مت-26-13) ، والذي اؤتمن عليه بولس وأتباعه وذكره في رسائله ؟

هل المقصود به الأناجيل الأربعة ؟ بالطبع لا

اقتباس:

---

وماهو إسم بولس بالانجليزي هل هو بول؟

---

نعم .. Paul

اقتباس:

---

وهل فعلا الاناجيل الاربعه متناقضه في الاساسيات ام في اشياء تافهه لا تحتسب لانها اخبرتني ان تناقضهم هو دليل على اختلاف البشر فكل منهم كتب مايراه على حسب تصوره ولاكنهم لم يختلفوا في الاساسيات ..

---

وهوا الكتاب المقدس وحي بشري ام الهي ؟

اختلاف البشر مقبول في الكتابات البشرية ، ومُعرضة للتناقض والإختلاف ... اما الوحي الإلهي لا يشوبه اختلاف ابداً

لذلك قال الحق سبحانه
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
النساء/82


وهناك العديد من التناقضات ان أردت ان أسرد لك بعضاً منها .

شكرا لك اخي الكريم على ردك ,,

ولاكن انت قلت ان بولس استشهد اكثر من مره بكتاب الانجيل اللذي هو كتاب المسيح
هل لان الاناجيل الاربعه كتبت بعد موت بولس الرجاء التوضيح في هذه النقطه ,,وممكن تقلي على هذه النصوص بالانجليزي عشان ارسلها هيا ,, وهل رسائل بولس موجوده في البايبل ام منفصله وهل يؤمنون بأنها وحي ايضا ؟؟

جعله الله في موازين حسناتكم..

اقتباس:

---

ولاكن انت قلت ان بولس استشهد اكثر من مره بكتاب الانجيل اللذي هو كتاب المسيح
هل لان الاناجيل الاربعه كتبت بعد موت بولس الرجاء التوضيح في هذه النقطه

---

اولاً : يسوع يقول في (مت-26-13)
الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

ثانياً : بولس يقول في (1كو-9-18)
فما هو اجري اذ وانا ابشر اجعل انجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الانجيل


وبالتأكيد يتكلم يسوع في الفقرة عن انجيله ، ويؤكد ذلك قول بولس (انجيل المسيح) ... فأين هو انجيل المسيح ؟ هل هو الأناجيل الأربعة ؟ بالطبع لا

إذن فلماذا لم يقل يسوع وبولس الأناجيل الأربعة او (انجيل متى ولوقا....) ؟

اقتباس:

---

هل لان الاناجيل الاربعه كتبت بعد موت بولس

---

هذا شيء معروف وقد اعترف به رجال الكهنوت

فقد جاء في كتاب ’’هل الكتاب المقدس وحده يكفي؟‘‘ ص54 ، مراجعة وتقديم نيافة الأنبا رافائيل (الأسقف العام) الآتي :-

لم يكن قد اكتمل (أي العهد الجديد) حتى زمن كتابة بولس لتلك الرسالة إلى تيموثاوس ، ولم يكن العهد الجديد قد جُمِع حينذاك كما نعرفه حالياً . :p015:

اقتباس:

---

وممكن تقلي على هذه النصوص بالانجليزي عشان ارسلها هيا

---

راجع هذه المشاركة وستجد بها بعض التناقضات (اضغط هنا)

كما يُمكنك الحصول على الترجمة الإنجليزية للنصوص من هذا الرابط (اضغط هنا)

اقتباس:

---

وهل رسائل بولس موجوده في البايبل ام منفصله

---

العهد الجديد يضم في كتاب واحد [الأناجيل الأربعة ، سِفر أعمال الرسل ، رسائل بولس (14 رسالة) ، رسالة يعقوب ، رسائل بطرس (الأولى والثانية) ، رسائل يوحنا (الأولى والثانية والثالثة) ، رسالة يهوذا ، سِفر رؤيا يوحنا اللاهوتي] .

اقتباس:

---

وهل رسائل بولس موجوده في البايبل ام منفصله وهل يؤمنون بأنها وحي ايضا ؟؟

---

نعم .. هم يعتقدون بأن رسائل بولس وحي من عند الله ، وقد كتبها بولس بإرشاد من الروح القدس .. ولكنه كتبها بأسلوبه البشري ، لأن معبود الكنيسة لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين والجهلة والأغبياء {وهذا هو مفهوم الوحي في المسيحية} .

تحت أمرك في اي استفسار اخي الكريم

شكرا وجزاك الله خير..

انا ارسلت لها كل شيء ولاكني ما تطرقت الي التناقضات علشان ابغا اركز على مفهوم انجيل المسيح ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هيا ردت عليا بعد تقريبا 6 ايام,, وقالت معنى الانجيل هو البشارات والاخبار الطيبه عن المسيح وليس يقصد بها كتاب المسيح حرفيا ,, وجابتلي معنى الانجيل في المعجم ,,
اخذت وقت طويل الين ماردت في رأي الشخصي

ولاكن كيف ارد عليها ,, رجااااااااااااء ,,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aroon

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هيا ردت عليا بعد تقريبا 6 ايام,, وقالت معنى الانجيل هو البشارات والاخبار الطيبه عن المسيح وليس يقصد بها كتاب المسيح حرفيا ,, وجابتلي معنى الانجيل في المعجم ,,
اخذت وقت طويل الين ماردت في رأي الشخصي
ولاكن كيف ارد عليها ,, رجااااااااااااء ,,,

---

هذا الكلام عاري من الصحة ؛ لأن التراجم الإنجليزية للنصوص تؤكد صدق كلامي .. فالنصوص تثبت بأن المسيح كان معه الإنجيل ، وقد أشار إليه بولس في رسائله

(king James Version)(Matthew)(Mt-26-13)(Verily I say unto you, Wheresoever this gospel shall be preached in the whole world, there shall also this, that this woman hath done, be told for a memorial of her.)

(king James Version)(1 Corinthians)(1Cor-9-18)(What is my reward then? Verily that, when I preach the gospel, I may make the gospel of Christ without charge, that I abuse not my power in the gospel.)
.

ولو راجعنا النصوص التي تكلم فيها يسوع عن الإنجيل

مر-1-15
ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره : كان موضوع كرازة السيد هو كمال الزمان واقتراب ملكوت الله بمجيئه لكي ينعم المؤمنون به وبإنجيله خلال التوبة .

كما قال ايضاً بولس الرسول

1كو-15-1
واعرّفكم ايها الاخوة بالانجيل الذي بشرتكم به وقبلتموه وتقومون فيه

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : يؤكد لهم الرسول بولس أن ما يقدمه لهم هو ذات الإنجيل الذي استلمه وسلّمه إليهم سابقًا. فكرازته تقوم على كلمة اللَّه التي لا تتغير :p015:، الحق الأبدي. هذا هو الأساس الثابت الذي يقومون فيه، إن نُزع عنهم فقدوا ثباتهم وسقطوا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخي الكريم على الرد ,, انا ارسلتها رسالة في ما معنهاها :
بغض النظر هل الانجيل اللذي تكلم عن جيسيس هو كتاب مكتوب او مجرد اخبار ورسائل ,,
فهو أمرنا أن نؤمن بها وليس أن نؤمن بالاناجيل الاربعه ,,
ثانيا ماهي هذي الاخبار والرسائل اللتي ارادنا ان نؤمن بها فقط ؟؟؟ وامر الناس بها ؟؟
هل هي الاناجيل الاربعه كيف ذالك وهي لمن تكون في عهده ,,
وماذا قصد بولس في قوله هذا هو الانجيل اللذي استلمته وكان يدعوا الناس بالايمان به ايضا ,,

في النهايه اختتمت الرساله بقولي : أنا أومن فقط بانجيل المسيح وليس بالاناجيل الاربعه فهي بالنسبة لي بقايا انجيل المسيح اللذي اظيفت اليه الكثير,,,

طبعا الي صار انها اصرت اننا نتقابل وان شاء الله راح يكون الاثنين هذا ,, وماردت على رسالتي قالت انها مافهمتها ؟؟؟؟

طيب انا شويه متردده ,,
بس عندي كم نقطه ابغاكم تأكدولي هيا ,,

لاني انا ماراح اخرج معاها في الحوار عن انجيل المسيح ,, يعني راح الف وادور واقلها على انجيل المسيح ,,

هل صحيح انه لم يقل احد من الاناجيل الاربعه انه وحي من الروح القدس ,,
وان بولس قصد العهد القديم فقط ,, وهل قال بولس ان رسائله هي وحي موحى ,,
وماهو الرد على الدليل ان اليسوع قال هو ابن الله ,,, حيث انها استخدمت معي نصين
الاول انه كلمة البدايه والنهايه
والنص الثاني ان الكلمه اصبحت هو(( فلاش )) بالانجليزي ؟؟؟

اعتقد كدا كانت الايتين لانها بالانجليزي ولاكنها في صفحتين مختلفه وقالت انها دليل ان اليسوع هو الله وابن الله ,,,

وكمان لو عندكم اضافات قوليلي عليها ,, وجزاكم الله خير ,,

وسؤال اخيرا هل فعلا لا دليل على عقيدة التثليث في الكتاب المقدس؟

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

اقتباس:

---

بغض النظر هل الانجيل اللذي تكلم عن جيسيس هو كتاب مكتوب او مجرد اخبار ورسائل ,,
فهو أمرنا أن نؤمن بها وليس أن نؤمن بالاناجيل الاربعه ,,
ثانيا ماهي هذي الاخبار والرسائل اللتي ارادنا ان نؤمن بها فقط ؟؟؟ وامر الناس بها ؟؟
هل هي الاناجيل الاربعه كيف ذالك وهي لمن تكون في عهده ,,
وماذا قصد بولس في قوله هذا هو الانجيل اللذي استلمته وكان يدعوا الناس بالايمان به ايضا ,,

---

كل الكلام الذي أتيت به في مشاركتي السابقة يُثبت بأن كان هناك كتاب (انجيل المسيح) ، وأن الرسل من بعد المسيح (باعتبار صدق رسولية بولس مجازاً) مأمورون بتبليغه وتعليمه للناس ... فأين هو هذا الكتاب ؟ :p016:

اقتباس:

---

في النهايه اختتمت الرساله بقولي : أنا أومن فقط بانجيل المسيح وليس بالاناجيل الاربعه فهي بالنسبة لي بقايا انجيل المسيح اللذي اظيفت اليه الكثير,,,

---

للأسف الكنيسة حاولت تبرير موقفها من انجيل المسيح ، وادعت بأن المسيح لم ينزل عليه كتاب ؛ فقالت :-

اقتباس:

---

والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

---

فمن نصدق : فقرات الكتاب المقدس وكلام يسوع وبولس ورجال الكهنوت الذي يقول بأن المسيح كان معه كتاب الإنجيل وقد تناقلته العصور من بعده ، ام ما تدعيه الكنيسة بأن المسيح لم يكتب كتاب ولم ينزل عليه كتاب ؟

الكلام للعقلاء ، ومن له اذنان للسمع فليسمع

اقتباس:

---

طيب انا شويه متردده ,,
بس عندي كم نقطه ابغاكم تأكدولي هيا ,,

---

تحت امرك في أي استفسار

يتبع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأناجيل الاربعة كتبها بشر و ليس لها اي ارتباط بالوحي و هي كتب تراث و سيرة و كتب تاريخ مختلفة اختلافاً جذرياً عن الانجيل المنزل على عيسى عليه السلام.

و الفرق بينها و بينه تماماً كالفرق بين سيرة ابن هشام و القرآن عندنا.

و هي محرفة عبر التاريخ نتيجة طغيان مدرسة أبو الكذابين بولس الدجال(عليه لعنة الله الدائمة) على المجموعة النصرانية الاولى و هذا التحريف العقائدي، بالاضافة الى تحريفات الترجمة و النسيان و السهو و التقادم الزمني و اخطاء النقل و السند و ادخال الاراء الشخصية على السيرة..

اقتباس:

---

هل صحيح انه لم يقل احد من الاناجيل الاربعه انه وحي من الروح القدس ,,

---

فعلاً ، لا توجد فقرة في الأناجيل الأربعة تثبت بأنها وحي من عند الله

يعني مثلاً الله عز وجل يقول في القرآن .. {تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (الجاثية/2)} ، ويقول ايضاً سبحانه {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (فصلت/3)} ..... فهل نجد فقرة في الأناجيل تثبت بأنها وحي مثلما قال ربنا في القرآن الكريم ؟

اقتباس:

---

وان بولس قصد العهد القديم فقط ,, وهل قال بولس ان رسائله هي وحي موحى ,,

---

هذا ما جاء في كتاب ’’هل الكتاب المقدس وحده يكفي؟‘‘ .. والذي قد أشرت إليه من قبل ، وهذا الكلام قد قاله مؤلف الكتاب لتبيان أن قول بولس في رسالته الثانية إلى تيموثاوس (3-16) لا يقصد بها الكتاب المقدس كاملاً ، بل يقصد العهد القديم فقط .... صورة المصدر .

2تي-3-16
كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

إذن ، أقوى دليل يحتج به المسيحي بأن الكتاب المقدس يشهد بأنه وحي من عند الله .. اعترف رجال الكهنوت بأن بولس لا يقصد الكتاب كله بل يقصد العهد القديم فقط . :p015:

اقتباس:

---

وماهو الرد على الدليل ان اليسوع قال هو ابن الله

---

آدم ايضاً ابن الله

لو-2-38
آدم ابن الله

اقتباس:

---

حيث انها استخدمت معي نصين
الاول انه كلمة البدايه والنهايه
والنص الثاني ان الكلمه اصبحت هو(( فلاش )) بالانجليزي ؟؟؟

---

ملكي صادق بلا بداية ولا نهاية

عب-7
1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه. 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام. 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد

اقتباس:

---

وسؤال اخيرا هل فعلا لا دليل على عقيدة التثليث في الكتاب المقدس؟

---

نعم ، وننتظر الأدلة إن وجدت :king:

ولكم مني اطيب تحية

شكرا وجزاكم الله خير على الاضافات ,, ان شاء الله مقابلتي لها يوم الاثنين في الليل بتوقيت واشنطن ,,
وان شاء الله اوافيكم بالأخبار ,,,

نسأل الله لكِ التوفيق والسداد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجعت قبل قليل ,, من مقابلتي لريتشال واللتي لا اعرف تريدني أن أؤمن بالمسيح عليه السلام
وقلت لها أني أؤمن به ,,ولامشكلة لدي في هذا

ثم قالت بأنها تريدني أن أؤمن بالصلب والخلاص
وقلت لها لا أستطيع أن أؤمن بأن الله غير عادل وأنني أحمل وزر آدم وحواء وتجادلنا هنا وتكلمت لها عن رحمة الله وعن قصص مررت بها وأن الله بالنسبة لي هو افضل من امي وابي لانه لن يخطيء ابدا في حقي ولن يظلمني ,,
فكيف لي ان أأؤومن برب يحملني وزر غيري ,,
فقالت لانه الله كيف نسأله عن شيء فعله ,, حتى وإن كان ظلم ,,
فقلت لها الم تقولي ان الله كامل فهل هذا من علامات النقص والكمال ,, فسكتت ولم اجد اجابه
وقالت لان البايبل هو كلام الله اللتي لا تتغير ,,
فقلت لها ولاكنها تغيرت ويوجد كثير من الاضافات لم تكن موجوده في النصوص القديمه ,,مثل قصة الزانيه ,,
طبعا كانت دهشه لها وقالت مستحيل ان تكون هذه القصه مضافه ,, لا يمكن ان اصدق ذلك ,,لانه ان كانت حقيقه فهذه فعلا مشكله كبيره ,,
وقلت لها ان مقولة الذين يشهدون في السماء هم ثلاث الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد
تم عليها تعديل ,, فلم تصدق هذا ايضا وطلبت الدليل ,,

فممكن لو سمحتو تعطوني الدليل بالانجليزي ,, انا يوجد لدي محاظرة هذاك الامريكي عن اخطاء الكتاب المقدس ولاكنه لم يتطرق الى المقوله الاخيره بانها مضافه ,,

وايضا انا اخبرتها ان كتبت الكتاب المقدس الاربعه لا احد يحمل معلومات عنهم ومن هم اصلا هل هم اشخاص حقيقيون ام خيال وقالت مستحيل وقالت انها سوف تبحث عنهم وسوف تحضر لي قصة حياتهم ,,,

انتهى الحوار هنا ,,, وقد دعتني الى منزلها الجمعه القادمه ولاكننا سوف نتراسل بالايميل الى ذلك الوقت ,,

فالان اطلب منكم رجاء توضيح لي قصة يوحنا المعمدان رأيت العضو النجم الثاقب ,,اعتقد هذا كان اسمه يقول انه يوحنا المعمدان دخل النار لانه لم يؤمن بصلب المسيح هل هذه حقيقه او انا ملخبطه في القصه لانه استدل بها على عدم عدل الله في البايبل ,,,

ثانيا : كيف احصل على دليل اضافة كلمة وهؤلاء الثلاثه اله واحد في النسخ الجديد ,,بالانجليزي

واذا كان هناك اضافه ممن لديهم خبره ,, الرجاء مساعدتي ,, اعتقد وجدت لديها نقطة ضعف وهي اختلاف النصوص القديمه وايضا قصة الخلاص ,,

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

وكمان هيا اعطتني بابيبل باللغه العربيه ,, ^^ قلتلها الترجمه جدا ركيكه فقالت راح تجبلي واحد عربي انجليزي ,, ,,

انا وجدت الاجوبه على اسئلتي شكرا ,,