وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذة صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب طارق والضيفة الكريمة المرضية لله
صفحة الحوار
http://www.ebnmaryam.com/vb/t185230-2.html#post502204
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذة صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب طارق والضيفة الكريمة المرضية لله
صفحة الحوار
http://www.ebnmaryam.com/vb/t185230-2.html#post502204
هذه فرصه من ذهب للضيفه المحترم بأن تعرف الحق والحقيقة
فالأخ طارق لديه العلم والحجة القوية الموثقة بالأدلة والبراهين التي لا ينكرها أي عاقل
فنتمى أن تستفدي وتتعلمي بقدر أستطاعتك
ونتمنى أن تشرحي صدرك وتبعدي عنكِ العاطفه والتعصب
ونسال الله التوفيق والهداية للضيفه
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه، إنه ولي ذلك والقادر عليه
تسجيل متابعة
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
متابعه إن شاء الله
تسجيل متابعة إن شاء الله
نتمنى التوفيق لأخينا الفاضل abcdef_475
ونسأل الله الهداية للضيفة الكريمة
ندعو الله أن يوفق أخينا abcdef_475
ونسأل الله الهداية للضيفة
متابعة
متابع إن شاء الله
بالتوفيق لكليكما .... ومع أطيب تحياتى
أولا أرحب بضيفتنا الكريمه :98-:
و أدعو و أسأل الله الهدايه لها
و بالتوفيق كل التوفيق لأخى abcdef-475
تسجيل متابعه
والله نسأله الخير بهداية الضيفه والله سبحانه وتعالى الموفق للخير
وابداء اعجاب باسلوب الضيفه الذي قلما رأيناه من الضيوف
بالتوفيق باذن الله ورحمته:98-:
تسجيل متابعة
إن شاء الله رب العالمين
مرحبا بكِ ضيفتنا الفاضلة
وندعوا لها الله أن يوفقها ويهديها للحق
اللهم آمين
وكذلك بالتوفيق لأخى الفاضل/ abcdef-475
اللهم آمين
تقبلا منى :98-: أرق وأخلص :98-: تحياتى
نسأل الله للضيفة الكريمة ان يُريها الحق حقاً ويرزقها إتباعه ويُريها الباطل باطلاً ويرزقها إجتنابه
نسأل الله لكي ان يُنيرَ دربُكِ وطريقك نسأل الله ان يُبعد عنكِ الشيطان فالإسلام لن يزيد أو ينقص بأحد ولكننا نحن من نشعر بالعزة بإسلامنا... والعزة لله جميعاً
:007:ذَلِكَ عيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (٣٤) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (٣٥) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (٣٦) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِنْ بَيْنِهِمِْ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ مَشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (٣٧) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (٣٨) وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (٣٩) إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ (٤٠)
حسب ما اعرف ان الكاثوليك يومنون ب 73 سفرااقتباس:
صدقني ، الله حافظ لكلامه ، لذلك جعل بولس يقولها ليتم التصحيح ، وفعلاً تم التصحيح في الترجمات سابقة الذكر .
والارذوذكس يؤمنون ب 66 سفرا
فانت من اصحاب ال 73 ام من اصحاب ال 66؟؟؟
او بمعنى اخر هل الارذوذكس على حق ام الكاثوليك على حق
6 اسفار لا نعرف هويتهم
فكيف صحح بولس كلام الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما تزعمين ؟؟؟؟؟؟؟
تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين … ولا نخفي عليكم سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 92:6) :p015:
هل تقدسين كتاب الفة جهلاء؟
ولا تنسِ قول بولس
فاذا كان مجد الرب قد زاد بكذبي فعلام ادان انا كخاطيء
ضياع النسخ الاصلية للكتاب المقدس كما تقر وتعترف جمييييييييييع الطوائف المسيحية
فكيف تثبتين صحة النسخ التي بين ايديكم طالما النسخ الاصلية مفقودة؟
كما ان الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليك ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما اعلنه البابا شنودةاقتباس:
بالمناسبة أنا لا أستخدم هذه الترجمة ، بل الترجمة العربية المشتركة و التي بحثت فيها فوجدت :
ضياع النسخ الاصلية للكتاب المقدس
هذا الرابط لشيخنا الجليل السيف البتار حفظة الله
المخطوطات كذبة مسيحية والأعتراف سيد الأدلة
http://www.ebnmaryam.com/vb/t11172.html
اخطاء غير مقصودةاقتباس:
الأخطاء الغير مقصودة ، هي أخطاء نعترف بها و بوجودها ، أما الثانية فلا .
هل الجبال تولد
هل الماء مضر بالصحة
هل الخراف توحم
هل يوجد ضربة قمر كما توجد ضربة شمس
هذة ليست اخطاء مقصودة
ولكنها لوحدها تكفي لنسف عصمتة
لان تلكم المعلومات الخاطئة تثبت بما لا يدعي مجالا للشك
بان الذي كتبها جاااااااااااااااااااااهل
ولا يمكن ان يكون لة عصمة او قدسية
ن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27)
ماذا تريدين اكثر من هذا لبطلان العصمة عنة؟
مع ان هذا نقطة في بحر من التناقضات
السلام عليكم
الاخت الكريمة هلا قرأتي كلام أخينا طارق حفظه الله جيداً ؟
لاحظي جملته هذه :
ولاحظي ردُكِ عليه :اقتباس:
الكتاب الذي يحمل صفة القداسة منزه عن أي خطأ .
إذاً تعترفين بأنه توجد أخطاء فى كتابك فأين هي القُدسية !؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
طالما بأنك وافقتيه بأن الكتاب الذى يحمل صفة القداسة مُنزه من الأخطاء فأين هذا الكتاب؟
فهل الله يُنزل لكم كتاب بهِ أخطاء لكي تقومو بتصحيحها ! ؟
لايااختنا كتاب الله مُنزه عن الأخطاء سواء أخطاء النُساخ أو غيرهم وإن طالته يد البشر فقد كُل قدسية وكل مصداقية فيه !!
اقتباس:
بحسب ما أعرف : الكاثوليك يؤمنون بـ 73 سفراً
والأرثوذكس يؤمنون بـ 66 سفراً
فأنت من أصحاب الـ 73 أم من أصحاب الـ 66 ؟
أو بمعنى آخر هل الأرثوذكس على حق أم أن الكاثوليك على حق ؟
7 أسفار لا نعرف هويتها
أنت تقصد أن الكاثوليك يؤمنون بقانونية 73 سفراً ، أما البروتستانت يؤمنون بها عدا 7 أسفار و هي:
1. سفر طوبيا .
2. سفر يهوديت .
3. سفر المكابيين الأول .
4. سفر المكابيين الثاني .
5. سفر الحكمة .
6. سفر يشوع بن سيراخ .
7. سفر باروك .
و ليس الأرثوذكس من لا يؤمنون بهذه الأسفار كما تفضلت .
و طبعاً أنا كاثوليكية ، والترجمة العربية المشتركة جاءت لكل الطوائف ، و نحن نستعملها حتى في الكنيسة ، إضافة إلى الترجمة الكاثوليكية .
بالنسبة إلى العدد الذي ذكرتَه :
"بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ"
أنت لم تفهم معنى الآية جيداً ، أنت و من سرت في طريقهم .
الرسول بولس لم يقصد أنهم جهلة و ضعفاء بمعناها الحرفي ! ، لا ! ، بل قصد القول :
الله ينتقي و يصطفي الأناس الذين هم أقل شأناً من غيرهم ، أو هناك من له شأن أعلى منهم ، لذلك يختارهم ليثبت نبوتهم ، فهل يختار الساحر ليقوم بالمعجزات ؟
هل يختار الطبيب ليشفي المرضى ؟
حتى أنتم في عقيدتكم تقولون :
"الله تعالى اختار موسى لأن السحر تميز في عصره ، و اختار عيسى لأن الطب تميز في عصره ، و اختار محمد لأن اللغة تميزت في عصره و هو أمي"
و الآية أكثر وضوحاً في الترجمة الكاثوليكية :
"ولكِن ما كانَ في العالَمِ مِن حَماقة فذاكَ ما اختارَه اللهُ لِيُخزِيَ الحُكَماء، وما كانَ في العالَمِ مِن ضُعْف فذاكَ ما اختارَه اللهُ ليُخزِيَ ما كانَ قَوِيًّا"
و أيضاً في الترجمة العربية المشتركة :
"إلاََّ أنَّ اللهَ اختارَ ما يَعتَبِرُهُ العالَمُ حماقَةً ليُخزِيَ الحكماءَ، وما يعتبرُهُ العالمُ ضُعفًا ليُخزِيَ الأقوِياءَ"
كذلك ترجمة الكتاب الشريف :
"بَلِ اخْتَارَ اللهُ الَّذِينَ يَعْتَبِرُهُمُ اْلعَاَلمُ جُهَلاءَ لِيُخْجِلَ اْلحُكَمَاءَ، وَالَّذِينَ يَعْتَبِرُهُمُ الْعَالَمُ ضُعَفَاءَ لِيُخْجِلَ الأَقْوِيَاءَ"
وفي ترجمة الحياة :
"بَلْ إِنَّ اللهَ قَدِ اخْتَارَ مَا هُوَ جَاهِلٌ فِي الْعَالَمِ لِيُخْجِلَ الْحُكَمَاءَ. وَقَدِ اخْتَارَ اللهُ مَا هُوَ ضَعِيفٌ فِي الْعَالَمِ لِيُخْجِلَ الْمُقْتَدِرِينَ"
أي أن الله كما أوضح على لسان بولس الرسول ، يواجه العالم بخلقه أياً كان ، حتى يعجزه .
و أنا أحضرت الآيات من ترجمات عديدة ، لأنها لا تختلف في شأنها ؛ فيكفيني نص الكاثوليكية الذي أؤمن به ، و كفى .
و لكي لا تربط ما جاء في الرسالة بما جاء في المزمور ، أنظر :
جاهل في المزمور = غبي : المعنى منها ليس الغباء بحرفيته ، بل القلوب التي لا تؤمن
وإلا كيف يختار الله من لا يؤمن به ؟
جاهل في الرسالة تعاكس حكيم (جاهل.......الحكماء) ، هذا يعني أن معناها من ليس له حكمة أو من ليس حكيماً .
كما الضعيف تعاكس المقتدر ، و ليس الضعيف في الأشياء المتعلقة بالصحة
جاء في رسالة روما :
"وإذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ الله مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ عليَّ الله كما يَحكُمُ على الخاطِئِ؟"
معنى الآية : إذا كان فعل الخطيئة يزيد من الجاه و المقام عند الله ، فلماذا يدين الله الخاطئين كلهم ؟
المعنى الواضح هنا هو أن الله لن يغفر الكذب حتى لو كان لأجل مجده (إلا إذا كان مبرراً) ، فهو لم يقل جملة هكذا! واضحة خالية من النفي أو الاستفهام أو ....
بل وُجِدَ فيها الاستفهام و بالتالي تفيد الإنكار على الله فعل عدم الإدانة .
كأني أقول :
إذا كانت سرقة الأموال من قبل اللصوص سترفع الفاعل مقاماً عند الله - بعد أن يتبرع بها لليتامى و المساكين - فلماذا يعاقبه الله كسارق ؟
المعنى إنكار فعل السرقة ، و إنكار "عدم محاسبة الله للفاعل" ، فماذا لو كان من سرق منه المال فقيراً ؟
ألا يحاسب الله من سبب فقره ؟
أظن أن المعنى وصل .
اقتباس:
ضياع النسخ الأصلية للكتاب المقدس تقر وتعترف به جميع الطوائف المسيحية
فكيف تثبتين صحة النسخ التي بين أيديكم طالما أن النسخ الأصلية مفقودة ؟
النسخ موجودة لكل من بحث عنها ، وأرادها ، النسخ الأصلية ضائعة ، لكن هناك نسخ عنها ، و الدليل على صحة النسخ التي بين أيدينا ، هو وجود أكثر من نسخة في أكثر من مكان ، اتفقت على نصوص ، كسفر التكوين .
لا يهمني الرفض هنا ، أنا أذكر نصوص تتفق عليها كل الترجمات ، و سبق أن قلت لك أنني كاثوليكية ، وإخوتي الأرثوذكس يتفقون معنا في غالب الأشياء .اقتباس:
كما أن الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليكية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما أعلنه البابا شنودة .
أنت لم تتعمق جيداً و لم تقرأ التفاسير .اقتباس:
ماذا تريدين أكثر من هذا لبطلان العصمة عن الكتاب المقدس ؟
مع أن هذا نقطة في بحر من التناقضات .
أحضر لي ما عندك من آيات متناقضة بزعمك ، لأوضحها لك .
إذاً تعترفين بأنه توجد أخطاء في كتابك فأين هي القُدسية !؟
الأخطاء التي قصدت أننا عرفناها ، هي بأمر الله لكي يحفظ كلامه ، بسبب أخطاء النساخ .اقتباس:
طالما أنك وافقتيه بأن الكتاب الذي يحمل صفة القداسة مُنزه من الأخطاء فأين هذا الكتاب ؟
فهل الله يُنزل لكم كتاب بهِ أخطاء لكي تقوموا بتصحيحها !؟
أن تقولي أن الله ينزل كتاباً به أخطاء لنصححها أمر خاطئ ، فالله لا ينزل كلاماً خاطئاً ، و إنما كلاماً صحيحاً ، و الأخطاء معروفة لنا ، لذلك نصححها لتتطابق مع ما أنزل ، و ذلك كله بأمره و قضائه و إذنه .
هل كتابك المقدس تنَزَّه عن أخطاء النساخ ؟اقتباس:
لا يا أختنا كتاب الله مُنزه عن الأخطاء سواء أخطاء النُساخ أو غيرهم ، و إن طالته يد البشر فقد كُل قدسية وكل مصداقية فيه !!
أنتم عرفتم أن هذه أخطاء من الناسخين (أخطاء مخطوطات صنعاء) ، و نحن عرفنا أخطاء الناسخين أيضاً ، فلماذا الكيل بمكيالين ؟
نحن سنصححها لتدخل في العقل لأن الأدلة المنطقية تشير إلى أخطاءها كما الأدلة العقلية .
هناك مخطوطات اختلفت عن أخرى في بعض الجمل و الكلام ، و بالتحليل و الدراسات تبين أنها أخطاء من النساخ ، فلماذا تظلمون الكتاب المقدس ؟
سلام لكم
ما رأيك في الاختلاف الواقع في كتبكم الآن بعض مضي وقت طويل جدا كاف لتقوموا بعملية التصحيح [ فقد بقي التناقض شاهدا على بشرية كتابكم ]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
Ezr / عزرا إ 2 ع 65 فضلا عن عبيدهم وإمائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنين والمغنيات مئتان.. ترجمة : الفانديك
Neh / نحميا إ 7 ع 67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون.. ترجمة : الفانديك
لاحظي ضيفتنا هداك الله اختلاف التعداد رغم أن الجمل تتطابق .[ وغيرها كثير لكن سقت هذا المثال لأن التناقض في العدد لا يعطي فرصة التأويل أبدا ]
فهل 200 مغن هي 245 مغن ؟
هو تناقض جسيم و اختلاف خطير يبين أن كتابكم الذي تقدسون ليس كلام الله .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الضيفة الكريمة المرضية ليسوع
اود منكي التكرم علي بالاجابة على سؤال هام للغاية وربما يكون حاسما
سؤالي يقول :
هل يعقل وجود عقوبة على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟
ارجو من حضرتك الاجابة و ان لم يكن السؤال واضحا ابسطه لكي اكثر
ولكن يا زميلة ... العهد القديم الذى كان يؤمن به يسوع كان لا يوجد به هذة الأسفار ... فهل أنتى أدرى بالعهد القديم من يسوع نفسه ؟؟؟!!اقتباس:
أنت تقصد أن الكاثوليك يؤمنون بقانونية 73 سفراً ، أما البروتستانت يؤمنون بها عدا 7 أسفار و هي:
1. سفر طوبيا .
2. سفر يهوديت .
3. سفر المكابيين الأول .
4. سفر المكابيين الثاني .
5. سفر الحكمة .
6. سفر يشوع بن سيراخ .
7. سفر باروك .
الضيفة العزيزة المرضية ليسوع ..
نحن المسلمون لا نعتمد على المصاحف في نقل القرأن الكريم بل نعتمد على الحفظ في الصدور تواترا.
اما انتم فتعتمدون على المخطوطات ولا تعتمدون على الحفظ في الصدور ...
فلو تجرأ احدا على تحريف شيء القرأن لا سامح الله فسيتم كشف التحريف حالا لانه محفوظ في الصدور ولحد الان لاتوزع اي نسخة من القرأن الكريم الا بعد ان يتم تنقيحها من قبل الحفظة ..
لكن السؤال الان
كيف ستصححون الاخطاء الموجودة في كتابكم سواء المتعمدة او غير المتعمدة ان كنتم لا تملكون النسخ الاصلية لكتابكم؟ ادعوكي للتفكير قليلا
وهل من صلاحيات البشر تصحيح كلام إلهى أساسا ؟؟
من صلاحياتهم كتابته كما أنزل لفظا بدون أى تغيير بالطبع
لكن (تصحيحه) دى .... بماذا تسمى هذه العملية
ولو كانت الأخطاء غير مقصودة ...
فأين كان الروح القدس الحال على كتبة الكتاب المقدس ؟؟
لماذا لم يعصمهم من الخطأ اساسا ؟؟؟
أولاً : سلام لكم .اقتباس:
ما رأيك في الاختلاف الواقع في كتبكم الآن بعض مضي وقت طويل جدا كاف لتقوموا بعملية التصحيح [ فقد بقي التناقض شاهدا على بشرية كتابكم ]
Ezr / عزرا إ 2 ع 65 فضلا عن عبيدهم وإمائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنين والمغنيات مئتان.. ترجمة : الفانديك
Neh / نحميا إ 7 ع 67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون.. ترجمة : الفانديك
لاحظي ضيفتنا هداك الله اختلاف التعداد رغم أن الجمل تتطابق .[ وغيرها كثير لكن سقت هذا المثال لأن التناقض في العدد لا يعطي فرصة التأويل أبدا ] فهل 200 مغن هي 245 مغن ؟
هو تناقض جسيم و اختلاف خطير يبين أن كتابكم الذي تقدسون ليس كلام الله .
ثانياً : أود أن أقول لك ، لماذا لا نجرب كل الاحتمالات ، فحتى لو فشلت كلها و بقي واحد معقول ، فلماذا لا يكون صحيحاً ؟
الاحتمال الأول : قلته مراراً و تكراراً ، هو خطأ من الناسخ ، و قلت لكم أن خطأ غير مقصود ، ولا يمكننا بأي حال من الأحوال أن نقول عنه تحريفاً ؛ ثم إنه لا يمس العقيدة و لا الدين مساً ؛ (كأن يكون الإصحاح في عزرا مشوه ، أو ناقص لهذه الكلمات) .
الاحتمال الثاني : السفران - نحميا و عزرا - ذكرا نفس القائمة ، و نفس المجموع و الذي هو 42360 .
• عزرا كتب أسماء الذين يرغبون بالعودة من بابل إلى موطنهم ، فسَجَّلَ ما سُجِّل ، و بالتأكيد لكثرة العدد هناك من لم يسجل اسمه .
• نحميا كتب الأسماء التي عادت ، أو بمعنى أكثر صحة ، كتب المجموع العام لهم ، طبعاً هو في أورشليم .
فسقوط بعض الأسماء أو الأعداد من سفر نحميا كان سببه – و للمدة الطويلة بين الإقامتين في بابل و الوطن – موت بعضهم ، أو عدول البعض عن السفر .
وإن ازدياد كشف نحميا ، هو أن الله رزق بني إسرائيل قبل عودتهم خيرات و ثروات و عبيد ومنهم المغنين و المغنيات و ......إلخ ، و ولادة البعض ، فزاد العدد .
الخلاصة ، أن السفران كتبا في وقتين متباينين ، و لهذا السبب ، تم اختلاف الأعداد بين هنا و هناك .
نعم بسطه لي لأني لم أفهمه جيداً .اقتباس:
هل يعقل وجود عقوبة على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟ ارجو من حضرتك الاجابة و ان لم يكن السؤال واضحا ابسطه لكي اكثر
من قال لك هذا ؟ هيا قل لي ؟اقتباس:
لكن يا زميلة ... العهد القديم الذى كان يؤمن به يسوع كان لا يوجد به هذة الأسفار ... فهل أنتى أدرى بالعهد القديم من يسوع نفسه ؟؟؟!!
هل ذكر في الإنجيل أنه لم توجد هذه الأسفار ؟
هل لأنه ذكر إشعيا و إرميا و..... في الإنجيل ، معناه أن الأسفار المذكورة فقط هي الموجودة في العهد القديم ؟
لا تجلب لي شيئاً يخص البروتستانت ، فلن أصدق كلامهم لا هم و لا اليهود الذين من أمثالهم .
أولاً : قلتها و سأظل ، لا توجد أخطاء متعمدة .اقتباس:
كيف ستصححون الاخطاء الموجودة في كتابكم سواء المتعمدة او غير المتعمدة ان كنتم لا تملكون النسخ الاصلية لكتابكم؟
ثانياً : سنصحح ، لكن إن أردت الإجابة فهي ملخصة في مشاركاتي السابقة .
أنا أفكر ، بعقلي و قلبي ، و لكن إذا كان كلامك إساءة فليسامحك الرب .اقتباس:
ادعوكي للتفكير قليلا
كان إلهياً ثم تحول بأخطاء الناسخين و نحن نعيده إلى ما كان عليه .اقتباس:
وهل من صلاحيات البشر تصحيح كلام إلهى أساسا ؟؟
اطمئن ، هذه العملية ليست تحريفاً ، و إنما تحويل عن التحريف (اللا مقصود) إلى التصحيح .اقتباس:
لكن (تصحيحه) دى .... بماذا تسمى هذه العملية
ولو كانت الأخطاء غير مقصودة ...
ليس بالضرورة أن يكونوا مؤمنين و حالٌّ عليهم الروح القدس .اقتباس:
فأين كان الروح القدس الحال على كتبة الكتاب المقدس ؟؟
و الروح القدس ليس كما كان ينزل على الأنبياء كما هو علينا ! ، لا ! ، بل إنه روح الإيمان الذي كلما فكرت بالشر تحولت إلى الخير بإيمانك ، و عقيدتك ، و ليس كمن يوحي علينا .
عمدوهم بالروح القدس : تعني لتحل عليهم روح الخير و تجنب الشر ، الروح الإلهية التي تنير الدرب ، و تجعل الأفئدة تبصر الطريق ، الطريق إلى الحياة ، حياة ما بعدها حياة .
ليس هناك معصوم عن الخطأ إلا الله ، و قد قلت لك أن التوجية الروحي قدسي ، هو إلى فعل الحسنة ، و اجتناب ما يعاكسها ، نعم ! ، ربما العصمة عن فعل المعاصي ، و لكن ليس عن الخطأ الذي لا يعرف و لا يقصد ، في حين أن النوايا حسنة .اقتباس:
لماذا لم يعصمهم من الخطأ اساسا ؟؟؟
و السلام لكم
اقتباس:
من قال لك هذا ؟ هيا قل لي ؟
هل ذكر في الإنجيل أنه لم توجد هذه الأسفار ؟
هل لأنه ذكر إشعيا و إرميا و..... في الإنجيل ، معناه أن الأسفار المذكورة فقط هي الموجودة في العهد القديم ؟
لا تجلب لي شيئاً يخص البروتستانت ، فلن أصدق كلامهم لا هم و لا اليهود الذين من أمثالهم .
ركزى بس معايا يا زميلتى الفاضلة .. انا مجبش سيرة الأقتباسات خالص
حضرتك يسوع كان يهودى اصلا وعاش وسط اليهود ... واستخدم العهد القديم بتاعهم ... والعهد القديم دة مكنش فيه الأسفار القانونية الثانية
هذا الشئ محسوم تاريخيا .. ومش محتاج مجادلة اصلا
تخبرنا المراجع المسيحية ان مجمع جمينا ( 90 م ) أقر العهد القديم الذى لا زال مع اليهود حتى الان
فكرة عامة عن الكتاب المقدس ....
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280218578
المدخل الى العهد القديم
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280152229
كما ان العهد القديم الذى كان مع اليهود اثناء فترة وجود المسيح :salla-y: على الارض هو النسخة العبرية ... التى تحتوى على النسخة العبرية فقط و 10 اصحاحات فقط من سفر أستير ...الخ
اما بخصوص الأسفار القانونية الثانية و باقى اصحاحات سفر استير .. فقد دخلت عن طريق الترجمة السبعينية للعهد القديم ....!!! التى من المفترض انها ترجمة للأصل العبرى ....فسبحان الله ....الترجمة موجودة ولكن لأصل مفقود ....!!!
دليل العهد القديم - دكتور ملاك مُحارب - صفحة 20 -21
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153214
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153646
اذا فهذة الأضافات هى و الاسفار القانونية الثانية دخلت عن طريق الترجمة السبعينية بالرغم ان الأصل العبرى غير موجود فية هذة الإصحاحات اصلا
الشاهد من هذا الكلام ان المسيح عاصر يهود فلسطين الذين كانوا يؤمنون بالنسخة العبرية من العهد القديم ... ولم يصرخ فيهم ويقول لهم أن كتابكم محرف .... أين هى الأسفار القانونية ؟؟؟!!
أعود واقول لكى ... بأى حق تضيفى حوالى 7 أسفار الى كتابك ... لا يعلم عنهم المسيح اى شئ ؟!!
ممتازاقتباس:
أنت تقصد أن الكاثوليك يؤمنون بقانونية 73 سفراً ، أما البروتستانت يؤمنون بها عدا 7 أسفار و هي:
1. سفر طوبيا .
2. سفر يهوديت .
3. سفر المكابيين الأول .
4. سفر المكابيين الثاني .
5. سفر الحكمة .
6. سفر يشوع بن سيراخ .
7. سفر باروك .
و ليس الأرثوذكس من لا يؤمنون بهذه الأسفار كما تفضلت .
بما انكِ كاثوليكية فسفر يشوع بن سراخ هو قانوني
في هذا السفر لا يوجد اخطاء مقصودة ولا غير مقصودة فحسب
وانما يوجد نقص في الايات
ماذا يوجد مكان الارقام 16 و 17 المشار اليهم في الصورة
الحق اقول لكم تزل السمزات والارض ولا يزول حرف من الناموس حتى يكون الكل
ها هو زال نقطتين :p018:
http://up.arab-x.com/Jun11/Q9a95639.jpg:p016:
سفر يشوع بن سيراخ
الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما .
هاتي النسخة الاصلية لكي نقرا ما الذي يوجد في مكان الاعداد 16 و17اقتباس:
لنسخ موجودة لكل من بحث عنها ، وأرادها ، النسخ الأصلية ضائعة ، لكن هناك نسخ عنها ، و الدليل على صحة النسخ التي بين أيدينا ، هو وجود أكثر من نسخة في أكثر من مكان ، اتفقت على نصوص ، كسفر التكوين .
هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
كيييييييف ؟!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
تقولين : تحول بأخطاء الناسخين ...
تحول إلى ماذا ...!!!
وما المقصود بـ نحن ؟! مَن أنتم !! وما هي صفتكم؟ ومن سيرشحكم لهذا العمل؟ وعلى أي أساس ستعملون لإعادته إلى ما كان عليه ؟ وما هي مرجعيتكم لهذا العمل ؟ وهل سيتم إعتماد ما سيتم تصويبه من قِبَلكم ؟ أرجو التوضيح من الضيفة الفاضلة
بدي اضيف من عندي سوال للضيفة
ولستِ ملزمة بالاجابة علية
كلكم ايها الاخوة تعرفوة
ما اسم الدين الذي كان يعتنقة الانبياء
نوح ابراهيم موسى يعقوب عليهم السلام
تسجيل مرور و متابعه ، و فى إنتظار رد الضيفهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام على ياسين
بمعنى أنه الآن (غير إلهى) أى (غير مقدس) !!!!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
إلى ماذا ؟؟؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
على أساس أنكم تمتلكون النسخة الصحيحة طبعااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
فأين هى ؟؟؟
أم تقصدين على أساس (ما يقبله العقل) ؟؟؟؟
انتي اقتبستي من كلامي ما هو باللون الاحمراقتباس:
اقتباس
ماذا تريدين أكثر من هذا لبطلان العصمة عن الكتاب المقدس ؟
مع أن هذا نقطة في بحر من التناقضات .
أنت لم تتعمق جيداً و لم تقرأ التفاسير .
ولماذا تجاهلتي الباقي
انا قلت وهذا اقتباس كلامي
ثم تدافعين عن الجهال ليخزي الحكماءاقتباس:
اخطاء غير مقصودة
هل الجبال تولد
هل الماء مضر بالصحة
هل الخراف توحم
هل يوجد ضربة قمر كما توجد ضربة شمس
هذة ليست اخطاء مقصودة
ولكنها لوحدها تكفي لنسف عصمتة
لان تلكم المعلومات الخاطئة تثبت بما لا يدعي مجالا للشك
بان الذي كتبها جاااااااااااااااااااااهل
ولا يمكن ان يكون لة عصمة او قدسية
ن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27)
ماذا تريدين اكثر من هذا لبطلان العصمة عنة؟
مع ان هذا نقطة في بحر من التناقضات
رد مع اقتباس
وتقولين ان الله لا يختار الساحر ولا الطبيب بل اختار الجاهل بوجود العالم والمتعلم ؟
لو ان المعلومات التي ذكرت في الكتاب المقدس معلموات علمية صحيحة
لكان لكم الحق ان تقولوا ان الله اختار الجهال لخزي الحكماء
لكن طالما الكاتب جاهل
والمعلومات التي سردها الجاهل هي معلومات غلط في غلط
ماذا بقي لة بعد ذلك من العصمة ؟
اليس من قال بان الجبال تولد هو جاهل بمعنى الكلمة
اليس من قال ان الارض مربعة فهو جاهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
ووووووووووووووووو