صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 93

الموضوع: صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

  1. #11
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    28-09-2017
    على الساعة
    01:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    بصراحة كرهت الانتظار ، و أظن أن القراء أيضاً كرهوه ، و لهذا سيكون البدء من هنا ، و إذا كان هناك أي ملاحظات إشرافية فإن مشاركتي لن تعيقها ، لأنني أعرف شروط الحوار جيداً جداً .
    مفيش مشاكل نبدأ على بركة الله ... وأذكر حضرتك جيدا وايضا أخى الحبيب طارق .. ان أكثر شئ بيعكر صفو الحوار هو نسخ ولصق مقالات طويلة عريضة .. ملهاش علاقة بالموضوع

    فياريت لو حضرتك هتنقلى حاجة تختصريها بأسلوبك وتكونى فاهماها كويس ... عشان هتكون حجة عليكى ... وكمان تهذبيها من اى أساءة


    اما لو حضرتك مش ناوية تنقلى حاجة فدة هيكون أفضل ليكى ولينا .. وكمان هنعتمد عضوية حضرتك ان شاء الله ... عشان مشاركتك تنزل على طول بدون مراقبة ... وعشان متحسيش ان فى اضطهاد دينى زى ما اشتكيتى قبل كدة

    واضح ان حضرتك محترمة ومهذبة .. ومش هيخرج منك اى اساءة ان شاء الله


    واذكر أخى الحبيب طارق ان يختار الفاظه جيدا عند الحديث عن عصمة الكتاب المقدس ... ويتجنب الألفاظ التى قد تسبب حرج أو مضايقة للضيفة الفاضلة

    ربنا يوفقكوا ان شاء الله

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  2. #12
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اقتباس
    وأذكر حضرتك جيدا وايضا أخى الحبيب طارق .. ان أكثر شئ بيعكر صفو الحوار هو نسخ ولصق مقالات طويلة عريضة .. ملهاش علاقة بالموضوع
    ولسوف ألتزم بهذا إن شاء الله

    اقتباس
    واذكر أخى الحبيب طارق ان يختار الفاظه جيدا عند الحديث عن عصمة الكتاب المقدس ... ويتجنب الألفاظ التى قد تسبب حرج أو مضايقة للضيفة الفاضلة
    ولسوف ألتزم بهذا أيضاً إن شاء الله

    شكراً للأخت الكريمة على وقتها الذي بذلته في كتابة مشاركتها ، وردي غداً إن أحياني الله سبحانه وتعالى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  3. #13
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن سيدنا ونبينا وحبينا محمد رسول الله - نبي الرحمة والمرحمة - عبده ورسوله ، أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء .

    أهلا وسهلا بالجميع مجدداً ، ومع النقاط الثلاث للمحاورة الكريمة

    ونبدأ بالأولى

    اقتباس
    ما هي دواعي القول بأن الكتاب المقدس محرف ؟
    والإجابة هي : أن ما يدعونا للقول بهذا أمران :

    أولهما : وهي المعرفة قاطعة الثبوت .

    والثاني : قواعد وأسس الإستدلال والبحث العلمي .

    (1)




    أما المعرفة قاطعة الثبوت
    :

    فأعني ما أخبرنا به الله عز وجل ، وأخبرنا تعالى أنه تم بطرق منها :

    1- التحريف بالزيادة والنقصان .

    2- التحريف بالتفسير .

    يقول الله تعالى :

    فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة

    وقال الزمخشري رحمه الله :

    ذكر العلماء الذين عاندوا بالتحريف مع العلم والاستيقان، ثم العوامّ الذين قلدوهم، ونبه على أنهم في الضلال سواء، لأن العالم عليه أن يعمل بعلمه، وعلى العامي أن لا يرضى بالتقليد والظنّ وهو متمكن من العلم. { يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من محاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه. { مِّمَّا يَكْسِبُونَ } من الرشا. [1]

    وقال الامام بن عطية رحمه الله في تفسير هذه الآية :

    هم الأحبار الذين بدلوا التوراة. [2]

    ويقول الله عز وجل :

    أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ( 75 ) البقرة

    ويقول الإمام بن كثير رحمه الله :

    أي : يتأولونه على غير تأويله [3]

    مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا ( 46 ) النساء

    فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة

    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ( 41 ) المائدة

    وقد فصل الإمام الرازي في تفسيره في الفرق بين المعنيين في قوله تعالى " يحرفون الكلم عن مواضعه " و قوله تعالى أيضاً " يحرفون الكلم من بعد مواضعه " ، فبين - رحمه الله - أن الأولى للتأويلات الفاسدة ، والثانية بالحذف والإضافة ، على النحو الذي قاله في المسألة :

    المسألة الرابعة :
    ذكر الله تعالى ههنا: { عَن مَّوٰضِعِهِ } وفي المائدة { مِن بَعْدِ مَوٰضِعِهِ }

    والفرق أنا إذا فسرنا التحريف بالتأويلات الباطلة، فههنا قوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } معناه: أنهم يذكرون التأويلات الفاسدة لتلك النصوص، فهاهنا قوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } معناه: أنهم يذكرون التأويلات الفاسدة لتلك النصوص، وليس فيه بيان أنهم يخرجون تلك اللفظة من الكتاب.

    وأما الآية المذكورة في سورة المائدة، فهي دالة على أنهم جمعوا بين الأمرين، فكانوا يذكرون التأويلات الفاسدة، وكانوا يخرجون اللفظ أيضا من الكتاب، فقوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ } إشارة إلى التأويل الباطل وقوله: { مِن بَعْدِ مَوٰضِعِهِ } إشارة إلى إخراجه عن الكتاب. [4]

    ومنه أيضاً قوله عز وجل :

    وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ( 78 ) آل عمران

    وهو أيضاً نوع من التحريف سيأتي بيانه .

    ومن خلال ما رأيتي يا ضيفتنا الكريمة ، فهذا أول مصدر من مصادر معرفتنا بذلك ، وهو عن طريق علمنا من نصوصنا الشرعية القاطعة الثبوت ، والتي بينت حدوث التحريف بقسميه سواء بالزيادة او النقصان أو بالتفسير والتأويل الباطل .

    أما عن الأمر الثاني وهو الخاص بالمعرفة عن طريق الأسس والإستدلال والبحث العلمي ، فسأضعها في نهاية مداخلتي إن شاء الله .

    أرجو عدم التعليق حتى أنتهي .... يُتبع إن شاء الله

    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 22-07-2011 الساعة 11:40 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  4. #14
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    (2)


    اقتباس
    * هل أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ؟
    من المعروف في أي منطق ان الكتاب الذي يحمل صفة القداسة منزه عن أي خطأ ، سواء كانت قراءة خاطئة نتيجة قراءات خاطئة من عمل النساخ فتراكمت فوق بعضها او اي شيء آخر .

    وموضوع أخطاء النساخ ما هو إلا باب من أبواب دراسة تحريف الكتاب المقدس .

    كيف هذا الكلام يا ضيفتنا الفاضلة

    علماء النقد النصي سواء للعهد القديم أو الجديد صنفوا في هذا الباب وكتبوا فيه بتوسع ، وهناك اتفاق بينها على محتوى " طبيعة " هذه الأخطاء ، وان اختلف التقسيم الداخلي .

    ولو نظرنا مثلا للعهد القديم ، لكِ أن تعرفي يا اختنا الفاضلة ان أخطاء النساخ تنقسم إلي قسمين :

    1- أخطاء غير مقصودة unintentional errors

    2- تغييرات وأخطاء متعمدة intentional changes

    والأخطاء غير المقصودة ، لا اعتقد انه لا يوجد أحد يعرف ماهيتها او محتواها ، وهي كأن يخطأ الناسخ في السطر ، فيكمل في سطر آخر يليه ، وكمثله من قلة تركيز الناسخ .... الخ .

    اما الشيء العجيب والغريب حقاً والذي يستحق ان يتم التوقف عنده هو الخطأ أو التغيير المقصود .

    فأي حدث يمكن ان يحدث نتيجة سهو أو قلة تركيز بطريقة غير متعمدة ، يساغ هنا أن يسمى خطأ ، اما حينما يتعدى الأمر هذه الظروف الطبيعية ، ويصبح عن سبق إصرار وترصد ، وتعمد فلا يمكن ان يقال عنه أنه خطأ .

    فحينما يتم التدخل من قبل الناسخ في نص مقدس عن عمد منه وبوعي لما يفعل ، فهو تدخل في الوحي الإلهي ، أو بالمعنى الأصح تحريف
    .

    ولك يا اختنا الكريمة ان تضطلعي على تقسيم من تقسيمات هذه الأخطاء المقصودة او التحريفات بمعنى أصح كما بينها العلماء أنفسهم ، وهاكم التقسيم الذي وضعه العلامة بروتزمان في كتابه النقد النصي للعهد القديم [5]

    قبل أن يشرع بروتزمان في التقسيم وضع تمهيداً صغيراً له ، من المهم جداً أن تقرأيه إذ يقول

    In this final section of the chapter the focus will be on intentional changes, that is, on those changes that were consciously introduced into the Old Testament text by the scribes


    الترجمة :

    في هذا القسم الأخير من الباب سوف نركز عن الأخطاء / التغييرات المقصودة والتي أدخلها النساخ عمداً لنص العهد القديم .

    وهذا الكلام واضح ولا لبس فيه ، فهو يقر بأمور أدخلها الناسخ عمداً للوحي الإلهي .

    وهذا إعتراف صريح من اهل العلم بالكتاب المقدس بإدخال بعد الإدخالات من العنصر البشري لنص الوحي الإلهي تحت ستار ما يسمى بأخطاء النساخ


    وبالمناسبة يا أختنا ، فهذا ليس نهاية المطاف ، بل فرع من عدة فروع ، وهو أخفها ، وسأضع لكِ بعد ذلك عدة مشاكل نصية بها جوانب من التحريف غير هذا ، وسيأتي بيان كلٍ في موضعه إن شاء الله .

    المهم جاء تقسيم بروتزمان كالآتي :

    1- تعديلات النساخ Emendations of the Scribes

    وهي أن يقوم الناسخ بالتدخل في النص لتعديل لفظ أو كلمة معينة أو فقرة بأكملها قد يعتبرها مسيئة لله أو تعليم معين .

    2- إسقاطات ( حذف ) الكتاب Omissions of the Scribes

    3- الحواشي التوضيحية Explanatory Glosses

    وهي عبارة عن اضافة الناسخ بعض الكلمات منه للنص المقدس بغرض التوضيح والتفسير والشرح

    4- التعبيرات التلطيفية Euphemisms

    وهو نوع خاص من التكييف Kethiv و القيري Qere K ، وسأشرحه بالتفصيل في مثال منفصل إن شاء الله .

    وعليه وبكل بساطة يمكننا ان نجيب على سؤالك الثاني
    اقتباس
    * هل أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ؟
    نعم ، فقد دلت على التحريف ، إذ سمحت بالتدخل البشري المتعمد لداخل النص المقدس الإلهي

    يتبع إن شاء الله

    وأرجو عدم الكتابة نهائياً حتى أنتهى إن شاء الله
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 22-07-2011 الساعة 11:48 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  5. #15
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    (3)
    اقتباس
    إذا كانت أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ، فلماذا لا تقولون على القرآن أنه محرف ؟ طبعاً ذلك بعد اكتشاف مخطوطات قرآنية في شبه الجزيرة العربية بها أخطاء من الناسخين !
    وأكبر خطأ هو ان يتم التعرض لعصمة القرآن الكريم من خلال سواء كانت مطابقة له ، او حتى مختلفة معه في بعض الكلمات او خلافه

    وهنا تجدر الإشارة بالسؤال لضيفتنا الكريمة بهذه الأسئلة :

    1- ما هي حجية هذه المخطوطات بالنسبة للقرآن الكريم ؟

    2- هل قال احد من اهل العلم بالإسلام بتلقي القرآن الكريم بواسطة المكتوب قبل حتى إكتشاف هذه المخطوطات ؟

    3- من كتب هذه المخطوطات وفيما كان إستخدامها ؟

    وبداية الإستدلال بهذه المخطوطات بداية خطائو مبنية على باطل للأسباب الآتية :

    1- الاعتماد في نقل القرآن الكريم على المحفوظ في الصدور ، وليس اعتماداً على المكتوب ، وقد حفظ الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم القرآن الكريم تبليغاً من جبريل ، ومنه تلقاه الصحابة الكرام ، ثم للتابعين ، ثم تلقاه من بعدهم ، لمن بعدهم حتى يومنا هذا عن طريق سلسلة متصلة الإسناد لم تنفصل حتى يومنا هذا ، ولن تنفصل حتى يقوم الأشهاد ، ولذلك فإن الله عز وجل يقول حتى عن طريقة حفظ القرآن الكريم :

    بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ ( 49 ) العنكبوت

    ولذا فإن صفة هذه الأمة أن جُعِلت أناجيلها في صدورها ، ويقول حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما يحكيه عن الله عز وجل :

    إنما بعثتك لأبتليك وأبتلى بك وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء تقرؤه نائما ويقظان [6]

    2- لم يكن في يوم من الأيام المكتوب هو الحجة على المحفوظ ، بل أن المحفوظ هو الحجة على المكتوب ، حتى أنه بعد نسخ المصاحف على عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه لم يكتفي بإرسال المصاحف للأمصار ، بل أرسل معهم القراء لعدم كفاية المصاحف وحدها ، ولو كان ذلك كذلك لكان بالأحري الإقتصار على إرسالها للأمصار .

    وهاكم آراء أهل العلم في هذا :

    قال السيوطي رحمه الله :

    اعلم أن حفظ القرآن فرض كفاية على الأمة صرح به الجرجاني في الشافي والعبادي وغيرهما الجويني والمعنى فيه ألا ينقطع عدد التواتر فيه فلا يتطرق إليه التبديل والتحريف فإن قام بذلك قوم يبلغون هذا العدد سقط عن الباقين وإلا أثم الكل . [7]

    وقال الإمام العلامة عماد الدين بن كثير
    :

    فأما تلقين القرآن ؛ فمن فم الملقن أحسن ؛ لأن الكتابة لا تدل على الأداء ، كما أن المشاهد من كثير ممن يحفظ من الكتابة فقط ؛ يكثر تصحيفه وغلطه . [8]

    وقال الإمام بن الجزري :

    إن الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب والصدور لا على خط المصاحف والكتب وهذه أشرف خصيصة من الله تعالى لهذه الأمة . [9]

    وقال الحافظ القرطبي [10] تعليقاً على الرواية الأخيرة
    :

    أي يسرت تلاوته وحفظه ، فخف على الألسنة ، ووعته القلوب ، فلو غسلت المصاحف لما انغسل من الصدور ، ولما ذهب من الوجود ، ويشهد لذلك قوله تعالى
    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( 9 ) الحجر . [11]

    وقال شيخ الإسلام أحمد بن تيمية :

    الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب لا على المصاحف، كما في الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه أنه قال : " إن ربي قال لي أن قم في قريش فانذرهم ، فقلت : أي رب ، إذ يثلغوا رأسي اي يشدخوا فقال : إني مبتليك ومبتل بك ، ومنزل عليك كتاباً لا يغسله الماء تقرؤه نائماً ويقظاناً ، فابعث جنداً ابعث مثليهم ، وقاتل بمن أطاعك من عصاك ، وأنفق أنفق عليك " .

    فأخبر أن كتابه لا يحتاج في حفظه إلى صحيفة تغسل بالماء ، بل يقرؤه في كل حال ، كما جاء في نعت أمته " أناجيلهم في صدورهم " بخلاف أهل الكتاب الذين لا يحفظونه إلا في الكتب ، ولا يقرؤونه كله إلا نظراً لا عن ظهر قلب . [12]

    وقال الشيخ الزرقاني رحمه الله :

    إن المعول عليه في القرآن الكريم إنما هو التلقي والأخذ ثقة عن ثقة وإماما عن إمام إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإن المصاحف لم تكن ولن تكون هي العمدة في هذا الباب إنما هي مرجع جامع للمسلمين على كتاب ربهم ولكن في حدود ما تدل عليه وتعينه دون ما لا تدل عليه ولا تعينه . [13]

    لذا ، فإنه لا تقوم أي حجة لأي مخطوط على المحفوظ في الصدور ، وما تلقته الأمه بالتواتر خلف عن سلف ، وان المحفوظ ينفي تماماً أهمية المكتوب ، الذي يعد مرجع جامع فقط للمسلمين ، وليس عمدة النقل وعموده الأساس .

    ولذلك فأي مخطوط أياً كان لا يحكم على القرآن الكريم بواسطة ، بل أن القرآن الكريم هو الحاكم علىه ، وهو المقرر إن كان صحيحا أم به أخطاء .

    ولهذه الأسباب لا يمكن ان يتم تطبيق قواعد ما يسمى بالنقد النصي على القرآن الكريم ، لأن القرآن الكريم لا ينطبق عليه قواعد النقد النصي أصلاً ، عكس الكتاب المقدس الذي لم يعتمد في نقلة سوى على سند مخطوطي فقط ولا غير ، الي جانب بعض الامور الجد ثانوية ، ولكن يبقي الاساس هو النقل المخطوطي ، وهنا يمكن ان نطبق النقد النصي بحذافيره ونصول في ذلك ونجول .

    وموضوع المخطوطات القرآنية هذا كنت قد ناقشته بتوسع في هذا البحث

    الطعن في القرآن الكريم من خلال مخطوطات صنعاء وغيرها - نسف الشبهات - دراسة مفصلة

    فيمكن أن ترجعي إليه إن أردتي المزيد

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 22-07-2011 الساعة 11:56 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  6. #16
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    والآن مع البداية التي أجلتها لنهاية المشاركة ، وأول مشكلة نصية ونبدأ بالنص العبري ، ومع مشكلة من النوع العضال :

    سفر صموئيل الأول الأصحاح الثالث عشر
    1 كَانَ شَاوُلُ ابْنَ سَنَةٍ فِي مُلْكِهِ، وَمَلَكَ سَنَتَيْنِ عَلَى إِسْرَائِيلَ.

    العدد بالمناسبة به مشكلتين نصيتين ، أترك الأولى وأسأل عن الثانية والجزء الملون بالأحمر

    موقف النصوص القديمة :

    1- النص العبري :

    يقول : וּשְׁתֵּי שָׁנִים, מָלַךְ עַל-יִשְׂרָאֵל

    فيشتي شنيم ملاخ عال يسرائيل .

    والترجمة :

    وسنتين ملك على إسرائيل .

    وهو يناقض ما جاء به بولس الرسول

    سفر أعمال الرسل الأصحاح الثالث عشر
    21 وَمِنْ ثَمَّ طَلَبُوا مَلِكًا، فَأَعْطَاهُمُ اللهُ شَاوُلَ بْنَ قَيْسٍ، رَجُلاً مِنْ سِبْطِ بِنْيَامِينَ، أَرْبَعِينَ سَنَةً.

    وبولس بالمناسبة قد أقتبس هذا الرقم من التلقيد اليهودي ، وبالتحديد من يوسيفوس الذي قال :

    To this his end did Saul come, according to the prophecy of Samuel, because he disobeyed the commands of God about the Amalekites, and on the account of his destroying the family of Ahimelech the high priest, with Ahimelech himself, and the city of the high priests. Now Saul, when he had reigned eighteen years while Samuel was alive, and after his death two [and twenty], ended his life in this manner
    [14]


    الترجمة :

    وحينما ملك كان ثمانية عشر عاماً حينما كان صموئيل على قيد الحياة ، بالأضافة لعامين بعد وفاته ، وعشرين ، وعلى هذا النحو انتهت حياته . اهأ

    اي انه قد حكم وهو ابن الثامنة عشر وكان صموئيل على قيد الحياة ، وسنتين بعد وفاه صموئيل ثم بعد ذلك عشرون عاماً فيكون مجموع السنوات 40 سنة .

    والمشكلة أن بولس لم يكن ملماً بالقدر الكافي بالتقليد اليهودي ، وغفل على خطأ يوسيفوس هنا ، وانته لقول واحد له ، ولم ينتبه لقوله الثاني في هذه الجزئية حينما رجع ليناقض نفسه ويذكر رقم آخر غير 40 ، إذ يقول :


    And after this manner have the kings of David's race ended their lives, being in number twenty-one, until the last king, who all together reigned five hundred and fourteen years, and six months, and ten days; of whom Saul, who was their first king, retained the government twenty years, though he was not of the same tribe with the rest
    [16]


    الترجمة :

    وكان ملكهم الأول – يعني شاول - وقد حكم لمدة عشرين عاماً .

    2- الترجمة السبعينية :

    حذف النساخ هذا العدد ، ولا يوجد له وجود [16]

    3- ترجوم يوناثان :

    جاءت قراءته موافقه للماسورا مناقضاً لكلام بولس :

    כְבַר שְנָא דְלֵית בֵיה חֹובִין שָאוּל כַד מְלַך וְתַרתֵין שְנִין מְלַך עַל יִשרָאֵל [17]

    الترجمة :

    وسنتين ملك على إسرائيل .

    4- الفولجات :

    قامت بالنقل الحرفي من النص العبري ، وعلى نفس مدار السنتين :

    filius unius anni Saul cum regnare coepisset duobus autem annis regnavit super Israhel


    Saul was a child of one year when he began to reign, and he reigned two years over Israel.
    [17]


    5- البشيطا :

    قامت بحذف هذا الجزء [18]

    طبعاً واضح جداً تحريف كل من الترجمة السبعينية والبشيطا السيريانية ، فحينما رأي القائمون عليها هذه المشكلة ، قاموا بأقصر الحلول " وكبر دماغهم " وحذفوا النص بمشكلته .

    يبقي امامنا النصوص العبرية ، وما أخذ عنهم الرقم عنهم حرفياً مثل الفولجات .

    لم يجد علماء النقد النصي اي غضاضة في إعتبار ان النص العبري القائل " سنتين " انه نص فاسد ، او غير صحيح ، او بمعنى اصح محرف ، سنتين محرفة يا ضيفتنا الكريمة :

    يقول تشارلز فايفر :

    The Hebrew of this verse is very difficult to translate. The age of Saul at his accession and one of the two numbers representing the length of his reign have fallen out of the t e x t. It is natural to assume that as David and Solomon reigned forty years, Saul also reigned forty years. Ishbosheth, his son, was also forty years old when he took office and is not mentioned among the sons of Saul in 14:49. One suggested way to read this difficult verse is, “Saul was—years old when he began to reign, and he ruled—and two years over Israel [19
    ]

    الترجمة :

    الفقرة العبرية صعبة جداً أن تترجم
    ، عمر شاول في فترة حكمه ورقم من رقمين تمثل طول فترة حكمه قد سقط من النص ..... اقتراح وحيد لقراءة هذه الفقرة الصعبة هو : وكان شاول ابن ..... سنة حينما حكم ، وقد حكم لمدة .... وسنتين على اسرائيل .


    فما أجمل هذه الطريقة ، حيث حذف كل الأرقام التاريخية ، ووضع مكانها نقاط ، وهذا هو الحل الوحيد في وجهة نظره ، وكأننا نلعب أكمل مكان النقاط !!!

    قتخيلي يا اختنا الكريمة كأنك تقرأي كتاب وبه معلومات خاطئة وجاء وقت التنقيح حتى تقابلي مكان هذه المعلومات والنصوص نقاط ، ومن اراد ان يكمل من وحي خياله فليكمل !!

    ويقول Robret Bergen :

    t is best to regard the extant Hebrew tex t as corrupted at this point and avoid speculation regarding Saul’s age at the time of his ascension to Israel’s throne [20]


    الترجمة :

    الأفضل أن نعتبر أن النص العبري فاسد في هذه النقطة ، وتجنب التكهنات بشأن عمر شاول في صعودة لعرش إسرائيل .

    نص فاسد يا اخت المرضية ليسوع ، تخيلي

    تخيلوا يا اخوان أن يتعبد شخص بنص فاسد

    وإلى حضرتك هذه الضربة القاضية التي وجهت لعصمة الكتاب المقدس من علماء الكتاب المقدس أنفسهم :

    يقول هنري سميث :

    The verse as it stands in the Hebrew Bible is meaningless and
    evidently a late insertion
    [21
    ]

    الترجمة :

    الفقرة الموجود في النص العبري غير مفهومة وواضح أنها إضافة متأخرة .

    قلت : ولا يوجد إعتراف افضل من هذا بوجود تحريف في النص المقدس ، وحدوث إضافات في اوقات لاحقة عليه .

    فهذه مشكلة ، عجز امامها العلماء ، وعجزوا ان يحلوها ، ولك ان تنظري مدى العجز ، ورمي حل هذه المصيبة على المستقبل ، بفكرة لعل وعسى وربنا يسهل

    انظري
    اقتباس

    Future manuscript discoveries and t extual criticism may eventually provide the original reading of the te x t [22
    ]

    الترجمة :

    ربما في المستقبل تمدنا المخطوطات والنقد الكتابي بقراءة النص الاصلية .

    فلا تعليق بصراحة ، فوالله لا اعلم ماذا اقول سوى فتشوا في الكتب

    يمكنك أن تبدأي في الردود

    والحمد لله رب العالمين

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  7. #17
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    المراجع :

    [1] الكشاف عن حقائق التنزيل وعيون الأقاويل في وجوه التأويل 1 / 185 .

    [2] المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز 1 / 170 .

    [3] تفسير القرآن العظيم 1 / 307 .

    [4] مفاتيح الغيب 6 / 96 .

    [5] Brotzman, Ellis R.: Old Testament Te xtual Criticism : A Practical Introduction. Grand Rapids, Mich. : Baker Books, 1994, S. 116


    [6] رواه مسلم في الصحيح 51 : ك : الجنة وصفة أهلها 16 : ب : الصفات التي يعرف بها في الدنيا أهل الجنة وأهل النار 7 / 394 ح 2865 .

    والنسائي في الكبرى 75 : ك : فضائل القرآن 49 : ب : قراءة القرآن على كل الأحوال ح 8070 ، 8071 5 / 25 .

    والبغوي في شرح السنة 14 /407 .

    وأحمد في المسند 4 / 164 ح 17519 ، وإسناده صحيح على شرط مسلم .

    [7] الإتقان 2 / 632 .

    [8] فضائل القرآن ص 211 .

    [9] مناهل العرفان 1 / 205 .

    [10] الإمام الحافظ أبي العباس أحمد بن عمر بن إبراهيم القرطبي ، وهو الإمام الحافظ ، وليس المفسر 578 : 656 هـ .

    [11] المفهم 7 / 163 .

    [12] فتاوي بن تيمية 13 / 215 .

    [13] مناهل العرفان 1 / 243 .

    [14] Ant. 6 : 14 : 9


    [15] Ant. 10 : 8 : 4


    [16] Tov, Emanuel ; Computer Assisted Tools for Septuagint Studies: The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek T e x ts of Jewish Scripture. Bellingham, WA., 2003, S. 1 Sa 12:25-13:1

    [17] http://www.latinvulgate.com/verse.aspx?t=0&b=9&c=13

    [18] Lamsa bible 1Sam : 21 : 13

    [19] Pfeiffer, Charles F.: The Wycliffe Bible Commentary : Old Testament. Chicago : Moody Press, 1962, S. 1 Sa 13:1

    [20] Bergen, Robert D.: 1, 2 Samuel. electronic ed. Nashville : Broadman & Holman Publishers, 2001, c1996 (; The New American Commentary 7), S. 147

    [21] Smith, H. P. (1899). A critical and exegetical commentary on the books of
    Samuel. (91). New York: C. Scribner's sons

    [22] Believer's Study Bible. 1997, c1995. C1991 Criswell Center for Biblical Studies.
    Nashville: Thomas Nelson
    التعديل الأخير تم بواسطة abcdef_475 ; 24-06-2011 الساعة 04:57 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  8. #18
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    سلام الرب


    عندما سألتك عن دواعي القول بأن الكتاب المقدس محرف ، أجبتني :

    1. المعرفة قاطعة الثبوت .

    2. قواعد وأسس الاستدلال والبحث العلمي .

    بالنسبة للمعرفة قاطعة الثبوت ، هي إجابة مقنعة بحق ، فالقرآن أعلم المسلمين أو أخبرهم بأن التوراة و الإنجيل قد حُرِّفا .

    وبشكل عام أنا لم أكن أريد هذا القسم من الإجابة ، لأنه عليك أن تحاججني بشيء ملموس أو بشيء أنا أؤمن به ، على كل حال ، القسم الأول أوضح سبب ذهابكم إلى القول بالتحريف ، حتى ولو لم يكن دليلكم هو من كتابكم ، بل مما يحس به الطرفان .

    بالنسبة للقسم الثاني :

    قلت أنت :
    اقتباس
    الكتاب الذي يحمل صفة القداسة منزه عن أي خطأ .
    و هذا صحيح تماماً عند كلينا و لا خلاف عليه ، و نحن المسيحيون أو النصارى كما يسمينا القرآن ، اكتشفنا الأخطاء (أخطاء الناسخين) و بأمر الرب سنصححها عما قريب .

    اقتباس
    ولو نظرنا مثلا للعهد القديم ، لكِ أن تعرفي يا اختنا الفاضلة ان أخطاء النساخ تنقسم إلي قسمين :

    1- أخطاء غير مقصودة unintentional errors

    2- تغييرات وأخطاء متعمدة intentional changes
    الأخطاء الغير مقصودة ، هي أخطاء نعترف بها و بوجودها ، أما الثانية فلا .

    كيف عُرف أنها متعمدة ؟ هذا سؤال أتمنى الإجابة عنه منك .

    اقتباس
    ولك يا اختنا الكريمة ان تضطلعي على تقسيم من تقسيمات هذه الأخطاء المقصودة او التحريفات بمعنى أصح كما بينها العلماء أنفسهم ، وهاكم التقسيم الذي وضعه العلامة بروتزمان في كتابه النقد النصي للعهد القديم
    من هو العلامة بروتزمان ؟ أهو علامة مسيحي أم ماذا ؟ بحق أنا لا أعرفه ، لذلك من هو ؟ هل يتوجب علي أن أصدق كلام الناس ؟ هل عندما يذكر بعض الشيوخ الإسلاميين (ربما كانوا من الشيعة) أن القرآن محرف أو ناقص ، تصدقونهم ، و تسيرون في نهجهم ؟

    باختصار يا أستاذ ، أنا لم أقل لك أحضر لي أقوالاً من العلماء أو القديسين أو الشيوخ أو ...إلخ ، فهم أناس يخطئون كما أنا .

    اقتباس
    وأكبر خطأ هو ان يتم التعرض لعصمة القرآن الكريم من خلال سواء كانت مطابقة له ، او حتى مختلفة معه في بعض الكلمات او خلافه وهنا تجدر الإشارة بالسؤال لضيفتنا الكريمة بهذه الأسئلة :

    1- ما هي حجية هذه المخطوطات بالنسبة للقرآن الكريم ؟

    2- هل قال احد من اهل العلم بالإسلام بتلقي القرآن الكريم بواسطة المكتوب قبل حتى إكتشاف هذه المخطوطات ؟

    3- من كتب هذه المخطوطات وفيما كان إستخدامها ؟

    لا يمكن ان يتم تطبيق قواعد ما يسمى بالنقد النصي على القرآن الكريم ، لأن القرآن الكريم لا ينطبق عليه قواعد النقد النصي أصلاً ، عكس الكتاب المقدس الذي لم يعتمد في نقلة سوى على سند مخطوطي فقط ولا غير ، الي جانب بعض الامور الجد ثانونية ، ولكن يبقي الاساس هو النقل المخطوطي ، وهنا يمكن ان نطبق النقد النصي بحذافيره ونصول في ذلك ونجول .
    آسفة ، لن أدخل كتابك المقدس في الموضوع ، و لكنني قصدت فقط مجال المخطوطات ، وليس ما يحفظ في الأدمغة .



    ننتقل الآن للنص الذي ذكرته


    القائل : "كَانَ شَاوُلُ ابْنَ سَنَةٍ فِي مُلْكِهِ، وَمَلَكَ سَنَتَيْنِ عَلَى إِسْرَائِيلَ"

    ما رأيك في أن الرسول بولس لم ينقل من أحد ؟

    ما رأيك أنه تلقى "وَمِنْ ثَمَّ طَلَبُوا مَلِكًا، فَأَعْطَاهُمُ اللهُ شَاوُلَ بْنَ قَيْسٍ، رَجُلاً مِنْ سِبْطِ بِنْيَامِينَ، أَرْبَعِينَ سَنَةً" من الروح القدس ؟

    النسخة التي للعهد القديم هي نسخة بالفعل مخطئة ، لكن الله صححها على لسان بولس فما رأيك في إجابتي ؟

    بالمناسبة أنا لا أستخدم هذه الترجمة ، بل الترجمة العربية المشتركة و التي بحثت فيها فوجدت :

    "وملَكَ شاوُلُ أربعينَ سنَةً على بَني إِسرائيلَ."

    في ترجمة أخرى (الكتاب الشريف) : " كَانَ شَاوُلُ اِبْنَ ثَلَاثِيْنَ سَنَةٍ لَمَّا مَلَكَ ، وَ مَلَكَ أَرْبَعِيْنَ سَنَة عَلَى إِسْرَائِيْلَ"



    أدعوك للمناقشة التالية :

    ترى ، إذا تم تحريف نص مثل هذا ، قل لي ما الفائدة ؟ ، ماذا سيجني المحرِّف ؟

    إذا كان الكتاب المقدس حاوياً لمثل هذه الأخطاء البسيطة ، فلماذا لم يتم التدخل فيه من قبل اليهود حتى يصححونه ؟ ، كي لي يفضح كتابهم ، ألا يعني هذا أنه لم يحرف البتة ؟

    صدقني ، الله حافظ لكلامه ، لذلك جعل بولس يقولها ليتم التصحيح ، وفعلاً تم التصحيح في الترجمات سابقة الذكر .



    أقول لك ، من يكتب "ابن سنة" ؟ هل من الممكن أن يصدق العقل هذا ؟

    مما يعني ذلك أن هذا الخطأ ينتمي إلى القسم الأول ، ألا وهو أخطاء غير مقصودة .



    والخلاصة يا سيد ، أنت لم تجب إجابة تسدعي أن أصدق أن كتابي محرف ..




    والسلام
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  9. #19
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تحياتي للجميع ولكل المتابعين

    قرأت " رأي الأخت الكريمة الشخصي " المقتضب ، واليوم بأمر الله ردي عليه .

    و شكراً للأخت على وقتها الذي بذلته في كتابة رأيها ، واهتمامها بالتعقيب على كلامي

    يتبع ان شاء الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  10. #20
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن سيدنا ونبينا وحبينا محمد رسول الله - نبي الرحمة والمرحمة - عبده ورسوله ، أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء .

    بداية اعتذر للجميع وللقاريء الكريم على هذا الخطأ الذي وقع مني :

    اقتباس
    وبولس بالمناسبة قد أقتبس هذا الرقم من التلقيد اليهودي
    وهذا خطأ مني ، فبولس لم يكتب سفر أعمال الرسل ، فأعتذر للقاريء مرة اخرى

    _____________________________


    أعود لكلام الأخت الكريمة مرة أخرى ، أو كما سميته رأيها الشخصي وليس ردها العلمي على كلامي ، ففي الحقيقة كلامها خلى من اي اساس او قانون وعرف علمي ، وانما مبني على كلام شخصي فقط ولا اعلم هي تعتبر هذا الكلام ملزم لمن

    فلا تعتد باي قانون علمي ، او استشهاد ابائي او قول لعالم ، وهو ما نلمسه في قولها :

    اقتباس
    أنا لم أقل لك أحضر لي أقوالاً من العلماء أو القديسين أو الشيوخ أو ...إلخ ، فهم أناس يخطئون كما أنا .
    فإن كانت ترفض الكلام من المراجع ، واحضار اقوال العلماء ، واقتباسات الآباء

    فماذا تبقي من المنهج العلمي بعد ؟

    ومن ماذا وبماذا تريدين ان اتحدث يا اختي الكريمة ؟

    لا تأخذي هذا الكلام على انه انتقاص من قدرك لا سمح الله ، ولكنه استبيان وطلب معرفة منك فقط ، وتوضيح للمواقف لا اكثر .

    ________________________


    قالت الاخت الكريمة

    اقتباس
    بالنسبة للمعرفة قاطعة الثبوت ، هي إجابة مقنعة بحق ، فالقرآن أعلم المسلمين أو أخبرهم بأن التوراة و الإنجيل قد حُرِّفا .

    وبشكل عام أنا لم أكن أريد هذا القسم من الإجابة ، لأنه عليك أن تحاججني بشيء ملموس أو بشيء أنا أؤمن به ، على كل حال ، القسم الأول أوضح سبب ذهابكم إلى القول بالتحريف ، حتى ولو لم يكن دليلكم هو من كتابكم ، بل مما يحس به الطرفان .
    والله حضرتك طلبتي مصدر العلم ، وانا اعطيتك جواب مفصل

    وبالنسبة لي كمسلم فهذا اهم شيء لدي وهي عقيدتي التي قالت هذا الامر وهي ما يغنيني عن اي شيء آخر ، فنحن نؤمن بكل كلمة وحرف في القرآن الكريم ، لذلك فهي لدينا في المقام الاول ودائماً .

    وردت على تعقيبي على موضوع المخطوطات القرآنية

    اقتباس
    آسفة ، لن أدخل كتابك المقدس في الموضوع ، و لكنني قصدت فقط مجال المخطوطات ، وليس ما يحفظ في الأدمغة .
    طيب ان كنتي لا تريدي ادخال القرآن الكريم في الموضوع ، فلماذا تستشهدي به ؟

    ومجال " المخطوطات القرآنية " شيء غير معترف به اصلا في الاسلام ولا في علومه ، ولا تتعدى اهميته عن فن الخطوط العربية او الجانب التاريخي فقط .

    فاي مكتوب بواسطة العنصر البشري معرض للخطأ ، ولذلك فان المخطوطات او المكتوب لم يكن في اي يوم له اي حجة عندنا ، ولم نعتمد عليه في نقل القرآن الكريم ، لذلك فصفر على الشمال اهم منها لو تكلمنا على اهميتها في نقل القرآن الكريم

    فلذلك لا تحاولي ان تزجي ببعض المخطوطات القديمة التي كتبت للقرآن الكريم في الموضوع وتقولي اخطاء نساخ ، فلو حدث ان شخص أخطأ في آية قرآنية وهو يكتبها ، لرده طفل صغير حافظ للقرآن الكريم ، عكس الحال عندكم لا يوجد اصل للكتاب المقدس ، والاصول ضائعة ومفقودة ، واي خطأ تتراكم عليه الأخطاء ويصير مشكة مثل التي عرضناها .

    فنهاية الامر ان كنتي لا تريدي الحديث عن القرآن الكريم - برغم عرضي عليكي هذا - فلا تقحميه في الحوار مرة اخرى بعد اذنك ، لان مجال تطبيق المخطوطات عليه غير موجود على ارض الواقع ، بل لا وجود له اساس حتى ولو في الاحلام .

    ___________________________________


    نأتي الآن " لرأيها الشخصي " في المشكلة النصية التي وضعناها

    قالت الاخت الكريمة تعليقاً على قولي ان الكتاب الالهي منزه عن اي أخطاء

    اقتباس
    و هذا صحيح تماماً عند كلينا و لا خلاف عليه ، و نحن المسيحيون أو النصارى كما يسمينا القرآن ، اكتشفنا الأخطاء (أخطاء الناسخين) و بأمر الرب سنصححها عما قريب .
    قلت وحتى يتم التصحيح - ان تم اصلا - فهو لا يحمل صفة القداسة ، فقد اعترفتي ان النص الكتابي نص خاطيء وغير سليم بقولك

    اقتباس
    النسخة التي للعهد القديم هي نسخة بالفعل مخطئة
    وهذا اعتراف جيد منها ، والحقيقة انه قد سبقها الكثير من اهل العلم في المسيحية بهذا الاعتراف ، ولا اعلم لماذا لم تتطرق له الاخت الكريمة

    فقد قلت :

    ويقول Robret Bergen :

    t is best to regard the extant Hebrew tex t as corrupted at this point and avoid speculation regarding Saul’s age at the time of his ascension to Israel’s throne [20]

    الترجمة :

    الأفضل أن نعتبر أن النص العبري فاسد في هذه النقطة ، وتجنب التكهنات بشأن عمر شاول في صعودة لعرش إسرائيل .

    ثم متى يا اختنا الكريمة سيتم التصحيح بأمر الرب مع ان العلماء قد تركوا الموضوع للمستقبل

    Future manuscript discoveries and t extual criticism may eventually provide the original reading of the te x t [22

    الترجمة :

    ربما في المستقبل تمدنا المخطوطات والنقد الكتابي بقراءة النص الاصلية .

    فهل هذا القريب الذي تقصدينه ؟

    ام اخبريني سيحدث هذا التصحيح لو سمحتي ؟

    وعن أخطاء النساخ حضرتك قلتي شيء عجيب جدا

    اقتباس
    الأخطاء الغير مقصودة ، هي أخطاء نعترف بها و بوجودها ، أما الثانية فلا .
    فمن هم الذين تمثليهم حضرتك حتى تقولي انكم لا تعترفو سوى بالأخطاء المقصودة ؟

    ثم كون حضرتك تعترفي او لا تعترفي فهذا يخص حضرتك فقط ، وغير ملزم الا لكِ فقط .

    ففي الوقت الذي يتحدث فيه جميع علماء النقد جميعاً على هذه الحقيقة ، تأتي حضرتك لتنكريها ، ويكفيكي فقط ان تفتحي اي كتاب يخص النقد النصي للعهد القديم مثلا لترى هذا الباب في كل كتاب ، فهو مبحث اساسي لا اعلم كيف تنكريه .

    ثم ان في انكارك هذا ازدواجية ، فالذي قال بالأخطاء المقصودة التي تعترفي بها ، قال بها نفس العلماء الذين قالوا بالأخطاء المقصودة ، فكلاهما نصف الحقيقة ، وبمجموعهم الحقيقة كاملة .

    فكيف تنتقي جزء وتنكري جزء الله اعلم

    فخلاصة انكارك هذا غير ملزم لاحد على الاطلاق ، بل انه حياد تام وكامل عن المنهج العلمي ، فنحن لا نتكلم الا بنظريات وكلام اهل العلم ، وهذا ما يطبقوه

    واذهبي لأي كتاب في هذا الفرع غير كتاب بروتزمان ككتاب أرنست أو ويجنر أو ايمانويل طوف او غيرهم الكثير والكثير او حتى دائرة المعارف الكتابية فستجدي كل هذا .

    فلا اعلم على اي اساس يأتي إنكارك هذا .

    اقتباس
    كيف عُرف أنها متعمدة ؟ هذا سؤال أتمنى الإجابة عنه منك .
    واضح ان حضرتك لم تركزي في ردي السابق جيداً

    فقد قلت ان الأخطاء غير المتعمدة معروفة ومعروفة هيئتها جميعاً مثل أخطاء النظر ، او خطأ نتيجة إجهاد للناسخ ، أو نتيجة اشتباه في سطرين او جملتين او كلمتين حتى .

    فهذا ما يمكن ان يخطأ فيه اي انسان ، ولا يوجد انسان يكتب اي شيء الا ويخطيء فيه خطأ مثل هذا

    اما حينما مثلا ان نقول ان الناسخ قد قام بالـ Emendations of the Scribes او تعديلات الناسخ فيقوم بالتعديل في نص قد يعتبرها مخالفة لتعليم معين او مسيئة للذات الإلهية .

    فهذا هذا خطأ غير مقصود ؟

    هل يفعل شخص هذا الامر عن غير عمد ؟

    وهل عندما يقوم الناسخ بـالـ Explanatory Glosses أو الحواشي التوضيحية بأن يدخل على النص الإلهي شروحات او فقرات ليضعها كشرح لنص معين او لتوصيل فكرة معينة

    فهذا هذا خطأ غير مقصود ؟

    هل يفعل شخص هذا الامر عن غير عمد ؟

    وهل عندما يقول الناسخ بالـ Euphemisms بأن يضع كلمة مكان كلمة مذكورة في النص الإلهي يعتقد انها كلمة بشعة ومنفرة ويضع هذه الكلمة لتخفيف المعنى

    فهذا هذا خطأ غير مقصود ؟

    هل يفعل شخص هذا الامر عن غير عمد ؟

    فأخبريني أنتِ بالله عليكي

    اقتباس
    من هو العلامة بروتزمان ؟ أهو علامة مسيحي أم ماذا ؟ بحق أنا لا أعرفه ، لذلك من هو ؟ هل يتوجب علي أن أصدق كلام الناس ؟
    كون حضرتك لا تعرفي اليس بروتزمان فهذا لا يعيبه ، ولا يعيب استشهادنا به ، فاي من بدا في دراسة نقد العهد القديم يعرفه جيداً ، بل ان كتابه من الاساسيات التي لابد من دراستها في هذا الفرع

    http://www.clcbookcenter.com/product.asp?sku=0801010659

    ثم لا اعلم هل تقصدينه هو بـ " كلام الناس " ؟

    انا لم استشهد بكلام للكابتن ممدوح فرج يا ضيفتنا الكريمة حتى تستنكري ان استشهد بكلام لعالم مثل بروتزمان .

    ثم اتركي كلام بروتزمان واذهبي مثلا لكتاب النقد النصي للنص العبري لايمانويل طوف ستجدي نفس الكلام .

    اذهبي لكتاب مرشد الطلاب للنقد النصي لويجنر ستجدي نفس الكلام ايضاً

    بل اذهبي لا كتاب في النقد وستجدي هذا الكلام

    ثم ان كنت ترفضي الاستشهاد بكلام العلماء وتقولي عنهم " هل اصدق كلام الناس " فبمن تريديني ان استشهد حتى اراعي هذا في المرات القادمة ؟

    اليس هؤلاء علماء مثل العلماء الذين ترجموا نسخة الكتاب المقدس التي معك

    ولماذا اذا لا تقولين على من ترجموا الترجمة " ناس " كما قلتِ على هؤلاء ؟

    وكذلك رجال الدين الموجودين في كنيستك ؟

    موقف عجيب بصراحة

    اقتباس
    هل عندما يذكر بعض الشيوخ الإسلاميين (ربما كانوا من الشيعة) أن القرآن محرف أو ناقص ، تصدقونهم ، و تسيرون في نهجهم ؟
    الامر مختلف وقياس خاطيء

    فلو اتيتي بكلام لبعض غلاة الشيعة وليس الشيعة كلهم يقولون هذا ، لرددنا عليكِ من كلام الشيعة نفسهم وفندنا كل كلمة قالوا بها ، ونحن على اتم الاستعداد بذلك ولله الحمد .

    الامر مختلف تماماً فانت تنكري بتلك الطريقة مسألة وجود اخطاء مقصودة وغير مقصودة في عملية النساخة .

    وهو أمر متفق ومجمع عليه عند العلماء ، فلست اعلم ماذا تنكري اصلاً .

    لذا فلا مجال للمقارنة ، وحضرتك تنفي شيء بديهي مجمع عليه واساس علمي ثابت .... تخيلي

    اقتباس
    ما رأيك في أن الرسول بولس لم ينقل من أحد ؟

    ما رأيك أنه تلقى "وَمِنْ ثَمَّ طَلَبُوا مَلِكًا، فَأَعْطَاهُمُ اللهُ شَاوُلَ بْنَ قَيْسٍ، رَجُلاً مِنْ سِبْطِ بِنْيَامِينَ، أَرْبَعِينَ سَنَةً" من الروح القدس ؟

    النسخة التي للعهد القديم هي نسخة بالفعل مخطئة ، لكن الله صححها على لسان بولس فما رأيك في إجابتي ؟
    بصراحة اجابة حضرتك بعيدة تماماً عن اي منطق علمي او عقلي وسأقول لكِ لماذا :

    فعقليا :

    - إن كان كاتب سفر الاعمال قد قال بان فترة حكمه هي 40 سنة بإلهام من الروح القدس ، فهل كان يُكتب في العهد الجديد بإرشاد من الروح القدس حتى تتم كتابة المعلومات بطريقة صحيحة ، وكتبت في العهد القديم بغير إلهام الروح القدس حتى كتبت بطريق الخطأ ؟

    - ثم انك ان كنت قد اعترفتي بوجود الخطأ في الكتاب المقدس بخصوص هذا الموضع ، فلماذا لا يوجد أخطاء اخرى في غير موضع ؟

    - وما هو الذي يدريكِ انه لا توجد اخطاء في العهد الجديد ايضاً ولم يأت احد ليصححها بعد ذلك وتركت على خطئها ، بناءا على ان مبدأ الخطأ نفسه وارد وواقع وباعترافك انت ؟

    - ثم كيف اصلا يخطيء نص الهي ويقدم معلومات خاطئة ؟ علاوة على ذلك فهو مكتوب بإرشاد من الروح القدس فهل تخطيء الروح القدس ؟

    - ثم افترضنا جدلاً بحدوث التصحيح ، فهل يليق بكتاب الهي ان يحوي على معلومتين متناقضتين ، واحدة في العهد القديم وواحدة في العهد الجديد ؟

    اما عن الادلة العلمية :

    فحضرتك تقولي

    اقتباس
    بالمناسبة أنا لا أستخدم هذه الترجمة ، بل الترجمة العربية المشتركة و التي بحثت فيها فوجدت :

    "وملَكَ شاوُلُ أربعينَ سنَةً على بَني إِسرائيلَ."

    في ترجمة أخرى (الكتاب الشريف) : " كَانَ شَاوُلُ اِبْنَ ثَلَاثِيْنَ سَنَةٍ لَمَّا مَلَكَ ، وَ مَلَكَ أَرْبَعِيْنَ سَنَة عَلَى إِسْرَائِيْلَ"
    ومن اين اتت الترجمة العربية المشتركة برقم 40 اصلاً ؟

    فالمفروض انها ترجمة للنص العربي عن نصوص قديمة اخرى عبرية ويونانية او او او ... واي من هذه النصوص القديمة لا وجود فيه لرقم 40 على الاطلاق

    والمصدر الوحيد التاريخي الذي ذكر رقم 40 وعنه نقل كاتب سفر الاعمال ناقض نفسه وذكر ان فترة الحكم هي 20 فقط

    بل ان اهل العلم نفسهم لم يقولوا ان التصحيح هو 40 سنة كما تقولي انتِ

    بل قالوا

    The Hebrew of this verse is very difficult to translate. The age of Saul at his accession and one of the two numbers representing the length of his reign have fallen out of the t e x t. It is natural to assume that as David and Solomon reigned forty years, Saul also reigned forty years. Ishbosheth, his son, was also forty years old when he took office and is not mentioned among the sons of Saul in 14:49. One suggested way to read this difficult verse is, “Saul was—years old when he began to reign, and he ruled—and two years over Israel [19

    الترجمة :

    الفقرة العبرية صعبة جداً أن تترجم ، عمر شاول في فترة حكمه ورقم من رقمين تمثل طول فترة حكمه قد سقط من النص ..... اقتراح وحيد لقراءة هذه الفقرة الصعبة هو : وكان شاول ابن ..... سنة حينما حكم ، وقد حكم لمدة .... وسنتين على اسرائيل .

    It is perhaps best to leave blanks in the translation, “Saul was…
    years old when he began to reign; and he reigned … and two
    years over Israe
    [1]

    الترجمة :

    لعل من الافضل ان نترك فراغات في الترجمة ، " كان شاول ابن ...... حينما حكم ، وحكم لمدة ...... على اسرائيل .

    فوضعوا نقاط ( ..... ) بدل من الارقام لدعم معرفتهم بالرقم والتصحيح الذي تدعينه

    the present translation (40) instead replaces the MT’s “two”
    with the figure “forty.” Admittedly the textual evidence for this
    ecision is weak,
    but the same can be said of any attempt to
    restore sense to this difficult text [2

    الترجمة :

    الترجمة الحالية التي تقول 40 ، استعوضت برقم النص الماسوري " اثنين " برقم " 40 " ، وباعتراف الجميع فان الادلة الكتابية لهذه القرار ضعيفة ، وهذا يقال لاي محاولة لاستعادة معنى هذا النص الصعب .

    فهل هذا هو التصحيح الذي تمين به نفسك ؟

    فالعلماء نفسهم رفضوا هذا التصحيح المزعوم الذي تقولين عنه .... فعن اي تصحيح تتحدثين ؟

    والمفاجأ لك ان رقم 40 نفسه اختلف عليه الاباء أنفسهم ... تخيلي

    فقد قال اكليمندس السكندري وثيوفيلس الانطاكي ان الرقم الصحيح هو 20 عام فقط وليس 40

    وان المورخ اليهودي ايبوليموس قال انها 21 سنة [3] وهذه ضربة اخرى ومن اليهود انفسهم .


    ___________________


    اقتباس
    أدعوك للمناقشة التالية :

    ترى ، إذا تم تحريف نص مثل هذا ، قل لي ما الفائدة ؟ ، ماذا سيجني المحرِّف ؟
    وهل لكل تحريف سبب ؟

    فقد يكون التحريف وقع للتجرأ على الوحي الألهي ، ولو كان الكتاب المقدس فعلا استحالة ان يحرف لما وقع التحريف

    هل تعرفي الافتراضات التي قالها العلماء عن سبب هذه المشكلة ؟

    درايفر قد وقف على هذا الامر في ملاحظاته على سفر صموئيل فقال

    The entire verse is not represented in LXX, and it is quite possible that it is only a late insertion in the Hebrew text,—originally perhaps a marginal note due to one who desiderated in the case of Saul a record similar to that found in the case of subsequent kings. [4

    الترجمة :

    الفقرة بأكملها لا توجد في الترجمة السبعينية ، ومن الممكن جدا ان تكون اضافة متأخرة على النص العبري ، او ربما كان في الاصل ملاحظة هامشية اراد احد اراد ان يسجل لشاول تاريخ كما حدث مع الملوك اللاحقين .

    فالنص ممكن ان يكون اضافة متأخرة على النص العبري

    ومعنى الاضافة المتأخرة انه تمت اضافته للوحي الإلهي في وقت لاحق ...... اي زيادة على كلام الرب ..... اي تحريف

    او ربما انها كانت ملاحظة هامشية ادخلها احدهم للمتن ، وهذا يدل على ان النص لم يكن يحظى باي قدسية او حرمانية ، فيدخل فيه من اراد ماشاء حتى سبب لنا مشكلة كهذه .

    اقتباس
    إذا كان الكتاب المقدس حاوياً لمثل هذه الأخطاء البسيطة ، فلماذا لم يتم التدخل فيه من قبل اليهود حتى يصححونه ؟ ، كي لي يفضح كتابهم ، ألا يعني هذا أنه لم يحرف البتة ؟
    من قال ؟ !!!

    النص محذوف من الترجمة السبعينية بفعل اليهود

    قاموا بحذف هذا النص لانهم احسوا بانه ورطة ، فبتروا المشكلة من جذور جذرها وحذفوا النص " وكبروا دماغهم " كما قلت لك من قبل .

    وكذلك فعل المسيحيين ايضاً بحذفها من البشيتا عندما قاموا بالترجمة للسيريانية .


    اقتباس
    صدقني ، الله حافظ لكلامه ، لذلك جعل بولس يقولها ليتم التصحيح ، وفعلاً تم التصحيح في الترجمات سابقة الذكر .
    لا تعليق

    اختي الكريمة

    ان كان لدى حضرتك تعقيب بكلام علمي ومن كلام اهل العلم فضعيه لنا اهلا وسهلا كلنا آذان صاغية ، وان كان لا ، فاخبريني لاضع لحضرتك مثال ثاني

    والحمد لله رب العالمين


    _____________________



    [1]

    KJV Bible commentary. 1997, c1994 (555). Nashville: Thomas Nelson.

    [2]
    Biblical Studies Press: The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press, 2006; 2006, S. 1 Sa 13:1

    [3]
    Eveline Van Staalduine-sulman : The Targum of Samuel: p 300


    [4]
    Driver, Samuel Rolles: Notes on the Hebrew Txt and Topography of the Books of Samuel. Oxford : Clarendon press, 1913, S. 97
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها


LinkBacks (?)

  1. 03-11-2017, 10:37 PM
  2. 17-09-2017, 11:30 PM
  3. 24-08-2017, 12:23 PM
  4. 14-07-2017, 03:07 AM
  5. 18-06-2017, 02:06 PM
  6. 27-02-2017, 09:06 PM
  7. 14-02-2017, 04:55 PM
  8. 14-02-2017, 04:54 PM
  9. 07-09-2016, 07:04 AM
  10. 17-07-2016, 05:05 AM
  11. 11-07-2016, 04:53 AM
  12. 11-06-2016, 07:52 AM
  13. 22-01-2016, 10:59 AM
  14. 07-02-2015, 06:09 PM
  15. 07-02-2015, 06:05 PM
  16. 14-09-2014, 08:12 AM
  17. .. -
    Refback This thread
    22-08-2014, 05:36 AM
  18. 28-07-2014, 12:47 AM
  19. 20-07-2014, 09:42 AM
  20. 20-07-2014, 07:58 AM
  21. 20-07-2014, 01:36 AM
  22. . -
    Refback This thread
    10-06-2014, 09:00 AM
  23. 09-06-2014, 01:01 PM
  24. 09-06-2014, 07:05 AM
  25. .. -
    Refback This thread
    01-06-2014, 01:29 PM
  26. 08-05-2014, 08:13 PM
  27. 09-04-2014, 01:28 PM
  28. .. -
    Refback This thread
    26-03-2014, 04:06 AM
  29. 06-03-2014, 02:35 PM
  30. 26-11-2013, 04:43 AM
  31. 27-10-2013, 11:12 PM
  32. 11-10-2013, 01:43 AM
  33. 11-10-2013, 12:11 AM
  34. 01-10-2013, 09:51 PM
  35. 01-10-2013, 09:49 PM
  36. 16-09-2013, 11:58 PM
  37. 03-08-2013, 05:59 PM
  38. 02-08-2013, 08:29 AM
  39. 02-08-2013, 08:26 AM
  40. 13-07-2013, 06:35 AM
  41. 09-06-2013, 02:13 AM
  42. 25-05-2013, 03:34 AM
  43. 15-04-2013, 12:29 PM
  44. 17-01-2013, 08:21 AM
  45. 29-12-2012, 12:11 AM
  46. 14-08-2012, 01:40 AM
  47. 13-07-2012, 04:37 PM
  48. 20-06-2012, 05:15 AM
  49. 20-06-2012, 04:43 AM
  50. 19-06-2012, 05:32 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida
    بواسطة elida في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 14-06-2016, 09:48 PM
  2. مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 02-09-2015, 07:33 AM
  3. مشاركات: 68
    آخر مشاركة: 25-03-2014, 10:15 AM
  4. مشاركات: 136
    آخر مشاركة: 20-01-2014, 01:52 PM
  5. مشاركات: 143
    آخر مشاركة: 23-07-2011, 11:48 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها