مأزق مسيحي !!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المصلوب ملعون وكذاب:
حسب الكتاب المقدس فعيسى عليه السلام قد صلب على يد الرومان بتحريض من اليهود بخلاف القران الكريم الذي قال الله فيه عز وجل أنه رفع الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ،وما يدعيه النصارى يضعهم الكتاب المقدس في مأزق لا يستطيعون الخروج منه الا باعتماد الرواية الاسلامية،لنر ما يقوله الكتاب المقدس عن النبي المصلوب:
المعلق ملعون:
1) سفر التثنية 21: 23
فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

يدعي النصارى أن عيسى عليه السلام هو النبي المذكور في نبوءة سفر الثنية والتي تتحدث عن نبي اخر الزمان ولكن المشكلة أن موسى عليه السلام سأل الله عز وجل عن كيفية التمييز بين النبي الصادق والنبي الكذاب فأجابه :
1) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

يموت ذلك النبي يعني يقتل وهذا ما هو موجود في الكتاب المقدس عن يسوع البايبل ،وللعلم فاليهود أخزاهم الله كلنوا حرصين على قتل عيسى عليه السلام ليثبتوا أنه كذاب وهو ماقالوه عند أسفل الصليب لمن اعتقدوه عيسى عليه السلام:
1) إنجيل متى 27: 42
«خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا! إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيب فَنُؤْمِنَ بِهِ!

متابع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المصلوب ملعون ( وكذاب ) لم تورد من اين أضفت كذاب

طبعا الشخص المذنب ومات بذنبه الذي ارتكبه هو يكون ملعون هو شخصيا وهذا غير الذي يأخذ عن غيره اللعنة وهو شخصيا لا يستحقها لكنه اخذها بدل غيره وبكل ملء إرادته أي أراد ان يأخذها لينقذ من يحب إذ لا توجد طريق أخرى لينقذ من يحب غير هذه الطريق فهذا الشخص يكون حقا بطلا ,,ألأيات توضح أن ألملعون شخصيا هو ألمذنب أي غير ألذي أخذ هو بإرادته أللعنة عن غيره
Deu 21:22 «وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ
Deu 21:23 فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».


يدعي النصارى أن عيسى عليه السلام هو النبي المذكور في نبوءة سفر الثنية والتي تتحدث عن نبي اخر الزمان ولكن المشكلة أن موسى عليه السلام سأل الله عز وجل عن كيفية التمييز بين النبي الصادق والنبي الكذاب فأجابه :
1) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

هدي يا دكتر يا زميل ,,إنت تعني ان المسيح كان كذابا وتكلم بالكذب وتكلم عن إلهة أخرى مين ألأخرى دي , يسوع البايبل يعني ألأية السابقة تنطبق عليه

موت ذلك النبي يعني يقتل وهذا ما هو موجود في الكتاب المقدس عن يسوع البايبل ،وللعلم فاليهود أخزاهم الله كلنوا حرصين على قتل عيسى عليه السلام ليثبتوا أنه كذاب وهو ماقالوه عند أسفل الصليب لمن اعتقدوه عيسى عليه السلام:
1) إنجيل متى 27: 42
«خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا! إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيب فَنُؤْمِنَ بِهِ!
فقط سؤال في الطريق فكرك كان المسيح يقدر ينزل عن الصليب ام لا ؟

ألمسيح يا زميل أخذ مكاني ومكانك حتى لا نصل إلى جهنم ونعذب ليل ونهار فلو رفضنا هذا الخلاص ألمهدى من ألله فسيأتي ذلك أليوم وسنعذب ليلا ونهارا فلنا ألخيار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المصلوب ملعون ( وكذاب ) لم تورد من اين أضفت كذاب

طبعا الشخص المذنب ومات بذنبه الذي ارتكبه هو يكون ملعون هو شخصيا وهذا غير الذي يأخذ عن غيره اللعنة وهو شخصيا لا يستحقها لكنه اخذها بدل غيره وبكل ملء إرادته أي أراد ان يأخذها لينقذ من يحب إذ لا توجد طريق أخرى لينقذ من يحب غير هذه الطريق فهذا الشخص يكون حقا بطلا ,,ألأيات توضح أن ألملعون شخصيا هو ألمذنب أي غير ألذي أخذ هو بإرادته أللعنة عن غيره
Deu 21:22 «وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ
Deu 21:23 فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».


يدعي النصارى أن عيسى عليه السلام هو النبي المذكور في نبوءة سفر الثنية والتي تتحدث عن نبي اخر الزمان ولكن المشكلة أن موسى عليه السلام سأل الله عز وجل عن كيفية التمييز بين النبي الصادق والنبي الكذاب فأجابه :
1) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

هدي يا دكتر يا زميل ,,إنت تعني ان المسيح كان كذابا وتكلم بالكذب وتكلم عن إلهة أخرى مين ألأخرى دي , يسوع البايبل يعني ألأية السابقة تنطبق عليه

موت ذلك النبي يعني يقتل وهذا ما هو موجود في الكتاب المقدس عن يسوع البايبل ،وللعلم فاليهود أخزاهم الله كلنوا حرصين على قتل عيسى عليه السلام ليثبتوا أنه كذاب وهو ماقالوه عند أسفل الصليب لمن اعتقدوه عيسى عليه السلام:
1) إنجيل متى 27: 42
«خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا! إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيب فَنُؤْمِنَ بِهِ!
فقط سؤال في الطريق فكرك كان المسيح يقدر ينزل عن الصليب ام لا ؟

ألمسيح يا زميل أخذ مكاني ومكانك حتى لا نصل إلى جهنم ونعذب ليل ونهار فلو رفضنا هذا الخلاص ألمهدى من ألله فسيأتي ذلك أليوم وسنعذب ليلا ونهارا فلنا ألخيار

---

السلام على من اتبع الهدى وبعد ،
أنا سعيد حقا بردك على موضوعي وأسأل الله العلي القدير أن ينفعنا بهذا الحوار الذي أتمنى أن يكون هادفا وبناءا وأن لا يكون كالعادة كمن يدور في حلقة مفرغة،كما سأحاول توضيح أمرين اثنين في عجالة لأن الوقت لا يسمح بذلك نظرا لأن اليوم جمعة ولو يبق الكثير على الصلاة.
لقد سألتني من أين أتيت بأن الشخص المصلوب هو نبي كذاب ولنحاول مناقشة هذا الموضوع قبل التطرق الى الجزئيات الأخرى ،فكما تعلم فقد سال موسى عليه السلام عن كيفية التعرف على النبي المنظر في آخر الزمان فأجابه الله سبحانه وتعالى:

1) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

والترجمات اللاتينية تقول أنه يقتل ،ومادام عيسى عليه السلام قد قال لبني إسرائيل أنه مرسل من عند الله فلو كلن قتل حقا لكان نبي كذاب بحسب هذه النبوءة.
لا تستدل بمقتل يوحنا المعمدان لأن هذا الأخير لم يقل أنه نبي آخر الزمان بل نجد آخر كلام له في الأناجيل هو سؤاله لعيسى عليه السلام :هل أنت هو أم ننتظر الآخر,
الى اللقاء القريب إن شاء الله,

اقتباس:

---

ألمسيح يا زميل أخذ مكاني ومكانك حتى لا نصل إلى جهنم ونعذب ليل ونهار فلو رفضنا هذا الخلاص ألمهدى من ألله فسيأتي ذلك أليوم وسنعذب ليلا ونهارا فلنا ألخيار

---

يا ضيفنا العزيز ولماذا يصلب اصلا ؟:p016:


عندما نقرا في سفر الحكمة

نجد الاتي

الاصحاح التاسع العدد 19

و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء

اذا كل من ارضي الله نال الخلاص بالحكمة

ونكمل الاصحاح العاشر العدد الاول والثاني

هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

نجد ان ادم قد غفر الله له زلته بلا صلب ولا فداء ؟

والنص واضح وصريح
:p012:
وتعلم بالطبع ان المسيح نسبه يعود الي ادم

ويخبرنا الكتاب المقدس

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

ابن ادم لا خلاص عنده والمسيح بالتبعية لا خلاص عنده وانما ادم قد نال الخلاص والمغفرة بالفعل

لانه بالحكمة قد نال الخلاص:p015:

والكتاب المقدس يوضح بما لايدع مجال للشك انه لا احد يحمل ذنب غيره

تثنية (24_16) لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء , كل انسان بخطيته يقتل .

ارميا (31_29) فى تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان يأكل الحصرم تضرس اسنانه .

حزقيال (18_20) النفس التى تخطىء هى تموت . الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن . بر البار عليه يكون وشر الشريرعليه يكون

في انجيل لوقا اصحاح 16 الفقرة19"كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفا,وكان مسكين اسمه لعاذر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح ,ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تاتي وتلحس قروحه فمات المسكين وحملته الملائكة الي حضن ابراهيم ومات الغني ايضا ودفن فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب وراي ابراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه,فنادي وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعاذر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعاذر البلايا.والان هو
يتعزي وانت تتعذب وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد اثبتت حتي ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لايقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.فقال اسالك اذا يا ابت ان ترسله الي بيت ابي لان
لي خمسة اخوة,حتي يشهد لهم لكيلا ياتوا هم ايضا الي موضع العذاب هذا قال له ابراهيم عندهم موسي والانبياء ليسمعوا منهم فقال لايا ابي ابراهيم بل اذا افضي اليهم واحد من الاموات يتوبون فقال له ان
كانوا لايسمعون من موسي والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون"


ابراهيم ولعاذر في الفردوس:p012:


اخنوخ في الفردوس
تفسير انطونيوس فكري

حياة أخنوخ حملت بالإيمان صورة للكنيسة السماوية الفائقة. أما البار فبالإيمان يحيا. هو بإيمانه إستطاع أن يرضى الله أخنوخ نموذج لمن يستطيع أن يحيا باراً وسط عالم شرير. ومن يغلب ويسلك بإيمانه فى بر مثل أخنوخ ينقله الله ليحيا معه فى شركة أمجاده. والسؤال لماذا جاهد أخنوخ ليرضى الله ؟ لأنه يؤمن أنه موجود.

نقله الله ليحيا في شركة امجاده بايمانه لادخل جحيم ولا ابليس قبضه بل ذهب الي الملكوت بلا فداء ولا كفارة خطيئة؟:p012:
وايليا
الملوك الثاني 2 : 1
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.

12،11:- وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.و كان اليشع يرى وهو يصرخ يا ابي يا ابي مركبة اسرائيل وفرسانها ولم يره بعد فامسك ثيابه ومزقها قطعتين.


تفسير انطونيوس فكري
لقد مجد الله إيليا بهذا الصعود حتى يتعلم الأنبياء الشهادة للحق مثله مهما كلفهم هذا. ونفس الكلام موجه لكل خادم. ولكن ترتفع أنظار كل واحد إلى أن هناك حياة فى السماء، والموت ليس نهاية وليعمل كل واحد أعمالا صالحة حتى تكون لحظة إنتقاله مجيدة. وإلتصاق إليشع بمعلمه درس لكل واحد أن يلتصق بالمسيح ليأخذ بركة. فإليشع رفض الراحة وظل ملتصقا بإيليا بالرغم من مشقات الطريق. وإيليا لم يمت بل هو محفوظ فى مكان ما لا نعلمه مثل أخنوخ وتقول معظم التفسيرات أنهما هما الشاهدين اللذين سيتنبأ فى أيام ضد المسيح ويقتلهما ضد المسيح ويعلق جثتاهما ثم تدب فيهما روح حياة بعد 3 أيام إعلانا بقرب نهاية العالم (رؤ 11). يا أبى = فهو كان تلميذ لإيليا كإبنه. مركبة إسرائيل وفرسانها = كان إيليا لإسرائيل أعظم من جيش بأكمله بمركباته وفرسانه فهو يرشدهم ويحذرهم وبصلواته وشفاعته ينتصرون مهما كان عددهم قليلا. وتمزيق إليشع ثيابه هو إعلانا منه عن حزنه لخسارة هذا الرجل العظيم.

وصعود إيليا فى مركبة نارية كان كمن يدخل منتصرا ظافرا فهو عاش مشتعلا بالروح فصعد للسماء فى مركبة نارية عاش فى حماس نارى فى خدمته ومحبته فأخذته مركبة من نار ولقد ضعف إيليا فترة بسيطة من حياته حين قال ليتنى أموت فهل كان يعلم وقتها ما إدخره له الله من مجد كانت هذه لحظة يأس وضعف والله الرحوم قد غفرها ونشكر الله أنه كثيرا ما يسامحنا على ما نقوله فى لحظات اليأس.

صعد ايليا الي السماء الي مجد الله ولم يدخل الجحيم ولم يقبض ابليس روحه ويسجنه في الجحيم؟:p015:
وعلي جبل التجلي

على جبل التجلي مع المسيح لو9:(28_36)و

متى 17 : 3
وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ.

تفسير انطونيوس فكري

هناك حوار بين موسى وإيليا وبين المسيح، وهذا ما سيحدث لنا فى السماء، فلن نكون منعزلين عنه، بل فى علاقة حب وحوار ومعاملات حلوة وأبدية. وهذا ما يمكننا أن نختبره من الآن، فالحياة الأبدية تبدأ هنا والملكوت هو فى داخلنا، نحن نحصل الآن على العربون، عربون عشرة المسيح المفرحة.

1- إيليا لم يمت بالجسد بينما موسى مات بالجسد. ولكن كلاهما حول المسيح فليس موت لعبيدك يا رب بل هو إنتقال،هو نوم، ولكن العلاقة مع المسيح لا يقطعها موت الجسد الذى نتذوقة حالياً.

موسى الآن روح وقد ظهر بشكل نورانى، أماّ إيليا فقد ظهر بجسده لأنه لم يمت. وهذ1 يظهر سلطان المسيح فهو رب الأحياء والأموات. ولاحظ أن موسى مات بالجسد لكن الروح موجودة.

موسي بالروح اي ان روحه ليست في الجحيم ولا في قبضة ابليس ولاحظ ايضا التشبيه بما حدث بما سيحدث لبقية المؤمنين في الملكوت اي ان موسي الان في الملكوت:p012:
ارجو ان تعرفوا كيف تنال الحياة الابدية كما اخبركم المسيح بها
يوحنا (17_3) هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقة وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته .:p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي

يا ضيفنا العزيز ولماذا يصلب اصلا ؟:p016:


عندما نقرا في سفر الحكمة

نجد الاتي

الاصحاح التاسع العدد 19

و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء

اذا كل من ارضي الله نال الخلاص بالحكمة

ونكمل الاصحاح العاشر العدد الاول والثاني

هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

نجد ان ادم قد غفر الله له زلته بلا صلب ولا فداء ؟

والنص واضح وصريح
:p012:
وتعلم بالطبع ان المسيح نسبه يعود الي ادم

ويخبرنا الكتاب المقدس

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

ابن ادم لا خلاص عنده والمسيح بالتبعية لا خلاص عنده وانما ادم قد نال الخلاص والمغفرة بالفعل

لانه بالحكمة قد نال الخلاص:p015:

والكتاب المقدس يوضح بما لايدع مجال للشك انه لا احد يحمل ذنب غيره

تثنية (24_16) لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء , كل انسان بخطيته يقتل .

ارميا (31_29) فى تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان يأكل الحصرم تضرس اسنانه .

حزقيال (18_20) النفس التى تخطىء هى تموت . الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن . بر البار عليه يكون وشر الشريرعليه يكون

في انجيل لوقا اصحاح 16 الفقرة19"كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفا,وكان مسكين اسمه لعاذر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح ,ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تاتي وتلحس قروحه فمات المسكين وحملته الملائكة الي حضن ابراهيم ومات الغني ايضا ودفن فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب وراي ابراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه,فنادي وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعاذر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعاذر البلايا.والان هو
يتعزي وانت تتعذب وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد اثبتت حتي ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لايقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.فقال اسالك اذا يا ابت ان ترسله الي بيت ابي لان
لي خمسة اخوة,حتي يشهد لهم لكيلا ياتوا هم ايضا الي موضع العذاب هذا قال له ابراهيم عندهم موسي والانبياء ليسمعوا منهم فقال لايا ابي ابراهيم بل اذا افضي اليهم واحد من الاموات يتوبون فقال له ان
كانوا لايسمعون من موسي والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون"


ابراهيم ولعاذر في الفردوس:p012:


اخنوخ في الفردوس
تفسير انطونيوس فكري

حياة أخنوخ حملت بالإيمان صورة للكنيسة السماوية الفائقة. أما البار فبالإيمان يحيا. هو بإيمانه إستطاع أن يرضى الله أخنوخ نموذج لمن يستطيع أن يحيا باراً وسط عالم شرير. ومن يغلب ويسلك بإيمانه فى بر مثل أخنوخ ينقله الله ليحيا معه فى شركة أمجاده. والسؤال لماذا جاهد أخنوخ ليرضى الله ؟ لأنه يؤمن أنه موجود.

نقله الله ليحيا في شركة امجاده بايمانه لادخل جحيم ولا ابليس قبضه بل ذهب الي الملكوت بلا فداء ولا كفارة خطيئة؟:p012:
وايليا
الملوك الثاني 2 : 1
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.

12،11:- وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.و كان اليشع يرى وهو يصرخ يا ابي يا ابي مركبة اسرائيل وفرسانها ولم يره بعد فامسك ثيابه ومزقها قطعتين.


تفسير انطونيوس فكري
لقد مجد الله إيليا بهذا الصعود حتى يتعلم الأنبياء الشهادة للحق مثله مهما كلفهم هذا. ونفس الكلام موجه لكل خادم. ولكن ترتفع أنظار كل واحد إلى أن هناك حياة فى السماء، والموت ليس نهاية وليعمل كل واحد أعمالا صالحة حتى تكون لحظة إنتقاله مجيدة. وإلتصاق إليشع بمعلمه درس لكل واحد أن يلتصق بالمسيح ليأخذ بركة. فإليشع رفض الراحة وظل ملتصقا بإيليا بالرغم من مشقات الطريق. وإيليا لم يمت بل هو محفوظ فى مكان ما لا نعلمه مثل أخنوخ وتقول معظم التفسيرات أنهما هما الشاهدين اللذين سيتنبأ فى أيام ضد المسيح ويقتلهما ضد المسيح ويعلق جثتاهما ثم تدب فيهما روح حياة بعد 3 أيام إعلانا بقرب نهاية العالم (رؤ 11). يا أبى = فهو كان تلميذ لإيليا كإبنه. مركبة إسرائيل وفرسانها = كان إيليا لإسرائيل أعظم من جيش بأكمله بمركباته وفرسانه فهو يرشدهم ويحذرهم وبصلواته وشفاعته ينتصرون مهما كان عددهم قليلا. وتمزيق إليشع ثيابه هو إعلانا منه عن حزنه لخسارة هذا الرجل العظيم.

وصعود إيليا فى مركبة نارية كان كمن يدخل منتصرا ظافرا فهو عاش مشتعلا بالروح فصعد للسماء فى مركبة نارية عاش فى حماس نارى فى خدمته ومحبته فأخذته مركبة من نار ولقد ضعف إيليا فترة بسيطة من حياته حين قال ليتنى أموت فهل كان يعلم وقتها ما إدخره له الله من مجد كانت هذه لحظة يأس وضعف والله الرحوم قد غفرها ونشكر الله أنه كثيرا ما يسامحنا على ما نقوله فى لحظات اليأس.

صعد ايليا الي السماء الي مجد الله ولم يدخل الجحيم ولم يقبض ابليس روحه ويسجنه في الجحيم؟:p015:
وعلي جبل التجلي

على جبل التجلي مع المسيح لو9:(28_36)و

متى 17 : 3
وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ.

تفسير انطونيوس فكري

هناك حوار بين موسى وإيليا وبين المسيح، وهذا ما سيحدث لنا فى السماء، فلن نكون منعزلين عنه، بل فى علاقة حب وحوار ومعاملات حلوة وأبدية. وهذا ما يمكننا أن نختبره من الآن، فالحياة الأبدية تبدأ هنا والملكوت هو فى داخلنا، نحن نحصل الآن على العربون، عربون عشرة المسيح المفرحة.

1- إيليا لم يمت بالجسد بينما موسى مات بالجسد. ولكن كلاهما حول المسيح فليس موت لعبيدك يا رب بل هو إنتقال،هو نوم، ولكن العلاقة مع المسيح لا يقطعها موت الجسد الذى نتذوقة حالياً.

موسى الآن روح وقد ظهر بشكل نورانى، أماّ إيليا فقد ظهر بجسده لأنه لم يمت. وهذ1 يظهر سلطان المسيح فهو رب الأحياء والأموات. ولاحظ أن موسى مات بالجسد لكن الروح موجودة.

موسي بالروح اي ان روحه ليست في الجحيم ولا في قبضة ابليس ولاحظ ايضا التشبيه بما حدث بما سيحدث لبقية المؤمنين في الملكوت اي ان موسي الان في الملكوت:p012:
ارجو ان تعرفوا كيف تنال الحياة الابدية كما اخبركم المسيح بها
يوحنا (17_3) هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقة وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته .:p015:

---

أخي الكريم ،موضوع الخلاص هذا موضوع آخر وحسب لوقا فيسوع قد أخبر تلك المرأة التي غسلت رجله بالدموع ومسحته بالشعر أن إيمانها قد خلصها وكان هذا قبل الصلب بزمان:
50 فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».
مادام الناس يخلصون بدون الصلب فما فائدته إذن؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طال انتظارنا لردك يا أستاذ بيلاتور ،نتمنى أن يكون مانع خير!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المصلوب ملعون

طبعا الشخص المذنب ومات بذنبه الذي ارتكبه هو يكون ملعون هو شخصيا وهذا غير الذي يأخذ عن غيره اللعنة وهو شخصيا لا يستحقها لكنه اخذها بدل غيره

---

كنت أتمنى أن يستمر العضو بيلاتور في الحوار ولكن مادام قد توقف وأتمنى أن يكون المانع مانع خير ولكن أريد أن أوضح له أن ماقاله عن المصلوب الملعون هو العكس تماما لأن من صلب لذنبه فهو ملعون لنفسه بخلاف من أخذ اللعنات بدل العالمين أجمع فهذا ملعون لعنا مركزا وبالتالي فالنصارى يعبدون ملعونا لعنا مركزا وشخص نجس وكذاب كما أوضحنا سابقا!!!!!!!!!!
ارجو أن تخبر القساوسة والكهنة عن هذا الموضوع حتى يخبرونا عن استباطاتهم وتأويلهم لما ذكرناه هداكم الله الى الطريق المستقيم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الجبلي

السلام على من اتبع الهدى وبعد ،
أنا سعيد حقا بردك على موضوعي وأسأل الله العلي القدير أن ينفعنا بهذا الحوار الذي أتمنى أن يكون هادفا وبناءا وأن لا يكون كالعادة كمن يدور في حلقة مفرغة،كما سأحاول توضيح أمرين اثنين في عجالة لأن الوقت لا يسمح بذلك نظرا لأن اليوم جمعة ولو يبق الكثير على الصلاة.
لقد سألتني من أين أتيت بأن الشخص المصلوب هو نبي كذاب ولنحاول مناقشة هذا الموضوع قبل التطرق الى الجزئيات الأخرى ،فكما تعلم فقد سال موسى عليه السلام عن كيفية التعرف على النبي المنظر في آخر الزمان فأجابه الله سبحانه وتعالى:

1) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.

والترجمات اللاتينية تقول أنه يقتل ،ومادام عيسى عليه السلام قد قال لبني إسرائيل أنه مرسل من عند الله فلو كلن قتل حقا لكان نبي كذاب بحسب هذه النبوءة.
لا تستدل بمقتل يوحنا المعمدان لأن هذا الأخير لم يقل أنه نبي آخر الزمان بل نجد آخر كلام له في الأناجيل هو سؤاله لعيسى عليه السلام :هل أنت هو أم ننتظر الآخر,

الى اللقاء القريب إن شاء الله,

---

بخلاف من أخذ اللعنات بدل العالمين أجمع فهذا ملعون لعنا مركزا

لدي بعض الوقت وسأرد فقط على هذه الجزئية الزميل ألعزيز ألجبلي

تقول ألأية يصديقي

) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ. ألنبي ألذي يطغي فهل ألمسيح كان كذلك وتكمل ألأية فتقول النبي ألذي يتكلم من عندياته وليس كلاما من الله فهل كان المسيح كذلك وتكمل ألأية فتقول ألنبي الذي يتكلم بإسم ألهه أخرى فهكذا نبي يفعل هذه ألأمور طبعا يقتل لأفعاله , قتل النبي وهو برئ لا يثبت إلا ألعكس

لكن ربما تقول ألم يحميه ألله طبعا ألله يقدر لكن مشيئته هي أن يموت طبعا عنا وهو أي ألمسيح أطاع وسلم للمشيئة ألإلهية .

ثم أنت تقول , بخلاف من أخذ اللعنات بدل العالمين أجمع فهذا ملعون لعنا مركزا ,

هو بريئا أمام ألله فكيف يلعن مركزا ومن ألذي يلعنه ألا يعلم ألله أنه في ذاته لا يستحق وهو برئ ؟؟ أكتفي في هذا الان لضيق الوقت سلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

هو بريئا أمام ألله فكيف يلعن مركزا ومن ألذي يلعنه ألا يعلم ألله أنه في ذاته لا يستحق وهو برئ ؟؟ أكتفي في هذا الان لضيق الوقت سلام

---

الزميل بيلانور
فضلا هل قمت بتصغير حجم الخط قليلا فأنا أشعر وكأني أطالع عناوين جريدة يومية

الأمر الثاني يازميل نصوص كتابك هي التي تقول بمسألة اللعنة وليس نحن وبغض النظر عن كون اللعنة مركزة أم لا ما لا أستطيع استساغته وهضمه كيف يقبل إلهك بأن يكون ملعونا (بنص كتابك) فمجرد التعليق علي الصليب يحقق هذه اللعنة ،وصراحة أصاب بالحيرة كثيرا في فهم تصرفات هذا الإله وتثور علامات استفهام كثيرة حول ما لا يليق بصفاته ، فأنت مثلا تخشي علي كرامتك وترفض بأن تكون ملعونا برغم ضعفك( أم لك رأيا آخر) وإلهك خلقك علي صورته وصفاته فماذا أصاب الكرامة والعزة بالنفس وطلاقة القدرة يا بيلانور!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

بخلاف من أخذ اللعنات بدل العالمين أجمع فهذا ملعون لعنا مركزا

لدي بعض الوقت وسأرد فقط على هذه الجزئية الزميل ألعزيز ألجبلي

تقول ألأية يصديقي

) سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ. ألنبي ألذي يطغي فهل ألمسيح كان كذلك وتكمل ألأية فتقول النبي ألذي يتكلم من عندياته وليس كلاما من الله فهل كان المسيح كذلك وتكمل ألأية فتقول ألنبي الذي يتكلم بإسم ألهه أخرى فهكذا نبي يفعل هذه ألأمور طبعا يقتل لأفعاله , قتل النبي وهو برئ لا يثبت إلا ألعكس

لكن ربما تقول ألم يحميه ألله طبعا ألله يقدر لكن مشيئته هي أن يموت طبعا عنا وهو أي ألمسيح أطاع وسلم للمشيئة ألإلهية .

ثم أنت تقول , بخلاف من أخذ اللعنات بدل العالمين أجمع فهذا ملعون لعنا مركزا ,

هو بريئا أمام ألله فكيف يلعن مركزا ومن ألذي يلعنه ألا يعلم ألله أنه في ذاته لا يستحق وهو برئ ؟؟ أكتفي في هذا الان لضيق الوقت سلام

---

المهم أنه ملعون ونجس وكذاب وكل ذلك حسب كتابكم المقدس أليس كذلك؟أرجو الإجابة قبل التفصيل بنعم أم لا وإذا كان الأمر كذلك فهل تقيل بأن تعبد إلها بهذه الصفات؟

ألعزيز ألجبلي لا أساس من الصحة لكلامك هذا مطلقا

المهم أنه ملعون ونجس وكذاب وكل ذلك حسب كتابكم المقدس أليس كذلك؟أرجو الإجابة قبل التفصيل بنعم أم لا وإذا كان الأمر كذلك فهل تقيل بأن تعبد إلها بهذه الصفات؟
( العبادة هي لرب العالمين جل جلاله فقط )

ان الحكمة لا تلج النفس الساعية بالمكر ولا تحل في الجسد المسترق للخطية
و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء

اذا كل من ارضي الله نال الخلاص بالحكمة

الزميل العزيز لو كان هناك من يرضي ألله تماما مثل هكذا شخص لا يحتاج لأي شئ أو أحد ليدخل جنة ألله فهو لا يحتاج للمسيح والحكمة ستكون فيه لا يحتاج مطلقا لأي شئ إضافي فقد إستطاع أن يرضي ألله وهذا هو ألمطلوب لدخول ألجنة .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

طبعا اوافقك الرأي ملعون كل من اتكل على بشر ولم يتكل على ألله اكيد

المسيح لم يكن من نسل ادم ,,, المسيح كان إنسان خاصا كلمة الله ووصاياه مجسده حية بيننا لا يعمل إلا مشيئة ألعلي ألقديرفي كل شئ في كل وقت بدون أي إثم ,, إنسانا محضرا من ألله ليفدينا مختارا لهذا ,,,

تثنية (24_16) لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء , كل انسان بخطيته يقتل .
كان هذا للإنتقام من ألقاتل ألمجرم فينتقم منه بقتل إبنه وإن كان ألإبن هو ألقاتل كانوا ينتقموا منه بقتل أباه ,,, جزأ وليس للفدأ

ثم ألمسيح ليس هو أبا لأحد ولا إبنا لأحد

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
تقول
ارجو ان تعرفوا كيف تنال الحياة الابدية كما اخبركم المسيح بها
يوحنا (17_3) هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقة وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته .

لا يمكن ان تقتطع أية واحدة فقط دون باقي ألكتاب لأنك هكذا ستضل

فهل تضن أن الشياطين وأشر خلق ألله سيدخلوا جنة ألله وينالوا ألحياة ألأبدية لأنهم مجرد أن يعرفوا أن ألرب هو ألله وأنه أرسل ألمسيح !!!!! شو

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلتلي

أخي الكريم ،موضوع الخلاص هذا موضوع آخر وحسب لوقا فيسوع قد أخبر تلك المرأة التي غسلت رجله بالدموع ومسحته بالشعر أن إيمانها قد خلصها وكان هذا قبل الصلب بزمان:
1Pe 1:19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،
1Pe 1:20 مَعْرُوفاً سَابِقاً قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ
طبعا هناك الكثير من الصالحين وقد دخلوا مكان إنتضار للفردوس قبل أن يأتي المسيح ويصلب ويفدي الجميع ويحضر لنا عهد الرحمة والنعمة ألإلهية عمليا

هؤلأ ألمؤمنين كيف خلصوا لقد ألقوا كل ثقتهم وإتكالهم على نعمة ألله ورحمته ولم يخلصوا في أي طريقة أخرى لا أعمالهم ولا مجهوداتهم بل إيمانهم في نعمة ألله ورحمته وهذا تماما ما خلص ويخلص الذين بعد ألمسيح إيمانهم في نعمة ألله ورحمته التي توفرت في ألمسيح وليس أعمالهم ولا مجهوداتهم ,,

هناك مثل لهؤلأ المؤمنين من قبل المسيح في كتاب ألله مثل نبي ألله إبراهيم
فتشرح هذه الأيات ألموضوع ,,,

Rom 4:13 فَإِنَّهُ لَيْسَ بِالنَّامُوسِ كَانَ الْوَعْدُ لإِبْرَاهِيمَ أَوْ لِنَسْلِهِ أَنْ يَكُونَ وَارِثاً لِلْعَالَمِ بَلْ بِبِرِّ الإِيمَانِ.
٢) غلاطية ٣:‏٨ وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ "فِيكَ ‍تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ".
Rom 4:14 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ الَّذِينَ مِنَ النَّامُوسِ هُمْ وَرَثَةً فَقَدْ تَعَطَّلَ الإِيمَانُ وَبَطَلَ الْوَعْدُ!
Rom 4:16 لِهَذَا هُوَ مِنَ الإِيمَانِ كَيْ يَكُونَ عَلَى سَبِيلِ النِّعْمَةِ لِيَكُونَ الْوَعْدُ وَطِيداً لِجَمِيعِ النَّسْلِ. لَيْسَ لِمَنْ هُوَ مِنَ النَّامُوسِ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً لِمَنْ هُوَ مِنْ إِيمَانِ إِبْرَاهِيمَ الَّذِي هُوَ أَبٌ لِجَمِيعِنَا.

لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".‏٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,
غلاطية ٣:‏١٩ فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ ‍التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّبًا بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ.

النبي إبراهيم قبل نزول ألناموس

لكن الان لا خلاص لمن يرفض نعمة ألله ورحمته وخلاصه الذي وهبه هبتا لنا في المسيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tramal

الزميل بيلانور
فضلا هل قمت بتصغير حجم الخط قليلا فأنا أشعر وكأني أطالع عناوين جريدة يومية

الأمر الثاني يازميل نصوص كتابك هي التي تقول بمسألة اللعنة وليس نحن وبغض النظر عن كون اللعنة مركزة أم لا ما لا أستطيع استساغته وهضمه كيف يقبل إلهك بأن يكون ملعونا (بنص كتابك) فمجرد التعليق علي الصليب يحقق هذه اللعنة ،وصراحة أصاب بالحيرة كثيرا في فهم تصرفات هذا الإله وتثور علامات استفهام كثيرة حول ما لا يليق بصفاته ، فأنت مثلا تخشي علي كرامتك وترفض بأن تكون ملعونا برغم ضعفك( أم لك رأيا آخر) وإلهك خلقك علي صورته وصفاته فماذا أصاب الكرامة والعزة بالنفس وطلاقة القدرة يا بيلانور!!

---

العزيز ترامال

المسيح أحبنا جميعا
مسيح الله هو من مات عنا بملئ إرادته وافتدانا معدا من الله وليس ألله ومن قال ان الله يموت المهم ,
لا سمح الله طبعا
لو كان لا سمح الله موقفا يضر لدرجة قاتله لأولادك أو لإمرأتك وتستطيع ان تنجدهم ولكن بعد بهدله لك ولا يوجد مخرج اخر فهل , تخشي علي كرامتك وترفض؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

العزيز ترامال

المسيح أحبنا جميعا
مسيح الله هو من مات عنا بملئ إرادته وافتدانا معدا من الله وليس ألله ومن قال ان الله يموت المهم ,
لا سمح الله طبعا
لو كان لا سمح الله موقفا يضر لدرجة قاتله لأولادك أو لإمرأتك وتستطيع ان تنجدهم ولكن بعد بهدله لك ولا يوجد مخرج اخر فهل , تخشي علي كرامتك وترفض؟؟

---

اظن سبق واوضحت لحضرتك ان الموضوع قد انتهي قبل مجيء المسيح اصلا وقد غفر الله لادم وللمؤمنين دون الحاجة لموت المسيح وصلبه

اقتباس:

---

يا ضيفنا العزيز ولماذا يصلب اصلا ؟


عندما نقرا في سفر الحكمة

نجد الاتي

الاصحاح التاسع العدد 19

و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء

اذا كل من ارضي الله نال الخلاص بالحكمة

ونكمل الاصحاح العاشر العدد الاول والثاني

هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

نجد ان ادم قد غفر الله له زلته بلا صلب ولا فداء ؟

والنص واضح وصريح

وتعلم بالطبع ان المسيح نسبه يعود الي ادم

ويخبرنا الكتاب المقدس

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

ابن ادم لا خلاص عنده والمسيح بالتبعية لا خلاص عنده وانما ادم قد نال الخلاص والمغفرة بالفعل

لانه بالحكمة قد نال الخلاص

والكتاب المقدس يوضح بما لايدع مجال للشك انه لا احد يحمل ذنب غيره

تثنية (24_16) لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء , كل انسان بخطيته يقتل .

ارميا (31_29) فى تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان يأكل الحصرم تضرس اسنانه .

حزقيال (18_20) النفس التى تخطىء هى تموت . الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن . بر البار عليه يكون وشر الشريرعليه يكون

في انجيل لوقا اصحاح 16 الفقرة19"كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفا,وكان مسكين اسمه لعاذر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح ,ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تاتي وتلحس قروحه فمات المسكين وحملته الملائكة الي حضن ابراهيم ومات الغني ايضا ودفن فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب وراي ابراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه,فنادي وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعاذر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعاذر البلايا.والان هو
يتعزي وانت تتعذب وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد اثبتت حتي ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لايقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.فقال اسالك اذا يا ابت ان ترسله الي بيت ابي لان
لي خمسة اخوة,حتي يشهد لهم لكيلا ياتوا هم ايضا الي موضع العذاب هذا قال له ابراهيم عندهم موسي والانبياء ليسمعوا منهم فقال لايا ابي ابراهيم بل اذا افضي اليهم واحد من الاموات يتوبون فقال له ان
كانوا لايسمعون من موسي والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون"


ابراهيم ولعاذر في الفردوس


اخنوخ في الفردوس
تفسير انطونيوس فكري

حياة أخنوخ حملت بالإيمان صورة للكنيسة السماوية الفائقة. أما البار فبالإيمان يحيا. هو بإيمانه إستطاع أن يرضى الله أخنوخ نموذج لمن يستطيع أن يحيا باراً وسط عالم شرير. ومن يغلب ويسلك بإيمانه فى بر مثل أخنوخ ينقله الله ليحيا معه فى شركة أمجاده. والسؤال لماذا جاهد أخنوخ ليرضى الله ؟ لأنه يؤمن أنه موجود.

نقله الله ليحيا في شركة امجاده بايمانه لادخل جحيم ولا ابليس قبضه بل ذهب الي الملكوت بلا فداء ولا كفارة خطيئة؟
وايليا
الملوك الثاني 2 : 1
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.

12،11:- وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.و كان اليشع يرى وهو يصرخ يا ابي يا ابي مركبة اسرائيل وفرسانها ولم يره بعد فامسك ثيابه ومزقها قطعتين.


تفسير انطونيوس فكري
لقد مجد الله إيليا بهذا الصعود حتى يتعلم الأنبياء الشهادة للحق مثله مهما كلفهم هذا. ونفس الكلام موجه لكل خادم. ولكن ترتفع أنظار كل واحد إلى أن هناك حياة فى السماء، والموت ليس نهاية وليعمل كل واحد أعمالا صالحة حتى تكون لحظة إنتقاله مجيدة. وإلتصاق إليشع بمعلمه درس لكل واحد أن يلتصق بالمسيح ليأخذ بركة. فإليشع رفض الراحة وظل ملتصقا بإيليا بالرغم من مشقات الطريق. وإيليا لم يمت بل هو محفوظ فى مكان ما لا نعلمه مثل أخنوخ وتقول معظم التفسيرات أنهما هما الشاهدين اللذين سيتنبأ فى أيام ضد المسيح ويقتلهما ضد المسيح ويعلق جثتاهما ثم تدب فيهما روح حياة بعد 3 أيام إعلانا بقرب نهاية العالم (رؤ 11). يا أبى = فهو كان تلميذ لإيليا كإبنه. مركبة إسرائيل وفرسانها = كان إيليا لإسرائيل أعظم من جيش بأكمله بمركباته وفرسانه فهو يرشدهم ويحذرهم وبصلواته وشفاعته ينتصرون مهما كان عددهم قليلا. وتمزيق إليشع ثيابه هو إعلانا منه عن حزنه لخسارة هذا الرجل العظيم.

وصعود إيليا فى مركبة نارية كان كمن يدخل منتصرا ظافرا فهو عاش مشتعلا بالروح فصعد للسماء فى مركبة نارية عاش فى حماس نارى فى خدمته ومحبته فأخذته مركبة من نار ولقد ضعف إيليا فترة بسيطة من حياته حين قال ليتنى أموت فهل كان يعلم وقتها ما إدخره له الله من مجد كانت هذه لحظة يأس وضعف والله الرحوم قد غفرها ونشكر الله أنه كثيرا ما يسامحنا على ما نقوله فى لحظات اليأس.

صعد ايليا الي السماء الي مجد الله ولم يدخل الجحيم ولم يقبض ابليس روحه ويسجنه في الجحيم؟
وعلي جبل التجلي

على جبل التجلي مع المسيح لو9:(28_36)و

متى 17 : 3
وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ.

تفسير انطونيوس فكري

هناك حوار بين موسى وإيليا وبين المسيح، وهذا ما سيحدث لنا فى السماء، فلن نكون منعزلين عنه، بل فى علاقة حب وحوار ومعاملات حلوة وأبدية. وهذا ما يمكننا أن نختبره من الآن، فالحياة الأبدية تبدأ هنا والملكوت هو فى داخلنا، نحن نحصل الآن على العربون، عربون عشرة المسيح المفرحة.

1- إيليا لم يمت بالجسد بينما موسى مات بالجسد. ولكن كلاهما حول المسيح فليس موت لعبيدك يا رب بل هو إنتقال،هو نوم، ولكن العلاقة مع المسيح لا يقطعها موت الجسد الذى نتذوقة حالياً.

موسى الآن روح وقد ظهر بشكل نورانى، أماّ إيليا فقد ظهر بجسده لأنه لم يمت. وهذ1 يظهر سلطان المسيح فهو رب الأحياء والأموات. ولاحظ أن موسى مات بالجسد لكن الروح موجودة.

موسي بالروح اي ان روحه ليست في الجحيم ولا في قبضة ابليس ولاحظ ايضا التشبيه بما حدث بما سيحدث لبقية المؤمنين في الملكوت اي ان موسي الان في الملكوت
ارجو ان تعرفوا كيف تنال الحياة الابدية كما اخبركم المسيح بها
يوحنا (17_3) هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقة وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

طبعا اوافقك الرأي ملعون كل من اتكل على بشر ولم يتكل على ألله اكيد

المسيح لم يكن من نسل ادم ,,, المسيح كان إنسان خاصا كلمة الله ووصاياه مجسده حية بيننا لا يعمل إلا مشيئة ألعلي ألقديرفي كل شئ في كل وقت بدون أي إثم ,, إنسانا محضرا من ألله ليفدينا مختارا لهذا ,,,

---

اتمنى انك تتعلم كتابك قبل لاتضع إجابة أنت تنكرها وهي فى كتابك !

لوقا 3 :38 بن أنوش، بن شيت، بن آدم، ابن الله
مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."
الحياة مز .146 : 3 " لا تتوكلوا على الرؤساء، ولا على ابن آدم الذي لا يستطيع أن يخلصكم".

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

العزيز ترامال

المسيح أحبنا جميعا
مسيح الله هو من مات عنا بملئ إرادته وافتدانا معدا من الله وليس ألله ومن قال ان الله يموت المهم ,
لا سمح الله طبعا
لو كان لا سمح الله موقفا يضر لدرجة قاتله لأولادك أو لإمرأتك وتستطيع ان تنجدهم ولكن بعد بهدله لك ولا يوجد مخرج اخر فهل , تخشي علي كرامتك وترفض؟؟

---

من يصرخ بأعلى صوته ويقول متذمرا :إلهي إلهي لم تركتني ،لا يكون قج مات بملإ إرادته،كما أتعجب لك كيف تنكر ما يقوله كتابك (المقدس) الم يقل أن المصلوب ملعون ؟أليس إلهك قد صلب؟

اقتباس:

---

[=بيلاتور;510389]العزيز ترامال

المسيح أحبنا جميعا
مسيح الله هو من مات عنا بملئ إرادته وافتدانا معدا من الله وليس ألله ومن قال ان الله يموت المهم ,
لا سمح الله طبعا

---

أنا أقدر موقفك الحرج الذي وضعك فيه نص كتابك وأقوال آبائك فأنت تصرخ بكل قوة وتقول أن الله لا يموت ولكن مقولتكم أن "المسيح هو الله" هي من أتت بالنوائب
ولا ذنب لنا فيما نفهمه من كلامكم فأنتم تحاولون اختراع منطق لا منطق فيه.

اقتباس:

---

لو كان لا سمح الله موقفا يضر لدرجة قاتله لأولادك أو لإمرأتك وتستطيع ان تنجدهم ولكن بعد بهدله لك ولا يوجد مخرج اخر فهل , تخشي علي كرامتك وترفض؟؟

---

هناك فرق ياعزيزي بيلاتور فالإنسان (أو أنا) مفعول به ولا حول ولا قوة له تتلاطمه الأمواج ولكن الله فاعل وليس مفعول به فكيف تريد أن تُسقط علي الله هذه النواقص ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

اتمنى انك تتعلم كتابك قبل لاتضع إجابة أنت تنكرها وهي فى كتابك !

لوقا 3 :38 بن أنوش، بن شيت، بن آدم، ابن الله
مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."
الحياة مز .146 : 3 " لا تتوكلوا على الرؤساء، ولا على ابن آدم الذي لا يستطيع أن يخلصكم".

---

هذه ألأنساب هي ليوسف ومريم ألعذرأ من كانوا كوالديه فهل تضنين أن يوسف هو أب ألمسيح
المسيح هوإنسان لكنه أدم ثاني خاص أحضره ألله لفدائنا لم يعمل خطيئة واحده ودائما عمل ما يرضي الله في كل ألأوقات
1Co 15:45 هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».
ألله هو ألذي خلصنا في ألمسيح الذي أحضره لنا وليس من إبن أدم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

هذه ألأنساب هي ليوسف ومريم ألعذرأ من كانوا كوالديه فهل تضنين أن يوسف هو أب ألمسيح
المسيح هوإنسان لكنه أدم ثاني خاص أحضره ألله لفدائنا لم يعمل خطيئة واحده ودائما عمل ما يرضي الله في كل ألأوقات
1Co 15:45 هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».
ألله هو ألذي خلصنا في ألمسيح الذي أحضره لنا وليس من إبن أدم

---

لقد خلص أناس قبل تضحية يسوع البايبل بزمان ،وبالتالي فلا معنى لتلك التضحية مادام الناس يخلصون بدونها!!!!!!
لم تقل لي ،هل يسوع البايبل ملعون أم لا ولا تنقض كتابك المقدس.

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

الاستاذ بيلانور تقول حضرتك

اقتباس:

---

هذه ألأنساب هي ليوسف ومريم ألعذرأ من كانوا كوالديه فهل تضنين أن يوسف هو أب ألمسيح

---

لا يا صديقي نحن لا نظن الاناجيل هي التي تنسبه الي ادم وطالما جاء من رحم امراءة هي ابنة ادم فهو ابن ادم وارجو الا تتحدث بجهل فانا لا احب الجاهل بدينه

وهذا هو موقع الانبا تكلا يخبرك ان المسيح ابن ادم
12.وهذا كله سيصنعه المسيح الذي سيتجسد ويصير إبن آدم.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...afseer-Sefr-Ha

وهو قد قال عن نفسه في غير موضع انه ابن الانسان
جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب، فيقولون: هوذا إنسان أكول وشريب خمر، محب للعشارين والخطاة. والحكمة تبررت من بنيها يوحنا 11/19:p012:
والنبؤة التي تقولون انه تخصه
تث-18-18: أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك … ترجمة فاندايك

تؤكد انه مثل موسي اي ابن ادم
ولو اراد الله الا يكون ابن ادم لاوجده بلا ام ولا اب :p015:

اقتباس:

---

المسيح هوإنسان لكنه أدم ثاني خاص أحضره ألله لفدائنا

---

نعم هو انسان ومثل ادم مخلوق ولكنه ليس بلا اب وام فهو ابن ادم هذا موضوع منتهي فلا تجادل بغير علم والا افحمناك

اقتباس:

---

لم يعمل خطيئة واحده ودائما عمل ما يرضي الله في كل ألأوقات

---

فماذا نسمي هذا اذا ؟:p016:
متى 5
22 من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

ثم هو هو
لو-11-40: أَيُّها الحَمقى! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارجَ صنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا

وارجو ان تخبرنا كيف يكون غير خاطيء ويتعمد لمغفرة الخطايا علي يد خاطيء؟

كيف يكون غير وارث للخطية وقد خرج من جسد امراة وارثة للخطية ؟
:p015:

اقتباس:

---

هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».
ألله هو ألذي خلصنا في ألمسيح الذي أحضره لنا وليس من إبن أدم

---

لا يا استاذ ادم نال الخلاص بالفعل بدون مجيء المسيح


و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

وغير ادم قد خلصوا ودخلوا الملكوت

ابراهيم ولعاذر و اخنوخ وايليا وموسي وغيرهم

والكتاب المقدس يخبرك في غير موضع انه لا احد يحمل وزر غيره


تثنية (24_16) لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء , كل انسان بخطيته يقتل .

ارميا (31_29) فى تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان يأكل الحصرم تضرس اسنانه .

حزقيال (18_20) النفس التى تخطىء هى تموت . الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن . بر البار عليه يكون وشر الشريرعليه يكون

واوضحنا لحضرتك مرة اخري ان المسيح هو ابن ادم وابن ادم لا خلاص عنده

مز 3:146 "لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده."

ارجو ان تكون قد فهمت والا ستفهم بالافحام :p015:

الزميل العزيز الجبلي لم يتذمر المسيح ولقد قال الميبح انه لو شأ لطلب إثني عشر جيشا من الملائكة ولكنه لم يشأ لأنه يريد ان يكمل الفدأ لانه يحبنا .

العزيز الزميل الالفي
هل عندما تقول لسارق ايها اللص تكون قد اخطئت ؟ ان قلتها بغير حق نعم .

تعمد المسيح كما ينص الناموس امام الناس لأن مهمته قد إبتدئت ,Exo 29:4 «وَتُقَدِّمُ هَارُونَ وَبَنِيهِ الَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ وَتَغْسِلُهُمْ بِمَاءٍ.

كموسى طبعا من عدة نواحي منها العجائب اما انه انسان فهو أيضا إنسان ارجوا ان هذا يوضح

المسيح هو كلمة الله ووصاياه مجسدتا حيتا بيننا يسلك ويحيا في وصايا الله وكما يريد ألله ويشأ ويعمل ما يسره تعالى دائما في كل عمل

وكل وقت إنسانا كاملا لا إثم فيه ولا خطيئة ألوحيد يطبق دوما مشيئة ووصايا ألله بإختياره قدوة كاملة للجميع لم يكن ألمسيح من أدم أبدا ,

قالت ألعذرأ كيف يكون لي ولد ولم أعرف رجلا قال لها ألله عن طريق رسوله ملاك ألله جبرائيل روح ألله يحل عليكي وقوة ألعلي تضللكي

لذلك ألمولود منك يدعى إبن ألله طبعا ليس كما نفهم البنوة , أحضره ألله وهيئه لفدائنا وليكون هو نسلا جديدا وأدم ثانيا من يقبل فدائه يولد

مجازيا منه وتكون له ألجنة والحياة ألأبدية ويسمعه ألله دائما دون أي عوائق هذا هو المسيح , وليس هو ألله والعبادة توجه فقط إلى ألله في

إسم وتحت كفارة ألمسيح , سمي إبن ألإنسان لأنه إنسان لكنه ليس من ادم . الشرط الاساسي أن تكون إدميا عاديا هو أن تولد من أب ومن

أم أدميين أي من نسل أدم , مريم ألعذرأ سلام ألله عليها قدسها ألله وكانت وأختيرت من ألله لدخول هذا ألإنسان أي ألمسيح إلى عالمنا فقط ..

أما ما قلته عن ألخلاص قبل المسيح فقد أجبتك لكن اعود اضع بعض الشرح من ألأيات
ارجوا منك قليلا من التركيز

نبي ألله إبراهيم هكذا خلص هو وكل من امن من المؤمنين قبل المسيح
Gal 3:10 لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ

النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
Gal 3:11 وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».
Gal 3:12 وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا».
Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
Gal 3:14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
Gal 3:16 وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي «إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ». لاَ يَقُولُ «وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ. وَ«فِي نَسْلِكَ»

الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ.
Rom 4:13 فَإِنَّهُ لَيْسَ بِالنَّامُوسِ كَانَ الْوَعْدُ لإِبْرَاهِيمَ أَوْ لِنَسْلِهِ أَنْ يَكُونَ وَارِثاً لِلْعَالَمِ بَلْ بِبِرِّ الإِيمَانِ.
٢) غلاطية ٣:‏٨ وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ "فِيكَ ‍تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ".
Rom 4:14 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ الَّذِينَ مِنَ النَّامُوسِ هُمْ وَرَثَةً فَقَدْ تَعَطَّلَ الإِيمَانُ وَبَطَلَ الْوَعْدُ!
Rom 4:16 لِهَذَا هُوَ مِنَ الإِيمَانِ كَيْ يَكُونَ عَلَى سَبِيلِ النِّعْمَةِ لِيَكُونَ الْوَعْدُ وَطِيداً لِجَمِيعِ النَّسْلِ. لَيْسَ لِمَنْ هُوَ مِنَ النَّامُوسِ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً

لِمَنْ هُوَ مِنْ إِيمَانِ إِبْرَاهِيمَ الَّذِي هُوَ أَبٌ لِجَمِيعِنَا.
Gal 3:6 كَمَا «آمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً».
Gal 3:7 اعْلَمُوا إِذاً أَنَّ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ أُولَئِكَ هُمْ بَنُو إِبْرَاهِيمَ.
Gal 3:8 وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ «فِيكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ».
Gal 3:9 إِذاً الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ.

Gal 3:18 لأَنَّهُ إِنْ كَانَتِ الْوِرَاثَةُ مِنَ النَّامُوسِ فَلَمْ تَكُنْ أَيْضاً مِنْ مَوْعِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَهَبَهَا لِإِبْرَاهِيمَ بِمَوْعِدٍ.
Gal 3:22 لَكِنَّ الْكِتَابَ أَغْلَقَ عَلَى الْكُلِّ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ، لِيُعْطَى الْمَوْعِدُ مِنْ إِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ.
Gal 3:23 وَلَكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقاً عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ.
Gal 3:24 إِذاً قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ.
Gal 3:26 لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
Gal 3:29 فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ.
النبي ابراهيم وكل المؤمنين كان يعلم انه لا يقدر في اعماله ان يدخل جنة وملكوت الله لكنه أي إبراهيم توكل على الله وألقى ثقته وإيمانه

فيه أنه قادر ان يدخله ألجنة حتى لو لم يكن يعرف كيف لكن ألله كان يعرف كيف وهذه الايات توضح

1Pe 1:19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،
1Pe 1:20 مَعْرُوفاً سَابِقاً قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ
اي ان الفدأ معروفا في علم ألله سابقا وعليه كان الله يغفر لمن يثق به في الايمان ويدخله جنته لكن ليس على حساب حسناته

لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".‏٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,

الزميل العزيز دوكتور x

ومن يجبر ألله على شئ من قال ان الله أجبر
اسف للتاخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *الضيف بيلانور اسال الله العلى ان يفتح طريق الحق امامك *ولكن لى سؤال انت قلت

المسيح هوإنسان لكنه أدم ثاني خاص أحضره ألله لفدائنا لم يعمل خطيئة واحده ودائما عمل ما يرضي الله في كل ألأوقات 1Co 15:45 هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».

* *وهذا اعتراف منك ان المسيح انسان وهذا يخالف الايمان المسيحى [gdwl]بان المسيح هوالله او كما تعتقد طوائف مسيحية اخرى بانه ابن الله فما رايك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور;510991
ألزميلة ألمحترمة دموع التائبين , [COLOR="Red"

[SIZE="6"]ألمسيح ليس هو ألله[/SIZE][/COLOR] فهل كان تلاميذه مثلا يعبدوه أم انه كان يصلي مع تلاميذه لله , ألصلاة والعبادة هي فقط لله من تحت ألغطأ الكفاري ألمسيح وبإسمه

---

الزميل بيلانور
هل أخبرتنا ما هي طائفتك وهل شرحت لنا ما هو ملون بالأحمر بالأعلي ، فأنت عذرا
بالمصري " زي اللي رقص علي السلم " فالمكتوب بالأحمر يخالف معتقد النصاري ويعتبرونه هرطقة فهل أنت من الهراطقة !!!

العزيز ترامال
هل يكفي اني أؤمن بما جأ في التوراة والانجيل واسفار الانبيأ والمزامير حتى اكون مسيحيا أم لا يكفي ؟ انا أؤمن بكل ما جأ فيها

الطوائف منها من يخالف كتاب الله والكثير منها يؤمن في قوانين تخرج عن كتاب الله مثل قانون ألإيمان فأين في كل كلمة الله ان هناك ثلاث ألهه لكن الكتاب مليئ في الايات تقول ان ألله واحد اين تقول كلمة الله ان تسجد لتماثيل او صور وو ,, هناك كثير من الانحرافات عن كلمة الله لكن ألله وعد ان يأتي في الجميع إلى وحدانية ألإيمان وهذا عمله ومن الاكيد ان الله يعمل في كل الطوائف في كل مكان ليروا الباطل باطلا فيجتنبوه كما تقولون والحق حقا فيتبعوه إن ألله على كل شئ قدير

يسالنا المسيحين عن الاسلام فلما لا نسالهم عن المسيحيه فقد يكون عندهم اى رد!!!!!!!!
اسئلتى بسيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييطه جدااااااااااااااااااااا
1-ما هى صفات الرب فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2-وهل يحمل الرب صفة القداسه والطهاره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:p016:

اقتباس:

---

) سفر التثنية 21: 23
فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

---

عجبا لهذا النص
فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ،
فقد باتت الجثه على الخشبه ولم تدفن فى نفس اليوم
فقد اصبح معلق
والمعلق ملعون حسب النص
فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا
وقبرتموه وانطلق بعد ثلاثه ايام
حسب زعمكم
اذا نجستم الارض
النص الواحد فيه اربع تناقضات
كيف الايمان بعد؟
ولماذا المهاترات والمراوغات فى التحريف فى المحرف
هداكم الله

تم نقل الحوار إلى صفحة مستقلة عزيزى بيلاتور :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t188342.html

كما تم نقل تعليقات الأعضاء على الحوار إلى هذه الصفحة :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t188341.html

جيد نكمل هناك بإذن الله عزيزي المحترمDoctor X