بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نفند هنا إن شاء الله تعالى شبهات النصارى و الملاحدة عن اقتباس قصة نوح عليه السلام من التراث اليهودى
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نفند هنا إن شاء الله تعالى شبهات النصارى و الملاحدة عن اقتباس قصة نوح عليه السلام من التراث اليهودى
يقول النصرانى:
اقتباس:
سنتكلم عن "فار التنور" التى وردت فى سورة هود 40
حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ
وكذلك فى سورة المؤمنون 27
فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ
ويقول القرطبي فى تفسيره:
وَقَوْله : { وَفَارَ التَّنُّور } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى ذَلِكَ,
*فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ : انْبَجَسَ الْمَاء مِنْ وَجْه الْأَرْض , وَفَارَ التَّنُّور , وَهُوَ وَجْه الْأَرْض .
*وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ تَنْوِير الصُّبْح مِنْ قَوْلهمْ : نَوَّرَ الصُّبْح تَنْوِيرًا
*وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى ذَلِكَ : وَفَارَ عَلَى الْأَرْض وَأَشْرَف مَكَان فِيهَا بِالْمَاءِ . وَقَالَ : التَّنُّور أَشْرَف الْأَرْض
*هُوَ التَّنُّور الَّذِي يُخْبَز فِيهِ ; لِأَنَّ ذَلِكَ هُوَ الْمَعْرُوف مِنْ كَلَام الْعَرَب , وَكَلَام اللَّه لَا يُوَجَّه إِلَّا إِلَى الْأَغْلَب الْأَشْهَر مِنْ مَعَانِيه عِنْد الْعَرَب إِلَّا أَنْ تَقُوم حُجَّة عَلَى شَيْء مِنْهُ بِخِلَافِ ذَلِكَ فَيُسَلَّم لَهَا , وَذَلِكَ أَنَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ إِنَّمَا خَاطَبَهُمْ بِمَا خَاطَبَهُمْ بِهِ لِإِفْهَامِهِمْ مَعْنَى مَا خَاطَبَهُمْ بِهِ . { قُلْنَا } لِنُوحٍ حِين جَاءَ عَذَابنَا قَوْمه الَّذِي وَعَدْنَا نُوحًا أَنْ نُعَذِّبهُمْ بِهِ , وَفَارَ التَّنُّور الَّذِي جَعَلْنَا فَوَرَانه بِالْمَاءِ آيَة مَجِيء عَذَابنَا بَيْننَا وَبَيْنه لِهَلَاكِ قَوْمه
وهكذا أختلف القوم, كالعادة,
لكن فى التلمود الخبر اليقين
جاء فى روش هاشاناه (Rosh Hashanah) & سنهدرين 108
حاول حشد الآثمة دخول السفينة بالقوة، لكن الحيوانات البرية ظلت تراقب حول السفينة من فوقها، وقُتِلَ الكثيرون، بينما هرب الباقون، فقط ليلاقوا الموت في مياه الطوفان، لم يكن الماء وحده ليضعَ لهم نهاية، لأنهم كانوا عمالقة في القامات والقوة، عندما هددهم نوح بسوط الرب، كانوا يجيبون: "إذا جاءت مياه الطوفان من الأعلى، لن تصل أبداً إلى أعناقنا، وإن جاءت من الأسفل، فنعال أقدامنا كبيرة بحيث تسدّ الينابيع." لكن الرب أمر كل قطرة أن تمر خلال جهنم قبل أن تسقط إلى الأرض، فحرقَ المطرُ الساخن جلودَ الآثمة. العقاب الذي حل بهم كان وفاقاً لجريرتهم. كما جعلتهم الشهوة ساخنين، لذا عوقبوا بالماء الفائر.
ملحوظة
تم تعديل المشاركة لحجب سوء الأدب
النص القرآني لا علاقة له بالمرة بالنص التلمودي, فالتنور هو لغويا ذلك الفرن الذي يُخبز فيه الخبز, فلا يوجد في القرآن ولا في جملة (فار التنور) أي إشارة لا من قريب ولا من بعيد لماء ساخن أو مغلي أو ماء يحرق الجلود أو مطر يمر على جهنم, أضف لذلك أن سياق الآية القرآنية يتحدث عن بدء ظهور الطوفان وقبل صعود نوح عليه السلام للسفينة بعكس النص التلمودي الذي يتحدث عن أثناء الطوفان ونزول المطر.....و من أفضل التفسيرات في (فار التنور) هما:
الأول, أنها تعني انبثاق الماء من على ظهر الأرض مثل (تفجر الينبوع) وهذا القول يعتمد على أن معنى التنور وجه الأرض
الثاني, وهو التفسير ربما الأقوى وهو أنها كناية عن مجئ وعد الله وعذابه, وذلك مثل قول الرسول صلى الله عليه وسلم (حمي الوطيس ) والوطيس هو نفسه التنور أو شئ مثله كما في لسان العرب:
وَطَسَ الشيءَ وَطْساً: كسره ودقَّه.
والوَطِيس المَعْركة لأَن الخيل تَطِسُها بحوافرها.
والوَطِيس التنور.
والوَطِيس حفيرة تحتفر ويختبز فيها ويشوى، وقيل: الوَطِيس شيء يتخذ مثل التَّنُّور يختبز فيه، وقيل: هي تنُّور من حديد، وبه شُبِّه حَرّ الحَرْب.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=...B7%D9%8A%D8%B3
وأيضا التعبير الذي كان يستخدمه العرب (فار القدر القوم) كما في الشعر الذي ذكره القرطبي في تفسيره وهو في صحيح مسلم:
أن سعدا قال ، وتحجر كلمه للبرء ، فقال : اللهم ! إنك تعلم أن ليس أحد أحب إلي أن أجاهد فيك ، من قوم كذبوا رسولك ( صلى الله عليه وسلم ) وأخرجوه . اللهم ! فإن كان بقي من حرب قريش شيء فأبقني أجاهدهم فيك . اللهم ! فإني أظن أنك قد وضعت الحرب بيننا وبينهم . فإن كنت وضعت الحرب بيننا وبينهم فافجرها واجعل موتي فيها . فانفجرت من لبته . فلم يرعهم ( وفي المسجد معه خيمة من بني غفار ) إلا والدم يسيل إليهم . فقالوا : يا أهل الخيمة ! ما هذا الذي يأتينا من قبلكم ! فإذا سعد جرحه يغذ دما . فمات منها . وفي رواية : بهذا الإسناد ، نحوه . غير أنه قال : فانفجر من ليلته . فما زال يسيل حتى مات . وزاد في الحديث قال : فذاك حين يقول الشاعر : ألا يا سعد سعد بني معاذ * فما فعلت قريظة والنضير . لعمرك إن سعد بني معاذ * غداة تحملوا لهو الصبور . تركتم قدركم لا شيء فيها * وقدر القوم حامية تفور . وقد قال الكريم أبو حباب * أقيموا ، قينقاع ، ولا تسيروا . وقد كانوا ببلدتهم ثقالا * كما ثقلت بميطان الصخور .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 1769
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وطبعا صاحب الشبهة لم يذكر هذا الجزء من تفسير القرطبي الذي ذكر فيه هذا الشعر لأنه كان سيهدم شبهته......فواضح أن هذا كان تعبيرا شائعا ومستخدما في اللغة العربية بمعنى اشتداد الغضب أو المعركة أو ما شابه
يقول النصرانى
اقتباس:
جاء فى التلمود البابلى عند سرده للأساطير اليهودية الخاصة بطوفان نوح ما يلى
خلال وقت الرحمة ذاك، عُطِّلَتْ قوانين الطبيعة، أشرقت الشمسُ من الغرب وغربت في الشرق .............
(Sanh. 108a, b; Pirḳe R. El. xxii.; Gen. R. xxx. 7; Lev. R. xxvii. 5
http://books.google.com/books?id=Qpv...0east.&f=false
فأخذ نبي الإسلام قصة بزوغ الشمس من مغربها وغروبها فى شرقها و جعلها علامة من علامات الساعة
جاء فى صحيح البخاري:
4635 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ حَدَّثَنَا عُمَارَةُ حَدَّثَنَا أَبُو زُرْعَةَ حَدَّثَنَا أَبُو هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَإِذَا رَآهَا النَّاسُ آمَنَ مَنْ عَلَيْهَا فَذَاكَ حِينَ { لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ }
4636 - حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ هَمَّامٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَإِذَا طَلَعَتْ وَرَآهَا النَّاسُ آمَنُوا أَجْمَعُونَ وَذَلِكَ حِينَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا ثُمَّ قَرَأَ الْآيَةَ
وقد أخرجه بقية الجماعة إِلا الترمذي من طرق عن عمارة بن القعقاع بن شبرمة، عن أبي زرعة بن عمرو بن جرير، عن أبي هريرة مرفوعاً مثله.
وجاء فى صحيح مسلم:
2901 - حدثنا أبو خيثمة زهير بن حرب وإسحاق بن إبراهيم وابن أبي عمر المكي واللفظ لزهير قال إسحاق أخبرنا وقال الآخران حدثنا سفيان بن عيينة عن فرات القزاز عن أبي الطفيل عن حذيفة بن أسيد الغفاري قال اطلع النبي صلى الله عليه وسلم علينا ونحن نتذاكر فقال ما تذاكرون قال نذكر الساعة قال إنها لن تقوم حتى ترون قبلها عشر آيات فذكر الدخان والدجال والدابة وطلوع الشمس من مغربها ونزول عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم ويأجوج ومأجوج ثلاثة خسوف خسف بالمشرق وخسف بالمغرب وخسف بجزيرة العرب وآخر ذلك نار تخرج من اليمن تطرد الناس إلى محشرهم
2901 - حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبري حدثنا أبي حدثنا شعبة عن فرات القزاز عن أبي الطفيل عن أبي سريحة حذيفة بن أسيد قال كان النبي صلى الله عليه وسلم في غرفة ونحن أسفل منه فاطلع إلينا فقال ما تذكرون قلنا الساعة قال إن الساعة لا تكون حتى تكون عشر آيات خسف بالمشرق وخسف بالمغرب وخسف في جزيرة العرب والدخان والدجال ودابة الأرض ويأجوج ومأجوج وطلوع الشمس من مغربها ونار تخرج من قعرة عدن ترحل الناس قال شعبة وحدثني عبد العزيز بن رفيع عن أبي الطفيل عن أبي سريحة مثل ذلك لا يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال أحدهم في العاشرة نزول عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم وقال الآخر وريح تلقى الناس في البحر
2941 - حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر عن أبي حيان عن أبي زرعة عن عبد الله بن عمرو قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لم أنسه بعد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة على الناس ضحى وأيهما ما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها قريبا
158 - وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا وكيع ح وحدثنيه زهير بن حرب حدثنا إسحاق بن يوسف الأزرق جميعا عن فضيل بن غزوان ح وحدثنا أبو كريب محمد بن العلاء واللفظ له حدثنا بن فضيل عن أبيه عن أبي حازم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث إذا خرجن { لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } طلوع الشمس من مغربها والدجال ودابة الأرض
159 - حدثنا يحيى بن أيوب وإسحاق بن إبراهيم جميعا عن بن علية قال بن أيوب حدثنا بن علية حدثنا يونس عن إبراهيم بن يزيد التيمي سمعه فيما أعلم عن أبيه عن أبي ذر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتدرون متى ذاكم ذاك حين { لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا }
2941 - حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر عن أبي حيان عن أبي زرعة عن عبد الله بن عمرو قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لم أنسه بعد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة على الناس ضحى وأيهما ما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها قريبا
وجاء فى مسند أحمد:
6864 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ حَدَّثَنَا عُمَارَةُ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَإِذَا طَلَعَتْ وَرَآهَا النَّاسُ آمَنَ مَنْ عَلَيْهَا فَذَلِكَ حِينَ{ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا }
9376 - حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ غَزْوَانَ الضَّبِّيُّ عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلَاثٌ إِذَا خَرَجْنَ لَمْ يَنْفَعْ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا طُلُوعُ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا وَالدُّخَانُ وَدَابَّةُ الْأَرْضِ
15555 - حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ فُرَاتٍ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ أَسِيدٍ
اطَّلَعَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَيْنَا وَنَحْنُ نَتَذَاكَرُ السَّاعَةَ فَقَالَ مَا تَذْكُرُونَ قَالُوا نَذْكُرُ السَّاعَةَ فَقَالَ إِنَّهَا لَنْ تَقُومَ حَتَّى تَرَوْنَ عَشْرَ آيَاتٍ الدُّخَانُ وَالدَّجَّالُ وَالدَّابَّةُ وَطُلُوعُ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا وَنُزُولُ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَيَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَثَلَاثُ خُسُوفٍ خَسْفٌ بِالْمَشْرِقِ وَخَسْفٌ بِالْمَغْرِبِ وَخَسْفٌ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَآخِرُ ذَلِكَ نَارٌ تَخْرُجُ مِنْ قِبَلِ تَطْرُدُ النَّاسَ إِلَى مَحْشَرِهِمْ
قَالَ أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ سَقَطَ كَلِمَةٌ
6586 - حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ يَعْنِي ابْنَ عُلَيَّةَ أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ جَرِيرٍ قَالَ
جَلَسَ ثَلَاثَةُ نَفَرٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ إِلَى مَرْوَانَ بِالْمَدِينَةِ فَسَمِعُوهُ وَهُوَ يُحَدِّثُ فِي الْآيَاتِ أَنَّ أَوَّلَهَا خُرُوجُ الدَّجَّالِ قَالَ فَانْصَرَفَ النَّفَرُ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو فَحَدَّثُوهُ بِالَّذِي سَمِعُوهُ مِنْ مَرْوَانَ فِي الْآيَاتِ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ لَمْ يَقُلْ مَرْوَانُ شَيْئًا قَدْ حَفِظْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مِثْلِ ذَلِكَ حَدِيثًا لَمْ أَنْسَهُ بَعْدُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ أَوَّلَ الْآيَاتِ خُرُوجًا طُلُوعَ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا وَخُرُوجُ الدَّابَّةِ ضُحًى فَأَيَّتُهُمَا كَانَتْ قَبْلَ صَاحِبَتِهَا فَالْأُخْرَى عَلَى أَثَرِهَا ثُمَّ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ وَكَانَ يَقْرَأُ الْكُتُبَ وَأَظُنُّ أُولَاهَا خُرُوجًا طُلُوعَ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا وَذَلِكَ أَنَّهَا كُلَّمَا غَرَبَتْ أَتَتْ تَحْتَ الْعَرْشِ فَسَجَدَتْ وَاسْتَأْذَنَتْ فِي الرُّجُوعِ فَأُذِنَ لَهَا فِي الرُّجُوعِ حَتَّى إِذَا بَدَا لِلَّهِ أَنْ تَطْلُعَ مِنْ مَغْرِبِهَا فَعَلَتْ كَمَا كَانَتْ تَفْعَلُ أَتَتْ تَحْتَ الْعَرْشِ فَسَجَدَتْ فَاسْتَأْذَنَتْ فِي الرُّجُوعِ فَلَمْ يُرَدَّ عَلَيْهَا شَيْءٌ ثُمَّ تَسْتَأْذِنُ فِي الرُّجُوعِ فَلَا يُرَدُّ عَلَيْهَا شَيْءٌ ثُمَّ تَسْتَأْذِنُ فَلَا يُرَدُّ عَلَيْهَا شَيْءٌ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ مِنْ اللَّيْلِ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَذْهَبَ وَعَرَفَتْ أَنَّهُ إِنْ أُذِنَ لَهَا فِي الرُّجُوعِ لَمْ تُدْرِكْ الْمَشْرِقَ قَالَتْ رَبِّ مَا أَبْعَدَ الْمَشْرِقَ مَنْ لِي بِالنَّاسِ حَتَّى إِذَا صَارَ الْأُفُقُ كَأَنَّهُ طَوْقٌ اسْتَأْذَنَتْ فِي الرُّجُوعِ فَيُقَالُ لَهَا مِنْ مَكَانِكِ فَاطْلُعِي فَطَلَعَتْ عَلَى النَّاسِ مِنْ مَغْرِبِهَا ثُمَّ تَلَا عَبْدُ اللَّهِ هَذِهِ الْآيَةَ{ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا }
الرد:
أولا :
و هو وحده يكفى
الكاتب يفترض أولا أن القرآن مقتبس من التلمود ثم يحاول تطويع النصوص لإثبات الفرضية بصرف النظر عما إذا كان هذه النصوص ترتقي لدرجة التشابه الذي يجعلنا نقول بوجود اقتباس أم لا...فشبهة اقتباس طلوع الشمس من مغربها من الطوفان...والقصة في التلمود في سنهدرين:
Another meaning is: After the seven days during which the Holy One, blessed be He, reversed the order of nature,12 the sun rising in the west and setting in the east.13
http://www.halakhah.com/sanhedrin/sa...108.html#PARTb
والقصة تتحدث عن ظروف أخرى وأحداث أخرى وزمن آخر تماما....فالحديث النبوي يتحدث عن علامة من علامات الساعة التي يريها الله عزوجل للبشر والقصة التلمودية هي محاولة لوصف طبيعة الأيام السبعة التي غطت فيها مياه الطوفان الأرض والفارق واضح كالشمس! والنصراني في محاولة يائسة منه يدعي كذبا أن الحديث أخذ الفكرة من القصة التلمودية وجعلها في سياق علامات الساعة...وليس معنى وجود جزءية طلوع الشمس من مغربها في النصين أن هناك اقتباس
ثانيا
وفكرة طلوع الشمس من مغربها من الأفكار التي يمكن أن نجدها في الأساطير المختلفة وهذا لا يدل على وجود الإقتباس....فمثلا لدينا هذه الأسطورة اليابانية في القرن الخامس أو السادس الميلادي فيها طلوع الشمس من مغربها:
Like others, the Japanese had legends about their ancestral rulers. They believed their earliest ruler was Jimmu, who was supposed to have reigned from 660 to 582 BCE and was believed to be descendant of the sun goddess. Japanese legend describes a ruling regent in the third century as Queen Jingo, and it describes Queen Jingo as a direct descendant of Jimmu and the Sun Goddess. It describes Queen Jingo and her son, Ojin, sending a military expedition to Korea. Gentle winds and god-like fish are said to have helped their armada cross the sea to Korea, so that no oars had to be used. Then, according to legend, a vast tidal wave carried the fleet inland, into the kingdom of Silla. The surprised and terrified Koreans are said to have surrendered at once and to have promised to pay homage and tribute to Queen Jingo until the sun rose in the west, rivers flowed backwards and stones turned into stars.
http://www.fsmitha.com/h1/rel-japan.htm
فهل أخذت الأسطورة اليابانية من الأحاديث أم من التلمود؟ وعجبا لمن يؤمن بالثالوث والخلاص الوثني ويخترع المبررات لهما ثم يدعي أن الحديث أخذ فكرة طلوع الشمس من مغربها من هذه القصة التلمودية.
ثالثا:
قبائل الشروكى و الشامانيين يعتقدون أيضا فى طلوع الشمس من مغربها
قبائل الشروكى تعتبر طلوع الشمس من مغربها من علامات الساعة
أو على الأقل من علامات النهاية أو اهتزاز الدنيا على حد قولهم
http://truthasaur.com/misc/axis_shift.html
Lee Brown
http://www.dreamscape.com/morgana/atlas.htm
So they knew things would happen. Things would speed up a little it. There would be a cobweb built around the earth, and people would talk across this cobweb. When this talking cobweb, the telephone, was built around the earth, a sign of life would appear in the east, but it would tilt and bring death (the swastika of the Nazis). It would come with the sun. But the sun itself would rise one day, not in the east but in the west (the rising sun of the Japanese Empire). So the elders said when you see the sun rising in the east, and you see the sign of life reversed and tilted in the east, you know that the Great Death is to come upon the earth, and now the Great Spirit will grab the earth again in His hand and shake it, and this shaking will be worse than the first. So the sign of life reversed and tilted, we call that the Swastika, and the rising sun in the east was the Rising Sun of Japan. These two symbols are carved in stone in Arizona. When the elders saw these two flags, they knew that these were the signs that the earth was to be shaken again.
وأيضا نجد عند شعب الـ Samoyed وهم أحد السكان الأصليين لسيبريا, ويعتنقون الشامانية أيضا....نجد أن من معتقداتهم أن الشمس سستشرق من مغربها والإختلاف لديهم أن ذلك سيكون في عالم بعدال موت بحسب معتقدهم..
Samoyed
"the sun to rise in the west and set in the east in the world after death. They also believe river flow upstream."
http://myth.00.gs/Anthropology_of_An...amanism,_2.htm
والمفيد أن نعرف أن الشامانيين السامويد ظلوا حتى العصر الحديث يعيشون في قبائل منعزلة
Samoyedic
Among several Samoyedic peoples shamanism was a living tradition also in modern times, especially at groups living in isolation until recent times (Nganasans).[22] Enets people, Selkups There were distinguished several types of shamans among Nenets people,[23] Enets people,[24] Selkups.[25] (The Nganasan shaman used three different crowns, according to the situation: one for upper world, one for underneath word, one for occasion of childbirth.)[26]
http://en.wikipedia.org/wiki/Shamani...ic_relatedness
السلام عليكم
ممتاز يا أستاذي الحبيب بارك الله في عمرك! :p015:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى محمد المهدي
شرفنى مرورك أخى الحبيب
و أيضا قبائل اليوكونا تعتقد فى طلوع الشمس من مغربها فى نهاية العالم عندما يتوقف الناس عن تعلم الشامانية
if "the young people do not learn shamanism or their language" :- "The signs of the end of the world are that the sun will rise in the west not the east, the Owners of nature will become jaguars and eat all the people, and the sky above will fall on this world as this one sinks underneath".
http://texts.00.gs/Yukuna_&_Tanimuka.htm
فهل جميع القبائل السابقة تأثرت بالتلمود مثلا ؟
ربما تكون فكرة طلوع الشمس من مغربها هى من بقايا علوم النبوات السابقة لدى تلك القبائل
ربما تكون قصص نشأت عندهم
ربما تكون تأثرا بالإسلام
فهناك أقاويل تذكر بأن الإسلام قد عرف طريقه للهنود الحمر وقبائل الشيروكي منذ فترة بعيدة عبر الرحالة المسلمين...وأن هناك تشابه بين الإسلام وعادات القبيلة وملابسهم وحجاب المرأة....وأن كان لديهم قائد مسلم يُدعى (رمضان بن واطي) عاش في القرن التاسع عشر...وهذا طبقا لأحد أفراد القبيلة المسلمين ويُسمى ماهر عبد الرزاق.
المصدر:
http://webspace.webring.com/people/f...azzaaq_el.html
وهناك بعض المقالات في موقع إسلام ويكي عن علاقة الهنود الحمر بالإسلام
http://muslimwiki.com/mw/index.php/N...cans_and_Islam
وكذلك هناك بعض المقالات في المواقع العربية حول وصول الإسلام للهنود الحمر ووجود قبائل هناك تُسمى بمكة وغير ذلك
راجعوا هذا:
http://www.yabdoo.com/board/showthread.php?t=23407
وبالرغم من ذلك فنحن نعلم أن الهنود الحمر وعاداتهم وتقاليدهم ليست كلها إسلامية....فلديهم الكثير من الطقوس والمعتقدات الغريبة التي لا تمس بصلة للإسلام....وقد يكون صحيحا أن الإسلام قد وصل إليهم وأنهم قد تأثروا بعض الشئ به.
و أيا كان السبب فى وجود فكرة طلوع الشمس من مغربها فى نهاية العالم لدى الشامانيين فالمقصود من كل ما سبق هو أن ما يريد النصارى و الملاحدة قوله من أن طلوع الشمس من مغربها فى السنة النبوية هو نقل عن التراث اليهودى هو قول بعيد لم يحملهم عليه إلا التعصب و كره الإسلام و رغبتهم فى مهاجمته.
زعم الملحد أن القرآن الكريم اقتبس من الهاجادا فكرة دعوة نوح عليه السلام إلى قومه
فالقرآن الكريم يقول :
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ) الأعراف
و فى القرآن الكريم سورة نوح تتحدث عن دعوة نوح عليه السلام إلى قومه و توجهه إلى الله تعالى بالدعاء على قومه
و لا نجد خبر دعوة نوح إلى قومه فى الكتاب المقدس و لكن الخبر موجود فى الهاجادا
Even after God had resolved upon the destruction of the sinners, He still permitted His mercy to prevail, in that He sent Noah unto them, who exhorted them for one hundred and twenty years to amend their ways, always holding the flood over them as a threat. As for them, they but derided him. When they saw him occupying himself with the building of the ark, they asked, "Wherefore this ark?"
حتى بعد أن قرر الله تدمير المذنبين كان رحيما حيث بعث نوح لهم ووعظهم مائة وعشرين عاما ليغيروا طرقهم ويهددهم بالفيضان . ولكنهم سخروا منه .
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj106.htm
الرد :
أولا :
من البديهي أن نوح عليه السلام قد دعا قومه إلى الله تعالى
فليس من المنطقى أن يهلك الله تعالى الناس دون أن يرسل لهم رسولا يبين لهم و يوجههم و يدعوهم و يخوفهم من عقاب الله فالله عز و جل عادل لا يظلم الناس و رحيم بهم لا يهلكهم قبل أن يرسل إليهم ما يدعوهم
فوجود قصة دعوة نوح لقومه فى القرآن الكريم و عدم وجودها فى الكتاب المقدس دليل على نقص الأخير و هيمنة القرآن الكريم عليه و أن القرآن الكريم هو وحى الله بلا تبديل و لا تحريف
ثانيا :
الكتاب المقدس أشار إلى دعوة نوح عليه السلام إلى قومه
ففي رسالة بطرس الثانية إصحاح 2 جاء
(4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطاوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء 5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.)
و من الواضح أن كاتب الرسالة كان مطلعا على التراث اليهودى و عرف منه تلك المعلومة على الرغم من أنها لم ترد فى العهد القديم صراحة أو على الأقل بالنسبة للنصارى الوحى الإلهى لكاتب الرسالة كان موافقا فى الهاجادا مما يدل على أن الهاجادا ليست كلها خرافات و أساطير
و يحق لنا كمسلمين أن نقول أن ما فى القرآن الكريم و وافق الهاجادا هو الجزء الحقيقي فيها
و نتناول شبهة سخرية قوم نوح منه
يقول الملحد :
و الشبهة شبيهة بالتى قبلهااقتباس:
جاء في القرآن الكريم :
{وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلاَّ مَنْ قَدْ آمَنَ فَلا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعْ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37) وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ (38) فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَنْ يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُقِيمٌ (39)} هود: 36-39
وهذه الصورة عن سخرية قومه منه بينما هو يصنع السفينة، لا نجدها في التوراة، بل هي في الأساطير الهاجادية عند اليهود، لنترجم معاً ما جاء في كتاب أساطير اليهود لـ لويس جينزبرج:
تحت عنوان (جيل الطوفان) نقرأ:
حتى بعد أن أحل الله الدمار على الآثمين، ظل يسمح لرحمته بالتغلب، بأن أرسل نوحاً لهم، الذي دعاهم لمئة وعشرين عاماً لإصلاح طرقهم، دائماً ما كان يستعمل مجيء الطوفان عليهم كتهديدٍ، أما بالنسبة لهم، فقد سخروا منه فحسب. عندما رأوه منهمكاً في بناء السفينة، سألوه:
و النص الانجليزى هو
[Even after God had resolved upon the destruction of the sinners, He still permitted His mercy to prevail, in that He sent Noah unto them, who exhorted them for one hundred and twenty years to amend their ways, always holding the flood over them as a threat. As for them, they but derided him
فمن المنطقى أن نوح عليه السلام و هو يبنى السفينة رآه قومه فسألوه لم تبن السفينة
فأخبرهم أن الله تعالى سيغرقهم بالطوفان
فأبوا أن يصدقوه و سخروا منه
فهى تفاصيل بديهية و عدم مجيئها فى العهد القديم دليل على نقصه و ليست دليلا على أن القرآن الكريم - أستغفر الله - مقتبس من الهاجادا
شبهة اقتباس المنازعة بين نوح عليه السلام و الشيطان
يقول الملحد
و الشبهة منتهية لأن الحديث موقوف على أنس بن مالك رضى الله عنه فلعله مما حدث به عن بني إسرائيلاقتباس:
روى النسائي:
5630 - أَخْبَرَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ أَوْسٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ سِيرِينَ قَالَ سَمِعْتُ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَقُولُ
إِنَّ نُوحًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَازَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي عُودِ الْكَرْمِ فَقَالَ هَذَا لِي وَقَالَ هَذَا لِي فَاصْطَلَحَا عَلَى أَنَّ لِنُوحٍ ثُلُثَهَا وَلِلشَّيْطَانِ ثُلُثَيْهَا
حديث حسن موقوف على أنس بن مالك
قارن مع هذه القصة التي وجدت في أكثر من مصدر يهودي:
وجدت القصة في مدراش "التكوين ربّا" وهو أقدم مؤلف مدراشي يهودي, ويعود إلى ما قبل عصر محمد. فقد جاء في التكوين ربا 36: 3
عندما كان ذاهباً لزراعة الكرمة قابله الشيطان شيمادونShimadon واقترح: "تعال إلى مشاركة [في الكرمة] لكن راعِ ألا تدخل إلى حصتي، لأنك إن فعلت سأجرحكَ."
وقد وجدت نفس القصة في مدراش تنهوما, أو مواعظ تنهوما, وهو مؤلف من القرن التاسع.
وفي كتاب اساطير اليهود لـ جنزبرج:
لقد كان مساعده (نوح) في زراعة الكرم الشيطان, الذي ظهر في نفس اللحظة التي انهمك فيها نوح في غرس الشتلة التي وجدها. سأل الشيطان نوحا: "ما الذي تزرعه هنا؟" فأجاب نوح: "مزرعة كرم. فأجاب الشيطان: "وما خاصية ما تنتجه؟" فأجاب نوح: "إن الثمرة التي تنتجها حلوة, سواء أكانت يابسة أو رطبة. إنها تنتج الخمر الذي يبهج قلب الإنسان." فأجاب الشيطان: "فلتكن بينا شركة في غرس مزرعة الكرم." فأجاب نوح: "أنا موافق." عندها ذبح الشيطان حملا, ثم أنه ذبح أسدا, ثم ذبح خنزيرا, ثم ذبح قردا بالتسلسل. وجعل دم كل حيوان من الحيوانات يسيل إلى أسفل الكرمة. فنقل إلى نوح خصائص الخمر, فقبل أن يشرب الإنسان منها, يكون وديعا كالحمل, فإن شرب منها باعتدال، فإنه يشعر بأنه قوي كالأسد, فإن شرب منها أكثر مما يتحمل، فإنه يشبه الخنزير, فإن شرب منها لحد الثمالة, عندها يتصرف مثل قرد, فيرقص, ويغني, ويتكلم بكلام فاحش, ولا يدري بما يفعله.
(Midr. Agadah on Gen. ix. 21; Midr. Abkir, in Yalḳ., Gen. 61; comp. Gen. R. xxxvi. 3).
إن نهاية القصة , وما ذكرعن الحيوانات الأربعة هي من الإسرائيليات الإسلامية, وقد ذكرت في كتاب بدائع الزهور في وقائع الدهور لابن إياس. كل هذا يدل على المنبع اليهودي للإسلام وكثرة أخذه من اليهودية ليكون نفسه وأن الأمر استمر حتى بعد موت نبي الإسلام محاولة لسد الثغرات والنقل أكثر.
و كونه من الإسرائيليات هو ما رجحه الشيخ ألألبانى رحمه الله
- عن أنس بن مالك قال : إن نوحا عليه السلام نازعه الشيطان في عود الكرم ، فقال : هذا لي ، وقال : هذا لي ، فاصطلحا على أن لنوح ثلثها وللشيطان ثلثيها .
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 5742
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن وهو بالإسرائيليات أشبه
و كالمعتاد
يضع الملحد بعض الشبهات التى لا قيمة لها و التى نرى أن عرضها ما هو إلا مضيعة للوقت
و نضرب مثال لأحدها
و هو على حد قوله اكتشاف جديد له
تعالوا لنرى اكتشاف عبقرى الملاحدة
و أغرب ما فى الموضوع أنى وجدت من يهنئ الملحد على اكتشافه الجديد!!!!!!اقتباس:
لقد عجز الحاخام اليهودي الإصلاحي أبراهام گيگر في إيجاد السبب الذي دعا نبي الإسلام إلى اعتبار امرأة نوح كافرة, فلم تشر التوراة إلى هذا، ويبدو أنه لم يجد سببا في الكتابات الربينية التي كانت بين يديه, لذلك فقد قال في كتابه "اليهودية والإسلام", وأقثتبس:
"إن نبي الإسلام قد جعل أيضا زوج نوح من عداد الكافرين, بالرغم من صمته عن تقديم المصدر الذي جاء منه معتقده هذا, وأنا لا أستطيع أن أجد سببا لهذا التصريح, الذي لم يذكر لا في الكتاب المقدس (اليهودي) ولا في الكتابات الربينية"
ويبدوا أن أحدهم لم يجد سببا لاعتبار نبي الإسلام زوج نوح كافرة لحد الآن, إذ أن ابن الوراق قد ذكر في كتابه "لماذا لست مسلما" أن أحدا لا يعرف لماذا اعتبرت زوج نوح كافرة.
إلا أنني اكتشفت السبب وسأقدمه هنا:
في البداية , بحثت في كتاب لويس جنزبرك, "أساطير اليهود," المتضمن مجمل الأساطير اليهودية, لعلي أجد أساسا لاعتبار امرأة نوح كافرة, إلا أنني وجدت صاحب الكتاب يعتبرها امرأة بارة صالحة, فيقول:-
"هو وزوجته الورعة "نعمة", ابنة آنوش, نجيا من الخطر, بالإضافة إلى أبناءه الثلاثة, وزوجات أبناءه الثلاثة."
لقد اعتبرت القصة الهاجادية نعمة , زوجة نوح, ابنة ورعة بارة لآنوش الرجل البار. هذا يؤي بنا إلى طريق مسدود, نريد منها أن تكون غير بارة, لكي نصل إلى مصدر ما يقوله القرآن عن امرأة نوح
خلال بحث لي في كتاب يضم ما جاء من حكايات في مدراش "التكوين ربّا" 0وهو أقدم مدراش يهودي, ربما يعود إلى القرن الرابع أو الخامس, لا اذكر, وجدت العبارة التالية
كانت نعمة, ابن لامك وأخت توبال قايين, زوجة نوح.....التكوين ربّا: 23.
كان من الممكن أن أهمل العبارة , إلا أنني كنت قد قرأت قبل هذا أن نعمة هذه كانت منغمسة في الوثنية, باعتبارها من سلالة قايين (قابيل), فرجعت إلى كتاب لويس جنزبرك, ووجدت التالي
لقد ولد لكل من زوجتي لامك( حفيد قايين/قابيل) الاثنتين, عادة وصلة, ولدين اثنين. لعادة ابنان, هما يابل ويوبل, ولصلة ابن, هو توبال قايين, وابنة هي نعمة. كان توبال قايين أحد أوائل البشر الذين بنوا المعابد للأوثان, واخترع يوبال الموسيقى التي تغنى وتعزف هناك. لقد كان توبال-قايين اسما على مسمى , لأنه قد أكمل عمل سلفه قايين. لقد ارتكب قايين جريمة القتل, وكان توبال قايين أول من عرف كيف يصقل الحديد والنحاس, ليجهز المعدات المستخدمة في الحروب والمواجهات. لقد أخذت نعمة "المحبوبة" اسمها من الأصوات الجميلة التي كانت تصدرها من الصنج النحاسي عندما كانت تدعو المتعبدين لكي ما يقدموا فروض العبادة للأوثان.
ووجدت هذا النص في الكتاب أيضا والذي كان يتحدث عن نعمة بنت لامك بن متوشائيل بن محيائيل بن أخنوخ بن قايين/قابيل المذكورة أعلاه:-
"على العكس من إستهَر (امرأة رفضت الوصال مع الملائكة), قادت نعمة أخت توبال قايين المحبوبة الملائكة إلى سبل الظلال, فمن اتصالها بشمدون (أحد الملائكة) نشأ الشيطان أَشْمِدْيا. لقد كانت قليلة الحياء مثل كل ذرية قايين (قابيل), ومثلهم كانت ميالة للانحرافات الحيوانية."
إذن ربما اختلط على نبي الإسلام شخصية نعمة بنت آنوش زوجة نوح، مع نعمة بنت لامك الموصوفة كفاجرة ومنحرفة ووثنية، وربما اختلط على بعض قليلي العلم في الهاجادة الشخصيتين مما وصل المعلومة الخطأ لنبي الإسلام، مما أدى إلى اعتباره امرأة نوح كافرة خائنة, وضمها إلى امرأة لوط.
قارن:
{وضرب الله للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين} سورة التحريم: 10
و طبعا لو كان النبي صلى الله عليه و سلم مطلعا على أدق تفاصيل الكتاب المقدس و التراث اليهودى كما يظن الملحد و ينقل منها كان بطبيعة الحال سيعتبر زوجة سيدنا نوح عليه السلام مؤمنة .
و من الواضح أن الملحد يقوم بمجهود فكرى جبار و يعصر النصوص عصرا لمحاولة إيجاد التشابه !!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا
جزانا و إياكم أختنا الفاضلة
بارك الله فيكم
الضيف ابن المقفع أو مرشد إلى الإلحاداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
و يبدو من اسمك أنك الأخير و تظن أن الإلحاد هو العقلانية
مع أن الإلحاد هو قمة البعد عن العقلانية و إنكار وجود الله هو ما لا يأتى به عاقل
فالبدوى صاحب الفطرة السليمة من 1400 عام قال و بكل بساطة :
البعرة تدل على البعير و الأثر يدل على المسير و الخلق يدل على الخالق
فلا أعلم ما هى المصادفة الخرافية المستحيلة التى أدت إلى نشأة الكون بكل ما فيه من مجرات و كواكب و نجوم و الأرض و كل ما عليها من مخلوقات و التى أدت إلى نشأة الشفرة الوراثية بالغة التعقيد و التى أدت إلى التجانس المدهش بين أعضاء الإنسان من قلب يضخ الدم و عضلات تتحرك و عقل يفكر و عين تبصر و غيرها من الأعضاء لتؤدى إلى وجود الكائن المتكامل المسمي بالإنسان ؟
عموما اقرأ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t26461.html
و صراحة لا أخفى عليك دهشتى مما يبدو عليك من الاحترام هنا تجاه مقدساتنا و ديننا على الرغم من أننا لا نجد فى منتدياتكم سوي السب و السخرة و الإهانة التى لا مبرر لها لكن ما علينا فأنت الآن ضيفنا على أى حال و لا مانع من تواجدك هنا طبعا طالما التزمت بعدم التجريح فى مقدساتنا
لكن ما دمت حضرتك مرشد إلى العقلانية
فمن الممكن أن نبدأ النقاش معك بسؤال بسيط نتمنى أن نجد له إجابة عقلانية مقنعة
ما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟
فى انتظار ردك
كان سؤالى :
و بدأت ردك ب :اقتباس:
ما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟
و بالتالى فقد نسفت بردك السابق كتابك أنت و ابن المقفعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
و أثبت أن كل ما كتبتموه عن نقل القرآن الكريم من التلمود ليس إلا ظن و لا يوجد دليل قاطع عليه و ليس إلا رجما بالغيب
شكرا جزيلا لك على اعترافك القيم
و لى عودة أخرى إن شاء الله
أدعوا الله لك بالشفاء إن شاء الله هتبقى كويس فتره وهتعدى
بل يوجد و هو كثير...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
هل تستطيع أن تخبرنى من أين نقل النبي صلى الله عليه و سلم قصة قوم عاد ؟
هل تستطيع أن تخبرنى من أين نقل النبي صلى الله عليه و سلم أن الروم يهزمون الفرس فى بضع سنين ؟ و من أين نقل صلى الله عليه و سلم أن تبوك ستمتلئ جنانا ؟ و من أين نقل صلى الله عليه و سلم أن العرب سيتطاولون فى البنيان ؟
هل تستطيع أن تفسر لى وجود بشارات صريحة بالنبي صلى الله عليه و سلم فى كتب كتبت بأيدى اليهود و النصارى قبل ميلاده صلى الله عليه و سلم بمئات السنين ؟
الكلام السابق لا يمكن إثباته فى جميع الحالات التى تدعون فيها الاقتباساقتباس:
نعم لا شك كل من التلمود ومدراش ربا وأسفار الأبوكريفا اليهودية والمسيحية والأسينية أقدم من القرآن والإسلام بكثير
فكثير من القصص التى تدعون نقلها من اليهودية مصادرها اليهودية كتبت بعد الإسلام فمن الممكن أن يكون اليهود هم من نقلوها عن المسلمين
و أخيرا
سؤال اصدق فيه نفسك
لو كان وجود العقل صدفة
و وجود القلب صدفة
و وجود العضل صدفة
و وجود الكلى صدفة
و وجود الكبد صدفة
و وجود الدم صدفة
و وجود العين صدفة
و وجود الأمعاء صدفة
و وجود اليد صدفة
و وجود القدم صدفة
و وجود العظام صدفة
فهل اجتماعهم جميعا فيما يعرف بالإنسان و تكامل وظائفهم بتلك الطريقة هو أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الطعام صدفة
فهل وجود الإنزيمات الخاصة بالطعام لدى الإنسان بحيث يكون الإنزيم للمادة الغذائية التى يهضمها أيضا بحيث يكون له كالمفتاح فى ثقب الباب كما يقولون فى كتب العلوم أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الدى إن آى صدفة
فهل وجود برنامج داخل كل خلية حية لإصلاح أى تشوهات فى الدى إن آى أيضا صدفة ؟
و أخيرا
ما الذى تستفيده من الإلحاد فى الدنيا و فى الآخرة إن كان هناك آخرة ؟
أولا مرحبا بك في موضوعا وشكرا على صراحتك في الحديث وأشكر أخي عبد الرحمن على الرد وودت فقط التعقيب على جزئية ربما تكون خارج السياق
قثط وددت أن أعرف نبذكم للعقلية الروحانية الإيمانية (والتي تسميها بالتسليمية التصديقية) وتمسككم بالعقلية المادية ؟؟ ربما تكون تلك العقلية المادية ممتازة في الأمور والنظريات العلمية ولكنا لا تصلح تماما في أمور الحياة والأخلاق والمبادئ البشرية.اقتباس:
اما كلامك فلا يمكن نفيه ولا اثباته، ونفيه اصح واجدر، لأنه يدخل في اطار الميتافيزيقيات، مثل القول بوجود اله خفي خلق الكون، لا يمكن رؤيته ولا اثباته ولا ووضعه في المعمل،
الان هل فهمت معنى ردي؟
نعم لا يمكن نفي ذلك بالتفكير الميتافيزيقي، لكنه دقيق جدا ا ننفيه بالتفكير العلمي العلماني البحت
وهو ما قلت انه فارق بين عقليتين: دينية تسليمية تصديقية وأخرى نقدية علمية عمكلية وعلمانية
هل تعتقد أن العقل البشري - رغم عظمته - قادرا على الإحاطة بأمور الكون كلها ؟
ربما تلاحظ أن الكثير من الحشرات التي تسير على الأرض ونراها يوميا لا تشعر بوجودنا ولا تعلم ماذا نفعل وربما لا تعلم أساسا بوجود كائنات بشرية بينما نحن نشاهدها ونراقبها بدقة..وربما تعتقد هذه الحشرات أن الدنيا كلها منحصرة في عالمها البدائي... هذه الكائنات مستحيل أن يأتي يوما ما وتعرف فيه ما هو الإنسان وكيف يعيش وما هي الأدوات التي يستخدمها في حياته اليومية لأنها ببساطة لا تستطيع أن تفكر إلا بتلك العقلية المادية ولا تعرف إلا كل ما هو مادي وملموس, ولكن هذا ليس مبررا أن يكون هذا المادي الملموس هو كل شئ أو حتى واحد من مليون من الحقيقة.
لا أقول لك تخيل إلها, بل تخيل كائنا ما يكون الفارق بين عقليته وعقلة البشر مثل الفارق بين عقلية الحشرة الصغير وعقليتنا البشرية. كيف ستفكر فيه وتتعامل معه؟ هل ستتعامل معه بالعقلية المادية التي لا تؤمن إلا بكل هو مادي ملموس أو ثابت معمليا؟ أم أن عقليتنا يجب أن تذهب بعيدا جدا لكي نتمكن من مضاهاة بعض ما تعرفه هذه الكائنات؟
كيف يمكن للعالم أن يشرح لإبنه ذو الثماني أعوام النظريات العلمية المعقدة دون وضع الكثير من الإفتراضات التسليمية؟
عندما وُصفت الجنة بفواكهها وأكلها وحور عينها وقالوا دين مادي فعلمنا أنه ليس من الجنة في الدنيا إلا الأسماء فكان في ذلك سر.
عندما ذٌكرت يد الله وفرحه وغضبه فقالوا دين مادي يصف الإله بصفات البشر فعلما أنه ليس كمثله شئ فكان في ذلك سر.
ليس هذا تقليلا للعقل البشر بل على العكس, هذا تعظيم اللإنسان الذي لا يعد مجرد آلة بيولوجية كما في العقلية المادية الإلحادية, بل ذاتا لها عظمتها وقيمتها العالية, ذاتا تحتفل السماء بها إذا تابت ويهتز عرش الجبار لذنبها إذا أخطأت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
كلامك خطأ طبعاً .. ضع الدليل العلمى الواضح القاطع المادى العقلانى المتحرر المتنور على صحة هذا القول .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
هذا للأسف ما توهم نفسك به لتُقنع نفسك بضلالك ، و ما هى المعجزة سوى كونها الأمر الخارق للعادة و الخارق للطبيعة و الخارق لقوانين الفيزياء ؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
أوليس هذا إقتباس من الإسلام ؟ :p012:
لو سلمنا جدلا بما تقولهاقتباس:
بالتاكيد وردت قصة قوم عاد في الاصل في اسطير الوثنيين العرب قبل الاسلام، وورد وافد عاد وأشأم من وافد عاد في الشعر والامثال والمعلقات السبع وقد ورد حديث في مسند احمد فيه وثني يحكي للرسول القصة والرسول يستمع له تزجية للوقت فقط....يستطعمه الحديث مع معرفته به، وهو حديث امرأة مكن بني تميم منقطع بها جاءت تشكو للرسول هجوم قبيلة اخرى على بني تميم، فكان من حملها بالصدفة من فس القبيلة، فلما فوجئ الرجل انها تشكوهم قال اعوذ بالله ان اكون كوافد عاد، قال له رسول الاسلام وما وافد عاد، وهو ادرى منه بالحديث لكن يستطعمه الخ
فإليك الرابط التالى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t189970.html#post532351
و خلاصة الموضوع
فهل ورد اسم إرم فى الشعر العربي أيضا ؟اقتباس:
أولا:
أشار القرآن الكريم إلى وجود مدينة اسمها إرم
و عندما اكتشفت مدينة إيبلا بسوريا اكتشف أنها كانت على علاقة بمدينة إرم
كما جاء فى مجلة National Geographic Magazine فى عددها الصادر فى ديسمبر 1978
ثانيا :
تميزت مدينة أوبار أو إرم بالأبراج أو الأعمدة العالية كما قال القرآن الكريم :
( إرم ذات العماد )
ثالثا:
ثبت أن منطقة أوبار كان بها مساحات خضراء مجارى مائية مما يثبت أن أرض العرب كانت مروجا و أنهارا كما قال النبي صلي الله عليه و سلم
فهل يوجد أى تفسير لما سبق إلا أنه وحى الله تبارك و تعالى ؟
و هل ورد فى الشعر العربى أيضا أنه كان بها أعمدة أو أبراج عالية ؟
ما لكم كيف تحكمون ؟
و ستبقى إجاباتكم على الأسئلة الوجودية غير كاملة إلى أن تقوم الساعة إلا أن تعترفوا بوجود قوة عظيمة حكيمة مقتدرة أوجدت الوجود من عدماقتباس:
بالنسبة للسؤالات الوجودية، ففي رأيي ان اجابات غير كاملة لكنها ذات ادلة واثباتات، خير من اجبات كاملة نظريا لكنها اسطورية وهمية بلا ادلة
تلك القوة هى قوة الله سبحانه و تعالى الواحد القهار العلى العظيم القادر على كل شئ
الله الذى خلقك من نطفة من ماء مهين و خلق آباءك و أجدادك
ثم تنكر أنت وجوده و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم
نسأل الله لك الهداية
مرة أخرى أطرح الأسئلة مرة أخرى لتفكر فيها :
اقتباس:
سؤال اصدق فيه نفسك
لو كان وجود العقل صدفة
و وجود القلب صدفة
و وجود العضل صدفة
و وجود الكلى صدفة
و وجود الكبد صدفة
و وجود الدم صدفة
و وجود العين صدفة
و وجود الأمعاء صدفة
و وجود اليد صدفة
و وجود القدم صدفة
و وجود العظام صدفة
فهل اجتماعهم جميعا فيما يعرف بالإنسان و تكامل وظائفهم بتلك الطريقة هو أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الطعام صدفة
فهل وجود الإنزيمات الخاصة بالطعام لدى الإنسان بحيث يكون الإنزيم للمادة الغذائية التى يهضمها أيضا بحيث يكون له كالمفتاح فى ثقب الباب كما يقولون فى كتب العلوم أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الدى إن آى صدفة
فهل وجود برنامج داخل كل خلية حية لإصلاح أى تشوهات فى الدى إن آى أيضا صدفة ؟
و أخيرا
ما الذى تستفيده من الإلحاد فى الدنيا و فى الآخرة إن كان هناك آخرة ؟
الوثيقة العمرية سندها ضعيف و إن فرضنا جدلا صحتها فيبدو أن أهل الكتاب هم من فرضوها على أنفسهم نظرا لخيانتهماقتباس:
نحن لسنا من قال يجز اهل الكتاب مقدمات رؤوسهم ولا يركبون الاحصنة ولا يرفعون الصلبان على كنائسهم، ولا يجاهرون بصلواتهم، هذه الوثيقة العمرية كما تعلم
راجع الموضوع التالى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t24626.html
و إليك نص معاهدة عمر بن الخطاب رضى الله عنه لأهل بيت المقدس :
بسم اللّه الرحمن الرحيم. هذا ما أعطى عبد اللّه عمر أمير المؤمنين أهل إيلياء من الأمان. أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم وكنائسهم وصلبانهم، وسقيمها وبريئها ،وسائر ملتها. إنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ،ولا ينتقض منها ،ولا من خيرها، ولا من صليبهم، ولا من شيء من أموالهم، ولا يكرهون على دينهم ، ولا يضار أحد منهم، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود.
وعلى أهل إيلياء أن يعطوا الجزية كما يعطي أهل المدائن، وعليهم أن يخرجوا منها الروم واللصوص فمن خرج منهم. فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا مأمنهم، ومن أقام منهم فهو آمن، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية ، ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلى بِبَعِهم وصلبهم؛ فإنهم آمنون على أنفسهم ،وعلى بيعهم وصلبهم حتى يبلغوا مأمنهم.
ومن كان بها من أهل الأرض قبل مقتل فلان فمن شاء منهم قعد ، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية، ومن شاء سار مع الروم، ومن شاء رجع إلى أهله فلا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم .
وعلى ما في هذا الكتاب عهد اللّه وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية.
شهد ذلك خالد بن الوليد، وعمرو بن العاص، وعبد الرحمن بن عوف، ومعاوية ابن أبي سفيان .وكتب وحضر سنة خمسة عشر".
و عموما علاقتنا بأهل الكتاب - من لم يحاربوننا فى ديننا - قائمة على البر بهم بنص القرآن الكريم .
قال الله عز و جل :
الممتحنة (آية:8):لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم ان الله يحب المقسطين
و بنص الحديث الشريف :
- ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة وأشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بأصبعه إلى صدره ألا من قتل معاهدا له ذمة الله وذمة رسوله حرم الله عليه ريح الجنة وإن ريحها لتوجد من مسيرة سبعين خريفا
الراوي:+--المحدث:السخاوي - المصدر:الأجوبة المرضية- الصفحة أو الرقم:2/436
خلاصة حكم المحدث:إسناده جيد
طيب ... سأفترض معك أن بعض النصوص الموجودة فى الكتاب المقدس نشأت عن الفكر اليهودى و انتظاره لمخلصاقتباس:
لا اعتقد، وكل حر بوجهة نظره، ان النصوص الاسطورية التنبؤية بالتوراة هي بشارت بمحمد كما تزعمون ويزعم القران والبخاري، ولا اعتقد انها بشارت بيسوع عيسى كما زعم المسيحيون بالعهد الجديد، ربما خير مكن تناول الموضع سواح بموضوع تلفيق النبؤات بيسوع بمنتدى اللادينيين، الغريب ان المسلمين والمسيحيين يتنازعون ذات النصوص، وعندي انها تخص حلم اليهود القومي بالمسيح المنتظر المسيح اليهوذوي من سبط يهوذا، الذي ينشر دينهم حسب حلمهم ويبسط مساحة دولتهم، وهو حلم ما زال يحلم به معتصبوهم واصوليوهم كما في سكان القدس الشرقية الحريديم المتعصبين الارهابيين اليوم
لكن هل يمكن أن تحدد تلك النصوص زمن ظهور النبي صلى الله عليه و سلم باثنا عشر قرنا بعد السبي البابلى و يتحقق ظهور النبي صلى الله عليه و سلم فى الزمن المحدد بالفعل ؟
راجع
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16532.html
يمكن مراجعة كتاب رؤيا إبراهيم أو Apocalypse of Abraham
على الرابط التالى
http://www.marquette.edu/maqom/box.pdf
و هل هى مصادفة أيضا أن يتنبأ المسيح فى إنجيل الناصريين حرفيا و لفظيا أن الله سيرسل رسوله من بعده ؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17254.html
فالنصارى ينظرون إلى المسيح باعتباره المخلص المنتظر
فلم تدس بعض طوائفهم على فمه الشريف نبوءة صريحة عن رسول يأتى من بعده ؟
هى زينة لقدمكاقتباس:
شخصيا انا اعتبر اصابع قدمي دليل على التطور:p018:، نعم فهي فقدت استعمالها القردي القديم، كوسيلة لامساك الأشياء تقريبا تماما
و بعض من بترت أيديهم يعتمدون على أصابع أقدامهم بدلا من أيديهم
الصراحة أتعجب من استشهادك بالحديث السابق فهو لا يعنى سويتعلم لغتهم و ليس تعلم الكتاب المقدس كما تحاول أن توحى لنااقتباس:
حدثنا سليمان بن داود حدثنا عبد الرحمن بن أبي الزناد عن أبيه عن خارجة بن زيد أن أباه زيدا أخبره أنه
لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة قال زيد ذهب بي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأعجب بي فقالوا يا رسول الله هذا غلام من بني النجار معه مما أنزل الله عليك بضع عشرة سورة فأعجب ذلك النبي صلى الله عليه وسلم وقال يا زيد تعلم لي كتاب يهود فإني والله ما آمن يهود على كتابي قال زيد فتعلمت كتابهم ما مرت بي خمس عشرة ليلة حتى حذقته وكنت أقرأ له كتبهم إذا كتبوا إليه وأجيب عنه إذا كتب
حدثنا سريج بن النعمان حدثنا ابن أبي الزناد عن أبيه عن خارجة بن زيد عن زيد بن ثابت قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم مقدمه المدينة فذكر نحوه
و المعنى واضح من سياق الحديث
فتعلمت كتابهم ما مرت بي خمس عشرة ليلة حتى حذقته وكنت أقرأ له كتبهم إذا كتبوا إليه وأجيب عنه إذا كتب
و يقول الشيخ الألبانى رحمه الله
http://www.alalbany.net/books_view.p...ch=&book=sahih
قلت : و هذا الحديث في معنى الحديث المتداول على الألسنة : “ من تعلم لسان قوم أمن من مكرهم “ لكن لا أعلم له أصلا بهذا اللفظ , و لا ذكره أحد ممن ألف في الأحاديث المشتهرة على الألسنة , فكأنه إنما اشتهر في الأزمنة المتأخرة .
فكان ردكاقتباس:
الرد:
أولا :
و هو وحده يكفى
الكاتب يفترض أولا أن القرآن مقتبس من التلمود ثم يحاول تطويع النصوص لإثبات الفرضية بصرف النظر عما إذا كان هذه النصوص ترتقي لدرجة التشابه الذي يجعلنا نقول بوجود اقتباس أم لا...فشبهة اقتباس طلوع الشمس من مغربها من الطوفان...والقصة في التلمود في سنهدرين:
Another meaning is: After the seven days during which the Holy One, blessed be He, reversed the order of nature,12 the sun rising in the west and setting in the east.13
http://www.halakhah.com/sanhedrin/sa...108.html#PARTb
والقصة تتحدث عن ظروف أخرى وأحداث أخرى وزمن آخر تماما....فالحديث النبوي يتحدث عن علامة من علامات الساعة التي يريها الله عزوجل للبشر والقصة التلمودية هي محاولة لوصف طبيعة الأيام السبعة التي غطت فيها مياه الطوفان الأرض والفارق واضح كالشمس! والنصراني في محاولة يائسة منه يدعي كذبا أن الحديث أخذ الفكرة من القصة التلمودية وجعلها في سياق علامات الساعة...وليس معنى وجود جزءية طلوع الشمس من مغربها في النصين أن هناك اقتباس
ثانيا
وفكرة طلوع الشمس من مغربها من الأفكار التي يمكن أن نجدها في الأساطير المختلفة وهذا لا يدل على وجود الإقتباس....فمثلا لدينا هذه الأسطورة اليابانية في القرن الخامس أو السادس الميلادي فيها طلوع الشمس من مغربها:
Like others, the Japanese had legends about their ancestral rulers. They believed their earliest ruler was Jimmu, who was supposed to have reigned from 660 to 582 BCE and was believed to be descendant of the sun goddess. Japanese legend describes a ruling regent in the third century as Queen Jingo, and it describes Queen Jingo as a direct descendant of Jimmu and the Sun Goddess. It describes Queen Jingo and her son, Ojin, sending a military expedition to Korea. Gentle winds and god-like fish are said to have helped their armada cross the sea to Korea, so that no oars had to be used. Then, according to legend, a vast tidal wave carried the fleet inland, into the kingdom of Silla. The surprised and terrified Koreans are said to have surrendered at once and to have promised to pay homage and tribute to Queen Jingo until the sun rose in the west, rivers flowed backwards and stones turned into stars.
http://www.fsmitha.com/h1/rel-japan.htm
اقتباس:
طبعا انا درست الكوجيكي الكتاب المقدس لليابانيين والصادرة عن دار كنور الأدبية ببيروت فيالها من صدفة سعيدة:image5:
لكن بصراحة النيهونجي غير مترجم سوى للانجليزية، ومع انه عندي بمكتبتي اشتريته وارد امركا زمان، لكني لا اجيد الانجليزية جدا يعني واقرا ببطاء، لكن غالبا النص المذكور من النيهونجي، وهو جزما ليس في الكوجيكي
يعتقد اهل دين الشنتو ان الالهة اعطتهم ارض كوريا او سيلا، كما يعتقد اليهود ان الرب يهوه وعدهم واعطاهم ارض الفلسطينيين البؤساء، في الحرب العالمية الثانية ارتكبوا جرائم بشعة ضد كوريا، وعاقبت الأقدار اليابان لذلك التجبر، xxxxxxxxxxxxx
المهم النص يقول وعد الكوريون لما شاهدوا الأسطول الياباني تساعده الرياح واله شكله كسمكة حتى دخل الاسطول البحري داخل ممكلة كوريا او سيلا نفسها باعجوبة، وعدوا انهم سيكونون مخلصين خاضعين لليابان يدفعون الجزية إلى الأبد، وحرفيا قالوا حتى تطلع الشمس من الغرب ووتدفق الأنهار إلى الخلف وتتحول الأحجار إلى نجوم
واضح جدا انه تشبيه ولا علاقة له بالعقائد اليهودية والإسلامية
جميل جدااقتباس:
مراجعنا هنا كانت التلمود من سشفر سنهدرين، والمدراش ربا تحديدا التكوين ربا واللاويون ربا، ومن التلمود روش هاشنه، وسفر أخنوخ
كل هذه المراجع الهاجادية اقدم من الاسلام حتما وجزما
اتفقنا
أنت تقول أن ما ورد فى الأساطير اليابانية ليس له علاقة بالإسلام و اليهودية
يعنى مجرد وجود نص فيه طلوع الشمس من مغربها فى أسطورة يابانية لا يعنى أنهم اقتبسوا لا من الإسلام و لا من التلمود
نفس الشئ هو ما نقوله
طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبري فى الإسلام لا يوجد دليل قوى على أنه مقتبس من طلوع الشمس من مغربها أيام طوفان نوح عليه السلام فالنصوص تتحدث عن ظروف مختلفة و أحداث مختلفة
و سواء كانت المراجع أقدم أم لا فلا يوجد دليل أساسا على الاقتباس
و لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يقتبس من اليهود لكان الأولى به أن يقول أن الشمس طلعت من مغربها فى زمن الطوفان و ليس أنها ستطلع من مغربها مستقبلا بمشيئة الله تعالى
تم الرد على موضوع عذاب القبر على الرابط التالىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
http://www.ebnmaryam.com/vb/t135820.html
و خاصة المشاركات
37 و 38
http://www.ebnmaryam.com/vb/371148-post37.html
و
http://www.ebnmaryam.com/vb/371150-post38.html
أما الموضوعين الآخرين فلم يتيسر لى الاطلاع عليهما
و لكن لو فرضنا جدلا أن تلك المعلومات كانت لدى اليهود من قبل النبي صلى الله عليه و سلم فالرد لن يخرج عن المشاركة رقم 21
و جارى الرد على مداخلاتك فى باقى موضوعات سلسلة التلموديات لاحقا إن شاء اللهاقتباس:
كان سؤالى :
و بدأت ردك ب :اقتباس:
ما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟
و بالتالى فقد نسفت بردك السابق كتابك أنت و ابن المقفعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
و أثبت أن كل ما كتبتموه عن نقل القرآن الكريم من التلمود ليس إلا ظن و لا يوجد دليل قاطع عليه و ليس إلا رجما بالغيب
شكرا جزيلا لك على اعترافك القيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية
ومن الذى بيده القدر ويتحكم فى مصائر الخلائق ؟
هل هى نظرية النشوء والتطور أيضا ؟!
أجبنى إن كنت تملك الإجابة
وقعت فى المحظور بدون أن تدرى