ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني

:spinstar:فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ ( [يونس : 94].

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً إيلى إيلى لما شبقتنى أى إلهى إلأهى لماذا تركتنى ( تخليت عنى ) "

( مت 27: 46 ) . عبارة : " الهى الهى لماذا تركتنى " هى مطلع المزمور الثانى و العشرين لداود , و فيه يصف بروح النبوة بالتفصيل أحداث الصليب : ثقب يديه و رجليه , اقتراعهم على ثيابه و غير ذلك من الأمور التى تجعل الإنسان يحس و كأن النبى كان حاضراً بنفسه أحداث الصليب ... إن هذه العبارة تثير صعوبتين : الصعوبة الأولى ، كيف يكلم المسيح الله و يناديه بقوله الهى الهى ... و الصعوبة الثانية هى صعوبة الترك . فهل ترك اللاهوت الناسوت ؟!! و هذا التعبير يستند إليه القائلين بطبيعتين فى المسيح . أما عن الصعوبة الأولى فلها إجابتان : أولاً : إن المسيح بهذه العبارة يذكر اليهود بالمزمور الثانى و العشرين و فيه كل أحداث الصليب .و كأنه يقول لهم ارجعوا إلى هذا المزمور فتجدوا كل شئ عن صلبى لأنه من الواضح أن داود لم تثقب يداه و رجلاه و غير ذلك مما جاء فى المزمور . ثانياً : إن المسيح له المجد و إن كان هو الله ظاهراً فى الجسد . لكنه يمكنه أن يخاطب لاهوت الآب أو اللاهوت المتحد به بقوله إلهى . و هو نفسه قال لمريم المجدلية بعد قيامته " لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى . و لكن إذهبى الى اخوتى و قولى لهم انى أصعد إلى أبى و ابيكم و إلهى و إلهكم " ( يو 20: 17 ) . و لو كان المسيح مجرد إنسان لقال لها : " أصعد إلى أبينا و إلهنا " . و لكن قوله أبى و أبيكم و إلهى و إلهكم يظهر بوضوح أن صلته بأبيه غير بقية البشر و كذلك إلهى و إلهكم !! لا مانع من القول إن اللاهوت هو إله الناسوت , و إن كان متحداً به ... فالمسيح من حيث هو إنسان يمكنه أن يخاطب اللاهوت – سواء لاهوت الآب الذى هو لاهوت الابن الذى هو لاهوت الروح القدس – و هو اللاهوت الحال به و المتحد به بقوله إلهى .. لان سيدنا المسيح اتخذ له ناسوتاً كاملاً من جسد و نفس ناطقة و ناسوت المسيح ناسوت مخلوق و خالقه هو اللاهوت المتحد به الذى يملاْ السماء و الأرض ... فإذا خاطب الناسوت اللاهوت يخاطبه إلهى . و لا صعوبة فى ذلك لأن الناسوت كامل و له كل الصفات الناسوتية . و الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت لم يبطل صفات الناسوت أو يعطلها . أما الصعوبة الثانية فنقول فيها إن الترك المشار إليه فى النص ليس تركاً جوهرياً و إنما هو ترك أدبى . و الآم الصليب وقعت على الناسوت طبيعياً , و فى نفس الوقت وقعت على اللاهوت أدبياً ... و معنى العبارة : لماذا تركتنى للألم بينما هو لم يتركه تماماً مثلما يقول طفل يحمله أبوه أ/ام طبيب يجرى له جراحة بسيطة . فيصرخ الطفل و يقول : يا بابا ليه سايبنى ؟ إن الأب لم يتركه بل هو ممسك به و يحتضنه ، لكن المعنى أنه تركه للألم ... و على أية الحالات فإن هذه العبارة تعنى أ، الآلام التى احتملها المسيح على الصليب كاتنت آلاماً حقيقية و شديدة ، و ليس كما ادعى بعض الهراطقة أن ناسوته كان خيالياً . و ان هذا الناسوت بعد اتحاده باللاهوت لازال ناسوتاً كاملاً محتفظاً بكل صفاته . و لو كان اللاهوت ترك الناسوت فى تلك اللحظة أو فارقه مفارقة جوهرية لكان معنى ذلك أن الفداء لم يتم , و أن الصلب كان صلباً واقعاً على الناسوت وحده . و من ثم يكون للصليب قيمة " كفارية " أبدية كالتى صارت له بالفعل . و لو ترك اللاهوت الناسوت لكان معنى ذلك الذى صلب من أجل البشر إنسان . و كيف يقول الكتاب المقدس عن دم المسيح انه أزلى ( عب 9: 14 ) , و انه دم الله كما يقول بولس الرسول لقسوس أفسس أن يهتموا برعاية كنيسة الله التى اقتناها بدمه (أع 30: 28 ) فإذا كان الدم الذى سال على الصليب يوصف بأنه دم الله فكيف يجوز قول ذلك ما لم يكن اللاهوت متحداً بالناسوت وقت الصلب أيضاً!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

---

الرد على آخر اصدار لتبرير قول يسوع الهي الهي لم تركتني بقلم الداعية الشيخ وسام عبد الله:

لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً وهذا ما أكده بولس في رسالته الأولى إلي تيموثاوس [ 6 : 16 ] إذ يقول عن الله : (( الذي وحده له عدم الموت )) وأيضاً ما جاء في سفر التثنية [ 32 : 40 ] من قول الرب : (( حي أنا إلى الأبــد )) .

وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل للأسباب التالية :

أولاً : لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .

ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟

ثالثًا : ان القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الايمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .

فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .

رابعا : ان القول بأن المسيح مات كفارة كإنسان هو قول باطل لأن الكتاب يعلمنا أن الانسان لا يحمل خطيئة أي انسان بل كل انسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !

والخلاصة ان المسيحيون على أي جهة يذهبون فمذهبهم باطل فإن كان الذي مات على الصليب هو الله فهذا باطل وان كان الذي مات على الصليب هو الانسان فهذا أيضاً باطل . وما بني على باطل فهو باطل .

وراجع أيضاً:
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=27447

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

و لو ترك اللاهوت الناسوت لكان معنى ذلك الذى صلب من أجل البشر إنسان

---

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ارحب بكم في منتدانا واتمنى لكم الفائدة وارجوا من الله تبارك وتعالى الهداية للجميع

لدي تساؤل بسيط ما هي هذه القضية التي تريدون ان يصلب من اجلها غير بشر " مع الدليل طبعا"
هذا الاساس ويجب ان نتأكد من الاساس وبعدها سنناقش النقاط الاخرى
اما اذا تأكدنا انه لا اساس لهذه القضية فالنقاط الاخرى ابطل بطلانا من ان تبطل بالنقاش

فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ يونس : 94

بداية نشكرك لاستفتاحك بآية من القرآن الكريم
عسى الله أن يهديك ويشرح صدرك له وللإسلام دين الحق


عبارة : "الهى الهى لماذا تركتنى" هى مطلع المزمور الثانى والعشرين لداود , وفيه يصف بروح النبوة بالتفصيل أحداث الصليب : ثقب يديه ورجليه , اقتراعهم على ثيابه وغير ذلك من الأمور التى تجعل الإنسان يحس وكأن النبى كان حاضراً بنفسه أحداث الصليب

فى المزمور 22 واضح جدا أن داوود يتحدث عن (نفسه) فيه
وإلا لو كان (يسوع) هو المتكلم - وهذا هو المفروض لأنه بحسب معتقدكم هو الله ذاته والكتاب المقدس هو كلامه - فكيف يقول :

1- إِلهِي، فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ
2- وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ
3- عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ
4- إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجَوْا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزَوْا
5- أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ

* عن من يتكلم (يسوع) هنا ؟؟؟
* ومن هم (آباء يسوع) الذى يتكلم عنهم هنا لو كان هو المتكلم ؟؟؟
* هل يقول الله (يسوع) على نفسه أنه (دودة) لو كان هو المتكلم ؟؟؟

واضح جدا مرة أخرى أن داوود هو المتكلم عن نفسه
وطبعا لا يمكن أن نحكم بصحة هذا المزمور وسط التناقضات والتحريفات التى يعج بها الكتاب (المقدس) والتى تسقط مصداقيته

ثم لماذا لم يذكر داوود البصق والشتم والصفع على القفا والركل وحمل الصليب وشرب الخل والطعن بالرمح الذى عاناه يسوع لكى تكون الصورة كاملة تماما ؟؟؟ ولماذا لم يذكر إسم (يسوع) صراحة ؟؟؟ ألا يعرف داوود إسم خالقه ؟؟؟؟


إن المسيح له المجد وإن كان هو الله ظاهراً فى الجسد لكنه يمكنه أن يخاطب لاهوت الآب أو اللاهوت المتحد به بقوله إلهى

كيف ؟؟؟
وما انطباعك عن إنسان يحدث (نفسه) بصوت مسموع ؟؟؟
يسوع كناسوت وجسد يمكنه أن يسمع بأذنيه
أما (الآب) بحسب معتقدكم .... فهو روح أو لاهوت فقط
ما الدليل على أن (الأرواح) تسمع ؟؟؟ وبماذا تسمع ؟؟؟
عضو السمع فى الجسد هو الأذن ....
فما هو عضو السمع عند الروح ؟؟؟
ثم كلمة (لاهوت الآب) غير دقيقة لأنها تعطى انطباعا أن الآب (الأقنوم الأول) له أجزاء أخرى غير اللاهوت مثلما أقول (يد محمد) فمعناها أن اليد جزء من محمد ... وأنتم تقولون أن الآب (لاهوت فقط) .... ما هذا التناقض من (أسقف كبير) ؟؟؟؟؟


ولو كان المسيح مجرد إنسان لقال لها : "أصعد إلى أبينا وإلهنا" ولكن قوله أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم يظهر بوضوح أن صلته بأبيه غير بقية البشر

كيف يقول الأسقف (صلته بأبيه)
ويطلب من المستمعين الإيمان بأنهم شخص واحد ؟؟؟
قد أقول لإبنى (أنا وأنت واحد يا حبيبى)
بالتأكيد هذا تعبير (مجازى) وليس فعلى أو حقيقى أبدا أبدا
فلو صدمت إبنى سيارة - والعياذ بالله - فلست أنا من سيموت أو يصاب
بالتأكيد سيصيبنى الغم والحزن لكن لن يصاب جسدى بخدش
وسيقولون : صدمت السيارة (إبن دكتور X) وليس (صدمت السيارة دكتورX ْ) !!!!
فكلمة (أنا وإبنى واحد) لا تطلق إلا على سبيل المجاز ... والمجاز فقط .... لا يمكن أن تكون فعلية أو حقيقية إطلاقا بالعقل والمنطق
فأساس المسيحية باطل تماما لبناءه على ما لا يوافق أتفه العقول !!!!

وكذلك إلهى وإلهكم !! لا مانع من القول إن اللاهوت هو إله الناسوت وإن كان متحداً به ... فالمسيح من حيث هو إنسان يمكنه أن يخاطب اللاهوت – سواء لاهوت الآب الذى هو لاهوت الابن الذى هو لاهوت الروح القدس – وهو اللاهوت الحال به والمتحد به بقوله إلهى

لا تؤاخذونى ... فهذه سفسطة وكلام فارغ لا يصدر إلا عن احمق جاهل !!!!
كيف يكون يسوع (إله نفسه) ؟؟؟؟
كيف يكون يسوع (إله جزء منه) ؟؟؟؟
هل أستطيع أنا أن أكلم عقلى مثلا ؟؟؟
كيف سأكلمه ... وكيف سيسمعنى عقلى إذا كانت أذنى ليست جزءا منه ؟؟؟ لماذا تتكلمون بالألغاز ؟؟؟ لماذا تكذبون الكذبة وتصدقونها ؟؟؟



ولا صعوبة فى ذلك لأن الناسوت كامل وله كل الصفات الناسوتية . والاتحاد بين اللاهوت والناسوت لم يبطل صفات الناسوت أو يعطلها

* أى أن وجود اللاهوت فى جسد (يسوع) لم يمنع أن يهين يسوع أمه - التى حملته وربته وأرضعته - بلسانه فى هذا الموقف قائلا لها بكل صفاقة وقلة أدب : (مالى ولك يا امرأة) ؟؟؟؟
اللاهوت الساكن جسد يسوع وقتها لم ينهه عن هذه الخطيئة التى عقوبتها القتل حسب تعاليم الكتاب المقدس !!!!

* وجود اللاهوت فى جسد (يسوع) لم يمنعه أن يسرق جحشا وأتانة غير مملوكين له !!!!

* وجود اللاهوت فى جسد (يسوع) لم يمنعه أن يصف غير اليهود بالكلاب والخنازير ولم يمنعه أن يصف تلميذه بالشيطان وباقى التلاميذ بأبناء الأفاعى والمغفلين

* وجود اللاهوت فى جسد (يسوع) لم يمنعه أن يسكر ويشرب الخمر ويصنعها بيديه الكريمتين من الماء

يعنى اللاهوت يأمر بالفحشاء والمنكر !!!!
أى لاهوت هذا ؟؟؟؟

أما الصعوبة الثانية فنقول فيها إن الترك المشار إليه فى النص ليس تركاً جوهرياً وإنما هو ترك أدبى . والآم الصليب وقعت على الناسوت طبيعياً , وفى نفس الوقت وقعت على اللاهوت أدبياً

ومن الذى يتجرأ أساسا على إلحاق الضرر
أدبيا كان أو فعليا بالله أو اللاهوت ؟؟؟؟
قلتم الناسوت اتضرر .... قلنا ماشى ... نحاول نفهمها
جايين دلوقتى كمان تقولوا أن اللاهوت أصيب بالضرر ؟؟؟
يعنى الرب ضعيف لا يستطيع حماية نفسه ؟؟؟


ولو كان اللاهوت ترك الناسوت فى تلك اللحظة أو فارقه مفارقة جوهرية لكان معنى ذلك أن الفداء لم يتم , وأن الصلب كان صلباً واقعاً على الناسوت وحده . ومن ثم يكون للصليب قيمة " كفارية " أبدية كالتى صارت له بالفعل

هذا اعتراف آخر أن الصلب تم على (اللاهوت والناسوت)
وليس على الناسوت وحده
وإلا يكون الفداء والكفارة ناقصين
إعتراف مباشر أن (الله قد مات)
متشكرين جدا سيادة الأسقف العسل !!!!!!


فإذا كان الدم الذى سال على الصليب يوصف بأنه دم الله فكيف يجوز قول ذلك ما لم يكن اللاهوت متحداً بالناسوت وقت الصلب أيضاً

شكرا مرة أخرى يا نيافة الحبر الجليل !!!!
دمرت عقيدتكم بلسانك
بفمك ولسانك .... أدنت دينك !!!!

النبوءة التى أحضرتها تدينك يا عزيزى و لا تخدمك أبدا
:"22: 1 الهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري

22: 2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدو لي

22: 3 و انت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل

22: 4 عليك اتكل اباؤنا اتكلوا فنجيتهم

22: 5 اليك صرخوا فنجوا عليك اتكلوا فلم يخزوا

22: 6 اما انا فدودة لا انسان عار عند البشر و محتقر الشعب"

هى تحكى عن الشخص المصلوب و هذا الشخص ظل يدعو ربه أن يخلصه و لكن الله لا يستجيب
فهل هذا الشخص هو المسيح ؟
أم شخص خائن عليه عار حتى إنه وصف نفسه بأنه دودة

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً إيلى إيلى لما شبقتنى أى إلهى إلأهى لماذا تركتنى
( تخليت عنى ) "

( مت 27: 46 ) . عبارة : " الهى الهى لماذا تركتنى " هى مطلع المزمور الثانى و العشرين لداود , و فيه يصف بروح النبوة بالتفصيل أحداث الصليب : ثقب يديه و رجليه , اقتراعهم على ثيابه و غير ذلك من الأمور التى تجعل الإنسان يحس و كأن النبى كان حاضراً بنفسه أحداث الصليب ...

---

لقد اتيت بفقرة ترددت كثيرا بين افراد بني اسرائيل في ذاك الوقت نظرا لوجودها في كتابهم ولكونها قيلت من الانسان المصلوب
فهذا لا يعني انها كانت نبوءة داوود بصلب المسيح
والكثير الكثير مما في الاناجيل ما هي الا اقتباسات من التوراة (العهد القديم)
حتي علي لسان يسوع نفسه عندما قال :
مرقس 12: 29
(فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ
وَاحِدٌ)
اليست هي ما كان يؤمن به في التوراة
التثنية 6: 4

(اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ)




اذن الذي صلب كان يردد ما كان موجود في كتابه التوراة الهي الهي لماذا تركتني كنوع من الاستغاثة بالله في هذا الموقف وليست نبوءة كما توهم الأنبا يؤنس اسقف الغربية
ايضا لماذا اتي الانبا بتلك الفقرة فقط من المزمور ولم
ياتي ببقية الفقرات و التي من اهمها عبارة:
المزامير22:


2 إِلهِي، فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ، فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوَّ لِي.
فهل كان يسوع (اقنوم الابن) كان لا يستجيب لنفسه
وان فرضنا جدلا ان المتحدث هو الناسوت فمنذ متي
كان الله لا يستجيب لدعائه وقد اجري علي يديه الكثير من المعجزات

ثم فقرة:
المزامير 22:

6 أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ.

انظر الي العبارة السابقة هل يليق ان يقول يسوع
هذا الكلام الا اذا كان هناك خطيئة وفاحشة كبيرة اقترفها ......؟؟؟
.........اليس هو القائل:

يوحنا 8: 46
(مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟)

اذن لماذا لا تقول انها نبوءة عن صلب الخائن له فانه فعلا دودة لا انسان وعار عند البشر ومحتقر من الشعب بما لاقي من قذف وسب ولطم وبصق
خلاصة الخاتمة ان ما يزعمه الانبا من نبوءة داوود
عن مسرحية الصلب لاتمت بما يصبو اليه وان كانت نبوءة فانها نبوءة عن صلب الخائن والذي لهو دودة بالفعل لا انسان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
إن هذه العبارة تثير صعوبتين : الصعوبة الأولى ، كيف يكلم المسيح الله و يناديه بقوله الهى الهى ... و الصعوبة الثانية هى صعوبة الترك . فهل ترك اللاهوت الناسوت ؟!! و هذا التعبير يستند إليه القائلين بطبيعتين فى المسيح . أما عن الصعوبة الأولى فلها إجابتان : أولاً : إن المسيح بهذه العبارة يذكر اليهود بالمزمور الثانى و العشرين و فيه كل أحداث الصليب .و كأنه يقول لهم ارجعوا إلى هذا المزمور فتجدوا كل شئ عن صلبى لأنه من الواضح أن داود لم تثقب يداه و رجلاه و غير ذلك مما جاء فى المزمور .

---

يا جناب الانبا ان هذه الفقرة التي رددها المصلوب وهو علي الصليب ولكونها موجودة في المزمور وهو ما في كتابهم (التوراة) والذي يحفظه الصغير قبل الكبير من بني اسرائيل
فهي من باب الاستغاثة والاستعانة بالله لاي انسان داهمه موقف ماساوي يريد منه مخرج وخاصة انها قيلت من قبل علي لسان داوود وكما اسلفت انهم حافظين لما في التوراة (العهد القديم) من فقرات
اليس بولس كان يقتبس من التوراة في رسائله الكثير
وكمثال:
غلاطية 3: 13

( لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ)

اليست هي في:


تثنية 21: 23


(لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ)


واود ان استغل هذه الفرصة واقول كيف لله ان يكفر عن خطية بانسان طرد من رحمته ولعن (حيث صلب وعلق)
وهل الله (وحاشاه) يتحد بانسان قال عنه (ملعون)
اذا كان كذلك فهو يستخف بعقولنا ولايعمل بما يقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
ثانياً : إن المسيح له المجد و إن كان هو الله ظاهراً فى الجسد . لكنه يمكنه أن يخاطب لاهوت الآب أو اللاهوت المتحد به بقوله إلهى . و هو نفسه قال لمريم المجدلية بعد قيامته " لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى . و لكن إذهبى الى اخوتى و قولى لهم انى أصعد إلى أبى و ابيكم و إلهى و إلهكم " ( يو 20: 17 ) . و لو كان المسيح مجرد إنسان لقال لها : " أصعد إلى أبينا و إلهنا " . و لكن قوله أبى و أبيكم و إلهى و إلهكم يظهر بوضوح أن
صلته بأبيه غير بقية البشر و كذلك إلهى و إلهكم
!!

---

لكون يسوع قال ابي وابيكم والهي والهكم يعني هذا ان
صلته بابيه غير بقية البشر....
ونسي ان هذا قول دراج في عبارات كثيرة من الكتاب
المقدس لاضفاء صفة الوحدانيه والربوبيه لله فقط
وليس كما تدعي وتزعم
وكمثال لذلك:
التكوين 43: 23

(فَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ، لاَ تَخَافُوا.
إِلهُكُمْ وَإِلهُ أَبِيكُمْ أَعْطَاكُمْ كَنْزًا فِي عِدَالِكُمْ. فِضَّتُكُمْ وَصَلَتْ إِلَيَّ». ثُمَّ أَخْرَجَ إِلَيْهِمْ شِمْعُونَ.
)
فهل هنا يعني يوسف (عليه السلام) بقوله لاخوانه الهكم واله ابيكم ان
هناك تمييز في الصلة ام ان الله واحد وهو اله الكل
امركم عجيب والله يا نصاري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
حيث هو إنسان يمكنه أن يخاطب اللاهوت – سواء لاهوت الآب الذى هو لاهوت الابن الذى هو لاهوت الروح القدس – و هو اللاهوت الحال به و المتحد به بقوله إلهى .. لان سيدنا المسيح اتخذ له ناسوتاً كاملاً من جسد و نفس ناطقة و ناسوت المسيح ناسوت مخلوق و خالقه هو اللاهوت المتحد به الذى يملاْ السماء و الأرض ... فإذا خاطب الناسوت اللاهوت يخاطبه إلهى . و لا صعوبة فى ذلك لأن الناسوت كامل و له كل الصفات الناسوتية . و الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت لم يبطل صفات الناسوت أو يعطلها .

---

ايا كان الناسوت ... فاللاهوت متحد به ويعلم ما يضمره ويسره هذا الناسوت ولا يصح ان نقول ان الناسوت كان يخاطب (وبصراخ مسموع) اللاهوت المتحد به
بقوله الهي...الهي...لماذا تركتني
كيف يتركه وهو متحد به؟؟؟؟
هل يا انبا من امامك حمقي واغبياء كي تقول ذلك
وهل اللاهوت يحتاج للصراخ كي يسمع رغم انه متحد بمن يصرخ...........؟؟؟؟ ياللعجب
[ثم كي تبرر ذلك تقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
أما الصعوبة الثانية فنقول فيها إن الترك المشار إليه فى النص ليس تركاً جوهرياً و إنما هو ترك أدبى . و الآم الصليب وقعت على الناسوت طبيعياً , و فى نفس الوقت وقعت على اللاهوت أدبياً ...

---

اليس في كلامك هذا تجني علي الذات الالهية ؟؟؟؟
انه فعلا الضلال بعينه
كيف يا انبا تدعي ان الام الصليب وقعت علي اللاهوت ادبيا.........؟؟؟؟
اليس هذا سب وقذف في ذات الله العليه..........
ماذا تكون ومن نكون وماذا يكون كل ما خلق الله والكل
لا يشكل مثقال جناح بعوضة في ملك الله كي تاتينتا بهذا الضلال والافك المبين علي الله سبحانه وتعالي وتزعم بوقوع الام ادبية عليه (وحاشاه)
لكن لا لوم عليكم فهذا غير مستغرب وغير جديد علي
افتراءاتكم علي رب العزة........فمن يجعل الله انسان
ويصارعه يعقوب بل ولا يتركه يعقوب بعد تلك المصارعة الحرة الا بعد الحاح منه (وحاشاه) ومن يطلق عليه(وسبحانه) لقب الخروف والقاب اخري كثيرة يعف قلمي عن ذكرها تقديسا واجلالا لذاته العلية
لا نتعجب مما تزعمون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية
و معنى العبارة : لماذا تركتنى للألم بينما هو لم يتركه تماماً مثلما يقول طفل يحمله أبوه أ/ام طبيب يجرى له جراحة بسيطة . فيصرخ الطفل و يقول : يا بابا ليه سايبنى ؟ إن الأب لم يتركه بل هو ممسك به و يحتضنه ، لكن المعنى أنه تركه للألم ...

---

لا يا راجل............مين قال الكلام ده؟؟؟
لو كان بمقدور الاب ان يزيل الالام عن ابنه نتيجة تدخل الطبيب لفعل.............
في ابسط العمليات وكمثال الختان او فتح وتصفية خراج او خياطة جرح قطعي فان الاب يشترط علي الطبيب تخدير الطفل حتي لا يشعر بالالام وقلبه يتقطع علي ابنه واحيانا يثور علي الطبيب لو احس ان ابنه يتالم فما بالك بالقادر الخالق الذي يقول للشيء كن فيكون وبيده كل شيء ومن صفاته الرحمة والمحبة والعطف والحنان .........هل يترك ابنه لتلك الالام المبرحه وهو يتفرج عليه..........اليس هذا واقل ما يوصف به انه اله دكتاتور وظالم وعدواني وخالي من الرحمة والشفقة
دعك يا جناب الانبا من تلك التشبيهات الفاشلة
فلله المثل الاعلي
ولماذا تركه للالم كما تزعم وليس الالم فقط ولكن ما سبقه من ضرب مبرح ولطم وبصق
فلماذا ............كل هذا
وهل يليق بذات الله ان يبصق عليه.؟؟؟
استغفر الله ...استغفر الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ولو كان اللاهوت ترك الناسوت فى تلك اللحظة أو فارقه مفارقة جوهرية لكان معنى ذلك أن الفداء لم يتم , و أن الصلب كان صلباً واقعاً على الناسوت وحده . و من ثم يكون للصليب قيمة " كفارية " أبدية كالتى صارت له بالفعل . و لو ترك اللاهوت الناسوت لكان معنى ذلك الذى صلب من أجل البشر إنسان .

---

من فمك ادينك ويكفي ان الاعتراف سيد الادلة
وكما قال اخي الحبيب الدكتور فكري
انك هدمت عقيدتك واعترفت هنا ان الذي صلب هو الناسوت واللاهوت............فكيف للذات الالهية ان
تعذب وتصلب يا اهل الضلال
نعوذ بالله من ضلالكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
الرد للمتنيح الأنبا يؤنس اسقف الغربية

و كيف يقول الكتاب المقدس عن دم المسيح انه أزلى ( عب 9: 14 ) , و انه دم الله كما يقول بولس الرسول لقسوس أفسس أن يهتموا برعاية كنيسة الله التى اقتناها بدمه (أع 30: 28 ) فإذا كان الدم الذى سال على الصليب يوصف بأنه دم الله فكيف يجوز قول ذلك ما لم يكن اللاهوت متحداً بالناسوت وقت الصلب أيضاً!!

---

دم الله
............:p018::p018:
لا حول ولا قوة الا بالله
معني ذلك ان الله صلب وسال دمه ومات
كلام مجانين وتخاريف لا حدود لها

نسال الله ان يهديكم

استغفر الله العظيم
وهل بعد الكفر ذنب

جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا [ سورة آل عمران 55 ] .
فنحن لسنا كفرة
: " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أُنزل علينا وأُنزل عليكم وإلهنا وإلهكم واحد " [ سورة العنكبوت 46 ]

من هو المسيح في القرآن
: عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !!
وهناك استشهاد بعلماء المسلمين عن الثالوث بهذا المعنى للدكتور محمد الشقنقيرى أستاذ الشريعة الإسلامية بجامعة باريس وأيضاً فى كلية الحقوق جامعة عين شمس . كتب فى الأهرام بتاريخ 26 / 5 / 1985 كتب مقالاً نشر فى باريس فى جامعة باريس وترجمه أستاذ آخر .. اسمه الدكتور محمد بدر أستاذ القانون بكلية الحقوق جامعة عين شمس .

يقول الشقنقيرى : نعرف أن القرآن يقول عن يسوع أنه كلمة الله وروحه وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحى لأى صعوبة بمعنى
، المسيحى يعرفها تماماً ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين لإضطرارهم إلى الإعتراف بألوهية المسيح وهذا هو كلام الشقنقيرى ويستطرد قائلاً :
ما المسيح ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة . فيجيب المسلم أنه كلمة الله وأنه روح الله ولكن هذه الكلمة وهذا الروح مخلوقة أم غير مخلوقة وروح الله مخلوقة أم غير مخلوقة أن هذه الكلمة مخلوقة أم غير مخلوقة والروح مخلوقة أم غير مخلوقة فإذاً كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال إذن لا يوجد مشكلة ... إذن فالمسيح هو الله وهذه هى المفاجأة القنبلة وإذا كان روح الله مخلوقاً وكلمته مخلوقة فإذن قبل أن يخلق روحه وعقله فكان الله بلا عقل وبلا روح وذلك غير متصور ولا ممكن أبداً فهذا هو كلام المنطق على لسان الدكتور محمد الشقنقيرى .
الأستاذ أحمد عبد المعطى حجازى كتب فى الأهرام فى 19 / 6 /2002 قال أن المسيحية دين توحيد والتثليث فيها لا يعنى الكثرة أو
التعدد وإنما يشير إلى الصور المختلفة للحقيقة الواحدة، ويكمل أفهى بهذا المعنى هى شبيهة بفهم المسلمين لوحدة الذات الإلهية وتعدد صفاتها الذاتية فالصفات هى عين الذات الإلهية كما يقول المعتزلة ...
وسنشرح بإيضاح ... حسب علم الكلام الذى يقابل عندنا علم اللاهوت [ أى علم البحث فى ذات الله ] فهم يؤمنون أن الله واحد ولكن له صفات ذاتية شخصية وهذه تختلف عن صفاته كأفعال مثل محب وقوى وخالق وهكذا ولكن بدون الصفات الذاتية ـ حسب علم التوحيد ـ لا توجد الذات الإلهية وهى صفة الوجود ولو قلنا أن هذه الصفة غير موجودة لكانت هناك مشكلة ، وصفة العلم وهى العالم العاقل .. العالم بما سيكون وهذه صفة ذاتية خاصة به ، مع الفارق بين معلم وعالم ونحن لا نقول أن معلم من صفاته الذاتية ولكن نقول عالِم، والصفة الثالثة وهو حى .. الحى القيوم فالله لايمكن أن يكون ميتاً وهذه الصفات الثلاثة الموجودة فى علم التوحيد وهو علم الكلام يقول أن الله واحد وله صفات ذاتية صفة الوجود ، وصفة العلم ، صفة الحياة وهذا الكلام على لسان الكتاب المشهور أحمد عبد المعطى حجازى فى جريدة الأهرام بتاريخ 19 / 6 / 2002 .
فنحن نؤمن بالله الواحد ولسنا مشركين ولكن عندنا ذات الله فى صفاتها المشتركة .






نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وجعله واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .. فلا الجسد أصبح لاهوتاً ولا اللاهوت أصبح جسداً .

** نضرب مثلاً أخيراً .
نحضر قطعة من الحديد ونضعها فى النار وعندما يسخن الحديد جداً يتحول لونه بدلاً من أسود يصبح أحمر فهاهنا طبيعتان متحدتان الحديد نستطيع ثنيه وتشكيله وطبيعة النار نحرق به أيضاً وهو متحد بالحديد والملاحظ أن الحديد لم يتحول إلى نار ولا النار تحولت إلى حديد وهذا هو الاتحاد بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .
والمسيح أتحاد بين اللاهوت " النار " والناسوت " الجسد " فيعمل أعمال خاصة باللاهوت ويعمل أعمال جسدية بناسوته .
أنا قصدت سابقاً الإجابة على هذا السؤال أنه بطبيعته الإلهية يخلق ويقيم موتى ويصنع معجزات ويشبع الجياع والعطاش ... وبطبيعته الجسدية يأكل ويشرب وينام مثل الحديد المحمى بالنار يحرق ويكوى ويلسع بالنار الموجودة فيه ويطرق ويثنى ويشكل بطبيعته " الحديد " ، فالمسيح له طبيعتان متحدتان بالطبيعة الجسدية يعمل كل حاجة جسدية وبالطبيعة اللاهوتية يعمل كل حاجة لاهوتية . وهنا الاتحاد لم يحدث فيه اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير وبهذا نقول عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد . مثل ظهوره لموسى فى الشجرة وظهر له فى الجبل .


الله ظهر في حجر لموسي وفي شجر لية ميظهرش في بشر والبشر اعظم من الحجر والشجر

وكمثل المسيح من جسد العذراء هو جسد ولكن عندما حل فيه اللاهوت أصبح ابن الله وكما أن النار تعمل وهى متحدة بالنار أعمال النار من إشعال حريق مثلاً فاللاهوت من خلال المسيح يعمل أعمال الإله وكما أن الحديد له خواصه المادية وهو متحد بالنار فالمسيح أيضاً متحد باللاهوت وله صفاته الجسدية يأكل ويشرب ويجوع وينام .




مبدأ الفداء

فى سورة المائدة آية 32 كتبنا على بنى إسرائيل أن من قتل نفس بغير نفس أو فساد فى الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها كأنما أحيا الناس جميعاً .
الشرح : كتبنا على بنى إسرائيل بالذات لأنهم هم الذين قتلوا المسيح لو قتل نفس برئ كأنه قتل كل الناس وهذه النفس البريئة من أحياها كأنما أحيا الناس جميعاً .
أين هذه النفس البريئة التى ماتت ؟ هل يوجد نفس بريئة من أى فساد فى الأرض غير السيد المسيح ؟ فهذا هو مبدأ الفداء .


الإمام النسقى قال كلام رائع فى الجزء الرابع صفحة 21 من تفسير النسقى على موضوع ابن إبراهيم : الفداء هو التخليص من الموت ببدل وعلى ذلك يقال فى صورة الصافات 101 إلى 107 وفديناه بذبح عظيم .


المزمور 22
كل هذة الكلمات يقولها السيد المسيح كنائب للبشرية كما راينا في تفسير النسفي
المسيح صلب لاجل العالم
"ثقبوا يديّ ورجلي"(مزمور 22 -16) داود لم يثقب يدية ولا رجلية بل نبوة عن المسيح



لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
الله يحبك ويحب خلاصك لأن الله محبة

الله ظهر في الجسد كاتحاد الحديد بالنار
اما معني ابن الله يعني طبيعة الله زي ابن الطير طير
يعني مساو الله زي فلان ابن عشر سنين يساوي عشر سنين
هذا لايعني زواج وجنس زي بنت شفة او بنات افكاري ابن النيل
زي عندك في القران
التوبة (آية:60):
انما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفه قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضه من الله والله عليم حكيم


محدش بيتزوج السبيل ولا اية رايك

المسيح اللي قال علية القرآن
المائدة (آية:110):
اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمه والتوراه والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئه الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيرا باذني وتبرىء الاكمه والابرص باذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا الا سحر مبين

مين اللي يخلق غير الله يااخواتي واحبائي
لأن اللي يخلق هو اللي يحاسب ويدين الناس ياريت نفكر شوية

العضو الجديد / khaty
بعد التحية والترحيب
بعد إذن جميع الاخوة ممن سبقونى بالرد

ما رأيك يا khaty أن أفتح لك صفحة للحوار الثنائى معى ؟؟ :p016:

منتظر ردك وشكراً لكِ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارحب بكى فى المنتدى
واقول لك
لو كان القران من وجهة نظرك يعترف بالتثليث
فلماذا قال الله تعالى فى القران بسم الله الرحمن الرحيم
لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم

ولوكان القران يعترف بالوهية المسيح فلماذا قال الله تعالى فى القران
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارحب بكى فى المنتدى
واقول لك
لو كان القران من وجهة نظرك يعترف بالتثليث
فلماذا قال الله تعالى فى القران بسم الله الرحمن الرحيم
لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم

ولوكان القران يعترف بالوهية المسيح فلماذا قال الله تعالى فى القران
بسم الله الرحمن الرحيم
ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ) المائدة/75
وايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب - ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد - إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) المائدة / 116 -118 .
وايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .
وايضا
بسم الله الرحمن الرحيم
( ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون - ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون - وإن الله ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم - فاختلف الأحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم ) مريم/34 -37.

اما الاية اللتى تستشهدين بها ارجوكى ان تقرايها للنهاية
بسم الله الرحمن الرحيم
(عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !!
روح منه لاتعنى انه ابن الله لان الله اطلق هذه الفظه على ادم ايضا
انظرى ماذا قال الله فى خلق ادم
بسم الله الرحمن الرحيم
وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون ( 28 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
وانظرى ايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون )
صدق الله العظيم
اذا القران ينكر كل ماتدعونه من الوهية سيدنا وحبيبنا عيسى:salla:
وينكر ايضا الثالوث بل ويتوعدكم الله بالعذاب الشديد يوم القيامة اذا لم تنتهوا من عبودية نبى الله عيسى:salla:
هدكى الله لما فيه نجاتك
على فكرة مين الشقنقيرى دة انا اول مرة اسمع عنه
عموما انا مايهمنيش اعرفه لان المسلم ياخذ دينه فقط من القران والسنه فقط
اما البشر فليتكلم كل شخص على هواه هو مسئول وحده عن كلامه امام الله
اما نحن فلا يهمنا الا القران والسنه
مع تحياتى لك وتمنياتى بالسعادة

انا اسفة جدا يا استاذ khaty لم انتبه الى خانة الجنس
وكنت باخاطبك على انك انثى طوال المشاركة
اكرر اسفى

احب اشكر اسلوبك الجميل ونقاشك بهدوء وادب انا مبسوط اني في وسط اخواتي


عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ]
(1) (النساء 4: 171) "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه .."
(2) (سورة آل عمران 3: 45) "إذ قالت الملائكة: يامريم، إن الله يبشرك بكلمة منه، إسمه المسيح عيسى ابن مريم، وجيهاً فى الدنيا والآخرة ومن المقربين".
(3) (يوحنا 1: 1 ،2 ،14) "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله، هذا كان فى البدء عند الله .. والكلمة صار جسداً وحل بيننا، ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب" .
(4) معنى الكلمة فى اللغة اليونانية التى كُتب بها الكتاب المقدس هى : لوغوس : أى عقل الله الناطق .
(5) [الشيخ محيى الدين العربى: فصوص الحكم ج2 ص35] "الكلمة هى الله متجلياً .. وهى عين الذات الإلهية لاغيرها" .(6) [وقال أيضاً فى نفس المرجع ص143] "الكلمة هى اللاهوت"
(7) [وقال الشيخ أبو الفضل القرشى: كتاب هامش الشيخ القرشى على تفسير الإمام البيضاوى ج2 ص 143] "إن اللاهوت ظهر فى المسيح. وهذا لابستلزم الكفر، وأن لا إله إلا الله".
وقال الإمام أحمد بن حائط "المسيح تذرع الجسد الجسماني، وهو الكلمة القديمة كما قال النصارى". وقال أيضاً "المسيح هو الذي يحاسب الخلق في الآخرة".
وجاء في كتاب "البداية والنهاية" جزء 2 صفحة 100 أنه عندما زارت العذراء مريم امرأة زكريا الكاهن قالت هذه لها "وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك".
وقال المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "الله" صفحة 159 "جاء السيد المسيح بصورة جميلة للذات الإلهية". وصورة الذات الإلهية لا يمكن أن يأتي بها إلا من هو الله نفسه. وقد جاء في الكتاب المقدس أن المسيح "صُورَةُ اللهِ" (2كورنثوس 4: 4، كولوسي 1: 15).
وقال الإمام الغزالي: "إن كلمة مطاع الوارد ذكرها في الآية "مطاع ثم آمين" يراد بها موجود غير الذات الإلهية المنـزهة، وهو يحرك الأفلاك، ويدبر الكون، وعن طريقه يتوصل العبد إلى معرفة الموجود المنـزه عن كل ما أدركه البصر والبصيرة وهذا الموجود ليس هو الله، ولكنه أيضاً ليس شيئاً غير الله. بل إن نسبته إلى الله هى نسبة الشمس إلى النور المحض. وهو أيضاً العقل الإلهي الظاهر أثره في الوجود، والذي به يتلقى الإنسان الوحي والإلهام". ومعنى هذه الأقوال أن "المطاع" هو "الله متجلياً"، الأمر الذي ينطبق على أقنوم "الكلمة" الذي أعلن الله، وهو يحرك الأفلاك ويدير الكون.







المائدة (آية:73): لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
بالطبع الإسلام نشأ فى الجزيرة العربية وكانت الجزيرة تعبد الأوثان وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود وطبعاً كان فيه كعبات ثانية كثيرة فى الجزيرة منتشرة غير الكعبة الكبيرة .. فكان من ضمن المعبودات عندهم .. إله القمر وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة ..

وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب - ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد - إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) المائدة / 116 -118 .

وهناك بدعة أخرى هى بدعة المريميين فى القرن الخامس الميلادى والمسيحية رفضت
هذه البدعة وحاربتها ومنعتها وحكمت على القائمين بها … فكانوا يقولون أن الله تزوج العذراء وخلفوا المسيح وهذا كلام غير مقبول إطلاقاً وغير معقول ونحن لا نقول ذلك، ولكن نتيجة لهذه البدعة الإسلام يقول يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أعبدونى وأمى إلهين من دون الله ؟ بالطبع هذا لم يحدث والعجيب أن القرآن ينفى هذا والقرآن يرد بالنفى على لسان المسيح أنه لم يقل هذا وهذا الكلام غير موجود نهائى .

والدليل

العنكبوت (آية:46): ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا امنا بالذي انزل الينا وانزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون


سفر التثنية 6: 4
«اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
الله واحد موجود بذاتة(الآب) ناطق بكلمتة(الأبن) حي بروحة(الروح القدس)

ان كنت انت شخص واحد انت كائن موجود وعاقل وحي وبما ان فاقد الشئ لا يعطية فكيف لله الذي خلقك في احسن تقويم ليس فية هذة الصفات

واحب اشكركم ياخوتي علي حواركم البناء والجميل لأننا في النهاية اخوات من الله الخالق الواحد

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

[SIZE="3"]
إذن فالمسيح هو الله
فهذا هو كلام المنطق على لسان الدكتور محمد الشقنقيرى .

---

قال الشقنقيرى المسيح هو الله
قال الله تعالى : لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ( 17 سورة المائدة)

اصدق مين انا ؟؟ هذا لو كان الشقنقيرى قد قال ذلك ولكن الخلاصة واحد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

[SIZE="3"]
فنحن نؤمن بالله الواحد ولسنا مشركين ولكن عندنا ذات الله فى صفاتها المشتركة .

---

انتم مهرطقين لان كل من يقول ان كلمة اقنوم تعني صفة فهو مهرطق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

[SIZE="3"]
مبدأ الفداء
كتبنا على بنى إسرائيل بالذات لأنهم هم الذين قتلوا المسيح لو قتل نفس برئ كأنه قتل كل الناس وهذه النفس البريئة من أحياها كأنما أحيا الناس جميعاً .
أين هذه النفس البريئة التى ماتت ؟ هل يوجد نفس بريئة من أى فساد فى الأرض غير السيد المسيح ؟ فهذا هو مبدأ الفداء .

---

هل الفداء عندكم نفس بريئة من اجل من هم بريئون ؟
ما هذا التخبيص ؟؟!!!
على هذا الكلام فأنتم هالكون لان موت البريء لا يعني خلاص الواقعين بالخطيئة بل يعني موت الاخرين
يا ريت تدخل في حوار منظم ولو تركت يا استاذ الاستشهاد بالايات القرانية سيكون افضل بكثير لانه لا يخدم من يقدس الخشب و النار والبشر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

احب اشكر اسلوبك الجميل ونقاشك بهدوء وادب انا مبسوط اني في وسط اخواتي

---

بل نحن من نشكرك على أستمرارك بيننا حتى الان ونتمنى لنا ولك كل الخير
العضو الجديد / khaty
نريد منك أن تعرف أننا نعلم كل ما قلته ونقدر لك تعبك فى جمع تلك العناصر من عدة مواقع مسيحيه وتجميعها ووضع لها عنوان نؤمن به كمسلمين وأسمحلى أن أضيف عليه :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

:007:
عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ]

---

وطبعاً كالعادة يتم أقتطاع جزء من الايه دون النظر لما قبلها ولا ما بعدها عموماً هذه هى الاية كاملة
:007: " يَا أَهْلَ الكِتَابِ لاَ تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً(171)" النساء ..
** فإن كنت من أهل الكتاب فلا تقول على الله إلا الحق ... وانتهى خيراً لك
والان سأقسم المشاركة لتكون كالاتى :-
** فهذه الجزئية :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

(1) (النساء 4: 171) "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه .."
(2) (سورة آل عمران 3: 45) "إذ قالت الملائكة: يامريم، إن الله يبشرك بكلمة منه، إسمه المسيح عيسى ابن مريم، وجيهاً فى الدنيا والآخرة ومن المقربين".
(3) (يوحنا 1: 1 ،2 ،14) "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله، هذا كان فى البدء عند الله .. والكلمة صار جسداً وحل بيننا، ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب" .
(4) معنى الكلمة فى اللغة اليونانية التى كُتب بها الكتاب المقدس هى : لوغوس : أى عقل الله الناطق .
(5) [الشيخ محيى الدين العربى: فصوص الحكم ج2 ص35] "الكلمة هى الله متجلياً .. وهى عين الذات الإلهية لاغيرها" .(6) [وقال أيضاً فى نفس المرجع ص143] "الكلمة هى اللاهوت"
(7) [وقال الشيخ أبو الفضل القرشى: كتاب هامش الشيخ القرشى على تفسير الإمام البيضاوى ج2 ص 143] "إن اللاهوت ظهر فى المسيح. وهذا لابستلزم الكفر، وأن لا إله إلا الله".

---

من أحد المواقع من موضوع يحمل عنوان " بين السيد المسيح والنبى محمد "
(عليهم جميعاً صلوات ربى وسلامة )
** وهذه الجزئيه :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

وقال الإمام أحمد بن حائط "المسيح تذرع الجسد الجسماني، وهو الكلمة القديمة كما قال النصارى". وقال أيضاً "المسيح هو الذي يحاسب الخلق في الآخرة".
وجاء في كتاب "البداية والنهاية" جزء 2 صفحة 100 أنه عندما زارت العذراء مريم امرأة زكريا الكاهن قالت هذه لها "وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك".
وقال المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "الله" صفحة 159 "جاء السيد المسيح بصورة جميلة للذات الإلهية". وصورة الذات الإلهية لا يمكن أن يأتي بها إلا من هو الله نفسه. وقد جاء في الكتاب المقدس أن المسيح "صُورَةُ اللهِ" (2كورنثوس 4: 4، كولوسي 1: 15).
وقال الإمام الغزالي: "إن كلمة مطاع الوارد ذكرها في الآية "مطاع ثم آمين" يراد بها موجود غير الذات الإلهية المنـزهة، وهو يحرك الأفلاك، ويدبر الكون، وعن طريقه يتوصل العبد إلى معرفة الموجود المنـزه عن كل ما أدركه البصر والبصيرة وهذا الموجود ليس هو الله، ولكنه أيضاً ليس شيئاً غير الله. بل إن نسبته إلى الله هى نسبة الشمس إلى النور المحض. وهو أيضاً العقل الإلهي الظاهر أثره في الوجود، والذي به يتلقى الإنسان الوحي والإلهام". ومعنى هذه الأقوال أن "المطاع" هو "الله متجلياً"، الأمر الذي ينطبق على أقنوم "الكلمة" الذي أعلن الله، وهو يحرك الأفلاك ويدير الكون.

---

من موقع أخر من كلمات ناشد حنا وهى موجودة تحت عنوان 2- آراء بعض العلماء غير المسيحيين
وطبعاً فاصل بأيه قرأنية لذا كان يجب عليا أن أضيف :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

المائدة (آية:73):
:007:
لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم

---

وطبعاً كالعادة أقتطاع من سياق الايات لاظهار أنها لا تتكلم عنكم والان نرى
:007: " لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(74) مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ(75) " المائدة
ما المسيح ابن مريم إلا رسول ... تحياتى لك
** وهذه الجزئية :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

بالطبع الإسلام نشأ فى الجزيرة العربية وكانت الجزيرة تعبد الأوثان وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود وطبعاً كان فيه كعبات ثانية كثيرة فى الجزيرة منتشرة غير الكعبة الكبيرة .. فكان من ضمن المعبودات عندهم .. إله القمر وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة ..

---

من كلام القمص المشلوح زكريا بطرس فى الحلقة الرابعه رداً على سؤال المذيع له وتم الرد عليه كثيراً وقديماً فتجد الرد على الرابط التالى بتاريخ 10-31-2007, 05:17 AM

http://www.hurras.org/vb/archive/index.php/t-7804.html

فإن لم تقرأ فأدعوك للقراءة ومرة أخرى أشكرك على كتابة أيات القرأن وأضيف عليها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

:007:
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب - ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد - إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) المائدة / 116 -118 .

---

:007: " وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (118)" المائدة
والله إنا لنشهد أنه ما قال لهم ذلك فهو بريء من ذلك ونُـشهد الله أنه بلغهم ما أمره الله به
** وهنا نجد أنك فصلت فقط بالاية السابقة ويستكمل الموقع نفسه فى نفس الفقرة :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

وهناك بدعة أخرى هى بدعة المريميين فى القرن الخامس الميلادى والمسيحية رفضت
هذه البدعة وحاربتها ومنعتها وحكمت على القائمين بها … فكانوا يقولون أن الله تزوج العذراء وخلفوا المسيح وهذا كلام غير مقبول إطلاقاً وغير معقول ونحن لا نقول ذلك، ولكن نتيجة لهذه البدعة الإسلام يقول يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أعبدونى وأمى إلهين من دون الله ؟ بالطبع هذا لم يحدث والعجيب أن القرآن ينفى هذا والقرآن يرد بالنفى على لسان المسيح أنه لم يقل هذا وهذا الكلام غير موجود نهائى .

---

وطبعاً الدليل بأيه قرأنية لذا كان يجب عليا أن أضيف :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

والدليل العنكبوت (آية:46):
:007:
ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا امنا بالذي انزل الينا وانزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون

---

:007: " وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) " العنكبوت
لكنك لم تنتبه لأخر الاية التى وضعتها ... أنظر جيداً .... ونحن له مسلمون .. فلك تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

سفر التثنية 6: 4
«اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
الله واحد موجود بذاتة(الآب) ناطق بكلمتة(الأبن) حي بروحة(الروح القدس)
ان كنت انت شخص واحد انت كائن موجود وعاقل وحي وبما ان فاقد الشئ لا يعطية فكيف لله الذي خلقك في احسن تقويم ليس فية هذة الصفات
واحب اشكركم ياخوتي علي حواركم البناء والجميل لأننا في النهاية اخوات من الله الخالق الواحد

---

عموماً لا بأس ربما لم تنتبه لمشاركتى السابقة لذا سأعيد عليك عرضى مرة أخرى وأتمنى أن تقبله مع الانتباه إلى أننا هنا منتدى حوارى ولا يسمح فيه بالنسخ واللصق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

العضو الجديد / khaty
بعد التحية والترحيب
بعد إذن جميع الاخوة ممن سبقونى بالرد

ما رأيك يا khaty أن أفتح لك صفحة للحوار الثنائى معى ؟؟ :p016:

منتظر ردك وشكراً لك

---

بارك الله فيك استاذنا الفاروق واتمنى من الضيف النظر قليلا في ما نكتبه فهو يتابع النسخ والصق وكانه اقنعنا فيما قاله في البداية لينتقل لموضوع اخر

واظن ان جميع الاعضاء رحبوا به ولهم الشكر فلماذا يتجاوز مشاركاتنا ليعود ويقول المفاجاة الكبرى .. الشقنقيرى والعقاد اكدوا لاهوت المسيح :image5:

بارك الله فيك اخينا فى الله الاستاذ عمر الفاروق

ونتمنى من الضيف الكريم الاستاذ khaty القبول بعرض الاستاذعمر الفاروق
صدقنى ستستفيدكثيراولن تخسر شيئا
احب ان اضيف ان المقصود بالكلمة هى كلمة (كن فيكون) لان ميلاد المسيح اتى بمعجزه تظهر مدى قدرة الله المطلقة حيث يقول للشىء كن فيكون فكما اتى ادم عليه السلام بمكلمة من الله اتى ايضا عيسى بكلمة من الله وهى(كن فيكون) والاية التالية تفسر لك ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون )
صدق الله العظيم
اما عن اية..................
بسم الله الرحمن الرحيم
ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا امنا بالذي انزل الينا وانزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون
معنى الذى انزل الينا والذى انزل اليكم المقصودبها الكتب السماويه التى نزلت على موسىوعيسى ومحمد صلوات الله عليهم جميعا ولكن الكتب الحقيقية الغير محرفة واللتى تدعونا جميعا للايمان باله واحد والايمان بجميع الانبياء
وبالنسبة للجزء الخاص بالاية اللتى تتحدث عن كفر من قالوا ثالث ثلاثةبان المقصودبها العرب عباد الاصنام
فكما رد عليك الاستاذ عمر الفاروق فلو اكملت باقى الاية ستعرف انها تتحدث عنكم
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(74) مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ(75) صدق الله العظيم
والاية التالية ستفسر لك الاية السابقة
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

اظن مافيش تفسير اكثر من كدة

استاذى الفاضل هذا يدعوك لان تفكر مليا لماذا يكذب هؤلاء اللذين تنقل عنهم ولماذا يفسرون القران كما يحلوا لهم ولماذا لا يكملون الايات فكيف ياتون بنصف الاية ويفسرنها تفسير ينافى مضاد تماما لباقى الاية اذا عرفت الاجابة ستتوصل للحقيقةبان الهنا والهكم اله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد خالقنا جميعاانزل جميع رسله بالحق ليرشدونا اليه وحده
وانا اتعجب من تلك المواقع اللتى تستشهد بالقران فهم يتحدثون كانهم يؤمنون فعلا بانه من عند الله فاذا لماذا لايصدقون بنبوة الحبيب محمد:salla:
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم فإنما أنا عبد فقولوا : عبد الله ورسوله
راجع يا ضيفنا الكريم ايات الله بهدوء لن تجد اجمل منها ولا اكثر منها تناسقا لن تجد اى اخطاء لانه كلام الله الذى يحمل شريعة اخر الزمان انزلها على خاتم الرسل
والله نتمنى لك الخير
ونسال الله لك السعادةفى الدنيا والفوز بالجنة ان شاءالله فىالاخرة

بسم الله الرحمن الرحيم
نرحب بالاستاذ الضيف بيننا
وياليته يقبل ما طرحه الاستاذ الفاضل
والعالم الجليل عمر الفاروق حتي يعم الخير علينا
جميعا وننهل من علمه وعلمكم وتتضح الحقيقة
وهذا ما نصبو اليه في هذا المقام الموقر اتباع المرسلين
واسمح لي بهذه المشاركة والتي لن تزيد عما طرحه
اخواني واخواتي
الافاضل ردا علي ما تدعوه وما تزعمونه
في حق الخالق القادر رب العالمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا [ سورة آل عمران 55 ] .
فنحن لسنا كفرة
: " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أُنزل علينا وأُنزل عليكم وإلهنا وإلهكم واحد " [ سورة العنكبوت ]
46

---

يا عزيزي هل انتم تتبعون عيسي:salla: وما انزل عليه ام تتبعون بولس وما نسب الي تلاميذ المسيح وجمع علي انه اناجيل
القران الكريم واضح وبين ورغم كل تفسيراته الا انه لا يعلم تأويله الا الله
ولم تأتي كلمة اناجيل فيه ولكن فقط كلمة انجيل والذي انزل علي عيسي عليه السلام وليس من تأليف بشر ولم تطله ايادي التحريف والتبديل
او من اختراع بولس ورسائلة التي فيها الكثير مما لا يمت لاي ديانة بصله
ومن قول القران الكريم (الذين اتبعوك) أي اتبعوا نهجه وسبيله كأي رسول من قبل ارسله الله لترسيخ شهادة التوحيد واخضاع العبودية لله والاستسلام له والعمل بشرعه وحدوده
واذا كان المسيح عليه السلام كما تزعمون انه ابن الله (الله المتجسد) فلماذا كان يعمل بما انزل علي موسي وكانت عقيدته وشريعته هي شهادة التوحيد وناموس موسي عليه السلام
وهي عبارة في الماضي وكأنه سبحانه وتعالي يخص
من اتبع عيسي عليه السلام واتبع ما انزل عليه
والذي هو غاية كل رسل الله الذين ارسلهم الي البشرية
حتي خاتم الانبياء والمرسلين محمد بن عبد الله :salla:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

من هو المسيح في القرآن
: عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !!
وهناك استشهاد بعلماء المسلمين عن الثالوث بهذا المعنى للدكتور محمد الشقنقيرى أستاذ الشريعة الإسلامية بجامعة باريس وأيضاً فى كلية الحقوق جامعة عين شمس . كتب فى الأهرام بتاريخ 26 / 5 / 1985 كتب مقالاً نشر فى باريس فى جامعة باريس وترجمه أستاذ آخر .. اسمه الدكتور محمد بدر أستاذ القانون بكلية الحقوق جامعة عين شمس .

يقول الشقنقيرى : نعرف أن القرآن يقول عن يسوع أنه كلمة الله وروحه وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحى لأى صعوبة بمعنى
، المسيحى يعرفها تماماً ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين لإضطرارهم إلى الإعتراف بألوهية المسيح وهذا هو كلام الشقنقيرى ويستطرد قائلاً :
ما المسيح ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة . فيجيب المسلم أنه كلمة الله وأنه روح الله ولكن هذه الكلمة وهذا الروح مخلوقة أم غير مخلوقة وروح الله مخلوقة أم غير مخلوقة أن هذه الكلمة مخلوقة أم غير مخلوقة والروح مخلوقة أم غير مخلوقة فإذاً كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال إذن لا يوجد مشكلة ... إذن فالمسيح هو الله وهذه هى المفاجأة القنبلة وإذا كان روح الله مخلوقاً وكلمته مخلوقة فإذن قبل أن يخلق روحه وعقله فكان الله بلا عقل وبلا روح وذلك غير متصور ولا ممكن أبداً فهذا هو كلام المنطق على لسان الدكتور محمد الشقنقيرى

---

وما هو رأي العلامة الجهبذ محمد الشقنقيري والذي تستعين باقواله فيما ذكره القران الكريم عن المسيح عليه السلام ونفي الوهيته وتكفير من يعتقد في هذا

ايضا لماذا لم ينظر الي الايات والسور القرانية التي تتحدث عن خلق آدم ابو البشر عليه السلام بكلمة من الله ايضا ونفخه فيه من روحه
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ (71)
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72)ص
فالله نفخ في آدم من روحه فهل هذا يعني الوهية آدم
وكذلك كلمة منه تعني( كن) ويكفينا
قوله تعالي:
لدحض تلك المزاعم والافتراءات :
إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
(59)آل عمران
ويبدو ان الشقنقيري هذا لم يقرا القران كله والا لما تمسك بالاية التي تريح هواه
وتناسي او تجاهل او هو جاهل بالايات الاتية:
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ
قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ
وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)المائدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الأستاذ أحمد عبد المعطى حجازى كتب فى الأهرام فى 19 / 6 /2002 قال أن المسيحية دين توحيد والتثليث فيها لا يعنى الكثرة أو
التعدد وإنما يشير إلى الصور المختلفة للحقيقة الواحدة، ويكمل أفهى بهذا المعنى هى شبيهة بفهم المسلمين لوحدة الذات الإلهية وتعدد صفاتها الذاتية فالصفات هى عين الذات الإلهية كما يقول المعتزلة ...
وسنشرح بإيضاح ... حسب علم الكلام الذى يقابل عندنا علم اللاهوت [ أى علم البحث فى ذات الله ] فهم يؤمنون أن الله واحد ولكن له صفات ذاتية شخصية وهذه تختلف عن صفاته كأفعال مثل محب وقوى وخالق وهكذا ولكن بدون الصفات الذاتية ـ حسب علم التوحيد ـ لا توجد الذات الإلهية وهى صفة الوجود ولو قلنا أن هذه الصفة غير موجودة لكانت هناك مشكلة ، وصفة العلم وهى العالم العاقل .. العالم بما سيكون وهذه صفة ذاتية خاصة به ، مع الفارق بين معلم وعالم ونحن لا نقول أن معلم من صفاته الذاتية ولكن نقول عالِم، والصفة الثالثة وهو حى .. الحى القيوم فالله لايمكن أن يكون ميتاً وهذه الصفات الثلاثة الموجودة فى علم التوحيد وهو علم الكلام يقول أن الله واحد وله صفات ذاتية صفة الوجود ، وصفة العلم ، صفة الحياة وهذا الكلام على لسان الكتاب المشهور أحمد عبد المعطى حجازى فى جريدة الأهرام بتاريخ 19 / 6 / 2002 .
فنحن نؤمن بالله الواحد ولسنا مشركين ولكن عندنا ذات الله فى صفاتها المشتركة .

نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وجعله واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .. فلا الجسد أصبح لاهوتاً ولا اللاهوت أصبح جسداً .

** نضرب مثلاً أخيراً .
نحضر قطعة من الحديد ونضعها فى النار وعندما يسخن الحديد جداً يتحول لونه بدلاً من أسود يصبح أحمر فهاهنا طبيعتان متحدتان الحديد نستطيع ثنيه وتشكيله وطبيعة النار نحرق به أيضاً وهو متحد بالحديد والملاحظ أن الحديد لم يتحول إلى نار ولا النار تحولت إلى حديد وهذا هو الاتحاد بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .
والمسيح أتحاد بين اللاهوت " النار " والناسوت " الجسد " فيعمل أعمال خاصة باللاهوت ويعمل أعمال جسدية بناسوته .
أنا قصدت سابقاً الإجابة على هذا السؤال أنه بطبيعته الإلهية يخلق ويقيم موتى ويصنع معجزات ويشبع الجياع والعطاش ... وبطبيعته الجسدية يأكل ويشرب وينام مثل الحديد المحمى بالنار يحرق ويكوى ويلسع بالنار الموجودة فيه ويطرق ويثنى ويشكل بطبيعته " الحديد " ، فالمسيح له طبيعتان متحدتان بالطبيعة الجسدية يعمل كل حاجة جسدية وبالطبيعة اللاهوتية يعمل كل حاجة لاهوتية . وهنا الاتحاد لم يحدث فيه اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير

---

يا استاذ تعبنا ومللنا من تشبيهاتكم علي رب العزة
جل في علاه
وكما يقول كتابكم ان الله ليس اله تشويش
فهو واحد احد ولم يكن له كفؤا احد
وليس كل من علي الارض يفهم ويستوعب تلك التشبيهات الفارغة من حديد ونار وخلاف ذلك
فالله سبحانه وتعالي اكبر واعظم من كل ما تزعموه وتفترونه عليه
وما نحن وكل ما خلق لا نشكل جناح بعوضة مما هو قادر علي خلقه ومشيئته اعظم مما تتصورون
وحاشاه من مزاعمكم الجوفاء الفارغة عليه سبحانه وتعالي
عما تصفون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

وبهذا نقول عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد

---

جملة ركيكة وغير مستساغة وان وضعنا (الذي) مكان لفظ الجلالة (الله) لعادت الجملة كما وضعت من دون تحريف ولاصبحت (عظيم هو سر التقوي الذي ظهر في الجسد)
مقبولة كلغة وكمعني
راجع ما في الروابط التالية لتعرف الحقيقة
http://www.ebnmaryam.com/vb/100260-post1.html
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8881
اطيب تحياتي

الغريب فى الأمر أن هذة الكلمات ,كانت الكلمات الأخيرة التى قالها يسوع كما بمعتقدهم
{وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟}27:46
والنصارى تقول اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين
فهل اللاهوت فارق الناسوت وكا ن من الطبيعى أن يسأل يسوع اللاهوت لماذا تركه؟!
أم لم يفارقة ؟!
من منهما مات على الصليب الناسوت أم اللاهوت أم الأثنين؟!بإختصار؟!
وما هو معنى هذا المزمور
{ لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ.
12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
13 عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ.
14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
16 مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».}
فهل رفعه الله وأستجاب له ؟!

احب اشكركم علي حواركم
اولا:الحوار يعني فكر امام فكر ما مشكلتك من النسخ واللصق عليك ان ترد بموضوعية وان تترك الأشخاص فموضوعنا عن ان المسيح هو الله وهننتناقش سويا
كلامكم معظمة من موقع حراس العقيدة وانا لا اعترض لاني مركز في الموضوع مش مهم الكلام دة منين

ثانيا:انا كلامي امام المنتدي كلة واللي عايز يرد يرد اية لازمتة الحوار الثنائي فيدنا ياسيدي بعلمك قدام الجميع

ثالثا:احنا اخوات لأن اللي خلقنا واحد هو الله مش معني تقتنعوا تبقوا مسيحين او العكس

رابعا:
الله لايشبة متاكد من الكلام دة اية رايك في دي
النور (آية:35): الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجه الزجاجه كانها كوكب دري يوقد من شجره مباركه زيتونه لا شرقيه ولا غربيه يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم

خامسا


اللينك اهو عشان متدورش بس ردوا بس
###########################
[ سورة الكهف 18 : 110 وسورة فصلت 41 : 6 ] " إنما أنا بشر مثلكم ... ".

تكلم فى المهد :
(1) [ سورة مريم 19 : 24 و 25 ] " فناداها من تحتها ألا تحزنين قد جعل ربك تحتك سريا. وهزى إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطباً جنيا ".
آية من الله :
(1) [ سورة المؤمنون 23 : 50 ] " وجعلنا ابن مريم وأمه آية .. ".
(2) [ سورة الأنبياء 21 : 91 ] " فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين " .
(3) [ سورة مريم 19 : 21 ] " قال كذلك قال ربك هو علىّ هين، ولنجعله آية للناس .."


خلق من الطين طيرا
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... أنى أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه، فيكون طيراً بإذن الله".

شفاء الأمراض :
(1) ( آل عمران 3 : 49) " .. وأبرئ الأكمه [ الموملود أعمى ] والأبرص ..


إحياء الموتى :
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... وأحيى الموتى بإذن الله .. ".

التنبؤ بالغيب :
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون فى بيوتكم إن فى ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين ".

كان مباركاً :
(1) [ سورة مريم 19 : 31 ] " وجعلنى مباركاً أينما كنت ".

: خلت من قبله الرسل :
(1) ( سورة المائدة 5 : 75 ) " ماالمسيح ابن مريم إلا رسول، قد خلت من قبله الرسل ..".

أصعد إلى السماء حياً :
ال عمران (آية:55):
اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامه ثم الي مرجعكم فاحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون



سيأتى حكماً مقسطا :
(1) [ صحيح البخارى ج3 ص 107 ] " لن تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ـ أى بينكم ـ ابن مريم حكماً مقسطا ـ أى عادلا ".
(2) [ المعجم الوسيط ج2 ص 734 ] " المقسط : من أسماء الله الحسنى "

خامس عشر : شفيعاً فى الدنيا والآخرة :
(1) سورة ( آل عمران 3 : 45 ) " اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها فى الدنيا والآخرة ومن المقربين "




سؤال
مين اللي يخلق ومين اللي يحي الموتي نفكرررررررررررررررررر


التحدي الجاااااااااااااااااااااااااااااااااامد

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

مع تحياتي ياحبائي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
أشكركم جميعاً على ما قمتم به من دعاء لابى الحبيب د.رائف على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180839.html

وأشكر جميع الاخوة الذين قاموا بالتعليق على مشاركات الضيف khaty وأحب أن أقول لاخوتى فى الله :-

mothnna - om_hager - د.محمد عامر

والله الذى لا إله غيره أنا لا أرى نفسى كما تصفون .. وليس هذا من بابا التواضع بل هى الحقيقه .. اللهم أغفر لى ما لا يعلمون وأجعلنى أحسن مما يظنون


والان أعلق على مشاركة الضيف khaty

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

احب اشكركم علي حواركم

---

لا شكر على واجب يا ضيفنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

اولا:الحوار يعني فكر امام فكر ما مشكلتك من النسخ واللصق عليك ان ترد بموضوعية وان تترك الأشخاص

---

:p012: وهذا هو ما نتمناه " أن يكون الفكر فكرك أنت الخاص " فلا نمنعك من الاطلاع على الاخرين بل ننصحك بذلك .. ننصحك بأن تقرأ وتتشبع بما يُكتب وتنتهجه إيمان خاص بك وبعد أن تستوعب كل ما ذكروه .. تأتى إلينا وتكتب إيمانك هذا لنناقشك أنت كفرد لك شخصية مستقله فلو قمت بالرد عليك بما قاله فلان أو فلان فستتبرأ منهم وتقول لى كلمنى بما أؤمن أنا به وبالتالى ندور فى حلقة مفرغة فأردت أن أفصل فى ذلك الامر من البداية .. وكما أخبرتك سابقاً أننا نعلم ما يكتب فى المواقع الاخرى فإن كنت أتيت لتنسخ لنا ما بها فلن يفيدنا ذلك ولن يفيدك ولن يفيد المتابعون لنا أما إن قبلت الحوار فهذا سيفيد الجميع بإذن الله وهو ما أتمناه أنا وربما أنت .. تحياتى لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

فموضوعنا عن ان المسيح هو الله وهننتناقش سويا

---

أنا موافق أن يكون عنوان موضوعنا هل المسيح هو الله ؟؟
وسنتناقش سوياً أنا وأنت لنتأكد من ذلك فلا توجد لدينا مشكلة فهذه القضية هامة جداً لنا جميعاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

كلامكم معظمة من موقع حراس العقيدة وانا لا اعترض لاني مركز في الموضوع مش مهم الكلام دة منين

---

ماذا تقول ؟؟ !! :p016:
يا khaty أنا لست عضواً فى منتدى حراس العقيدة برغم أنه منتدى شقيق وبه أخوة أفاضل هم أعلم منى ولى شرف أن أنتمى إليه لكنى غير مشترك به لانى لا أجد الوقت فقط لذلك .. فكيف تقول أن كلامنا معظمة من موقع حراس العقيدة ؟؟ !!
وأتحدى أن تجد مشاركة لى منسوخة من أى موقع أخر .. بل كلها نابعه من إيمانى كشخص إن أخطأت فمنى ومن الشيطان وإن وفقت فهذا فضل من الله وليس أخر سواه .. أنا وضعت لك الرابط فقط لتعلم أن هذا الكلام تم الرد عليه منذ عام 2007 وليس بجديد فقط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ثانيا:انا كلامي امام المنتدي كلة واللي عايز يرد يرد اية لازمتة الحوار الثنائي فيدنا ياسيدي بعلمك قدام الجميع

---

ومن قال لك أننى سأراسلك على الخاص ؟؟ !!
من قال لك أننى سأنفرد بك فى غرفة لا يدخلها أحد ؟؟ !!
يا عزيزى لقد أردت بعرض الحوار الثنائى عليك أن يكون الكلام بينى وبينك وسوف يراه الجميع فالهدف من الحوار الثنائى هو تركيزك فقط معى وعدم تشتيتك فى الرد على غيرى لكن الكل سيقرأه فلا تقلق .. أتمنى أن أكون قد أوضحت لك ذلك الامر الان .. منتظر قبولك لنبدأ فى الاتفاق على الشروط بإذن الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ثالثا:احنا اخوات لأن اللي خلقنا واحد هو الله مش معني تقتنعوا تبقوا مسيحين او العكس

---

أتمنى ان تظل هذه الروح بيننا فمن أجلها أنشأنا هذه الزاوية الانسانية على الرابط التالى :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t33522.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

رابعا:
الله لايشبة متاكد من الكلام دة اية رايك في دي
النور (آية:35): الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجه الزجاجه كانها كوكب دري يوقد من شجره مباركه زيتونه لا شرقيه ولا غربيه يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم
خامسا
اللينك اهو عشان متدورش بس ردوا بس
http://www.alkalema.net/bayn.htm
[ سورة الكهف 18 : 110 وسورة فصلت 41 : 6 ] " إنما أنا بشر مثلكم ... ".
تكلم فى المهد :
(1) [ سورة مريم 19 : 24 و 25 ] " فناداها من تحتها ألا تحزنين قد جعل ربك تحتك سريا. وهزى إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطباً جنيا ".
آية من الله :
(1) [ سورة المؤمنون 23 : 50 ] " وجعلنا ابن مريم وأمه آية .. ".
(2) [ سورة الأنبياء 21 : 91 ] " فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين " .
(3) [ سورة مريم 19 : 21 ] " قال كذلك قال ربك هو علىّ هين، ولنجعله آية للناس .."
خلق من الطين طيرا
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... أنى أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه، فيكون طيراً بإذن الله".
شفاء الأمراض :
(1) ( آل عمران 3 : 49) " .. وأبرئ الأكمه [ الموملود أعمى ] والأبرص ..
إحياء الموتى :
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... وأحيى الموتى بإذن الله .. ".
التنبؤ بالغيب :
(1) ( آل عمران 3 : 49 ) " ... وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون فى بيوتكم إن فى ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين ".
كان مباركاً :
(1) [ سورة مريم 19 : 31 ] " وجعلنى مباركاً أينما كنت ".
: خلت من قبله الرسل :
(1) ( سورة المائدة 5 : 75 ) " ماالمسيح ابن مريم إلا رسول، قد خلت من قبله الرسل ..".
أصعد إلى السماء حياً :
ال عمران (آية:55):
اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامه ثم الي مرجعكم فاحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون
سيأتى حكماً مقسطا :
(1) [ صحيح البخارى ج3 ص 107 ] " لن تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ـ أى بينكم ـ ابن مريم حكماً مقسطا ـ أى عادلا ".
(2) [ المعجم الوسيط ج2 ص 734 ] " المقسط : من أسماء الله الحسنى "
خامس عشر : شفيعاً فى الدنيا والآخرة :
(1) سورة ( آل عمران 3 : 45 ) " اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها فى الدنيا والآخرة ومن المقربين "

سؤال
مين اللي يخلق ومين اللي يحي الموتي نفكرررررررررررررررررر
التحدي الجاااااااااااااااااااااااااااااااااامد
الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون
إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
مع تحياتي ياحبائي

---

نشكرك على تلك المعلومات التى سأتركها كذلك بدون تعليق حتى لا ترفض الحوار الثنائى بإذن الله
منتظر قبولك ولك تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الله لايشبة متاكد من الكلام دة اية رايك في دي
النور (آية:35): الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجه الزجاجه

---

:007: اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (35)

مع العقيدة المسيحية العقول في اجازة

{الله نور السموات والأرض} هادي أهل السموات والأرض
والله سبحانه وتعالى بجميع صفاته واسمائه الحسنى هو الخالق وما سواه مخلوق فنور وجهه عز وجل ونور ذاته سبحانه وتعالى كلاهما غير مخلوق بل هما صفة من صفاته جل وعلا.
هذا النور العظيم وصف له سبحانه وتعالى وليس مخلوقا بل هو صفة من صفاته كسمعه وبصره جل جلاله
التفسير : مثل نوره الذي يهدي إليه, وهو الإيمان والقرآن الكريم في قلب المؤمن كمشكاة, وهي الكُوَّة في الحائط غير النافذة، فيها مصباح، حيث تجمع الكوَّة نور المصباح فلا يتفرق، وذلك المصباح في زجاجة، كأنها -لصفائها- كوكب مضيء كالدُّر، يوقَد المصباح من زيت شجرة مباركة، وهي شجرة الزيتون، لا شرقية فقط، فلا تصيبها الشمس آخر النهار، ولا غربية فقط فلا تصيبها الشمس أول النهار، بل هي متوسطة في مكان من الأرض لا إلى الشرق ولا إلى الغرب، يكاد زيتها -لصفائه- يضيء من نفسه قبل أن تمسه النار، فإذا مَسَّتْه النار أضاء إضاءة بليغة، نور على نور، فهو نور من إشراق الزيت على نور من إشعال النار، فذلك مثل الهدى يضيء في قلب المؤمن. والله يهدي ويوفق لاتباع القرآن مَن يشاء، ويضرب الأمثال للناس؛

اقتباس:

---

خلت من قبله الرسل ( سورة المائدة 5 : 75 )

---

:007: مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَانظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمْ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

(ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت) مضت (من قبله الرسل) فهو يمضي مثلهم وإن ظهرت الآيات على يديه فإنما جاء بها كما جاءت بها الرسل؛ فإن كان إلها فسيكنون كل رسول إلها؛ لأنهم جاءوا قبله بالمعجزات

اقتباس:

---

سيأتى حكماً مقسطا :
[ صحيح البخارى ج3 ص 107 ] " لن تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ـ أى بينكم ـ ابن مريم حكماً مقسطا ـ أى عادلا ".
[ المعجم الوسيط ج2 ص 734 ] " المقسط : من أسماء الله الحسنى "

---

واضح انك سمعت بأسماء الله الحسنى وصفاته فلماذا تظاهرت بالغباء بالبداية
الم تعلم ان من اسماء الله الحسنى النور جل جلاله
و حكما مقسطا اي عادلا والقاضي قد يكون عادل ومقسط والحاكم قد يكون عادل بين رعيتهم وعلى العقليه المسيحية هؤلاء العادلين جميعا سيصبحون الاله لأن من اسماء الله الحسنى المقسط

اقتباس:

---

آية من الله

---

:36_11_6:
هل هذا الدليل على الوهية المسيح عليه السلام
عندما ترى الكلام ينضح سفها وجهلا فتأكد انك امام شبهات الماجن ابو الزيك
انظر يا جاهل يا من تصدق كل ما تقوله لك الكنيسة انظر للاشياء التي ذكرت بأنها اية في القران الكريم مثل الناقة، و الجراد والضفادع والدم والقمل ،و مائدة الطعام،و عصًا تحولت إلى ثعبان، و العَجْز عن النطق هذه كلها ايات
و كل شىء فى العالم من حولنا هو آية على وجود الله تعالى وصدق النبي بأنه مرسل ومؤيد من الله تعالى لكي يبلغ قومه الشريعة والدين

اقتباس:

---

تكلم فى المهد
خلق من الطين طيرا

---

اقتباس:

---

مين اللي يخلق ومين اللي يحي الموتي نفكرررررررررررررررررر
التحدي الجاااااااااااااااااااااااااااااااااامد

---

بس بلاش يطلع التحدي الجامد مثل المفاجأة الكبرى السابقة :king:
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل عمران49

هذه معجزات ايضا ايد الله تعالى بها انبيائه وسبق التكلم عنها وليس المعنى انه يجب ان نعبد اصحابها
وموسى عليه السلام القى العصى فتحولت لثعبان هل هو الخالق ام انه يحمل معجزة ليقنع من حوله بصدقه وصدق رسالته ؟
وكانت معجزات مؤقته لقوم معينين في زمن معين فأين ذلك الثعبان واين تلك الطيور ان اردت ان تقارنها بالطيور التي نشاهدها اليوم والثعابين ؟
هذا خلق الله تعالى ما يستمر ويتكاثر
ولماذا تريد ان تثبت ان المسيح اله بهذه الاية وهي تبدأ بالتصريح وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَرسول وكمان لقوم معينين هم بني اسرائيل وهذه الثلاثة كلمات تنسف كل تعليقاتك
وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ
جئتكم بمعجزة من ربكم بأذن ربكم ليصدقوه ما هو الشيء الغير واضح في هذا الكلام

فكانت تسوية الطين والنفخ من عيسى عليه السلام والخلق من الله تعالى ،وبأذن الله تعالى
إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا إِنَّ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَمْلِكُونَ لَكُمْ رِزْقًا فَابْتَغُوا عِنْدَ اللَّهِ الرِّزْقَ وَاعْبُدُوهُ وَاشْكُرُوا لَهُ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (17)

وبما انك رجعت الى المعجم الوسيط فأنت تعرف كيف تخرج المعاني العربية ولو فتحت ( لسان العرب ) لوجدت ان الخلق تعني ابتِداع الشيء فعابدين الاوثان ابتدعوا الاوثان وقالوا انها الاله من دون الله تعالى وهذا واضح في الاية 17 من سورة العنكبوت
فالتشكيل على الهيئة من الطين وليست من العدم كان بيد المسيح عليه السلام
وكل ابتداع وكل ما يحدث في السماوات والارض يحدث بعلم الله تعالى وبأمره ومما خلق فهذا الابتداع والخلق والاختراع لم يأتي من البشر من العدم ولم يأتي لشيء غير موجود على الارض ولم يأتي بدون اذن الله وعلم الله تعالى
انما هو محاكاه لما خلق الله تعالى من العدم وعلى غير مثال سابق والله تعالى لا يأخذ الاذن من احد ليخلق وكل ما يتم في السماوات والارض من العباد يكون بأذن الله تعالى وعلمه وتقديره

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

احب اشكركم علي حواركم

---

ونرحب بكم بيننا ضيف فاضل وعزيز علينا
ويعلم الله اننا جميعا لا نبغي الا الي الوصول لما
نصبو اليه من تبيان الحق والحقيقة ابتغاء مرضاة الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

اولا:الحوار يعني فكر امام فكر ما مشكلتك من النسخ واللصق عليك ان ترد بموضوعية وان تترك الأشخاص فموضوعنا عن ان المسيح هو الله وهننتناقش سويا

---

الحوار يا عزيزي ليس فكر امام فكر ولكنه ادلة وبراهين عقيدة امام الاخري وعلي كل متحاور ان يأتي بالبينة والادلة الدامغة وليس من بنات الفكر والا لقلنا ان
البوذيين او الهندوس او عبدة الشمس او البقر ليس عند هم فكر فهم يتوهمون
بفكرهم انهم علي صواب وهذا فكرهم ومنطقهم
وما كانت العقائد مبنية علي فكر والا ما الداعي من ارسال الله
لرسله وانبيائه وما قيمة الناموس الذي انزل
علي كل من نوح وابراهيم وداوود وموسي وعيسي
ومحمد الخاتم عليهم افضل الصلاة والسلام

ودائما وفي الكثير مما انزله الله كي يخاطب الملحدون
والذين ينكرون وجوده كثير ما يخاطب عقولهم والبابهم
للتدبر فيما خلق من اكوان وسماوات واراضين
فكل شيء في الكون يشهد به كخالق وبديع وكل شيء يشهد بوحدانيته
وما من شريك له والا لانقلبت الموازين
لو كان هناك شريك له فالسفينة او الطائرة او أي سيارة
او مكان عمل له قائد ومدير واحد ولو تعددت الادارة لفسدت
اذن يا عزيزي الفاضل لندع الفكر جانبا ونستبعد الافكار
الواهمة وما تطبعنا عليه منذ الصغر وما هو موروث
من افكار عن الاباء والاجداد ويكن الحكم في الحوار هو
عين اليقين والحقيقة الدامغة بالادلة والحجج وننسي قليلا
ما جبلنا عليه وما تطبعنا به

قال تعالي:


وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ
آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)
البقرة

وقال تعالي:

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ
قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ
لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (104)
المائدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

كلامكم معظمة من موقع حراس العقيدة وانا لا اعترض
لاني مركز في الموضوع مش مهم الكلام دة منين

---

كلنا يا عزيزي في أي منتدي اسلامي اخوة في الله
فايا كان مصدر الكلام فلا فرق وخير رباط بيننا هو
الاسلام العظيم الدين الحق
وان كان الكلام من أي مصدر اسلامي فنحن نعتمد
في ادلتنا وحجتنا علي اهل الثقة ممن لا يقولون الا ماهو
موثق وليس من بنات افكارهم
والحمد لله ان مقام هذا المنتدي الموقر زاخر بنخبة من خيرة
العلماء ليس في اسلامنا العظيم بل في عقيدتكم وكتبكم
ايضا ولديهم من العلم ما يكون مصدر فخرنا واعزازنا
وليس من شيمتنا النسخ واللزق بل العلم والبحث والتنقيب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

ثانيا:انا كلامي امام المنتدي كلة واللي عايز يرد يرد اية
لازمتة الحوار الثنائي فيدنا ياسيدي بعلمك قدام الجميع

---

اعتقد ان بكلامك هذا وان الحوار ليس له لازمه سنكون
مشتتين في مواضيع كثيرة
اما الحوار فسيكون محدد النقاط وكلما انتهت نقطة منه
انتقلنا الي نقطة اخري
وبالتالي سيصل كل منا الي غايته حتي وان لم يقتنع ايا منا بكلام الاخر
المهم الا يكون الحوار مشتت
والا ما رقموا ونمروا أي كتاب في العالم أو أي اختبار او امتحان
منعا للبلبلة والتشتيت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

رابعا:
الله لايشبة متاكد من الكلام دة اية رايك في دي
النور (آية:35): الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجه الزجاجه كانها كوكب دري يوقد من شجره مباركه زيتونه لا شرقيه ولا غربيه يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم

---

نعم الله سبحانه وتعالي ليس كمثله شيء ولم يكن له كفؤا احد
وما اتيت به ليس تشبيه لذاته سبحانه وتعالي
ولكن لواحدة فقط من صفاته الا وهي نوره فقط
فنوره نور علي نور ويدرك الابصار ولا تدركه الابصار
وبمفهومنا يا عزيزي لو ان انسان سعيد ومطمئن
الا يظهر هذا علي وجهه والعكس صحيح
فكل انسان مطمئن قلبه وعامر بالايمان تجده مشرق الوجه
وكانه منير وكيف لا يكون هكذا وقد اهتدي بنور الله
اما العكس يا عزيزي فلن اتكلم ولكن انظر الي وجوه
الكثير من شيوخنا التقاة العارفين بالله ستجد اشراقة النور
الايماني في وجوههم
والعكس صحيح يا عزيزي ولا داعي لذكر الكثير
من الوجوه المظلمة الغابرة
وتامل قليلا في الاية التي ذكرتهااللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ ۚ نُورٌ عَلَىٰ نُورٍ ۗ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (35)ۗ النور
وانظر الي تفسيرها:


لابن كثير:
http://quran.muslim-web.com/sura.htm?aya=024035

والقرطبي:

http://quran.muslim-web.com/sura.htm?aya=024035
والحمد لله وله الشكر والثناء فاننا لم نجد في صفاته
والقابه ما يعف اللسان عن ذكرها كما وجدناه في كتابكم
المدعو مقدس وحاشاه سبحانه وتعالي من تلك الصفات
والالقاب والتي هي مدعاة لنفي قدسيته ويستحيل
ان يكون هذا من كلامه سبحانه وتعالي:
تامل يا عزيزي ما في كتابكم:
اله يستفسر عن تشبيهه:
إشعياء 40: 25

(فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ)

إشعياء 46: 5
(بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟)
فشبهتموه بالاتي:

بالخروف:

يوحنا 17: 14

(هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ)
اسد ونمر:
هوشع 13: 7

(فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ)
دبة ولبؤة:
هوشع13:8
(أَصْدِمُهُمْ
كَدُبَّةٍ مُثْكِل، وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ، وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ
كَلَبْوَةٍ.يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ


مثل الدجاجة:
متى 23: 37
(يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!)
يتبع باذن الله تعالي

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا:p018:

مع تحياتي ياحبائي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا:p018:

مع تحياتي ياحبائي

---

ما هذا الهراء والاستهجان وشغل الصبية والمعيلة يا نصراني
كنا نظنك محترم وجدير بتبادل الحديث والحوار
ولكن يبدوا انك عديم الفهم وكجحش الفرا لا يدري ما يحمل
او احد الكلاب الضالة والتي تنبح من دون طائل او هدف
واذا كنت يا نصراني استشهدت بما في القران الكريم والذي
لا يمسه الا المطهرون ببعض اياته فهو ايضا قال فيكم
بسم الله الرحمن الرحيم

"* لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم .
وقال المسيح يا بنى إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم .
إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار .
وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة.
وما من إله إلا إله واحد . وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن
الذين كفروا منهم عذاب أليم *
( المائدة 72و73)

فانتم كفار.........كفار.......كفار
وكم اتأسف في نفسي علي تضييع وقتي
مع جهلاء امثالك غير جديرين بالرد
او المتابعة او الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا:p018:

مع تحياتي ياحبائي

---

وهل سعادتك تقارن بين الإله المعبود (حاشا لله) وعبد مخلوق ؟ :p018:

هل يستوي أن نقارن بين يسوع (معبود الكنيسـة) وبين سيدنا محمد :salla-s: (المخلوق) ؟


هل ستوافقني عندما أقول لك تعالَ لنقارن بين الله الآب وبين سيدنا محمد :salla-s: ؟ بالطبع لا ؛ لأن هذا يخالف العقل والمنطق .. وايضاً يخالف ما جاء بالكتاب المقدس بأن الله هو الآب وحده الذي لا يمكن أن يقارن مع شيء أبداً لأنه ليس كمثله شيء

1تي 16:6
الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية امين


نسأل الله الهداية لكم جميعاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

---

يا khaty
أعقل ما تكتب حتى لا تضع نفسك فى موضع حرج ..
فلقد تخيلت أن هناك تحدى يستحق الحوار ..
عموماً حاول أن تفكر قليلاً وأسئل نفسك من الذى يتكلم هنا ؟؟
وعن من ؟؟
ومن الذى أخبر المسلمين بذلك ؟؟
وهل كان حياً عندما قال ذلك أم لا ؟؟
ثم أقرأ الجزئية الاخرى الاتية وأجب عن نفس الاسئلة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

---

بعد أن تجيب على نفس الاسئلة ربما تفهم ما أقصدة وإن لم تفهم ما أقصدة
فحاول أن تقرأ هذا :-

** سفر أعمال الرسل الاصحاح 25 العدد 19 الذى يقول :-
19 لَكِنْ كَانَ لَهُمْ عَلَيْهِ مَسَائِلُ مِنْ جِهَةِ دِيَانَتِهِمْ وَعَنْ وَاحِدٍ اسْمُهُ يَسُوعُ قَدْ مَاتَ وَكَانَ بُولُسُ يَقُولُ إِنَّهُ حَيٌّ.

وطبعاً قد تتخيل أن بولس كان ينادى بحياة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهذا خطأ فإقرأ

**رسالة بولس إلى أهل رومية الاصحاح 5 الاعداد من 6:10 تقول :-
6 لأَنَّ الْمَسِيحَ إِذْ كُنَّا بَعْدُ ضُعَفَاءَ مَاتَ فِي الْوَقْتِ الْمُعَيَّنِ لأَجْلِ الْفُجَّارِ.
7 فَإِنَّهُ بِالْجَهْدِ يَمُوتُ أَحَدٌ لأَجْلِ بَارٍّ. رُبَّمَا لأَجْلِ الصَّالِحِ يَجْسُرُ أَحَدٌ أَيْضاً أَنْ يَمُوتَ.
8 وَلَكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا.
9 فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ.
10 لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا وَنَحْنُ أَعْدَاءٌ قَدْ صُولِحْنَا مَعَ اللهِ بِمَوْتِ ابْنِهِ

** والاصحاح 6 العدد 10 يقول :-
10 لأَنَّ الْمَوْتَ الَّذِي مَاتَهُ قَدْ مَاتَهُ لِلْخَطِيَّةِ مَرَّةً وَاحِدَةً وَالْحَيَاةُ الَّتِي يَحْيَاهَا فَيَحْيَاهَا لِلَّهِ.

** والاصحاح 8 العدد 34 يقول :-
الْمَسِيحُ هُوَ الَّذِي مَاتَ

** الاصحاح 14 العدد 9 - 15 تقول :-
9 لأَنَّهُ لِهَذَا مَاتَ الْمَسِيحُ
15 فَإِنْ كَانَ أَخُوكَ بِسَبَبِ طَعَامِكَ يُحْزَنُ فَلَسْتَ تَسْلُكُ بَعْدُ حَسَبَ الْمَحَبَّةِ. لاَ تُهْلِكْ بِطَعَامِكَ ذَلِكَ الَّذِي مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِهِ.

** ورسالة بولس الاولى لاهل كورنثوس الاصحاح 8 العدد 11 يقول :-
11 فَيَهْلِكَ بِسَبَبِ عِلْمِكَ الأَخُ الضَّعِيفُ الَّذِي مَاتَ الْمَسِيحُ مِنْ أَجْلِهِ.

** والاصحاح 15 العدد 3 يقول :-
3 فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضاً: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ

** ورسالة بولس الاولى لاهل تسالونيكى الاصحاح 4 العدد 14 يقول :-
14 لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ

هذا إيمانكم يا khaty إن لم تكن تعرفه
وإن لم تفهم معنى كلمة مات فإليك معناها

** إنجيل متى الاصحاح 27 العدد 50 يقول :-
50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

** وفى إنجيل يوحنا الاصحاح 19 العدد 30 يقول :-
30 فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ». وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

** وفى إنجيل مرقس الاصحاح 15 العدد 37 يقول :-
37 فَصَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا:p018:

مع تحياتي ياحبائي

---

إن كانت هذه العبارة موجه لى أنا فلقد رددتها بناء على طلبك السابق ومن حقى أن يكون لى فى المقابل:-
أتمنى يا khaty
أن تردد ترنيمة " مات علي الصليب و فداني يسوع الحبيب "
عدد 1000 مرة فقط لتثبت إيمانك أو إستمع إليها كثيراً فأعتقد أنك تحتاج إليها
ولك تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaty

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا:p018:

مع تحياتي ياحبائي

---

اقولها ليه ؟ وهل تظن اننا نأله ونعبد البشر حتى نقول انهم لا يموتون
لو انك قرأت الاية الكريمة ومعناها والى ماذا تشير لما استشهدت بها لانها تبين الايمان والتوحيد وان الله تعالى هو الوحيد الباقي الحي الذي تفرد بالبقاء وتنسف كل الوثنيات من عبادة الحجر والشجر والبشر لأنهم لا يضرون ولا ينفعون واضافة لهذا كلهم ميتون وسيموتون ومعناها الموت الجسدي وليس ما تدعونه من الموت بالذنب والخطيئة ومثل هذه الامور

لماذا وضعت هذه المشاركة هكذا هل تريد تفسيرها مثلا ؟
هل تفهم سياق هذه الاية وعن ماذا تتكلم ام انها اضافة مشاركات كالاية الكريمة السابقة من سورة النور ؟

اخوتي اتباع المرسلين انا على يقين تام ان الضيف يريد ان يتعلم لأنه يضع ايات كريمة لا يفقه معناها انما غرست في عقله بفكرة معينه واعذروه على اسلوبه في النقاش
ولنجدد له الدعوة في الحوار المثمر المفيد :hb:

:007: وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (27) قُرْآَنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (28) ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَجُلًا فِيهِ شُرَكَاءُ مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلًا سَلَمًا لِرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (29)
ضرب الله مثلا عبدًا مملوكًا لشركاء متنازعين, فهو حيران في إرضائهم, وعبدًا خالصًا لمالك واحد يعرف مراده وما يرضيه, هل يستويان مثلا؟ لا يستويان, كذلك المشرك هو في حَيْرة وشك, والمؤمن في راحة واطمئنان. فالثناء الكامل التام لله وحده, بل المشركون لا يعلمون الحق فيتبعونه.
إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ (30)
إنك -أيها الرسول- :salla-s: ميت وإنهم ميتون, ثم إنكم جميعًا- أيها الناس- يوم القيامة عند ربكم تتنازعون, فيحكم بينكم بالعدل والإنصاف.
ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عِنْدَ رَبِّكُمْ تَخْتَصِمُونَ (31) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَبَ عَلَى اللَّهِ وَكَذَّبَ بِالصِّدْقِ إِذْ جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ (32)
لا أحد أظلم ممن افترى على الله الكذب: بأن نسب إليه ما لا يليق به كالشريك والولد, أو قال: أوحي إليَّ, ولم يوحَ إليه شيء, ولا أحد أظلم ممن كذَّب بالحق الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم. أليس في النار مأوى ومسكن لمن كفر بالله, ولم يصدق محمدًا صلى الله عليه وسلم ولم يعمل بما جاء به؟ بَلَى.
وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ أُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (33) سورة الزمر

اقتباس:

---

الزمر (آية:30):
انك ميت وانهم ميتون

إنجيل يوحنا 14: 19
إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.

عايزك تقولها 100 مرة وبالهنا والشفا

مع تحياتي ياحبائي

---

بالهنا والشفا :p018:
نسفت عقيدتك بكلمتين هما بالهنا والشفا
واليسوع مات لاجل مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بحسب مفهومكم؟؟
يا عيني على الغباء
والمنصرون اول ما بقولوا المسيح مات لاجلك

صلب لاجلك
وانت جاي تنفي الموت
والله انك عبيط