هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟ (( حوار ثنائي ))

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla-s:

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن المسيح رسول الله وأن موسى رسول الله عليهم جميعاً صلوات الله ورحمته .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام

لقد عاد إلينا العضو abbamid وهو عضو مسجل بيننا من تاريخ 04-11-2007 وأخر مشاركة له كانت فى 23-02-2009, 02:57 PMوالتى سبقتها مباشرتاً كانت فى 13-10-2008, 12:38 AM ولانه عضو قديم فكان لديه إمكانية التراسل فقمت بمراسلته بالاتى :-
عزيزى abbamid
هل لديك مانع فى أن أتعرف عليك وأتحاور معك .. سأسعد بردك على تلك الرسالة ولك تحياتى
وكان رده :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

الأخ عمر الفاروق
لا مانع لدي في التعرف إليك وأتحاور معك أيضاً
لا بل يسعدني ذلك ويشرفني
وأنا أنتظر منك الرد للتعرف إليك
مع كل الاحترام

---

فقمت بالرد عليه بالاتى :-
فى البداية أشكرك بشدة على مناداتك لى بالاخ فألف .. ألف شكر
الشرف لى أنا أن أتعرف على شخص مهذب محترم مثلك أتمنى أن يكون صادق فى بحثه عن الحق ليريه الله الحق حقاً فيتبعه
ما رأيك هل نتواصل بالرسائل أفضل أم نخصص صفحة للحوار الثنائى بينى وبينك بدون تدخل من الاخرين حتى لا يحدث تشتيت
منتظر رأيك وشكراً لك
فكان رده هو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

أنا أؤيّد رأيك
ولكن هناك عضو "أب هند" يريدني أن أردّ عليك
فيمكنك أن تريه أنّنا نتحاور في مكان آخر
فأنا لا أحبّ اللغط ولا الدخول في مجادلات لضياع الوقت
كلمة منك في نفس الموضوع هناك يمكنها أن تصل إليه
والآن فبأيّ موضوع تحبّ أن ندخل الحوار فيه؟
هل يمكن وضع أسس للحوار؟
أي ينبغي أن ننهي كلّ موضوع بموضوعه
وكل فقرة بفقرتها؟
أم تريد أن تختلط المواضيع
ونتيه في منتصف الطريق؟
فإذا كنت تريد الحوار
فأنا مستعدّ على أساس إنهاء كلّ أمر
حتّى آخره، للانتقال إلى الأمر الآخر
وهكذا حتّى نختم الموضوع الذي تشاء الغوص فيه
وإذا كنت تحبّ المراسلة عبر ال hotmail فأنا أيضاً لا مانع لديّ
وإذا كنت تريد عبر الموقع هذا
فأنا على استعداد أيضاً
الهدف من الحوار هو الوصول إلى برّ الأمان
وليس المجادلة من أجل المجادلة
فالمجادلة ليس هدفاً بحدّ ذاتها
بل وسيلة للوصول إلى الهدف
أشكر لك تقييمك لي
فأنا ملتزم بممارسة حدود الأدب والتهذيب
حتّى مع الذين يختلفون عنّي بالرأي
ولو تجاوزوا حدودهم، فأنا أبقى على احترامي لهم
ولكنّي لا أتابع الحوار معهم بل أتوقّف
لأنّي لا أحبّ المسبّات والشتائم فهي لا تودي بنا إلى نتيجة
وأنا أحترمك أيضاً لأنّك تبادلني التهذيب بالتهذيب
والاحترام بمثله
وتفضّل لتختار الموضوع
أترك لك حرّيّة الاختيار
مع شكري لك

---

ولقد قمت بالرد المطول عليه وسألخصه لكم حتى يعرف الجميع التسلسل ويفهمون ما علق به العضو وكانت الخلاصه من كلامى هى كالاتى :-
بالنسبة لاسس الحوار فأنا قلت له :-
الاحترام الكامل للثوابت الدينية لكلاً منا هو أساس الحوار وأن يكون الهدف هو أن نرى الحق سوياً بدون تعصب لدين أى منا
فهل تتفق معى على ذلك ؟؟؟
بالنسبة لكل فقرة بفقرتها فأنا قلت له :-
هذا أمر لا يصح يا عزيزى فكيف سأبتر فقرة من السياق ؟؟ !!
يجب أن أقرأ الفقرة فى سياقها حتى أفهم ما تقصده ... فهل تتفق معى أم تختلف ؟؟
وبالنسبة لعرضه عليا أن نتواصل عبر ال hotmail فكان ردى :-
لا فليكن هنا بالموقع عن طريق الرسائل فأنا اـواجد من 8 صباحاً بتوقيت مصر يومياً بإذن الله ما عدا الجمعه وأغادر فى الـ 4.30 عصراً
وبالنسبة لقضية الاحترام فكان ردى :-
أنا أقدر ذلك ,اقدرك أنت شخصياً وإعلم أننى لن أهينك وإن رأيت فى كلامى ما تراه مهين فأرجو أن تنبهنى لذلك وأنا أعتذر عنه مقدماً لكن يجب ألا تنعزل
وبالنسبة لاختيار الموضوع فكان ردى هو :-
الموضوع هو :-
الكتاب المقدس يشهد بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم
وهنا أنا أعفيك من أن تنفذ وعدك بأنك ستكون أول المسلمين حتى لا تتخيل أن هذا هو هدفنا ولكن هدفنا هو إظهار الحق الصادر من الرب الاله
منتظر ردك
ولقد قام العضو abbamid بالرد عليا برسالة خاصة وأيضاً فى مشاركته التى يقرأها الجميع على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/466572-post31.html

الاخوة والاخوات كل الاحترام والتقدير لكم جميعاً ولكل من شارك فى الصفحة التى فتحها العضو وأخص بالذكر الاخوة :-

	بني الورد Pharmacist اب هند أحمد فؤاد محمد محمد ابو ايمن ماعرفوا قدرك يارسول الله أسد الجهاد عبورهـ ابو علي الفلسطيني عمر المناصير هادية فكرى أسد الإسلام Eng.Con

فوالله كلكم أعلم منى وأنا أتعلم منكم جميعاً ولكن لقد بادرت بدعوة العضو وقد قبل الدعوة وأعلم أنه ينتظر حوارى لذا فتحت تلك الصفحة للحوار الثنائى معه تنفيذاً لعرضى عليه وموافقته ولكم جميعاً الشكر والتقدير
والان أنتظر تواجد العضو لكى نبدأ بإذن الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملاحظة :

الاخوة والاخوات سيتم فتح صفحة للتعليقات بإذن الله بعد أن يسجل العضو abbamid تواجده على تلك الصفحة وسأنتظر منكم جميعاً المشاركة فى صفحة التعليقات وشكراً

تدخل إداري:

إدراج رابط التعليق على الحوار الثنائي:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180095.html#post466818

وفقك الله أخي الحبيب عمر .

الأخ عمر الفاروق
أنا لم أتلقّ ضمانات من الإدارة
بأن تحافظ على ما أرسله حرفيّاً
بلا زيادة ولا نقصان على كلامي

وكذلك بأن تعطيني الحقّ الذي تعطيه لك
أي المساواة في تفسير الآيات

لقد أرسلت إليك رسالة لم يتمّ عرضها
وهذا يجعلني أشكّ بمصداقيّة المشرفين
على الحوار

ففي الرسالة حدّدْتُ لك شرطين للحوار
الأوّل هو عدم تغيير الكلام الذي أنشره لديكم
أو تشويهه أو تحريفه أو التلاعب فيه

والثاني من باب المساواة:
أي إذا سمحت لنفسك بتفسير بعض آيات الكتاب المقدّس
فينبغي لك أن تسمح لي بتفسير بعض آيات القرآن


فهذه الرسالة أرسلتها إليك
ولكن حضرتك لم تتطرّق إليها
فأشكّ في أنّها لم تصلك
أو لم يتمّ إيصالها إليك

وأنا لي تجربة سابقة في هذا الموقع
حيث تعرّض لي بعض المشرفين سابقاً
بتحوير كلامي وتشويهه وتحريفه

وأنا في الحقيقة أتردّد الآن على أن أقوم بالمثل
لئلاّ أقع في الخطأ نفسه الذي وقعت فيه سابقاً
فالمؤمن لا يلدغ من الجحر مرّتين

لذلك فأنا أطلب ضمانات من الإدارة
بألاّ يتمّ تحوير كلامي ولا تشويهه ولا المتاجرة به
وبإيصاله كاملاً كما هو إليك وإلى القرّاء الكرام
وهذا من باب الأمانة العلميّة وباب الاحترام

في الحقيقة لن أقدم على الحوار ما دمتُ لم أحصل على تلك الضمانات
واعذرني يا أخ عمر الفاروق على هذا التصريح
لأنّه قيل : لماذا تنفخ على اللبن البارد؟ فأجاب لأنّ الحليب كواني وهو ساخن
وأنا لا أريد التعرّض إلى هذا الموقف الذي أوقعني به سابقاً أعضاء الإدارة
فأنا في الحقيقة في غنى عنه

وحتّى الآن لم أحصل على تلك الضمانات
من أيّ عضو مشرف أو مسؤول أو إداريّ

وإذا كنت تشكّ في أنّي سأسيء إلى أحد
فأنتم لديكم المراقبة على الكلام المنقول قبل وضعه
وعلى كلّ حال: فعندما أرسل شيئاً مكتوباً إليكم
أتلقّى رسالة إدارية تفيد بأنّه سيتمّ وضعه في خلال أربع وعشرين ساعة

يعني أنّكم تراقبون مسبقاً ما أرسله إليكم قبل وضعه
وأنا أتعهّد أمامك وأمام الإخوة وجميع القرّاء
بأن لا أضع شيئاً مسيئاً
سوى ما يُكتَب في كتبكم التي أنتم معترفون بها
ومراجعكم الدينية المثبتة
والتي هي منشورة في مكتبات كثيرة

وأنا أحرص على نقل العبارات منها من دون اجتزاء أو تشويه
ومن دون أي إساءة إلى أيّ شخصيّة تقدّسونها وتحترمونها

وأمّا عبارات التفخيم
التي تأتي قبل أسماء لفظ الجلالة
فأنا مثلاً لا أستعملها بسبب ضيق الوقت
فقولي كلمة " الله " وحدها من دون عبارة جلّ جلاله،
لا يعني أنّي لا أحترم الله سبحانه بل أنا أضعها مفردة لربح الوقت في كتابة
أمور أخرى وهي حصراً وضمناً تعني أنّي أريد وضعها ودرجها
فاحترام لفظ الجلالة والسجود له واجب أفرضه على نفسي
قبل أن أفرضه على الآخرين

وهكذا فأنا أومن بالسيّد المسيح إلهاً ومخلّصاً
ولكن عند كلامي عن السيّد المسيح
أضع كلمة " يسوع " مفردة من دون أن أدرج أي عبارة أخرى
وكذلك عند استعمال كلمة "المسيح" مفردة الأمر نفسه يعني أني أقول في قلبي
عبارة "له المجد" من دون الحاجة أذكرها حرفياً
أعتقد أنّك فهمت الفكرة


وهكذا دواليك...

وأنا أنتظر ضمانات الإدارة الكريمة
للبدء بالحوار

مع احترامي

--------------

مطلب أخير الأخ عمر
هو تحديد العنوان
فالعنوان الذي وضتعه حضرتك
يشير مسبقاً على حسم الموضوع
فإذا كان الأمر محسوماً فلماذا الحوار؟
وعلام؟

وأقترح عليك في رأيي أن يكون الموضوع:
هل شهد الكتاب المقدّس بنبوءة محمّد رسول المسلمين؟

مع الشكر الجزيل

--------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية اتوجه بالشكر الجزيل للاخ الحبيب عمر الفاروق1 على جهوده الطيبة واتمنى له التوفيق ... كما اشكر الضيف على تفاعله ...

وبودي التعليق على مشاركة الضيف كتنظيم واشراف على الحوار ... فاقول وبالله التوفيق:

اولا: عندما يبدأ الحوار سيتم نقل كافة المشاركات الى صفحة التعليقات .. بما فيها هذه المشاركة ... وتبقى مشاركات الاخ عمر والضيف ...

ثانيا: بخصوص كلام الضيف ...

اقتباس:

---

الأخ عمر الفاروق
أنا لم أتلقّ ضمانات من الإدارة
بأن تحافظ على ما أرسله حرفيّاً
بلا زيادة ولا نقصان على كلامي

---

لن يكون هناك اي تغيير لكلامك ... ولن يتم تعديله او تغييره طالما انه لا يحمل اساءات ... وبالتالي فان اي تعديل على اي مشاركة لك تستطيع ان تعرفه من نهاية المشاركة ... مثل ( اخر تعديل بواسطة ابو علي الفلسطيني الساعة 4 : 56 p.m )

وبدون رؤية التعديل فاعلم ان مشاركتك لم يتم تعديلها ...

اقتباس:

---

وكذلك بأن تعطيني الحقّ الذي تعطيه لك
أي المساواة في تفسير الآيات

---

هل تقصد اعداد الانجيل؟؟ فان كان كذلك فهو لك ومن حقك ... اما ايات القران فالتفسير يكون من كتب تفسير القران المعتمدة ... ابن كثير والقرطبي والطبري ...الخ

واي تفسيرات شخصية لن نأبه لها ...

اقتباس:

---

ففي الرسالة حدّدْتُ لك شرطين للحوار
الأوّل هو عدم تغيير الكلام الذي أنشره لديكم
أو تشويهه أو تحريفه أو التلاعب فيه

والثاني من باب المساواة:
أي إذا سمحت لنفسك بتفسير بعض آيات الكتاب المقدّس
فينبغي لك أن تسمح لي بتفسير بعض آيات القرآن

---

قلنا ان المشاركات لن يتم تعديلها طالما لا تحمل اساءات ... وبخصوص التفسير فكما اخبرتك ... فقط من كتب التفاسير المعتمدة وضربت لك مثالا عليها ... اي من مراجع اهل السنة ... التفسير بالرأي لا نقبله من اي مسلم .. فكيف نقبله منك؟؟
فان وثقت مصادر نقلك فبها ونعمت ... والا فان المحاور لن يكون مضطرا للنقاش في راي شخصي خاص بالتفسير

اقتباس:

---

فهذه الرسالة أرسلتها إليك
ولكن حضرتك لم تتطرّق إليها
فأشكّ في أنّها لم تصلك
أو لم يتمّ إيصالها إليك

---

الرسائل الخاصة لا رقابة عليها .... فلعل الاخ عمر سجل خروج قبل ان تصله ويرد عليها ... او تاخر وصولها بسبب ثقل تحميل المنتدى ...

اقتباس:

---

وأنا لي تجربة سابقة في هذا الموقع
حيث تعرّض لي بعض المشرفين سابقاً
بتحوير كلامي وتشويهه وتحريفه

---

ما دليلك على هذا الكلام؟؟؟؟
عموما عفى الله عما مضى ... وبخصوص تعديل المشاركات فقد اخبرتك الالية فوق ..

اقتباس:

---

لذلك فأنا أطلب ضمانات من الإدارة
بألاّ يتمّ تحوير كلامي ولا تشويهه ولا المتاجرة به
وبإيصاله كاملاً كما هو إليك وإلى القرّاء الكرام
وهذا من باب الأمانة العلميّة وباب الاحترام

---

لك هذا طالما لا يحمل اساءات ... لكن ما معنى نتاجر به؟؟ هل سنبيعه مثلا _ ابتسامة_

اقتباس:

---

وأنا أنتظر ضمانات الإدارة الكريمة
للبدء بالحوار

---

ونحن نثق بكلامك ... وعلى هذا استطيع بعد اذن الاخوة في الادارة ... ان اتعهد لك بعدم حذف اي كلمة ... طالما لم تحمل اي اساءة ...

بخصوص العنوان فان اتفقت مع محاورك على العنوان فسيتم تغييره :p012:

بسم الله الرحمن الرحيم

تدخل إداري:

فقد تم نقل مشاركات الأخوة الأعضاء الأفاضل إلى صفحة الحوار الثنائي على الرابط التالي:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t180095.html#post466818

وبخصوص طلب الضيف بالإضافة لما ذكره الأخ الحبيب أبو علي:

اقتباس:

---

أنا لم أتلقّ ضمانات من الإدارة
بأن تحافظ على ما أرسله حرفيّاً
بلا زيادة ولا نقصان على كلامي

وكذلك بأن تعطيني الحقّ الذي تعطيه لك
أي المساواة في تفسير الآيات

---

ضيفنا لقد رددت عليك في موضوعك !
بأننا لا نتدخل في المشاركات إلا إذا تضمنت تطاولاً وسباً في الإسلام العظيم, وإذا تم تحرير مشاركة ما ستجد أسفل التوقيع اسم من قام بالتحرير. كما شاهدت اسمي عند قيامي بتحرير مشاركة الاخ عمر لوضع رابط التعليق على الحوار الثنائي.

اقتباس:

---

لقد أرسلت إليك رسالة لم يتمّ عرضها
وهذا يجعلني أشكّ بمصداقيّة المشرفين
على الحوار

---

أي رسالة تقصد؟ فأنت لا تمتلك الآن صلاحيات إرسال الرسائل.. ثم أن الرسائل الخاصة لا تخضع للإعتماد! أم أنك تقصد مشاركة لك لم تعتمد. نقول: ليس لك مشاركات تحت الإعتماد.. ثم إنني أراك كثير التشكك في مصداقية المنتدى! يا عزيزي نحن هنا لسنا في معركة, ولا نخشى ردود غير المسلمين, ففي الآخرة نعم مقيم أو عذاب دائم!

اقتباس:

---

لذلك فأنا أطلب ضمانات من الإدارة
بألاّ يتمّ تحوير كلامي ولا تشويهه ولا المتاجرة به
وبإيصاله كاملاً كما هو إليك وإلى القرّاء الكرام
وهذا من باب الأمانة العلميّة وباب الاحترام
في الحقيقة لن أقدم على الحوار ما دمتُ لم أحصل على تلك الضمانات

---

لك ذلك, ولن يتم تحرير مشاركتك طالما لا تتضمن سبا أو شتما في الإسلام العظيم, ولم تخرج عن اطار موضوع الحوار أو كانت نسخا نصيا وفقا لقوانين المناظرات التي جرى عليها المنتدى.

اقتباس:

---

لقد أرسلت إليك رسالة لم يتمّ عرضها
وهذا يجعلني أشكّ بمصداقيّة المشرفين
على الحوار

---

حضرتك مش ليك ولا مشاركة محذوفة ولا مشاركة تحت الأعتماد ...اكيد حصل عطل عند حضرتك .. والمشاركة موصلتش ....او المشاركة نزلت وحضرتك مخدتش بالك

اقتباس:

---

هل تقصد اعداد الانجيل؟؟ فان كان كذلك فهو لك ومن حقك ... اما ايات القران فالتفسير يكون من كتب تفسير القران المعتمدة ... ابن كثير والقرطبي والطبري ...الخ

واي تفسيرات شخصية لن نأبه لها ...

---

أخ أبو علي الفلسطيني العزيز
أنا لا أقصد فقط آيات الإنجيل المقدس
بل سواها وطبعاً ستكون موثقة من كتب المفسرين المسلمين
كما اشترطتم

وفي المقابل أنا يحق لي أن أشترط على محاوري
عمر الفاروق
أن يتم تفسير آيات الكتاب المقدّس ( وليس أعداد الإنجيل كما قلت حضرتك)
بالاعتماد على كتب المفسّرين
الذين تعتبرهم الكنيسة مفسرين شرعيّين لديها
كالمراجع الكنسية الشرعيّة التي تعرفها
وأيّ تفسير شخصيّ آخر سأعتبره كما تعتبره الإدارة لديكم
أي لن آبه له

وهذا هو الحقّ الذي أقصده بالمساواة
وأفترض أنّه أمر بديهيّ
فبنفس الحجّة التي وضعتها لي في قولك:

اقتباس:

---

قلنا ان المشاركات لن يتم تعديلها طالما لا تحمل اساءات ... وبخصوص التفسير فكما اخبرتك ... فقط من كتب التفاسير المعتمدة وضربت لك مثالا عليها ... اي من مراجع اهل السنة ... التفسير بالرأي لا نقبله من اي مسلم .. فكيف نقبله منك؟؟
فان وثقت مصادر نقلك فبها ونعمت ... والا فان المحاور لن يكون مضطرا للنقاش في راي شخصي خاص بالتفسير

---

هكذا لن أقبل تفسيرات محاوري عمر الفاروق
ولن أكون مضطراً للنقاش في رأي خاصّ بالتفسير
كما تفضّلتَ حضرتك وقلت

اقتباس:

---

ما دليلك على هذا الكلام؟؟؟؟
عموما عفى الله عما مضى ... وبخصوص تعديل المشاركات فقد اخبرتك الالية فوق ..

---

دليلي هو خبرتي السابقة
ويبدو أنّك لم تكن بعد قد انضممت إلى أعضاء الإدارة في تلك الفترة
وأما إذا راجعت الأرشيف الذي ليدكم
- هذا إذا كنتم تحتفظون بالأرشيف -
فسيبدو لك كلامي منطقياً وعلى كل حال فأنا قمت بتسجيل مداخلاتي كلها
التي أرسلتها إلى الإدارة في تلك الفترة
ولا أزال أحتفظ بنسخ منها على جهازي

وإذا أردت أن أعرضها فسأقوم بعرضها عليكم
لتتأكد من صحة كلامي وأثبت لك صدق أقوالي

اقتباس:

---

لك هذا طالما لا يحمل اساءات ... لكن ما معنى نتاجر به؟؟ هل سنبيعه مثلا _ ابتسامة_

---

أكيد ابتسامة كبرى فالمتاجرة ليست بالبيع والشراء المادي والمالي فقط
بل هناك المتاجرة بالعناوين التي وضعها المشرفون
بالسخرية من إيماني ومن كتابي المقدس
كما هناك اجتزاء للأقوال وهو أرخص نوع من المتاجرة

اقتباس:

---

ضيفنا لقد رددت عليك في موضوعك !
بأننا لا نتدخل في المشاركات إلا إذا تضمنت تطاولاً وسباً في الإسلام العظيم, وإذا تم تحرير مشاركة ما ستجد أسفل التوقيع اسم من قام بالتحرير. كما شاهدت اسمي عند قيامي بتحرير مشاركة الاخ عمر لوضع رابط التعليق على الحوار الثنائي.

---

ولكن يا أخ أسد الإسلام
أنت رأيت حتى الآن مداخلاتي
فهل وجدت فيها سباً بالإسلام؟
أنا لست مضطراً أن أمدح الإسلام
لأني غير مسلم

وإذا أشرت لك بأقوال وأخبار من كتبكم
ومراجعكم التي تعرض أنواعاً منها
فهل تنسبه إليّ أنا؟ أم إلى مراجعكم وكتبكم؟
فهكذا يا أخ أسد الإسلام
كلمة مسبات بالإسلام "العظيم" كلمة يبقى النظر فيها نسبياً
وأقترح ان تضع مقياساً لذلك
من أجل انتقاء ما يمكنني قوله وما لا يمكنني
فإذا أتيت على أخذ مقطع أو كلام لفلان من مؤرخيكم الشرعيين
فعليك ألا تدينني أنا
لأني ساعتئذ أكون ناقلاً فقط لكلامه.

اقتباس:

---

ضيفنا لقد رددت عليك في موضوعك !
بأننا لا نتدخل في المشاركات إلا إذا تضمنت تطاولاً وسباً في الإسلام العظيم, وإذا تم تحرير مشاركة ما ستجد أسفل التوقيع اسم من قام بالتحرير. كما شاهدت اسمي عند قيامي بتحرير مشاركة الاخ عمر لوضع رابط التعليق على الحوار الثنائي.

لك ذلك, ولن يتم تحرير مشاركتك طالما لا تتضمن سبا أو شتما في الإسلام العظيم, ولم تخرج عن اطار موضوع الحوار أو كانت نسخا نصيا وفقا لقوانين المناظرات التي جرى عليها المنتدى.

---

لا تعليق

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده ..

اتمنى ضيفنا ان لا ننجرف في ابتعادنا عن موضوع الحوار بينك وبين الاخ عمر اكثر من هذا ... ويظهر لي ان المسالة بسيطة ... عموما ساعلق على هذا المشاركة فقط ... واتمنى ان تنتظر مداخلة الاخ عمر حول موضوع الحوار ...

اقتباس:

---

أخ أبو علي الفلسطيني العزيز
أنا لا أقصد فقط آيات الإنجيل المقدس
بل سواها وطبعاً ستكون موثقة من كتب المفسرين المسلمين
كما اشترطتم

وفي المقابل أنا يحق لي أن أشترط على محاوري
عمر الفاروق
أن يتم تفسير آيات الكتاب المقدّس ( وليس أعداد الإنجيل كما قلت حضرتك)
بالاعتماد على كتب المفسّرين
الذين تعتبرهم الكنيسة مفسرين شرعيّين لديها
كالمراجع الكنسية الشرعيّة التي تعرفها
وأيّ تفسير شخصيّ آخر سأعتبره كما تعتبره الإدارة لديكم
أي لن آبه له

وهذا هو الحقّ الذي أقصده بالمساواة
وأفترض أنّه أمر بديهيّ

---

هذا بديهي ومقبول ...

اقتباس:

---

هكذا لن أقبل تفسيرات محاوري عمر الفاروق
ولن أكون مضطراً للنقاش في رأي خاصّ بالتفسير

---

تفسير الاخ عمر لايات القران سيكون من الكتب الاسلامية المعتد بها ... وكذا بالنسبة لتفسيرات كتابك .... بالمناسبة ... ان كنت تعترف بتفسيرات معينة لكتابك ومن قبل مؤلفين معينين فلا مانع ايضا

اقتباس:

---

أكيد ابتسامة كبرى فالمتاجرة ليست بالبيع والشراء المادي والمالي فقط
بل هناك المتاجرة بالعناوين التي وضعها المشرفون
بالسخرية من إيماني ومن كتابي المقدس
كما هناك اجتزاء للأقوال وهو أرخص نوع من المتاجرة

---

يُمكنك اثبات دعواكَ هذه في موضوع منفصل ... وصدقا اتمنى هذا ... فلن تجد انصافا اكثر من انصاف المسلمين ... فان كان هناك اجتزاء وبتر كما تدعي ... فالاولى لفت النظر اليه ... وصدقني سنكون اول من يتراجع عنه ... لكن اخشى ان يكون كلامك مجرد دعوى ... حينها ستكون في حكم من يضحك على نفسه وهذا اسوأ انواع المتاجرة وخداع النفس ... فقط اثبت كلامك هذا وكلنا نرحب بالحقائق ان وُجدت ..:p012:

اقتباس:

---

فإذا أتيت على أخذ مقطع أو كلام لفلان من مؤرخيكم الشرعيين
فعليك ألا تدينني أنا
لأني ساعتئذ أكون ناقلاً فقط لكلامه.

---

وثق ذلك ... ولا تخشى شيئا ... فنحن نعرف ايضا ما في كتبنا ... ولن يحمل عالم مسلم من اهل السنة فيما يكتب اي اساءة لمقدساته ...

ومجمل الاساءات كانت تاتي من استظراف الضيوف وسخف تعليقاتهم ... ونحن _ والحق يقال_ لم نجد لك ما يُسيء ...
عموما كما قلت ... ننتظر مداخلة الاخ الحبيب عمر ... واظننا اتفقنا على المبدأ أليس كذلك؟؟

عزيزى / abbamid
بخصوص طلبك الاول هذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

الأخ عمر الفاروق
أنا لم أتلقّ ضمانات من الإدارة
بأن تحافظ على ما أرسله حرفيّاً
بلا زيادة ولا نقصان على كلامي

---

وهذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

لذلك فأنا أطلب ضمانات من الإدارة
بألاّ يتمّ تحوير كلامي ولا تشويهه ولا المتاجرة به
وبإيصاله كاملاً كما هو إليك وإلى القرّاء الكرام
وهذا من باب الأمانة العلميّة وباب الاحترام

---

وهذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وحتّى الآن لم أحصل على تلك الضمانات
من أيّ عضو مشرف أو مسؤول أو إداريّ

---

وهذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

ففي الرسالة حدّدْتُ لك شرطين للحوار
الأوّل هو عدم تغيير الكلام الذي أنشره لديكم
أو تشويهه أو تحريفه أو التلاعب فيه

---

والان:
3 أعضاء من الادراة برتبهم المختلفه قاموا بالرد على طلبك هذا وهم على الترتيب:
1- ابو علي الفلسطيني مشرف عام
2- أسد الإسلام مدير المنتدى
3- Eng.Con مشرف
فهل لديك أى شيئ متعلق بتلك النقطة ؟؟ :p016:
فأنا أعتقد أن ردود الاخوة قد أزالت كل ما فى صدرك بخصوص هذه المشكلة ومن كل الجوانب بما يريحك تماماً
فهل لديك أى تعليق على ذلك ؟؟؟:p016:
وبخصوص طلبك الأخير هذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

مطلب أخير الأخ عمر
هو تحديد العنوان
فالعنوان الذي وضتعه حضرتك
يشير مسبقاً على حسم الموضوع
فإذا كان الأمر محسوماً فلماذا الحوار؟
وعلام؟

وأقترح عليك في رأيي أن يكون الموضوع:
هل شهد الكتاب المقدّس بنبوءة محمّد رسول المسلمين؟
مع الشكر الجزيل

---

فقد قمنا بتغيير العنوان كما ترى ليصبح :-

هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟ (( حوار ثنائي ))

فهل لديك أى تعليق على ذلك ؟؟:p016:
منتظرك وشكراً

الأخ عمر الفاروق المحترم

لابدّ من أن أبدو إليك أنّني أثق بما ورد أعلاه
من تلك البديهيّات التي ينبغي للحوار أن يتّصف بها

ولكن أوّلاً: اسمح لي أن أتوجّه إليك بمعايدتك
أنت وجميع المشرفين والإداريّين في هذا المنتدى وهذا الموقع
بمناسبة عيد الأضحى
وأتمنّى أن يعيده الله عليكم بالخير والبركة

وثانياً:
أرجو أن تبدأ حضرتك بالحوار
وتظهر لي أين هي الأماكن التي تظنّ أنّ الكتاب المقدّس
يتكلّم فيها عن محمّد رسول المسلمين

وأنا سوف آتي إليك بالردّ
المنطقيّ والتفسير الصحيح
لما تظنّ أنّه يأتي على ذكر اسم محمّد
أو أيّ اسم من أسماء العلم التي لديكم كمسلمين
والتي هي كثيرة على عناوين هذا المنتدى

وتفضّل بالبدء
أنا أنتظرك


-------------------------

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

الأخ عمر الفاروق المحترم

---

مرحباً بك مرة أخرى زميلى العزيز/ abbamid
فى البداية أستسمحك بأن ننقل جميع المشاركات السابقة إلى صفحة التعليقات بناءاً على توصية أخى الحبيب ابو علي الفلسطيني حيث قال :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

اولا: عندما يبدأ الحوار سيتم نقل كافة المشاركات الى صفحة التعليقات .. بما فيها هذه المشاركة ... وتبقى مشاركات الاخ عمر والضيف ...

---

وأكمل هنا تعليقى على مشاركتك :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

لابدّ من أن أبدو إليك أنّني أثق بما ورد أعلاه
من تلك البديهيّات التي ينبغي للحوار أن يتّصف بها

---

تبدوا لى !!!!! :p016: .. عموماً أتمنى أن تحسن الظن بالأخرين وشكراً لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

ولكن أوّلاً: اسمح لي أن أتوجّه إليك بمعايدتك
أنت وجميع المشرفين والإداريّين في هذا المنتدى وهذا الموقع
بمناسبة عيد الأضحى
وأتمنّى أن يعيده الله عليكم بالخير والبركة

---

نشكرك بشدة ونتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وثانياً:
أرجو أن تبدأ حضرتك بالحوار
وتظهر لي أين هي الأماكن التي تظنّ أنّ الكتاب المقدّس
يتكلّم فيها عن محمّد رسول المسلمين

وأنا سوف آتي إليك بالردّ
المنطقيّ والتفسير الصحيح
لما تظنّ أنّه يأتي على ذكر اسم محمّد
أو أيّ اسم من أسماء العلم التي لديكم كمسلمين
والتي هي كثيرة على عناوين هذا المنتدى

وتفضّل بالبدء
أنا أنتظرك

---

قبل البدأ أرجو منك أن تتوجه إلى صفحة التعليقات الان على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180095.html

لانى سأضع مشاركة توضيحيه تعقيباً على باقى مشاركتك لأهميتها وذلك حتى لا نزحم تلك الصفحة بأمور فرعية وشكراً لك
يتبع بإذن الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

مرحباً بك مرة أخرى زميلى العزيز/ abbamid
فى البداية أستسمحك بأن ننقل جميع المشاركات السابقة إلى صفحة التعليقات بناءاً على توصية أخى الحبيب ابو علي الفلسطيني حيث قال :-

وأكمل هنا تعليقى على مشاركتك :-

تبدوا لى !!!!! :p016: .. عموماً أتمنى أن تحسن الظن بالأخرين وشكراً لك

نشكرك بشدة ونتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس

قبل البدأ أرجو منك أن تتوجه إلى صفحة التعليقات الان على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180095.html

لانى سأضع مشاركة توضيحيه تعقيباً على باقى مشاركتك لأهميتها وذلك حتى لا نزحم تلك الصفحة بأمور فرعية وشكراً لك
يتبع بإذن الله

---

الحمد لله على عودتك سالماً

ذهبت إلى الرابط ولم أجد شيئاً بعد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

الحمد لله على عودتك سالماً

ذهبت إلى الرابط ولم أجد شيئاً بعد

---

عزيزى / abbamid
أشكرك على إنتظارك لى وأعتذر لتأخيرى فى وضع المشاركة فلقد عاد إلينا زميلى العزيز / عماد مصري
وهو شخص مسيحى محترم كنت أتحاور معه على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t161574.html

وكانت غيبته عنا غيبة طويله بلغت أكثر من شهرين لذا أسرعت بالاطمئنان عليه فأرجو المعذره ... وقد تم وضع المشاركة هناك الان ولك جزيل الشكر والتقدير

لا مشكلة لديّ
فأنا قد أتأخّر في ظرف ما
أو لسبب ما
وعندئذ ستنتظرني إن شاء الله

ولكن يبدو أنّك قرأت المداخلات التي كنتُ قد كتبتُها
في صفحة التعليق على الحوار
وعرفت الأسلوب الذي أنتهجُه أنا في الحوار



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
السادة الضيوف المسيحيين المتابعين لنا

كنت قد قررت أن أترك تلك الصفحة كما هى بعد أن وجدت الزميل abbamid يشارك فى مواضيع أخرى وترك تلك الصفحة التى دعوته إليها .. فقلت فى نفسى ربما يرجع إليها الزميل abbamid ويغير رأيه ولكن لقد شارك أخى الحبيب / مناصر الإسلام على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/469371-post106.html

بتلك المشاركة :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

النصرانى رفع برقع الحياء من على وجه .

بعد كل الحقائق التى نُشِرت فى هذا الموضوع يعمد إلى بعض المشاركات ليرد عليها أما ما صعقه و لا يستطع عليه جوابًا فتركه .

و الآن نرى منه مشاركة لحفظ ماء الوجه لا أكثر مليئة بالسباب و الشخصنة فى حق الفاضل عمر المناصير لأجل أن يُطرد فى محاولة منه للهروب من مناظرة الأخ عمر الفاروق .

---

وكان رد الزميل / abbamid
هو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

عليك نور يا مناصر الإسلام

---

فهذا إقرار من الزميل abbamid بعدم رغبته فى الحوار معى على هذه الصفحة .. وله الحرية المطلقة فى ذلك .. فهذا بيت من بيوت المسلمين فتح خصيصاً لدعوة الخير للجميع وبعد قراره هذا
** فقد قررت أن أوجه ندائى الان لأى ضيف من الضيوف المسيحيين المتابعين لنا والذى يجد فى نفسه أحد الصفات الاتيه :-

	1- شخص مسيحى محترم ذو أخلاق يحترم المقدسات الدينية 2- شخص غير متعصب يبحث عن الحق بصدق وأنا معه فى هذا البحث دون تعصب 3- شخص ذو عقل راشد يكون صادق لا يكذب

فهل هناك ممن يتابعوننا وبلغ عدد زيارتهم لتلك الصفحة ( 1101 ) حتى تلك اللحظة فهل بينهم شخص واحد تتوافر فيه صفة واحدة من تلك الصفات ؟؟:p016:

إن كان هناك هذا الشخص سواء كبير أو صغير .. رجل أو امرأة .. لديه علم دينى أو لا فليتفضل ...

** وأول مشارك بإذن الله سوف أمنحه هديه (( فرصه )) فلا تترددوا لكم منى تحية تقدير وإحترام
و أنا فى الانتظار وشكراً ..