اخ خوليو حضرتك وعدتني انك هتجبلي تفصيل في موضوع عقاب اله لادم وحواء لاني بجد مشغوله بالامر ده
اخ خوليو حضرتك وعدتني انك هتجبلي تفصيل في موضوع عقاب اله لادم وحواء لاني بجد مشغوله بالامر ده
أكيد كنت مستني حضرتك تكوني موجودة مش اكتراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
استنيني بس شوية كده بعد صلاة المغرب ان شاء الله تعالى
أبدأ على بركة الله بأول استدلال من كتب أكابر المسيحيين وعلمائهم
الاستدلال الأول من كتاب البابا شنودة كتاب حياة التوبة والنقاوة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1333391461
صفحة رقم 83-84
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1333391969
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1333392266
أعتقد مفيش داعي أعلق على الصور المرفقة يا ضيفتنا
والصور تتحدث عن نفسها
ايه رأي حضرتك في أول استدلال ؟؟؟
أنا مش بحب أغرق المشاركة بالاستدلالات على فكرة
بحب الموضوع يمشي واحدة واحدة
ولو حضرتك عايزة اي توضيح على الاستدلال الأول أنا تحت أمرك
ممممممممممممممممم
يعني دلوقتي انا معاقبه من ربنا باني بحب زوجي واني بشتاقله
وبالولاده كمان
ياحلاوه ياولاد
:36_2_15::36_2_15::36_2_15:
الاستدلال الثاني للأب بولس الفغالي من كتاباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
تاريخ الكون والانسان القسم الأول: من الخلق إلى الطوفان الفصل الثالث: السقـطة الأولى
يقول :
تشبيه حلو :image5:اقتباس:
لم يلعن الله المرأة، كما لعن الحيّة، بل جعلها تحسّ بنتائج الخطيئة القاسية عبر عذابات الأمومة وتسلّط رجُلها عليها. كانت المرأة مساوية للرجل قبل الخطيئة، فخسرت هذه المساواة بسبب الخطيئة الأولى. صار زوجها مسلّطاً عليها، فخسرت صفة المساعد والعون لتصير تحت إمرة الرجل في الحياة المادّيّة والاجتماعيّة والزوجيّة والعائليّة. ففي الزواج التعدّديّ، حيث يكون للرجل زوجات عديدات، تصبح المرأة أداة بيد زوجها يتصرّف بها كما يشاء وساعة يشاء. وهكذا لا يعودان اثنَين في جسد واحد، الواحد إزاء الآخر، بل ينفصل الواحد عن الآخر، يصير الواحد خادماً وعبداً للآخر، إن لم يكن سلعة بين يدَيه يشتريها أو يتخلّص منها بحسب إرادته.
المرأة زي السلعة :image5:
اقتباس:
يصدر الله حكمه على الرجل فيذكر الخطيئة ويعلن عن عقاب مضاعف: فريضة العمل المتعب المضني الذي به يؤمّن الإنسان عيشه، وفريضة الموت التي تعيد الإنسان إلى التراب لأنّه اخذ من التراب.
رابط لمراجعة الكتاباقتباس:
طرد الله آدم وحوّاء من جنّة عدن بسبب خطيئتهما.
كان آدم قد أعطى حوّاء اسماً مشتقّاً من اسمه، لأنّها أخذت منه، فسمّاها أنثى لأنّها أخذت من الإنسان وامرأة لأنّها أخذت من امرئ. أمّا بعد السقطة، فهو يعطيها اسماً آخر يعبّر فيه عن وظيفة الأمومة وما تحمله من آلام. أسمها يكون حوّاء، لأنّها أمّ كلّ حيّ، ومن جسمها تنتشر الحياة في العالم. حوٍّاء اسم جنس واسم علم، كما أنّ آدم اسم جنس واسم علم إذ يعني الناس ويعني إنسانا فرداً.
http://www.paulfeghali.org/index.php...77&page_id=985
ايه رأي حضرتك برضه ؟؟
وفيه ملاحضة لسه جات في بالي :
هل الله في الكتاب المقدس حرم على الانسان انه يعرف الخير و الشر ؟؟
الشجرة المحرمة اسمها ايه ؟؟
اسمها شجرة معرفة الخير والشر
يعني اله الكتاب المقدس حرم على آدم معرفة الخير والشر !!!
وكأن المفروض يعني ان معرفة الخير والشر خطية ؟؟
يعني عايز الانسان يعيش كالبهيمة ؟؟؟؟
الأخ الحبيب خوليواقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
حياك الله
عندى سؤال .. طالما أن الحديث عن الشجره التى اكل منها أدم عليه السلام .. وطالما ان كتاب الكنيسه يعترف بأنه كان فى الجنه شجر يأكل منه أدم يعنى كان هناك متعه ماديه .. لماذا ينكرون على القران ان يتحدث عن صفات جنة المسلمين وما فيها من متع ماديه أكل وشرب وحور عين ...
ماهو ادم اهو كان بياكل فى الجنه ولا كان عايش زى الملايكه ولا حاجه
...........................................
تب ازاي في العهد الجديد المسيح قال انه الاتيني هيكونو جسد واحد
وكمان لغى التعدد:p016::p016:
فيه مثل بيقول : سرقت الحلو من بقي :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
أنا كنت مستني تعليق الضيفة عشان أحط استدلال آخر في الموضوع
و الاستدلال ده فيه حاجة مظنش انه فيه مسيحي عارفها ولا قرأ عنها
وبما أن الضيفت لم تقم بوضع اي تعليق
نسأل الله أن يهديها الى الحق
حسمح لنفسي أحط الاستدلال الأخير
الاستدلال الثالث :
كتاب : الزواج المعاصر لنصر الله زكريا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1333400148
صفحة رقم 59
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1333400148
أنا دائما أحب ان الاستشهادات هي من تتكلم عن نفسها
حتى لا يقول أحد أننا نستنتج لي عايزينه
رايك ايه يا ضيفتنا الآن ؟؟
و ايه رأيك يا أخي صلاح ؟؟
الروابط لا تعمل وتظهر رساله إداريه
اقتباس:
لقد حددت ملف مرفق خاطئ. إذا إتبعت رابط صحيح, الرجاء راسل الإدارة.
الصوره مش باينه اخي الكريم
ياريت تنزلها تاني
جزئية جسد واحد قيلت أيضا في الزناةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
يعني حتى الزاني والزانية يكونون جسد واحد
الدليل :
1 كو 6: 16 ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا.
جزئية ان المسيح لغى التعدد فده مش حصيح
مفيش دليل على الكلام ده
المسيح حرم الطلاق فقط و جعل الطلاق لعلة الزنى فقط
مت 19: 9 واقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلقة يزني.
فهنا المسيح منع ان الشخص يطلق مراته لسبب غير الزنى ويروح يتجوز اخرى
ومنع الزواج بالمطلقة وجعله بمثابة زنى
والنقطة دي صراحة غريبة شوية
لكنه لم يقل شيئا عن التعدد
ولم أقف على نص يقول ذلك
لو عندك نص بكده يا ريت تحطيه
يمكن اكون غفلت عنه
وأنا بكلم على الكتاب المقدس وليس على ايمان وقول الكنيسة
فالحجة عندي الدليل
ان قام الدليل فنعم و ان لم يوجد دليل فاستنتاجات الكنيسة ليس لها اعتبار
بيتهيالي انه النص اللي بيدل على انه مفيش تعدد
اللي بيقول ليكن لكل واحده زوجها ولكل واحد امرته
يعني كل واحد يتجوز ست وكل واحده تتجوز راجل
أعتقد الآن الصور ظاهرة
اه ظهرت خلاص
كمل انا معاك
أكيد حضرتك تقصدي كلام بولس في رسالته الى كورونثونوس ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
ده كلام بولس وليس كلام المسيح
و الحكاية دي فيها نقاش تاني حول أفعال بولس
فبلاش ننشغل فيها الآن
نخليها بعدين لو تحبي
أنا شايف استاذنا ايوب موجود في الصفحة
يا ريت يا شيخنا ايوب متزعلش مننا بأننا ألهينا الضيفة
لكن هدفنا واحد كما كان المسيح والآب واحد
أنا خلصت استدلالاتياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
لو حابة اي خدمة في اي موضوع تاني فاحنا تحت امرك
بس انا عايز اسأل حضرتك زي مكنتي سألتيني عن معنى اسمي
فاسمحيلي اسألك نفس السؤال
ما معنى اسمك (محبة المسيح)
معناه اني بحب السيد المسيح اللي هو عندكم عيسى يعني بس هو طبعا عندنا اسمه غير
بس انا عندي استفسار عن حاجه
الكتاب اللي انت جبته اللي اسمه الزواج في لمسيحيه
بيقول انه الجنس مكنش عقاب من الله وان الحمل والولاده كان عقاب من الله وان العلاقه الجنسيه مكنتش عقاب
امال ازاي ربنا قال لحواء والى زوجك يكون اشتياقك
مهو ده من ضمن العقوبه
لما الواحد بيكذب وبيقول كلام غير الحق
بعد شويه بينسى الكلام ده ولما حد يفكره بيه ينكره
............................................................ ................
أدم اهو قدامكم كان بياكل ويشرب من الجنه ويحب زوجته عادى مفيش مشكله
لما اكل من الشجره التى حذره الله عز وجل من الاكل منها بدت لهما أعضائهما التناسليه ولم تكن مكشوفه من قبل
الشيخ الشعراوى رحمه الله يقول فى ذلك
لان الاكل من شجر الجنه لا ينتج عنه فضلات من غائط وبول
ولا اهل الجنه لا يحدثون
والشجره التى اكل منها ادم وحواء عليهما السلام لم تكن من شجر الجنه ولكنها كانت من شجر الارض وبالتالى ينتج عن الاكل منها فضلات
و عليه كان لابد من خروجهما من الجنه لأنه لايمكن للإثنان ان يحدثا فى الجنه
وعلى هذا انتهت التجربه العمليه التى وضع الله فيها ادم والتى حذره قبلها من الشيطان وعرفه انه عدو له و لذريته .
............................................................ .
الشجره دى ايه بقى تفاح مانجه موش مهم لن يفيد
ما رايك اخى خوليو
كيف يكون حب المسيح ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
هل حب المسيح يكون بأن ترضين عنه أن يكون ابن زنى ؟؟؟
أم حب المسيح هو أن تؤمنين بانه من أم طاهرة ؟؟
هل حب المسيح يكون بأن ترضين له الاذلال من اليهود ؟؟
أم حب المسيح أن يكون مكرما في الدنيا والآخرة ؟؟
مش فاهم سؤال حضرتكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
هل حضرتك عايزة توصلي يعني ان اشتياق الزوجة لزوجها يدخل في منحى الاشتياق له من ناحية المعاشرة الزوجية
و الأخيرة لم تكن عقابا ؟؟
فبكده يعني المفروض ان اشتياق الزوجة لا يكون عقاب ؟؟
أنا كده فهمت السؤال ؟؟
هو فيه حد يقدر يقول كلمة قدام حكمة وفطانة الشيخ الشعراوي رحمة الله عليهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
والله قد فقدت الأمة ما لا يعوض في وفات الشيخ رحمة الله عليه
نسأل الله أن ينعم علينا بأن نجتمع واياه على حوض النبي صلى الله عليه وسلم
اللهم آميين
اخي خوليو
انا اصلا عايزه اسال سوال مش عارفه له اجابه
هو منين يسوع له نسب وهو اصلا الله
وحتى لو كان الله الظاهر بالجسد
هو تجس في بطن العذرا بدون اب
اذن ازاي يكون له نسب وهو مجاش من اب انما هو تجسد بنفسه في بطن العذرا
اما بالنسبه للموضوع التاني
فانا بتكلم من ناحيه اشتياق حواء من الناحيه الجنسيه
مهو الاشتياق ده عقاب من ربنا زي الحمل والولاده
يبقى ازاي الكتاب بيقول انه مش عقاب
كتبة الأناجيل حطوله نسب عشان يكون مستحق لكرسي داووداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
وحتى فدي لم يتوفقوا فيه
بس حضرتك مجوبتنيش على لي انا سألته بخصوص كيفية حب المسيح !!!
هو السؤال يوجه لصاحب الكتاب مش ليا :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
مش أنا لي ألفته والله :image5:
بس اشتياق الزجة لزوجها مسألة شمولية لا تقتصر على المعاشرة فقط
وأعتقد أن الكاتب حيقول انه فيه ظرفيتين
ظرفية قبل السقوط في الخطية حيث كانت المعاشرة لا تحتاج لمشاعر انسانية
وظرفية بعد السقوط في الخطية حيث جعلت المشاعر من ضمن العقوبات
بس نوجه السؤال لصاحب الكتاب ونشوف حيقول ايه :image5:
أنا مليش دعوة :image5:
نكمل في الغد ان شاء الله تعالى
وأسأل الله تعالى أن يهديكي الى اتباع الحق و ازهاق الباطل
اترككم في امان الله
لا معلش انا مش قادره استوعب
مادخل النسب في كرسي داوود
دلوقتي ده الله المتجدس في البطن العذراء
ومفيش اب يبقى ازاااااااااااااااااااااااااااااي في نسب
معروف انه النسب بييجي من الاب
وطبعا الله ليس له اب فبالتالي ازاي جت حكايه النسب
اما بالنسبه لموضوع المسيح
فانا على فكره كنت قلت قبل كده ان شايفه ان العقيده المسيحيه محترمتش الا له اونه اللي حصل ده لايليق بالاله
عموما انا سعيده جدا بالنقاش معاك وهستناك بكره ان شاء الله
انا سالت واحده زميلتي مسيحيه قال لي انه نسب بالجسد
وانه نسب ليوسف الناجر لانه كان خاطب مريم وهو يعتبر الاب الشرعي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
السلام هي تحية الإسلام
أين هو المصدر الذي تعتمدي عليه لكي تقولي بأن المرأة التي تطلب الطلاق لن تشم رائحة الجنة
أريد المصدر مع المراجع و درجة صحته
و شكرا
أما مسئلة تعدد الزوجات فإن قرأت سورة النساء فسترين أن المسألة متعلقة بالتكفل بالأرامل اللاتي لهن أطفال أيتام. فإن قبلت المرأة الأولى و المرأة الأرملة يمكن للرجل أن يتزوج على الأولى، و في نفس السورة الله تعالى يتحدى الرجل أن يكون عادلا بين زوجاته فأمرنا بزوجة واحدة فقط. راجعي سورة النساء.
و شكرا
امرك عجيب الست مسيحيه ؟اقتباس:
لا معلش انا مش قادره استوعب
مادخل النسب في كرسي داوود
دلوقتي ده الله المتجدس في البطن العذراء
ومفيش اب يبقى ازاااااااااااااااااااااااااااااي في نسب
معروف انه النسب بييجي من الاب
وطبعا الله ليس له اب فبالتالي ازاي جت حكايه النسب
اما بالنسبه لموضوع المسيح
فانا على فكره كنت قلت قبل كده ان شايفه ان العقيده المسيحيه محترمتش الا له اونه اللي حصل ده لايليق بالاله
عموما انا سعيده جدا بالنقاش معاك وهستناك بكره ان شاء الله
انت المطالبه بالاجابه علي هذه الاسئله؟
وعلي العموم هم من الاخر عايزين كل النبوءات تنطبق علي المسيح باي طريقه .
انشالله حتي يخلوله اب وام واخوات وعلي العموم انا اللي عايز اعرف مادام المسيح اتجسد في العهد القديم .خلي بالك اتجسد مش ظهر يعني مش من ضمن الظهورات لالا دا اتجسد في هيئه بشريه وتصارع مع يعقوب كمان يعني يعقوب مسكه ولمسه وهزمه كمان. السؤال كان لازمتها ايه التجسد في العهد الجديد والخروج من رحم انثي . طيب معملش ليه موضوع الصلب ده في العهد القديم ما كان متجسد اهو وجاهز فله .شيئ غريب فعلا
يرد عليكي اسد الجهاد.مشرف منتدي نصرانيات . فاقتبس من قوله.اقتباس:
انا سالت واحده زميلتي مسيحيه قال لي انه نسب بالجسد
وانه نسب ليوسف الناجر لانه كان خاطب مريم وهو يعتبر الاب الشرعي
ختِ الفاضلة جزاك الله خيراً
أولاً لايوجد شخص إسمه يوسف النجار ,أنظرى إلى هذا الموضوع لتجدى التضارب والإختلافات حول
يوسف النجار كما وردت بالأناجيل
ما حقيقة تسمية المسيح بـ (ابن يوسف) ؟
لقد أراد كاتبو الأناجيل أن يجمعوا بين أقوال اليهود المختلفة حول المسيح المنتظر بحيث لا يتركون صفة وردت في معتقدات اليهود إلا وأسقطوها على سيدنا عيسى عليه السلام حتى لا تكون هناك حجة لليهود في عدم إيمانهم بعيسى!!
فاليهود قالوا: مسيحنا هو ابن داود
فكتب الإنجيليون: المسيح هو ابن داود
واليهود قالوا: مسيحنا من نسل زربابل
فكتب الإنجيليون: المسيح من نسل زربابل
هناك يهود قالوا: مسيحنا من نسل سليمان
فكتب متى: المسيح من نسل سليمان
وهناك يهود قالوا: مسيحنا من نسل ناثان
فكتب لوقا: المسيح من نسل ناثان
واليهود قالوا: مسيحنا هو ابن الإنسان المذكور في نبوءة دانيال
فكتب الإنجيليون: المسيح هو ابن الإنسان
واليهود قالوا: مسيحنا هو ابن الله المذكور في المزمور الثاني
فكتب الإنجيليون: المسيح هو ابن الله
واليهود قالوا: مسيحنا يخرج من بيت لحم
فكتب الإنجيليون: المسيح وُلد في بيت لحم
واليهود قالوا: مسيحنا هو נצר (نصر) المذكور في نبوءة إشعياء
فكتب الإنجيليون: المسيح من الناصرة
واليهود قالوا: مسيحنا سيدخل أورشليم على حمار
فكتب الإنجيليون: المسيح دخل أورشليم على حمار
واليهود قالوا: سيأتي المسيح ابن يوسف
فكتب الإنجيليون: المسيح هو ابن يوسف
واليهود قالوا: المسيح ابن يوسف سيتألم ويُقتل
فكتب الإنجيليون: المسيح تألم وقـُتل
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=10529
وهذا موضوع آخر يفضح ما إدعته اليهود حول مريم عليها السلام
وإعترفت به النصارى
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=511
ففى الحالتين سواء أكانت النصارى تؤمن بإن مريم عليها السلام تزوجت بيوسف كما تدعى كتبهم فقد إتهموها كما فعلت اليهود
ولو كانت تدعى أن يوسف لم يتزوج مريم فقد إتهموها أيضاً
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=511
-_______
وفى كل الأحوال سلسلة النسب التى إدعتها الأناجيل للمسيح :salla-y:هى أكبر دليل على قولهم على مريم بهتاناً عظيم
ماهى علاقة عيسى عليه السلام بيوسف ؟!!!
لماذا سلسلة من النسب ولا تمت للمسيح بأى صلة ؟
:007:{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (157) بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء
والله انها كارثه ولكي ان تقرئي هذا الموضوع لاستاذنا السف البتاراقتباس:
انا سالت واحده زميلتي مسيحيه قال لي انه نسب بالجسد
وانه نسب ليوسف الناجر لانه كان خاطب مريم وهو يعتبر الاب الشرعي
http://www.ebnmaryam.com/vb/t28987.html
رجاء رجاء اقرئي هذا الموضوع بتاني شديد وركزي قوي لتعرفي مدي الكارثه .