عندي 6 أسئله اريد اجابة على اسئلتي من اي شخص مسيحي جريء واثق من نفسه ..!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

الى الاخت عبورة........ انا سأجاوبك على اول سطر من اسألتك التي لا تعرفين اجابتها وهنالك الكثير الكثير من النصارى والفاهمين من غير النصارى يقدرون الاجابة عليها..لانها اسئلة غير غامضة وواضحة للذي لديه ادنى دراية بالكتاب المقدس .وانا اريد ان اجاوب على اول سطر الذي يقول< بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله<
ليس لانه سهل بأجابته لكن اريد ان اعلمك والذين يشاطروك الرأي بأنكم اما تكتبون مالا تعرفون او تقرأون مالا تفهمون ..واليكم القليل من كلمات يسوع المسيح له المجد التي تفند ادعاءاتكم او عدم معرفتكم من هو المسيح له المجد<<<<أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهاَ:«كُلُّ مَنْ يَشْرَبُ مِنْ هذَا الْمَاءِ يَعْطَشُ أَيْضًا. 14وَلكِنْ مَنْ يَشْرَبُ مِنَ الْمَاءِ الَّذِي أُعْطِيهِ أَنَا فَلَنْ يَعْطَشَ إِلَى الأَبَدِ، بَلِ الْمَاءُ الَّذِي أُعْطِيهِ يَصِيرُ فِيهِ يَنْبُوعَ مَاءٍ يَنْبَعُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ»....<<<<< 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ». 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ:«يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟>>>>>...<<<<<لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ>>....................هل تكفيك هذه الاقوال للسيد المسيح لان هنالك الكثير الكثير مثلها ...وانا حاولت ان اجيب على اول سطر يااختي الفاضلة حتى من يقرأ الجواب لا داعي له بأن يمر على بقيتها لانهم سوف يعلمون بأن لا فائدة منها وهي فقط مجرد اعتراض وافتراء واستهزاء بالمسيحية وشكرا والرب يبارك حياتكم جميعا ويشرق علكم بنوره.

---

العضو الجديد / abo_younis

نرحب بك أولاً بيننا ونشكرك على مشاركتك السابقه والتى توضح لنا فيها الاجابه على أسئلة الاخت / عبورهـ ...
ولى طلب أتمنى أن ينال موافقتك وهو :-


ما رأيك يا abo_younis فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟ :p016:

وبالنسبة لمداخلة العضو / ابن المخلص

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):
فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟ أو أن يقول أمام كل حشد: لأني الله فاسجدوا لي واعبدوني؟!:p016: أ لأجل هذا أتى المسيح إلى العالم؟ كلا على الإطلاق ولكن ان قراتي جيداً أقواله أيتها الفاضلة فستكتشفين أنه الله فمثلاً: حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخ
عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!:p016:ومن يقول أيها الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر» (رؤيا1: 17) ولي مفاتيح الهاوية والموت» (رؤيا1: 18). فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله» (رؤيا2: 23). كوني صادقة يا أختي من يقول هذه الكلمات الا الله نفسه :p015:عندما ادعي مثلاً أستطيع أن أقول (يا ذا العطاء أنصفني)فمن هو ذا العطاء أكيد الله جل جلاله ومن البداية و النهاية أكيد الله جل جلاله........الخ وقد قرات تعليق الأخت ليديا مشكورة عن هذا الموضوع وقد اوردت لك الكثير من هذه الآيات وقد رفضتها وحجتك هي (باطلاً يعبدونني)ومن واجبي كأستاذ جامعي أولاً و كمنصف ثانياً أن أجابتك هذه لم تكن بالمقنعة لسبب جوهري وهو أنك أسئت فهم هذه الآية للتوضيح أقول ان هذه الآية وردت في متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .وهو هنا ان قرأت الاصحاح يخاطب الكتبة والفريسيين هؤلاء الجماعة الذين أضهدوا المسيح والمسيحيين فلا تستشهدي مما قيل لهم وتوجهيه الى المؤمنين المسيحيين فهذا لا يليق:p016::p016: وأجبت الاخ أبو يونس
أولست أنت من خاطب ليديا ديب وقال البشر يخطئ ويصيب حتى العلماء منهم فلماذا الاستشهاد بالبابا مع فائق الاحترام له ألم تقعي في التناقض
أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره ) وطبعا لا يوجد اعتراض علي هذا الكلام المؤيد بآيات من الكتاب المقدس و لكن لي سؤال لك أختي الفاضلة من الذي أعطاك الانطباع أن العقيدة المسيحية تنادي بأن الانسان يرث خطيئة آبائه ؟؟؟؟ أكيد طبعا وجهة النظر الخاطئة التي ينادون بها من يطعنون في العقيدة المسيحية . العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية و أصبح الإنسان يعرف معني الخطية بعد أن كان بريئا لا يعرفها فالله بالتأكيد خلق الإنسان في أحسن تقويم و هو ما نادي به الكتاب المقدس و كان طبيعة الإنسان بريئة لا تعرف معني الخطية و لكن لما عصي و تغيرت طبيعته النقية حكم عليه الله بالموت لكيلا يستمر إلى الأبد في الحياة بالخطية التي يكرهها الله و أنفصل عنه بسببها . لا أحد ورث أو يورث خطية أحد , نحن كما تنادي العقيدة المسيحية و رثنا الميل إلى الخطيئة من آدم و هذا الميل جعل كل البشر يخطئون و بالتالي يموتون كنتيجة للخطية لأن الله يكره الخطية و لا يستطيع أن يجعل الإنسان يحيا إلى الأبد بالخطية و هذا هو ما عبر عنه الرسول بولس في الآتي : رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. لاحظ الكلام جيدا الرسول بولس يقول دخلت الخطية العالم أي أن الميل للخطية و معرفتها أصبحت في داخل الطبيعة البشرية فهو لم يقل أن خطية آدم حسبت لأبناءه أو أن أبناءه ورثوها بل قال (إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.) أي أن الكل أخطأ نتيجة لدخول الميل إلى الخطية في طبيعة البشر و بالتالي أدي هذا إلى موت الجميع . أما فداء السيد المسيح فهو لكل الخطايا و ليس لخطية آدم فقط كما يظن البعض ( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا ) كما تري الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.والكلام هنا واضح جداً
أيتها الفاضلة يجدر القول تفتخروا به وجواب الأخت ليديا ديب عن هذا السؤال تحديداً كان جيد جداً فلكي تعرفي لماذا نفتخر به عليك أن تعرفي قصته أولاً وان عرف السبب بطل العجب أما عن مثالك فأقول لك كأستاذ أنه غير جائز !!فكيف تشبهين موت والدتي مثلاً(أطال الله في عمرها وحفظها)بموت المسيح أو صليبها بصليبه يا أختي صليب المسيح أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء الل متناهي وبالأخص أنه صلب طوعاً وهو من قسم التاريخ الى نصفين أما والدتي (حفظها الله)ففضلها علينا وعلى المحيطين وليس على كل البشرية فالتشبيه هنا غير جائز:p016::p016::p016::p016:
آسف أختي ولكن للمرة الثانية تعطي تشبيهاً غير جائز ولا أدري من أين تأتي بهذه التشابيه:p016:فهي بعيدة كل البعد عن سؤالك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة
عفواً يوجد خطأ صغير في السؤال فالأجدر أن يكون هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً وهي كثيرة ولكن سأذكر واحدة على سبيل المثال: فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26). ويحذر من لا يؤمن:يوحنا8(24 لذلك قلت لكم:ستموتون في خطاياكم لأنكم إذا لم تؤمنوا باني أنا هو تموتون في خطاياكم- ويتابع-عندما تعلقون ابن الإنسان تعرفون إني أنا هو
سأتابع الرد على الاسئلة فلم يتبقى الا سؤال واحد وهو سهل جداً لكن سأرد عليه في المداخلة اللاحقة لأفسره بتوضيح أكثر لأن أجابتي قد طالت اليوم (للحديث بقية) لكم مني في المسيح أجمل تحية أبن المخلص

---

ولا أنسى أن أقوم أيضاً بتوجيه نفس الطلب للعضو الجديد / ابن المخلص

بعد الترحيب به أتمنى أن ينال طلبى موافقته هو أيضاً والطلب هو :-

ما رأيك يا ابن المخلص فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟:p016:

ننتظر موافقتكم على طلبى السابق أو التوجه لهذا الرابط للتعارف فقد قمت بالترحيب بكم هناك ... فأهلاً بكم بيننا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...370#post259370

للأسف قمت بوضع رد على العضو الفاضل : ابن المخلص

ولكن انمسح كل الرد في لحظه واحده بدون قصد


على العموم

سأعيد كتابة الرد من جديد ان شاء الله ولكن ليس الآن




واهلا بك يا ابن المخلص

واتمنى ان تقبل دعوة الأخ عمر الفاروق


وكذلك (ابو يونس) اتمنى ان تقبل الدعوه




شكرا لك اخي عمر الفاروق

ارجو وبكل احترام ان يتناقش الجميع بأدب وبأحترام وان لا يجرحوا مشاعر احدهم الاخر ويقول بأن هذا كذاب وهذا أشر كاذب لأن كل شخص يعبر بكلامه عن شخصيته.....مع احترامي للاخت عبورة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

ارجو وبكل احترام ان يتناقش الجميع بأدب وبأحترام وان لا يجرحوا مشاعر احدهم الاخر ويقول بأن هذا كذاب وهذا أشر كاذب لأن كل شخص يعبر بكلامه عن شخصيته.....مع احترامي للاخت عبورة

---

اهلا وسهلا بيك ضيف محترم
حضرتك نحن لا نتهم اشخاص وان قلنا على شخص بعينه انه كذاب واجب علينا ان نأتى بالدليل على هذا
واقرب مثال زكريا بطرس الكذاب المدلس
ده فيديو وهو يكدب ويدلس على سيدنا محمد :salla-s:
http://www.youtube.com/watch?v=MtHv8WXIBxU

اسمع الفيديو وسوف ترى وتتأكد انه كذاب
السؤال لماذا يكدب ويدلس ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

الى الاخت عبورة........ انا سأجاوبك على اول سطر من اسألتك التي لا تعرفين اجابتها وهنالك الكثير الكثير من النصارى والفاهمين من غير النصارى يقدرون الاجابة عليها..لانها اسئلة غير غامضة وواضحة للذي لديه ادنى دراية بالكتاب المقدس .وانا اريد ان اجاوب على اول سطر الذي يقول< بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله<
ليس لانه سهل بأجابته لكن اريد ان اعلمك والذين يشاطروك الرأي بأنكم اما تكتبون مالا تعرفون او تقرأون مالا تفهمون ..واليكم القليل من كلمات يسوع المسيح له المجد التي تفند ادعاءاتكم او عدم معرفتكم من هو المسيح له المجد<<<<أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهاَ:«كُلُّ مَنْ يَشْرَبُ مِنْ هذَا الْمَاءِ يَعْطَشُ أَيْضًا. 14وَلكِنْ مَنْ يَشْرَبُ مِنَ الْمَاءِ الَّذِي أُعْطِيهِ أَنَا فَلَنْ يَعْطَشَ إِلَى الأَبَدِ، بَلِ الْمَاءُ الَّذِي أُعْطِيهِ يَصِيرُ فِيهِ يَنْبُوعَ مَاءٍ يَنْبَعُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ»....<<<<< 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ». 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ:«يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟>>>>>...<<<<<لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ>>....................هل تكفيك هذه الاقوال للسيد المسيح لان هنالك الكثير الكثير مثلها ...وانا حاولت ان اجيب على اول سطر يااختي الفاضلة حتى من يقرأ الجواب لا داعي له بأن يمر على بقيتها لانهم سوف يعلمون بأن لا فائدة منها وهي فقط مجرد اعتراض وافتراء واستهزاء بالمسيحية وشكرا والرب يبارك حياتكم جميعا ويشرق علكم بنوره.

---

ومن قائل هذه النصوص؟
مرقص 12-29
فأجابه يسوع: إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد.
انظر لكلمه إلهنا ....
يوحنا 20 -17
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
متى 19-17
فقال له: لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله. ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.

فى هذه النصوص وغيرها من النصوص يسوع يقر انه ليس الله وان له اله
ولو قرأت الكتاب المقدس ستجد يسوع يصف نفسه انه انسان او بن انسان فى اكتر من موضع لماذا لم يقولها علانيه انه الله او انه اله متجسد ؟؟

الموضوع خطير جدا ديه مسأله عقيده ولابد ان يكون الكلام واضح لكل البشر
انظر للقرأن العظيم لم يترك الله سبحانه وتعالى حجه لأحد يوم القيامه
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي "طه-14"

وهذا ايمانى وايمان اكثر من مليار شخص
اله واحد لا شريك له نعبده كما امرنا

تعقيب على رد بن المخلص

اقتباس:

---

فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟

---

اخلى نفسه من ايه؟ وكيف اخد صوره عبد؟:p016:
من اين لك بهذا الاعتقاد؟؟
ثم لا نريد ان يقول فى كل مجلس انه ربنا
يكفي ان يقول فى مجلس واحد فى مكان واحد ....ينطقها مره واحده فقط انه اله او اله ظاهر فى الجسد
وبعدين لو الكلام كده اذا لماذا يسوع كان يتكلم ويصر انه انسان او بن انسان ؟؟

اقتباس:

---

حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخ

---

وبالمثل يمكننا تميز الاله عن الانسان
وهل الاله يأكل ويشرب وينام ويتغوط ويتألم و و و و.....:p016:
ثم يسوع بنفسه قال فى يوحنا "لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته" يقصد الله بهذا الكلام

اقتباس:

---

:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن»

---

اخونا Brave Lion اعطاك الرد السليم على هذا النص
جزاه الله الفرودس

وبعدين حضرتك بتتكلم من رؤيا يوحنا معأنها لاتصلح كأدله
كما قال الراحل احمد ديدات
جميع ما في هذا السفر مجرد رؤيا منامية غريبة رآها يوحنا، ولا يمكن أن يعول عليها، فهي منام مخلط كسائر المنامات التي يراها الناس، فقد رأى يوحنا حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون…

وقال المهندس محمد فاروق الزين في كتابه المسيحية والاسلام والاستشراق صفحة 233

"الرؤيا" هو بحث كتبه يوحنا العراف - الملقب باللاهوتي - في أواخر الستينيات من القرن الأول، لم يكن يعتبر سفراً مقدساً وقت كتابته وحتى حلول القرن الرابع الميلادي، إذ بعد مؤتمر نيقية 325 م طلب الامبراطور الوثني قسطنطين من يوزيبيوس Eusebius أسقف قيسارية إعداد " كتاب مسيحي مقدس " للكنيسة الجديدة، وليس مؤكداً إن يوزيبيوس في ذلك الوقت قرر إدخال كتاب " الرؤيا " ضمن أسفار العهد الجديد ، ذلك أن بعض المراجع المسيحية لم تكن تؤمن بصحة معلوماته،
وعليه أن " الرؤيا " أضيف إلى " الكتاب المسيحي المقدس " بعد زمن يوزيبيوس بكثير.

الجدير بالذكر ان فى الرؤيا 20-6
سيكونون كهنة لله والمسيح
اى ان الله غير المسيح ....منفصلين

وبعد ذلك تحدثت عن نبؤه اشعياء
قال المسيح
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.
ولاحظ كلمه باطل اى نفى العباده من الاساس ...اى ابطل تعبدهم له بالشفاه حتى
ثم اضاف المسيح صاعقه بقوله يعلمون تعاليم هي وصايا الناس وهذا جزء من النبؤه
اى انهم سوف يعلمون الناس ما ليس تعاليم المسيح وانهم سوف ينجحوا فى ذلك بدليل ان يسوع لم يتكلم بعدها

وفى نفس الوقت الكتاب يناقض نفسه ويقول فى متى
فإني أقول لكم: إنكم إن لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
:p016::p016:

وفى كلامك على شنوده على اساس انه يخطأ ويصيب
لو كنت رافض الكلام ده معأنى اول مره اشوف واحد مسيحى يعترض على كلام قس او كاهن
بل انت تعترض على كلام شنوده بنفسه
رغم ذلك انه قال هذه العباره فى مؤتمر والكلام مسجل مع حضور عدد كبير من المسيحين والقساوسه والرهبان ولم يجرأ احد على التعديل عليه:p016:

هذا هو حال كل المسيحين كلام القس لا يرد ولا يعقل بل ينفذ فقط

ثم نأتى الى الكلام الغريب
انت قلت

اقتباس:

---

ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره

---

ثم تناقض نفسك

اقتباس:

---

العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية

---

اى نحن ورثنا الخطيه بسبب ادم
وعبارتك الثانيه هى الاصح ففي الكاثوليكية تعد عقيدة "الخطيئة الأولى" عقيدة أساسية
وبابا الفاتيكان فى كل عظه بيشدد على ارتباطها بعقيده الفداء والصلب
وراجع كلام بنديكت 16 في إحتفاله بعيد "الحمل العذري"

كل كلامك بعد ذلك عن الخطيه يثبت انها مورثه او كما تقول ميل الى الخطيه ورثناه من ادم

اقتباس:

---

بالأخص أنه صلب طوعاً

---

من قال لك ذلك؟
من كان يبكى ويتألم ويدعو الاب وهو على الصليب
من كان يصلى قبل ان يقبض عليه وكان عرقه كالدماء كى ينجيه الاب؟؟
ثم لماذا الصليب وتركتوا تاج الشوك والقميص القرمزى؟
وبعدين عذرا ولا اقصد الاساءه...اليس الصليب دليل على ضعف الاله؟
وعلى فكره هذه فكره وثنيه 100%
راجع الموضوع ده لاخى سعد وسوف تفاجئ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683

اقتباس:

---

يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة

---

اقسم بالله العلى العظيم اتعجب ان يكون هذا كلام رجل دارس وعاقل
ما علينا
لو فرضنا ان هذه مباهج حياه زوجيه ايه دخلنا احنا؟ لماذا تذكر فى الكتاب المقدس؟
ثم ان هذا السفر ينسب لسليمان وحسب الكتاب المقدس انه كفر ومات كافر اذا لماذا يدخل الكتاب؟:p016:
وبعدين سليمان كان بيتحدث مع اى حد من زوجاته مع العلم ان كان له اكثر من 900 امرأه
ولو كان هذا الكلام لم يحرك مشاعر الغيره لديك
فما رئيك عندما يأمر الرب ان يأخد هوشع امرأه زنى؟
ما رئيك فى الملوك الاول 1-3
فقال له عبيده: ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء، فلتقف أمام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك.
ما رئيك فى قصه لوط والالفاظ الاباحيه الصارخه
30 وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه.
31 وقالت البكر للصغيرة: أبونا قد شاخ وليس في الأرض رجل ليدخل علينا كعادة كل الأرض.
32 هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه فنحيي من أبينا نسلا.
33 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة ودخلت البكر واضطجعت مع أبيها ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
34 وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا.
35 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا وقامت الصغيرة واضطجعت معه ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها
36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما.

اقرأ اقرأ يهوذا يزني بثامار زوجة ابنه
سفر التكوين [ 38 : 13 ]

(( فَقِيلَ لِثَامَارَ: «هُوَذَا حَمُوكِ قَادِمٌ لِتِمْنَةَ لِجَزِّ غَنَمِهِ». فَنَزَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَبَرْقَعَتْ وَتَلَفَّعَتْ وَجَلَسَتْ عِنْدَ مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، . . . فَعِنْدَمَا رَآهَا يَهُوذَا ظَنَّهَا زَانِيَةً لأَنَّهَا كَانَتْ مُحَجَّبَةً، فَمَالَ نَحْوَهَا إِلَى جَانِبِ الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هاتي أدخل عليك ». وَلَمْ يَكُنْ يَدْرِي أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تُعَاشِرَنِي؟» فَقَالَ: «أَبْعَثُ إِلَيْكِ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْقَطِيعِ». فَقَالَتْ: «أَتُعْطِينِي رَهْناً حَتَّى تَبْعَثَ بِهِ؟» فَسَأَلَهَا: «أَيُّ رَهْنٍ أُعْطِيكِ؟» فَأَجَابَتْهُ: «خَاتَمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ». فَأَعْطَاهَا مَا طَلَبَتْ، وَعَاشَرَهَا فَحَمَلَتْ مِنْهُ. ثُمَّ قَامَتْ وَمَضَتْ، وَخَلَعَتْ بُرْقَعَهَا وَارْتَدَتْ ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا.

وَعِنْدَمَا أَرْسَلَ الْجَدْيَ مَعَ صَاحِبِهِ الْعَدُلاَمِيِّ لِيَسْتَرِدَّ الرَّهْنَ مِنْ يَدِ الْمَرْأَةِ فلَمْ يَجِدْهَا. فَسَأَلَ أَهْلَ الْمَكَانِ: «أَيْنَ الزَّانِيَةُ الَّتِي كَانَتْ تَجْلِسُ عَلَى الطَّرِيقِ فِي عَيْنَايِمَ؟» فَقَالُوا: «لَمْ تَكُنْ فِي هَذَا الْمَكَانِ زَانِيَةٌ». . . وَبَعْدَ مُضِيِّ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ قِيلَ لِيَهُوذَا: «ثَامَارُ كَنَّتُكَ زَنَتْ، وَحَبِلَتْ مِنْ زِنَاهَا».))

هل يكفى ام تريد نصوص اخرى؟

اقتباس:

---

لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً

---

يسوع قال فى انجيل لوقا 17-6
فقال الرب: لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل ، لكنتم تقولون لهذه الجميزة : انقلعي وانغرسي في البحر فتطيعكم.

فهل يوجد مسيحى مؤمن؟؟:p016::p016:
--------------------
ارجو موافقه دعوه اخى عمر الفاروق ويتم صفحه خاصه للحوار يتحاور معك الاخوه المشرفين

ومنتظر تعقيبك

العضو الجديد / abo_younis

أراك تجاهلتنى تماماً ولا أعرف ما السبب ؟؟ ... فقد كتبت لك مشاركه رقم 81 هنا أدعوك فيها للحوار وقلت لك فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

العضو الجديد / abo_younis
نرحب بك أولاً بيننا ونشكرك على مشاركتك السابقه والتى توضح لنا فيها الاجابه على أسئلة الاخت / عبورهـ ...
ولى طلب أتمنى أن ينال موافقتك وهو :-

ما رأيك يا abo_younis فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟ :p016:
ننتظر موافقتك على طلبى السابق أو التوجه لهذا الرابط للتعارف فقد قمت بالترحيب بك هناك ... فأهلاً بك بيننا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...370#post259370

---

وأنت شاركت فى المشاركة رقم 83 وفيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

ارجو وبكل احترام ان يتناقش الجميع بأدب وبأحترام وان لا يجرحوا مشاعر احدهم الاخر ويقول بأن هذا كذاب وهذا أشر كاذب لأن كل شخص يعبر بكلامه عن شخصيته.....مع احترامي للاخت عبورة

---

فلماذا لا نترك تلك الصفحه ونتكلم فى أخرى خاصه بك أنت فقط مثلما حدث مع العضوة الجديده ليديا ديب التى وافقت على الحوار فى صفحة خاص بها وتركت تلك الصفحه وتوجهت إلى هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=36451

والان ما رأيك بأن أفتح لك صفحه جديده خاصه بك أنت ؟؟ :p016:

أتمنى أن تكون مشاركتى تلك أحسن حظاً من السابقه وأن تنال إهتمامك ... وشكراً

لقد عدت للرد على تعليق ابن المخلص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

[SIZE="6"]تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):

---

أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)

وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

اقتباس:

---

بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله او انه قال (أنا الله اعبدوني) حتى أنه لم يقل لتلاميذه انه إله ولا لأعداءه وهذا لايوجد عليه جدال ابدا لايوجد آيه تقول ان المسيح هو الله

---

فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟ أو أن يقول أمام كل حشد: لأني الله فاسجدوا لي واعبدوني؟!:p016: أ لأجل هذا أتى المسيح إلى العالم؟ كلا على الإطلاق ولكن ان قراتي جيداً أقواله أيتها الفاضلة فستكتشفين أنه الله

---

على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله

وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك


(أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته)

2- (باطلا يعبدوني)

3- 5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

4- قال المسيح سفر تثنية 6:4 : ((اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد)).

5- حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.

6-تيموثاوس 2:5 : [لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح].

7- وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض.

8- يوحنا 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني



والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله

وان الله وااااااحد لا شريك له

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

فمثلاً: حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخ

---

نعم لست مضطره لأني انسان ولست إله متجسد في انسان ..!

وكذلك المسيح لن يقول انه إله لأنه بالفعل ليس إله بل بشرا وهذا ماقاله عليه السلام أنه انسان وابن انسان

قال تعالى ((إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))

صدق الله العظيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!

---

هذا الرد على ماقلته

اقتباس:

---

إن صح ما ذكره يوحنا فى 8 عدد 58 ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فإن هذا القول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء , ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وذكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الأنبياء وده قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ده نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلاملسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.

وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ** قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك ** ارميا ** 1 عدد 4 ، 5 **

وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : ** لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . ** ** الرسالة الى العبرانيين 7 عدد 1- 3 **

---

سأكتفي بهذا الاقتباس وإن اردت ان تقرأ الرد على كلامك في هذا الرابط

http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2431

وهذا

http://www.alhakekah.com/jesus/answers/6.htm



إذن خلاصة الرد على ماوضعت ياسيدي الفاضل :

أن المسيح ليس وحده من قال هذه الكلمه بل سليمان فهل هذا يعني أن سليمان الله الظاهر في الجسد ؟؟؟؟<<لاااااااااااااااااااا

إذن كان يعني وجوده في علم الله الأزلي

وفي الرابط الأول حديث عن الرسول :salla-y: وهو يقول ((كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ** ))

فهل محمد الله الظاهر في الجسد <<لاااااااااااااااااااااااااااااا


إذن هذه ليست دلاله على ان المسيح هو الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

:p016:ومن يقول أيها الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر»

---

نعم بالفعل المسيح عليه السلام هو الأول والآخر الذي خلقه الله بأم بلا أب

وهذه العباره ليست دليل على ألوهية المسيح ابدا

وعيسى عندناااا هو ((رسول قد خلت من قبله الرسل))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

(رؤيا1: 17) ولي مفاتيح الهاوية والموت» (رؤيا1: 18) . فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله» (رؤيا2: 23).

---

اسمح لي فأنت لم تضع ماقبل هذه العباره

والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت. رؤيا 4: 9


وربما انت ياسيدي لا تعرف اننا نؤمن بأن المسيح عليه السلام يحيي الموتى ويبريء الابرص ولكنه ليس الله بل رسول الله


قال تعالى :

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ

إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ

مارأيك أن تقرأ سورة آل عمران كامله لتقرأ ماذا قيل عن عيسى بن مريم وعنكم كذلك؟؟!!

http://www.holyquran.net/quran/chapters/3.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

كوني صادقة يا أختي من يقول هذه الكلمات الا الله نفسه

---

أنا صادقه وعقلانيه جدا ولو رأيت الحق لأعترفت به ولكن هناك في كتابك المقدس انبياء يفعلون اكثر مما يفعله المسيح ولكن هم مجرد انبياء

وكما ذكرت السؤال السابق لأبو يونس عن موسى

اتمنى ان تقرأ ذلك السؤال


فهل موسى الله الظاهر في الجسد؟؟؟<<

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

:p015:عندما ادعي مثلاً أستطيع أن أقول (يا ذا العطاء أنصفني)فمن هو ذا العطاء أكيد الله جل جلاله ومن البداية و النهاية أكيد الله جل جلاله........الخ وقد قرات تعليق الأخت ليديا مشكورة عن هذا الموضوع وقد اوردت لك الكثير من هذه الآيات وقد رفضتها وحجتك هي (باطلاً يعبدونني)

---

نعم وباطلا يعبدونني لأن هذا ماقاله المسيح لمن سيعبدونه وليس هذه العباره التي قالها

بل قال الكثير من العبارات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

ومن واجبي كأستاذ جامعي أولاً

---

وبما انك استاذا جامعيا فأنت بالتأكيد قد حصلت على معدل عاليا لكي وصلت إلى هذا المنصب وهذا يدل على انك شخص ذكي وعاقل

لذلك أيها الاستاذ الفاضل مثلما وصلت إلى هذا المركز بذكاءك فيجب ان تصل الى الحقيقه كذلك بعقلك فقط

وان تبحث عن دين الله الذي يدخلك الجنه

وتعبد الله كما يريد وليس كما تريد

ومثلما تفكر في مستقبلك في هذه الحياة فيجب ان تفكر في مستقبلك فيما بعد الحياة..!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

و كمنصف ثانياً أن أجابتك هذه لم تكن بالمقنعة لسبب جوهري وهو أنك أسئت فهم هذه الآية للتوضيح أقول ان هذه الآية وردت في متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .وهو هنا ان قرأت الاصحاح يخاطب الكتبة والفريسيين هؤلاء الجماعة الذين أضهدوا المسيح والمسيحيين

---

انا متعجبه كثييييييييرا من ردك ولا اعرف ماذا تقصد حقيقة


ولكن إن كنت تقصد أن الذين يكرهون المسيح ومضطهدينه يعبدونه ؟<<هل الذين يكرهون المسيح يعبدونه؟؟؟


و إن كنت تقصد ان المسيح عليه السلام يتنبأ لأبناء واحفاد هؤلاء الكتبه والفريسين بأنهم سوف يكرمونه بشفتيهم و.......و ثم قااااااااااااال <وباطلا يعبدونني>

إذن بالله عليك من يقصد المسيح

<<هل يقصد المسلمين ؟؟ <<لا ابدا فالمسلمين يكرمونه ولكن لايبعدونه

هل يقصد المسيحيين ؟؟<<< انتم تكرمونه ولكنكم تعبدونه

إذن يقصدكم أنتم بلاشك ..!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

فلا تستشهدي مما قيل لهم وتوجهيه الى المؤمنين المسيحيين فهذا لا يليق:

---

لا يا اخي بل بالفعل إن مايقوله المسيح فعلا يصفكم فأنتم بالفعل تكرمونه بشفتيكم وباااااااطلا تعبدونه ولا تنفذون مايوصيكم به

مثال بسيط على ذلك : الاصنام والصور و اكل الخنازير

وقد سبق ان المسيح نهاكم عنهااااااااااااا ولكن اكبر آبائكم يسجد للأصنام ويسجد لبعضه البعض ويأكل الخنازير ...

ولا احد ينكر ذلك لأن هذه حقيقه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

p016::p016: وأجبت الاخ أبو يونس

اقتباس:

---

لبابا شنوده بنفسه اعترف وقال أن المسيح لم يقول لأعداءه انه الله <عشان خايف يقتلووووه

---

أولست أنت من خاطب ليديا ديب وقال البشر يخطئ ويصيب حتى العلماء منهم فلماذا الاستشهاد بالبابا مع فائق الاحترام له ألم تقعي في التناقض

---

نعم البشر يخطيء ويصيب حتى العلماء ولم أقع في التناقض لسببين

انكم انتم المسيحيين تعتبرون رجال الدين منزهين عن الأخطاء وتصلون لهم بل ويغفرون ذنوبكم

واحيانا تقبلون اقدامهم وتسجدون لهم وكأنهم ملائكه من الله ..!

ولكن العلماء المسلمين في نظر المسلمين يخطئون ويصيبون
والمسلم لايطلب الغفران من العالم المسلم او يطلب منه ان يغفر له ذنوبه
او يجعلونه وسيط بينهم وبين الله

بل علاقتهم مباااااااااشره مع الله بدون اي وسيط او شفيع او صوره او صنم


هل فهمت الان انني لم اقع في التناقض ابدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره ) وطبعا لا يوجد اعتراض علي هذا الكلام المؤيد بآيات من الكتاب المقدس و لكن لي سؤال لك أختي الفاضلة من الذي أعطاك الانطباع أن العقيدة المسيحية تنادي بأن الانسان يرث خطيئة آبائه ؟؟؟؟ أكيد طبعا وجهة النظر الخاطئة التي ينادون بها من يطعنون في العقيدة المسيحية . العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية و أصبح الإنسان يعرف معني الخطية بعد أن كان بريئا لا يعرفها فالله بالتأكيد خلق الإنسان في أحسن تقويم و هو ما نادي به الكتاب المقدس و كان طبيعة الإنسان بريئة لا تعرف معني الخطية و لكن لما عصي و تغيرت طبيعته النقية حكم عليه الله بالموت لكيلا يستمر إلى الأبد في الحياة بالخطية التي يكرهها الله و أنفصل عنه بسببها . لا أحد ورث أو يورث خطية أحد , نحن كما تنادي العقيدة المسيحية و رثنا الميل إلى الخطيئة من آدم و هذا الميل جعل كل البشر يخطئون و بالتالي يموتون كنتيجة للخطية لأن الله يكره الخطية و لا يستطيع أن يجعل الإنسان يحيا إلى الأبد بالخطية و هذا هو ما عبر عنه الرسول بولس في الآتي : رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. لاحظ الكلام جيدا الرسول بولس يقول دخلت الخطية العالم أي أن الميل للخطية و معرفتها أصبحت في داخل الطبيعة البشرية فهو لم يقل أن خطية آدم حسبت لأبناءه أو أن أبناءه ورثوها بل قال (إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.) أي أن الكل أخطأ نتيجة لدخول الميل إلى الخطية في طبيعة البشر و بالتالي أدي هذا إلى موت الجميع . أما فداء السيد المسيح فهو لكل الخطايا و ليس لخطية آدم فقط كما يظن البعض ( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا ) كما تري الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.والكلام هنا واضح جداً

---

لقد وقعت بالتناقض بقولك (لا احد يرث خطيئة احد)

ثانيا: هل الانبياء الذين يرسلهم الله قبل المسيح أي قبل الفداء هم في النار؟

ولماذا كان الله يرسل الأنبياء قبل الفداء إذ ان الجميع قبل الفداء في النار <<<في نظركم


ثالثا: لماذا ابن الله الوحيد هو الذي يطهر العالم عن الخطيئه فكل انسان مسؤول عن خطيئته كما قال المسيح الابناء لايرثون خطيئة الأباء

رابعا: إذا كان المسيح طهر الخطيئة فلماذا إذن لانقتل ولا نسرق ولا نفعل المنكرات فالجميع إذن في الجنه ..!!!!؟ هل هذا عدل يا استاذ؟؟

وفي الأخير مالذي تغير بعد ان صلب المسيح ؟؟

لم يتغير شيء ابدا

وعلى فكره ردك السابق خارج موضوعي لأني انا قلت من الذي قال انه اتى لكي يحرر العالم من الخطيئة

وإن كانت في نظرك ليست خطيئة آدم فقط بل خطيئة كل الناس


إذن اعطيني الدليل من الكتاب المقدس على لسان المسيح يقول فيها انه اتى لكي يطهر العالم من الخطيئة ؟؟

وان قلت ان هذه الجمله هي استشهادك

اقتباس:

---

أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً

---

هل هذه على لسان المسيح ؟ وإن كانت على لسانه فهل ذكر ان الله ارسله لأجل الخطيئة ام لخراف بني اسرائيل؟؟؟؟؟


واكرر المثال السابق الذي وضعته

لو دخل منزلك لص وسرق وبعد فتره عاد ليطلب الغفران منك هل ستسامحه


ربما نعم ولكن ما رأيك لو قتلت ابنك الوحيد لأجل تطهير خطيئة ذلك اللص ؟



هل هذا من العدل الالهي ايها الاستاذ الجامعي؟


بل إنه ليس من العدل الانساني حتى



يتبع الرد بعد الصلاة

عدنا

:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

اقتباس:

---

السؤال الثالث كلكم تقدسون الصليب وتحبونه وتتباركون به كيف لكم أن تقدسوا ذلك الذي تألم المسيح عليه وتعذب وذاق انواع العذاب عليه ؟؟ <<لو امك ماتت على صليب ماذا ستفعل بذلك الصليب الذي ماتت عليه امك؟<<سوف تكسره وربما تحرقه وتكره كل الصلبان التي تراها هل لي ان اعرف لماذا انتم عكس العالم؟>>ستقولون لأنه خلص العالم من الخطيئه كيف يخلص العالم من الخطيئة وهو لم يقل انه اتى ليخلص العالم من الخطيئه؟

---

أيتها الفاضلة يجدر القول تفتخروا به وجواب الأخت ليديا ديب عن هذا السؤال تحديداً كان جيد جداً فلكي تعرفي لماذا نفتخر به عليك أن تعرفي قصته أولاً وان عرف السبب بطل العجب

---

أعرف قصته ولكن مادخل الصليب لكي تقدسوه إن المسيح هو من طهر الخطيئة في نظرك ولكن مادخل الصليب يا استاذ

بل إنه من المفروض ان الذي يقدس الصليب هم اليهود وليس انتم


انا اعرف ان محبة الصليب في داخلك وداخل اي مسيحي مزروعه منذ الصغر ولكن

في عقلك وبعيدا عن العواطف والمشاعر تجاه الصليب

فكر قليلا فسوف تجد أن الصليب يؤلم إلهكم وانتم تتمسحون وتتباركون به؟؟؟

بل قدسوا المسيح وحده وليس الصليب الذي آلمه وقتله

لو قلت لي انك تقدس الصليب الذي مس جسد المسيح فسوف اقتنع ولكن مادخل كل الصلبان التي تصنع ويتبارك بها هل كلها مست جسد المسيح ؟<<لاااااا طبعا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

أما عن مثالك فأقول لك كأستاذ أنه غير جائز !!فكيف تشبهين موت والدتي مثلاً(أطال الله في عمرها وحفظها)بموت المسيح أو صليبها بصليبه يا أختي صليب المسيح أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء الل متناهي وبالأخص أنه صلب طوعاً وهو من قسم التاريخ الى نصفين أما والدتي (حفظها الله)ففضلها علينا وعلى المحيطين وليس على كل البشرية فالتشبيه هنا غير جائز:p016::p016::p016::p016:

---

لا يا استاذي جائز وبما انك لست مقتنع بمثالي فهذا مثال آخر

لو دخل عليكم مجرم في بيتكم وقال سأقتل واحد من عائلتكم يجب ان تضحون لي بواحد

وقامت امك اطال الله في عمرها وحفظها لكي تضحي بحياتها لأجلكم وقام المجرم بصلبها حتى ماتت


أمك الآن ضحت لأجلكم صح؟

ماهو شعورك تجاه ذلك الصليب الذي تألمت عليه امك؟؟؟!


فكيفك ذلك إذا كان إلهك الذي تم صلبه ..!



<<عقليا لا يتقبله اي انسان عاقل>>

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

اقتباس:

---

السؤال الرابع عندما يكون هناك رئيس دوله معروف جدا وكبير وكان عنده مؤتمر وسوف يلقي كلمه وسيرى ذلك المؤتمر كل من في الأرض ثم ضرب مثل وقال (ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم. دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع. سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج. بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن. عنقك كبرج من عاج.عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم.انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق.............الخ) ثم جلس يشرح ماذا يقصد في كلمة (دوائر فخذيك ) و ............الخ ماذا تعتقدون ان هؤلاء الشعب سيقول عن ذلك الرئيس؟ سيتعجبون كثيرا ويستحقرونه ويقولون أما وجد إلا تلك الكلمات البذيئه لكي يضرب بها مثال ذلك الرئيس القذر فكيف ذلك أيها المسيحيين إذا كان الذي ضرب المثل ملك الملوووووووووووك الله خالق كل شيء ؟ قال تعالى في القرآن ((فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون ( 74 ) )

---

آسف أختي ولكن للمرة الثانية تعطي تشبيهاً غير جائز ولا أدري من أين تأتي بهذه التشابيه:p016:فهي بعيدة كل البعد عن سؤالك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة

---

أمثالي ليست بعيده عن سؤالي بالعكس بل قريبه جدا من سؤالي لكي يفهم أولي الألباب والعلم هذا المثال

انا لم اقل لك ان تشرح لي ما معنى هذا الكلام ولكن اقول لك مثال

ولكن سؤالي هو هل هذا يليق بجلال الله ان يضرب هذا المثال الجنسي؟


يعني إذا كنت انت ايها الاستاذ الجامعي يستحيل ان تضع مثال يشبه نشيد الانشاد إلى طلابك في الجامعه ثم تقول لهم إني اقصد في هذه الكلمه ..(الكتاب) وهذه الجمله (الطالب المجتهد)

مستحييييييييييييييييييل

بل إنك ستضع لهم أمثله أخرى بعيده كل البعد عن الألفاظ الجنسيه الفاحشه


لأنه لايليق بأستاذ جامعي ان يضع هذا المثال ..

فكيف هذا إذا كان الله ملك الملوك الذي يضرب المثال..



((فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وانتم لا تعلمون)) صدق الله العظيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

اقتباس:

---

السؤال الخامس هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟)

---

عفواً يوجد خطأ صغير في السؤال فالأجدر أن يكون هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً وهي كثيرة ولكن سأذكر واحدة على سبيل المثال: فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26). ويحذر من لا يؤمن:يوحنا8(24 لذلك قلت لكم:ستموتون في خطاياكم لأنكم إذا لم تؤمنوا باني أنا هو تموتون في خطاياكم- ويتابع-عندما تعلقون ابن الإنسان تعرفون إني أنا هو

---

ابن المخلص

ربما انت لاتعرف ان المسلم إذا لم يؤمن بالمسيح او انكره فلن يشم رائحة الجنه..!؟

وإن كانت هذه الايات التي وضعتها تصف ان كل من يؤمن بالمسيح فله الحياة الأبديه

إذن من منظورك الديني انت تؤمن اني من اهل الجنه لأني آمنت بالمسيح وكل المسلمين يؤمنون به


أعتقد سؤالي واضح <<هل هناك نص صريح لن يدخل الجنه الا المسيحيين او المؤمنين المسيحيين>>؟؟

وليس كل من آمن بالمسيح لأنه اذا كان الايمان بالمسيح سوف يدخل الجنه إذن المسلمين آمنوا بالمسيح فهل هم من اصحاب الجنه في شريعتكم؟؟؟؟


وهناك فرق بين الايمان بالمسيح و المسيحيين..!!

فسؤالي واضح :p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص

سأتابع الرد على الاسئلة فلم يتبقى الا سؤال واحد وهو سهل جداً لكن سأرد عليه في المداخلة اللاحقة لأفسره بتوضيح أكثر لأن أجابتي قد طالت اليوم (للحديث بقية) لكم مني في المسيح أجمل تحية أبن المخلص


[/SIZE]

---

اهلا بك يا ابن المخلص

واشكرك على تواجدك هناااااا واحيي فيك روح الدفاع عن دينك

واتمنى منك البحث عن الحقيقه التي يقبلها عقلك


وان تعبد الله كما يريد وليس كما تريد


وابحث عن الحقيقه وستجدها ولو بعد حين



واتمنى ان تسمع هذا المقطع كاااااااااملا فهو اهداء مني لك وكل شخص مسيحي

http://www.youtube.com/watch?v=IgAC7Avc-nw



واسمح لي ان اسألكم سؤالا لكم جميعا أيها المسلمين والمسيحيين :

ما رأيكم في كتاب يقول ان الماء مضر بالصحه؟؟.:p016:








.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

ارجو وبكل احترام ان يتناقش الجميع بأدب وبأحترام وان لا يجرحوا مشاعر احدهم الاخر ويقول بأن هذا كذاب وهذا أشر كاذب لأن كل شخص يعبر بكلامه عن شخصيته.....مع احترامي للاخت عبورة

---

العضو الفاضل المحترم : ابو يونس

عندما انعت شخصا بـ صفه ليست موجوده به فهذا غير لائق لأنه اتهام باطل واكون عندها مخطئه

ولكن اذا كان الشخص قد اعترف بكذبه وهناك ادله كثيره جدا جدا تدل على كذبه

هنا اكون لا اجرح احدا ولا اصفه إلا بصفة موجوده فيه

ولا تنسى ان بولس اعترف بكذبه (إن كان مجد الله قد ازداد بكذبي فلماذا ادان انا بعد كخاطيء)

وان اردت ان تتأكد من كذب بولس

افتح كتابك المقدس واقرأه وسوف تجد ان بولس يناقض كل تعاليم المسيح

ويكتب كل شيء مخالف للمسيح


وتكتشف بأم عينك انه كاذب وكذب على الله وعلى المسيح واكبر دليل

سفر التثنية الإصحاح 18 الأعداد 20-22
20 وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ. 21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟ 22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.

وهذا ما حصل مع بولس فعلا وقد قتل مصلوبا بعد فترة قصيرة من بداية دعواه <<إذن فهو نبي كاذب>>

وأنا هنا أعاهد السيد المسيح رسول الله لن اسامح واغفر لمن ظلمك ونعتك بأبشع الالفاظ وامنا مريم الطاهره اشرف نساء الأرض

اقسم بالله العظيم رب العرش العظيم سوف ادافع عن السيد المسيح إلى اخر يوم في عمري بكل ما املك من قوة

وإني لأشهد ان لا اله الا الله وانك رسول الله

فالسلام عليكم يا عيسى ابن مريم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وسأقول لك سؤال خارج الموضوع

إن كان سيدنا محمد :salla-y: ليس رسول الله لمدة 23 عاماً
فلماذا لم يعاقبه الرب كما جاء في هذه النصوص ؟؟
فمن يتكلم بكلام لم يوصي به الرب يكون مصيره القتل ( فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ)؟؟

واتمنى يا ابو يونس أن تقبل دعوة أخي الفاروق ولا تتجاهلها

وان تجيب على السؤال الذي وضعته لك عن نبي الله موسى ..!

وتبحث عن الحقيقه قبل فوات الأوان