الصلاة الفعالة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أشكرك أخي الكريم "ابو حنيفة المصرى" على المرور والتعقيب ليعلم العضو المسيحي أن المتابع كشفه وكشف ألاعيبه ... ولن احذف مشاركته المكررة لكِ يرى كل متابع حجم الإفلاس واللت والعجن للعضو المسيحي وكل متابع للحوار يؤمن بأنني عندما حذفت مشاركته السابقة كنت على حق لأنها ما كانت ترقى ليضيع القارئ وقته لقراءتها .



صدقت اخي الكريم .. فكنت اتمنى أن يقدم لي فقرة أمام فقرة ولكنه عجز فقدم لي تفسيرات إنجيل متى في مائة سطر كأنه جاب الديب من ذيله .

فهذا هو حجم عقله وتفكيره وعلمه وإيمانه ... فالباطل امام عينه ويدافع عنه ؛ فهل ننتظر من ضال اكثر من ما قدمه ؟

قال الشاعر :الحكمة للاحمق كبيت مخرب وعلم الجاهل كلام لا يفهم


انتهت المناظرة والحكم للمتابعين .

وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد وموسى وعيسى صلى الله عليهم وسلم عباد الله ورسله .

---

لا شكر على واجب استاذى السيف البتار

العضو ما هى الصلاة منذ بداية موضوعة و هو لا هدف لة بتاتا:image5:

فهو يكتب و للجمهور حق الاعتراض و التصويت:p015:

و بالتالى هو ما جاء للبحث عن الحق و انما لتضيع وقت اهل الحق:p018:

لكن للاسف هو وقع فى ايد حضرتك :hb:

و طبعا كانت النهاية مأساوية جداااااااااااااااااا:36_1_39:

و انا و الله حتى الان لا اعرف ماذا يريد:36_11_6:

لكن هو كان عايز يوصل لينا رسالة ان

يسوع بيحبكم و الروح القدس مستنياكم

:36_27_1:


يمكن كان عايز يبشرنا ولا ايةةةةةةة:36_22_2:

ممكن :p018:


ربنا يهدية الى الحق قبل الممات و الا فجهنم بيت من لا بيت لة:largebouquet:

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا : بشكر جميع المنتدى واتمنى ليكم كامل الصحة

ثانيا : طبعا المداخلات بدات تبقى مش ليها اى معنى مجرد كلام وبس واهانات فيا وقال انتهت الماظرة والضيف المسيحى هرب واعلن الافلاس اية الاسلوب دا على العموم اللة يسامحكم بجد مش مكسوفين يعنى من اللى بتعملوة دا على العموم انا مش هطول كتير


ثالثا: انا رديت على الفقرات اللى قال عليها انما اول ملقى الرد قال نترك الحكم للقارى وبعد كدة جاى يطرح الاسئلة تانى ونزلين تقولوا فشل فى الرد يا جماعة حرام عليكم خلى فى حق شوية الفقرة قدام الفقرة اهو فى المداخلة

رابعا : وبلا ش كتر الكلام اللى مش لية اى معنى والاهانات دى الكتيرة ياريت يبقى فى احترام شوية وتقدير للانسان اللى بتكلموة مش اول مقدم الحل تقولوا دا جاهل وغيرة من الكلام ومش قدم حل لحد امتى هنفضل كدة

خامسا : انا عارف انى الحكاية كانت هتنتهى بالمنظر دا والاهانات دى يلا هنقول اية ربنا معاكم ويرشدكم للحق واظن انا مش هعيد كل شوية الفقرات موجودة قدامكم عندك حاجة قول مش عندك يبقى بلاش بلا هروب بلا افلاس بلا انتهت المناظرة قولنا بلاش كدة وخلينا نرتقى بالاسلوب


سلام المسيح معكم

عزيزي العضو المسيحي الصلاة ماهي ..

أهلا ومرحبا بك .. وإن كان الأخوة بارك الله فيهم قد قاموا بالترحيب بك كما ينبغي ...

أنا عاوز أسألك سؤال طيب معلش ، ولو تكرمت جاوبني إجابة مباشرة - وأعتذر إن كان أحد الأخوة قد سألك نفس السؤال ولكني لم أقرأ لك ردا عليه :

هو حضرتك سجلت في المنتدى عاوز إيه ؟

اقتباس:

---

ثانيا : طبعا المداخلات بدات تبقى مش ليها اى معنى مجرد كلام وبس واهانات فيا وقال انتهت الماظرة والضيف المسيحى هرب واعلن الافلاس اية الاسلوب دا على العموم اللة يسامحكم بجد مش مكسوفين يعنى من اللى بتعملوة دا على العموم انا مش هطول كتير

---

مش مكسوف انت
ثلاث مداخلات لى ولم تجرؤ على الرد على واحدة منها وتتمد الميل إلى الفلسفة والنقل من موقع لت وعجن ولم تصل إلى إجابة واحدة ؟

يا " الصلاة ما هى " أتحداك مرة أخرى بالمحبة التى تزعمها لنا

اسأل باسم يسوع أن أصبح مسيحيا ولنر هل كان يعد وينفذ أم أن مجرد أفاق منافق

اقتباس:

---

ثالثا: انا رديت على الفقرات اللى قال عليها انما اول ملقى الرد قال نترك الحكم للقارى وبعد كدة جاى يطرح الاسئلة تانى ونزلين تقولوا فشل فى الرد يا جماعة حرام عليكم خلى فى حق شوية الفقرة قدام الفقرة اهو فى المداخلة

---

ههئ ههئ ههئ ههئ

" عبد " = " فتى " هذا مثال
" خطيئتى " = " خطيئة العالم " هذا مثال
بأى لغة تتحدث

ألم أذكر لك اقتباسات الشيطان الحرفية بينما يسوعك مش حافظ العهد القديم ؟
لسة بتتكلم ؟:p018:

اقتباس:

---

رابعا : وبلا ش كتر الكلام اللى مش لية اى معنى والاهانات دى الكتيرة ياريت يبقى فى احترام شوية وتقدير للانسان اللى بتكلموة مش اول مقدم الحل تقولوا دا جاهل وغيرة من الكلام ومش قدم حل لحد امتى هنفضل كدة

---

لحد ما تسأل باسم يسوع إنى أبقا مسيحى :p018:
والله ساعتها لابطل لإن يسوعك حيبان على حقيقته :p018:

اقتباس:

---

خامسا : انا عارف انى الحكاية كانت هتنتهى بالمنظر دا والاهانات دى يلا هنقول اية ربنا معاكم ويرشدكم للحق واظن انا مش هعيد كل شوية الفقرات موجودة قدامكم عندك حاجة قول مش عندك يبقى بلاش بلا هروب بلا افلاس بلا انتهت المناظرة قولنا بلاش كدة وخلينا نرتقى بالاسلوب

---

هى فين المناظرة دى ؟:p018:
يا عم انت اسمك " الصلاة ما هى " ما تصلى من أجلى بقا بس بشرط تسأل باسن يسوع زى ما قلتلك :p018:

اقتباس:

---

سلام المسيح معكم

---

جبت الكلمة دى منين ؟
المسيح قال فى لوقا 24 : 36 الترجمة العربية المشتركة
وبَينَما التِلِّميذانِ يتكَلَّمانِ، ظهَرَ هوَ نَفسُهُ بَينَهُم وقالَ لهُم: ((سَلامٌ علَيكُم! ))

فأحسن تسكت

اقتباس:

---

أنا عاوز أسألك سؤال طيب معلش ، ولو تكرمت جاوبني إجابة مباشرة

---

تسع صفحات يا أخى خالد وما جاوبش اجابة واحدة مباشرة بس أنا ممكن أجاوبك

اقتباس:

---

هو حضرتك سجلت في المنتدى عاوز إيه ؟

---

علشان العيد قرب :p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا.

---

يا جماعة هل سمعتم ماذا يقول ؟؟!!

انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

التفسير من العضو "الصلاة ماهي " هو : "الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا"

ما رأيكم يا جماعة ؟

هو ذا عبدي الذي اعضده مختاري

اذن هو في واحد اختار واحد آخر أن يكون عبدا

لذا فيقول العضو " الصلاة ماهي":ان الذي تم اختياره هو الله العظيم ليكون عبدا من أجلنا !!!!

لذا نريد ان نسأل من هذا الذي اختار الله ليكون عبدا من أجلنا ؟

سبحان الله على ما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .


اذن في النصرانية

3=1
و

الإله = العبد

ياسلام على المنطق والعقل

1- اولا النقل غير صحيح والنبوؤة غير صحيحة

2- مخالفة العقل الصريح والمنطق

3-مخالفة الفطرة السليمة

يعني بالعربي كده كذب ودجل وتهليس

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

هعلق على مداخلة محمد البيروتى:

اقتباس:

---

يا جماعة هل سمعتم ماذا يقول ؟؟!!

انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

التفسير من العضو "الصلاة ماهي " هو : "الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا"

ما رأيكم يا جماعة ؟

هو ذا عبدي الذي اعضده مختاري

اذن هو في واحد اختار واحد آخر أن يكون عبدا

لذا فيقول العضو " الصلاة ماهي":ان الذي تم اختياره هو الله العظيم ليكون عبدا من أجلنا !!!!

لذا نريد ان نسأل من هذا الذي اختار الله ليكون عبدا من أجلنا ؟

---

دا اية الكلام دا اكيد دى فلسفة محمد البيروتى هههههه ياريت تراجع نفسك وبص انت كاتب اية وافهم النصوص كويس وبلاش نركب دى فى دى عشان نحاول نطلع رد هههههههه سبحان اللة بص حبيبى

السيف البتار سال سؤال وقال

اقتباس:

---

هل يسوع عبد لله لقول اشعياء : (هُوَذَا عَبْدِي) ؟

---

**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

سلام المسيح معكم

.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

السيف البتار سال سؤال وقال



**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

سلام المسيح معكم

---

يا عزيزي أنا سألت هذا السؤال منذ 6 أيام (06/12/07).. ثم تأتي اليوم وتقول لي : الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

وما هذه الفقرة التي جئت بها من "الرسالة إلي فيلبي" ؟


* يا عزيزي بولس غبي وجاهل باعترافه بـ (2كو 11:1) و (1كو 1:27)


فهل هناك عاقل يصدق شخص غبي وجاهل في آن واحد؟ ............. هذا اولاً .

ثانياً : بولس يقول : أن معبودك اخذ صورة عبد ............ ولكن إشعياء ينقل عن الرب قوله : عبدي ولم يقل (هُوَذَا عَبْدِ أَعْضُدُهُ) ....................... بل قال : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) .......... أي عبد لله .

وقال القديس غريغوريوس النيسي : وهنا يثور السؤال: السيد المسيح الذي له صورة عبد هل فعلاً وحقيقة صار عبدًا له جسد بشري وروح بشرية مثلنا؟ نعم وبلا شك إنه صار عبدًا حقيقيًا........ ولم يقل القديس غريغوريوس أن يسوع صار عبدلله .......... فهل باتخاذه يسوع صورة عبد يمكن للرب أن يقول على "رب المجد يسوع" : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) ؟؟؟؟؟ ....... فكن دقيقاً في كلامك .

فكلام القديس غريغوريوس النيسي يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن ناسوت يسوع ليس ازلي .

فهل بإتخاذ يسوع جسد بشري يعني أن ناسوت يسوع ليس له أصل ... أي ليس أزلي ؟ :p012:


فجاء بمختار الصحاح : وتقول عَبْدٌ بيِّن العُبُودَةِ و العُبُودِيَّةِ وأصل العُبُودية الخضوع والذل و التَّعْبِيدُ التذليل ، واتخاذ الشخص عبدا ... فهل هذه صفات يسوعك ؟ وهل يسوعك عبد لله ؟

ولكي لا نتطرق إلى حوار حول الالوهية أقول : هل بإتخاذ يسوعك جسد بشري وصار عبداً حقيقياً نقول أن "رب المجد يسوع" هو عبد لله ؟ .


ارجو أن تجعل ردك بـ "نعم" أو "لا" .............. علماً بأن من مواصفات العبد لله أن يكون مخلوق ... فهل توافرت هذه الصفة في يسوعك ............. أو بمعنى اكثر وضوحاً : هل يسوعك مخلوق ؟

إذن الآن أمامك ثلاثة اسئلة يحتاجون رد بـ "نعم" أو "لا" فقط :

1) هل يسوعك عبد لله ؟ "نعم" أو "لا"
2) هل يسوعك مخلوق لينطبق عليه صفة عبد لله ؟ "نعم"أو "لا" .
3) هل ناسوت العبد الذي اخذه يسوعك ليكون عبد حقيقياً أزلي ؟ "نعم"أو "لا" .

يا عزيزي .. نصيحة مني لك : لا تكثر في الكلام في هذا الصدد واجعل ردك بــ "نعم"أو "لا" لكي لا تفتح على نفسك طاقة من جهنم لان كل فقرة ستأتي بها من كتابك ستدينك وتدين يسوعك فأنت إلى الآن لم ترد على سؤال واحد منذ دخولك المنتدى .
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

---

بل سلا م الله فقط وليس غير الله يكون علينا

لأن حرف الجر "على" في كلمة علينا :لان سلام الله يعلو على كل سلام .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

هعلق على مداخلة محمد البيروتى:



دا اية الكلام دا اكيد دى فلسفة محمد البيروتى هههههه

---

لا هذه ليست فلسفتي بل هو وصف "الحق" وهو دائرة تتقاطع فيها أربعة خطوط

1- النقل الصحيح
2-العقل الصريح
3- الفطرة السليمة
4- الواقع الموضوعي


انت نقلت من إشعياء 1:42

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.

الاسئلة المطروحه لك كان كما يلي:

انت قلت ان كلمة "عبدي" تعني اتخذ صورة عبد من أجلنا.

كلمة عبدي مقرونة بياء وهي ضمير متصل عائد على المتكلم.

السؤال الاول :من هو المتكلم ؟

و ايضا لي سؤال عن كلمة "مختاري"

"مختار" اسم مفعول من "اختار"

و"مختاري" مقرونة بياء تعود على المتكلم

ونفهم من هذه العبارة ان المتكلم انفرد باختيار عبده

السؤال من هو الذي انفرد باختيار عبده ؟

بعد ان تجيب على هذين السؤالين ، يمكننا مناقشة ما ورد في عدد فيليبي .

لنرى هل ما أتيت به حق ام باطل ؟
لاننا نريد ان نبني حوارنا على اجابة مباشرة وليس فقط ان تقتبس نصوص وتطلب منا ان نستنتج ماذا فهمت أنت منها لنرد عليك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

ياريت تراجع نفسك وبص انت كاتب اية وافهم النصوص كويس وبلاش نركب دى فى دى عشان نحاول نطلع رد هههههههه سبحان اللة بص حبيبى

السيف البتار سال سؤال وقال



**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

---

ما هذه الضحكة الصفراء لماذا تضحك "ههههههه"؟!!

لماذا تراوغ كثيرا وتتهرب من الاجابة المباشرة
رد علي بدون ضحك وقهقهه واجب بشكل مباشر على الاسئلة

الموضوع ليس واضح وأريد اجوبة مباشرة !

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

ثانيا:

اقتباس:

---

انا هرد على النقطة التانية دلوقتى والللى يخص الموضوع لما نخلص دى ابقى ارد عليك فيهم


ثالثا:ثانياً : بولس يقول : أن معبودك اخذ صورة عبد ............ ولكن إشعياء ينقل عن الرب قوله : عبدي ولم يقل (هُوَذَا عَبْدِ أَعْضُدُهُ) ....................... بل قال : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) .......... أي عبد لله .

وقال القديس غريغوريوس النيسي : وهنا يثور السؤال: السيد المسيح الذي له صورة عبد هل فعلاً وحقيقة صار عبدًا له جسد بشري وروح بشرية مثلنا؟ نعم وبلا شك إنه صار عبدًا حقيقيًا........ ولم يقل القديس غريغوريوس أن يسوع صار عبدلله .......... فهل باتخاذه يسوع صورة عبد يمكن للرب أن يقول على "رب المجد يسوع" : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) ؟؟؟؟؟ ....... فكن دقيقاً في كلامك .

فكلام القديس غريغوريوس النيسي يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن ناسوت يسوع ليس ازلي .

فهل بإتخاذ يسوع جسد بشري يعني أن ناسوت يسوع ليس له أصل ... أي ليس أزلي ؟


فجاء بمختار الصحاح : وتقول عَبْدٌ بيِّن العُبُودَةِ و العُبُودِيَّةِ وأصل العُبُودية الخضوع والذل و التَّعْبِيدُ التذليل ، واتخاذ الشخص عبدا ... فهل هذه صفات يسوعك ؟ وهل يسوعك عبد لله ؟

ولكي لا نتطرق إلى حوار حول الالوهية أقول : هل بإتخاذ يسوعك جسد بشري وصار عبداً حقيقياً نقول أن "رب المجد يسوع" هو عبد لله ؟ .


ارجو أن تجعل ردك بـ "نعم" أو "لا" .............. علماً بأن من مواصفات العبد لله أن يكون مخلوق ... فهل توافرت هذه الصفة في يسوعك ............. أو بمعنى اكثر وضوحاً : هل يسوعك مخلوق ؟

إذن الآن أمامك ثلاثة اسئلة يحتاجون رد بـ "نعم" أو "لا" فقط :

1) هل يسوعك عبد لله ؟ "نعم" أو "لا"
2) هل يسوعك مخلوق لينطبق عليه صفة عبد لله ؟ "نعم"أو "لا" .
3) هل ناسوت العبد الذي اخذه يسوعك ليكون عبد حقيقياً أزلي ؟ "نعم"أو "لا" .

---

معنى المخلوق أن له بداءة ونشأة أى أن الشىء المخلوق وجد فى زمن معين وقبل وقبل أن يوجد لم يكن له أى وجود وكل شىء فى الكون كله ينطبق عليه هذا الوصف ولذلك فالكون كله وكل ما فيه هو مخلوق حتى الملائكة الأطهار هم مخلوقين


غير المخلوق واحد فقط هو الله الأزلى الكائن قبل الدهور والمقصود هنا اللاهوت فقط لا غير ونأتى للسؤال الثالث : هل جسد المسيح أزلى مثله قبل اللاهوت ؟



كلا .... جسد المسيح ليس أزليا ً لكنه وجد فى لحظة معينة من الزمن وهى لحظة بشارة رئيس الملائكة الجليل جبرائيل للسيدة العذراء وقبول العذراء البشارة وحلول الروح القدس عليها. فمن هذه اللحظة بدأ يتكون جسد المسيح وقبل هذه اللحظة لم يكن هناك أى وجود لهذا الجسد المقدس فهو لم يكن فى السماء وعبر فى أحشاء البتول كما قال بعض الهراطقة ولا قبل لحظة التكوين بشهور ولابأسابيع ولا بأيام ولا بدقائق ولا بثوانى كان لهذا الجسد المقدس وجود وما دام هذا الجسد قد وجد فى لحظة معينة فهو ينطبق عليه وصف مخلوق ....



وأيضا ً نقول أن هذا الجسد مأخوذ من السيدة العذراء - والعذراء مريم مخلوقة فما أخذ منها أعنى الجسد فهو خالق وما لم يؤخذ منها أعنى اللاهوت هو الخالق الأزلى غير المخلوق .

وقد يطرأ على الذهن تساءل خاطىء وهو : هل هذا الجسد المخلوق وعندما أتحد بالخالق الأزلى تحول عن طبيعته وأصبح أزليا ً ؟
معنى الأزلى أنه ليس له بداية وقد أتقفنا أن جسد المسيح له بداية فكيف أصبح بعد الأتحاد له بداية ؟ هذا ضد العقل والمنطق والتفكير السليم وأيضا ً نقول أن الأتحاد لم يلغى صفات أحدى الطبيعتين كما سنرى فيما بعد ويقول البابا أثناسيوس الرسولى :"أنتم تقولون بأن الناسوت صار غير مخلوق بسبب إتحاده بالواحد غير المخلوق ولكن خطأكم هذا سوف يظهر إنه متناقص مع نفسه ... لقد تم أتحاد الناسوت بللاهوت الله الكلمة فى أحشاء القديسة مريم عندما نزل الكلمة من السماء أى أن الناسوت لم يكن له وجود قبل نزول الكلمة وتجسده "إذا قيل أن الناسوت غير مخلوق بسبب أتحاده بالكلمة غير المخلوق فكيف نمت القامة ولماذا لم نره أنسانا ً كاملا ً وتاما ً منذ الأتحاد ؟ فالذى ينمو ليس الإ مخلوقا ً والادعاء بان الذى ينمو فى القامة ( الناسوت ) غير مخلوق كفر وتجديف ....

أما عبارة مولود غير مخلوق مساوى الأب فى الجوهر فهى خاصة بلاهوت السيد المسيح وليس بناسوته .


سلام المسيح معكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

ثانيا:


معنى المخلوق أن له بداءة ونشأة أى أن الشىء المخلوق وجد فى زمن معين وقبل وقبل أن يوجد لم يكن له أى وجود وكل شىء فى الكون كله ينطبق عليه هذا الوصف ولذلك فالكون كله وكل ما فيه هو مخلوق حتى الملائكة الأطهار هم مخلوقين


غير المخلوق واحد فقط هو الله الأزلى الكائن قبل الدهور والمقصود هنا اللاهوت فقط لا غير ونأتى للسؤال الثالث : هل جسد المسيح أزلى مثله قبل اللاهوت ؟



كلا .... جسد المسيح ليس أزليا ً لكنه وجد فى لحظة معينة من الزمن وهى لحظة بشارة رئيس الملائكة الجليل جبرائيل للسيدة العذراء وقبول العذراء البشارة وحلول الروح القدس عليها. فمن هذه اللحظة بدأ يتكون جسد المسيح وقبل هذه اللحظة لم يكن هناك أى وجود لهذا الجسد المقدس فهو لم يكن فى السماء وعبر فى أحشاء البتول كما قال بعض الهراطقة ولا قبل لحظة التكوين بشهور ولابأسابيع ولا بأيام ولا بدقائق ولا بثوانى كان لهذا الجسد المقدس وجود وما دام هذا الجسد قد وجد فى لحظة معينة فهو ينطبق عليه وصف مخلوق ....



وأيضا ً نقول أن هذا الجسد مأخوذ من السيدة العذراء - والعذراء مريم مخلوقة فما أخذ منها أعنى الجسد فهو خالق وما لم يؤخذ منها أعنى اللاهوت هو الخالق الأزلى غير المخلوق .

وقد يطرأ على الذهن تساءل خاطىء وهو : هل هذا الجسد المخلوق وعندما أتحد بالخالق الأزلى تحول عن طبيعته وأصبح أزليا ً ؟
معنى الأزلى أنه ليس له بداية وقد أتقفنا أن جسد المسيح له بداية فكيف أصبح بعد الأتحاد له بداية ؟ هذا ضد العقل والمنطق والتفكير السليم وأيضا ً نقول أن الأتحاد لم يلغى صفات أحدى الطبيعتين كما سنرى فيما بعد ويقول البابا أثناسيوس الرسولى :"أنتم تقولون بأن الناسوت صار غير مخلوق بسبب إتحاده بالواحد غير المخلوق ولكن خطأكم هذا سوف يظهر إنه متناقص مع نفسه ... لقد تم أتحاد الناسوت بللاهوت الله الكلمة فى أحشاء القديسة مريم عندما نزل الكلمة من السماء أى أن الناسوت لم يكن له وجود قبل نزول الكلمة وتجسده "إذا قيل أن الناسوت غير مخلوق بسبب أتحاده بالكلمة غير المخلوق فكيف نمت القامة ولماذا لم نره أنسانا ً كاملا ً وتاما ً منذ الأتحاد ؟ فالذى ينمو ليس الإ مخلوقا ً والادعاء بان الذى ينمو فى القامة ( الناسوت ) غير مخلوق كفر وتجديف ....

أما عبارة مولود غير مخلوق مساوى الأب فى الجوهر فهى خاصة بلاهوت السيد المسيح وليس بناسوته .


سلام المسيح معكم

---

هل تعني ان اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس أزلياً؟

هل تعني ان هناك وقت لم يكن به يسوع موجوداً؟

وكان الله لوحده في الملكوت الأعلى ؟

الله سبحانه وتعالى أزلي ، وحسب وصفك أن العبد ليس أزلياً.

انت قلت ان " الله العظيم صار عبدا لأجلنا "

انتبه لكلامك ، لان الله سبحانه وتعالى هو الخالق

يخلق من يشاء من عباده .

استعمل عقلك : هل تتسع حفرة صغيرة لبحر هائل؟

ولله المثل الاعلى .