صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

ولكني قلت عن معجزات المسيح هي دليل ألوهيته ليس لأنه صنعها ولكن لأنه صنعها بنفسه من نفسه بدون أن يطلب ذلك من الله

---

ويسوع يكذبك ويقول انة ميعملش اى شىء من نفسة
"" أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً "" يو 5: 30
كمان دليل ثانى ان يسوع بيعمل اى شىء بإذن الآب :

يو11 والعدد 41 و42 "" فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعاً ورفع يسوع عينيه إلى فوق وقال أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي. وأنا علمت انك في كل حين تسمع لي ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك أرسلتني ""

اهو الكلام واضح جدآ
أشكرك لأنك سمعت لي. وأنا علمت انك في كل حين تسمع لي
أشكرك لأنك سمعت لي. وأنا علمت انك في كل حين تسمع لي
أشكرك لأنك سمعت لي. وأنا علمت انك في كل حين تسمع لي

اقتباس:

---

أما عن كلامك عن أن المسيح قد عمل كل الخطايا .
أراني لا أكلم مسلم - يا سيدي المسلم مقتنع تماماً بأن المسيح لم يفعل خطيئة البته .

---

ولكن يسوع فى النار بحسب كلام الإنجيل :

اليسوعيةMt.5.22 ومن قال لأخيه: ((يا أحمق ))استوجب حكم المجلس، ومن قال له: ((يا جاهل ))استوجب نار جهنم.
السارةMt.5.22 ومن قال لأخيه: يا جاهل استوجب حكم المجلس، ومن قال له: يا أحمق استوجب نار جهنم.
المشتركةMt.5.22 ومن قال لأخيه: يا جاهل استوجب حكم المجلس، ومن قال له: يا أحمق استوجب نار جهنم.
الكاثوليكةMt.5.22 ومن قال لأخيه: ((يا أحمق ))استوجب حكم المجلس، ومن قال له: ((يا جاهل ))استوجب نار جهنم.

يسوع قال يا احمق وبكدة يسوع فى النار ..!!!:p015::p015:

لو-11-40: أَيُّها الحَمقى ! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارج َصنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا؟ …. الترجمة البولسية

اقتباس:

---

كل هذا يثبت أن هذه الأسئلة إما كانت لرجل لم يكن مسيحياً اساساً أي أن هذه الرواية لهي رواية ملفقة ... فنحن سيدي المسيحيين نعرف كيف نعرف المسيحي من كلامه
فحتي لو قال مسلماً زورا أنه مكان مسيحياً فمحاورته بل ولغته الحواريه ستعرفنا أنه كاذب .

---

العالم المسيحى والمناظر الشهير {إيجى ونر }لازالت مناظراته التى تمت قبل إعتناقه الإسلام موجودة بالصوت والصورة ,وبعد إسلامه ألف كتاب { القرآن الرائع}
العالم الشهير مورس بوكاي صاحب { القرآن والتوراة والانجيل فى ضوءالتاريخ والعلم}


القس السابق عبد الأحد داود يؤلف كتابhttp://www.ebnmaryam.com/Files/Image...s/Mohammad.gif
جميع علماء النصرانية الذين أسلموا ,لم يكونوا نصارى :p018:
يا أستاذ محب محب لاتقول أشياء وأنت غير مقتنع بها .....كانوا نصارى وعلماء تعلم كل شىء عن النصرانية ,ولاكن لما رأوا الحق أمنوا به .
http://www.youtube.com/watch?v=bgvrGnDhcQY

اقتباس:

---

وهي ليست معجزة سيدي
كما ذكرت فهي لم تحدث وليس لدينا أي دليل علي حدوثها ولاسيما من جانب التاريخ

---

:p018::p018:
تفضل التاريخ والعلم ,ووكالات الفضاء تثبت معجزة إنشقاق القمر فى عصر الرسول :salla-y::salla-y:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t26552-11.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

تحية طيبة وبعد

رداً علي قولك أن الكتب المقدسة في الإنجيل لم يعرف أحد أسماء كتابها وليس هناك نص يعرفنا من الذي كتب هذه الكتب هل هو من التلاميذ أم لا
وأتيت حضرتك بأدلة من الكتاب المسيحيين تقول قولك هذا وأنا أجل هؤلاء الكتاب
ولكن لننظر نحن معاً إلي هذه الآيات المتكوبة داخل الكتب نفسها
ولنري معاً هل هناك دليل يؤكد من القائمين بكتابة هذه الكتب

:spinstar:
(20فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَّذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟» 21فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ هَذَا قَالَ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ وَهَذَا مَا لَهُ؟» 22قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ». 23فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ. 25وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ. ( يو 21 : 20- 25 )
وكلنا يعرف من هذا الذي كان يسوع يحبه ومن الذي كان متكئاً علي صدر يسوع في العشاء الرباني ................................. أنه يوحنا بن زبدي .... أليس كذلك .
:spinstar:
(23وَكَانَ مُتَّكِئاً فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تلاَمِيذِهِ كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ )
( يو 13 : 23 ) .............................. أنه يوحنا بن زبدي ..... أليس كذلك .
:spinstar:
( 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. ) ( لو
وكلنا يعرف من الذي كان يكتب إلي ثاوفيلس ( أنه معلمنا لوقا الرسول ) أقصد المسيحيين .
:spinstar:
( 1اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. ) ( أعمال 1 : 1 ، 2 ) . وكلنا يعرف من الذي كان يكتب إلي ثاوفيلس ( أنه معلمن لوقا الرسول ) .

:spinstar:
( 1إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا، 2الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ. ) ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 : 1 ، 2 )
والأسم هنا واضح جداً
:spinstar:
( 1بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ ) ( روميه 1 : 1 )
والأسم هنا واضح أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ وَسُوسْتَانِيسُ الأَخُ 2إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ الْمُقَدَّسِينَ ) ( 1 كو 1 : 1 ، 2 )
يذكر أسمه واسم العاملين معه أيضا .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ، مَعَ الْقِدِّيسِينَ أَجْمَعِينَ الَّذِينَ فِي جَمِيعِ أَخَائِيَةَ. ) ( 2 كو 1 : 1 )
الاسم واضح ويذكر من كان يخدم معه أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ ) ( غلا 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اَللهِ، إِلَى الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ فِي أَفَسُسَ، وَالْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ ) ( افسس 1 : 1 )
الاسم واضح جداً
:spinstar:
( 1بُولُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ عَبْدَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِينَ فِي فِيلِبِّي، مَعَ أَسَاقِفَةٍ وَشَمَامِسَةٍ ) ( فليبي 1 : 1 )
الاسم واضح وذك أيضاً العامل معه في الخدمه .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، 2إِلَى الْقِدِّيسِينَ فِي كُولُوسِّي، وَالإِخْوَةِ الْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ ........................ ألخ )
( كولوسي 1 : 1 )
الاسم واضح جداً ويذكر العامل معه في الخدمة أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 1 تسالونيكي 1 : 1 )
الاسم واضح ويذكر العامل معه في الخدمة أيضاً .
وهكذا كل رسائل معلمنا بولس هي للرسول بولس ويذكر اسمه في اول آية في الإصحاح الأول من الرسالة . كما ترين أختي
:spinstar:
( 23اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً. 24سَلِّمُوا عَلَى جَمِيعِ مُرْشِدِيكُمْ وَجَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الَّذِينَ مِنْ إِيطَالِيَا. 25اَلنِّعْمَةُ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ
(إِلَى الْعِبْرَانِيِّينَ، كُتِبَتْ مِنْ إِيطَالِيَا، عَلَى يَدِ تِيمُوثَاوُسَ) .
لم يذكر الاسم ولكن كلنا يعلم أن تيموثاوس كان يعمل مع بولس الرسول وكان يكتب رسائله إلي الكنائس . وكلنا يعرف أن بولس هو من بشر في إيطاليا وليس أخر سواه .
وإليك ما يؤكد أن تثموثاوس كان يعمل مع بولس الرسول .
* ( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ، مَعَ الْقِدِّيسِينَ أَجْمَعِينَ الَّذِينَ فِي جَمِيعِ أَخَائِيَةَ. ) ( 2 كو 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ عَبْدَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِينَ فِي فِيلِبِّي، مَعَ أَسَاقِفَةٍ وَشَمَامِسَةٍ ) ( فليبي 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، 2إِلَى الْقِدِّيسِينَ فِي كُولُوسِّي، وَالإِخْوَةِ الْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ ......... ألخ ) ( كولوسي 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 1 تسالونيكي 1 : 1 ) .
وهذا ما ينفي التشكيك في أن معلمنا بولس الرسول هو كاتب رسالة العبرانيين والوحيدة التي لم يذكر أسمه فيها صراحة و ذلك لكون العبرانيين ( الإسرائليين )
كانوا مازالوا يهابوا بولس الرسول ولم يتأكدوا من كونه قد آمن بالمسيح يسوع وأصبح مسيحياً بعد أن كان مضطهداً لها . وهذا هو سر عدم كتابته لاسمه بوضوح .
:spinstar:
( 1 يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللَّهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يُهْدِي السَّلاَمَ إِلَى الاِثْنَيْ عَشَرَ سِبْطاً الَّذِينَ فِي الشَّتَاتِ. ) ( يعقوب 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1 بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ ) ( 1 بطرس 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1سِمْعَانُ بُطْرُسُ عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَرَسُولُهُ، إِلَى الَّذِينَ نَالُوا مَعَنَا إِيمَاناً ثَمِيناً مُسَاوِياً لَنَا، بِبِرِّ إِلَهِنَا وَالْمُخَلِّصِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 2بطرس 1 : 1 )
الاسم واضح بل وجاء باسمه الأول أيضاً .... أنه سمعان بطرس الرسول الأول في الرسل . أول من أعترف بألوهية المسيح في العالم كله . ...... أليس كذلك .
:spinstar:
( 1اَلشَّيْخُ، إِلَى كِيرِيَّةَ الْمُخْتَارَةِ، وَإِلَى أَوْلاَدِهَا الَّذِينَ أَنَا أُحِبُّهُمْ بِالْحَقِّ، وَلَسْتُ أَنَا فَقَطْ، بَلْ أَيْضاً جَمِيعُ الَّذِينَ قَدْ عَرَفُوا الْحَقَّ. ) ( 2يو 1 : 1 )
يذكر الشيخ - وكلنا يعرف من من التلميذ وصل إلي مرحلة الشيخوخة .
بل ويقول ويخاطب كيرية تلك التي عاشت مع يوحنا الحبيب وخدمة معه في فترة كان أغلب الرسل قد تنيحوا . ...... إذاً هو يوحنا الحبيب
:ball3: بل الرسالة الأولي تعرف أنها ليوحنا الحبيب كذلك لكونه يتكلم عن المحبة
وكيف أنها ليست وصية جديدة بل هي وصية قديمة وهي متجدده لأن المسيح نفسه عند صعوده أوصي تلميذه بهذه الوصية . ومعروف من التقليد الأبائي أن يوحنا الحبيب كان يتكلم عن المحبة كثيراً ولذا سمي رسول المحبة . حتي أنه في أواخر أيامه كانوا يحملونه علي محمله ليعظ فكان يقول لهم يأ أولادي أحبوا بعضكم بعضاً ولا يقل غيرها .
:spinstar:
( 1اَلشَّيْخُ، إِلَى غَايُسَ الْحَبِيبِ الَّذِي أَنَا أُحِبُّهُ بِالْحَقِّ. 2أَيُّهَا الْحَبِيبُ، فِي كُلِّ شَيْءٍ أَرُومُ أَنْ تَكُونَ نَاجِحاً وَصَحِيحاً، كَمَا .... ألخ ) ( 3 يو 1 : 1 ، 2 )
لم يذكر الاسم ولكن نحن نعرف من التقليد الأبائي أن يوحنا الحبيب كان يخدم معه غايس بل كان له عوناً خاصة عند الشدائد التي قابلته في لخدمة وعليه نحن نعرف أنه يوحنا وليس في ذلك شك .
:spinstar:
(1يَهُوذَا، عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَخُو يَعْقُوبَ، إِلَى الْمَدْعُوِّينَ الْمُقَدَّسِينَ فِي اللهِ الآبِ، وَالْمَحْفُوظِينَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( يهوذا 1 : 1 )
الاسم واضح وطبعاً واضح أنه ليس يهوذا الأسخريوطي بالطبع .

:etoileverte:
أظن سيدتي أنه لا مجال لأن نقول أننا لا نعرف من كتب الكتب المقدسة
وها أنا قد أتيت لك بآيات من داخل الأسفار المقدسة في العهد الجديد توضح الأسم بالتحديد وأقوال أخري تشير إلي اسماء أصحابها مثل ( التلميذ الذي كان يسوع يحبه )
( الشيخ )
وأقوال أخري تعرفنا ليس بكاتب الرساله بل بمتلقي الرسالة وهذه بدورها تعرفنا من الذ كان يكتب إليه ( فهو الذي كرز له بالطبع وعرفه بالمسيح )
مثل ( كيريه - غايس )

وفي النهاية لا أري بعد ذلك سبباً للقول بأننا لا نعرف بالحق أسماء كتاب كتب العهد الجديد

في النهاية أتمني لكي كل صحة وعافية .

محب حبيب

---

اولاً مفيش شىء اسمة اية عند حضرتك دى واخدنها من المسلمين كل آل عندك اعداد ونصوص فقط ودة كلام علمائك

:http://img232.imageshack.us/img232/2...01052133pm.png
ثانياً حضرتك اتصدمت لما شوفت الدليل من كلام علمائك والدليل ان كل العلماء دول معروفين لأى مسيحي وهما مش من المهرطقين لاء هما مفسيرن للكتاب المقدس ولكن حضرتك معندكش اى دليل تكذب آل انا قولتة وتحججت إنك متعرفش العلماء دول :p018::p018::p018: "" عذر اقبح من ذنب ""
لو عندك رد ياريت يكون بالدليل من المراجع المسيحية كل آل انت جبتة من نصوص لاتثبت اسماء الكتاب عليها .
اديني نص يقول انا لوقا كاتب الانجيل ولانص يقول انا يوحنا كاتب الانجيل ولا نص يقول انا متى كاتب الانجيل ولانص يقول انا مرقس كاتب الانجيل ؟
دول علماء مسيحيين مساقين بالروح القدس ومش انت آل تكذبهم

انا بحب الكلام يكون بالدليل زى منا برد عليك وعلى اى مسيحي بالدليل مش بكلام انشائى ولاكلام مسترسل لاء الدليل وغيركدة يبأة حجتك ضعيفة ..
الكلام يكون بالدليل غير كدة مشاركتك متستحقش الرد عليها احنا نحب كلامنا بالدليل من علمائك المعترف بيهم .:p018:
:p018:

وبالمرة خد كمان كلام الدكتور موريس تاوضروس: المدخل إلى العهد الجديد - صـ13 (وترجع هذه العناوين - أي العناوين المكتوبة على الأناجيل - إلى عهدٍ قديم, وإن كان كان يبدو أن هذه التسميه قد وضعها النساخ ولم تكن كذلك منذ البداية.)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/ رائف

مثله مثل مستر جوجو وعبد الله عبد السيد وthyasmena كلهم لهم نفس الاسلوب ارجو الانتباه فهم جميعا من جهة واحدة

---

ومين عارف ؟؟؟
قد يكونوا نفس الشخص !!!
وأنا ملاحظ أن دخوله لصفحة التعليقات
يكون بعد ما يرد عليه أكثر من عضو مختلف
لكى ينقى ما يعجبه ويستطيع الرد عليه
ويهمل الباقى
بالحجة المعروفة : (كثرة المشاركات ومحدودية الوقت) !!!
ما رأيكم يا إخوتى لو بطلنا نكتب تعليقات
ونتركه لمناقشة (السيف العضب) فقط
ما دام لا يجيب إلا على ما يعجبه فقط
ويتجاهل ما يفحمه ويدحض حجته ؟؟؟
ما رأيكم ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرى

ومين عارف ؟؟؟
قد يكونوا نفس الشخص !!!
وأنا ملاحظ أن دخوله لصفحة التعليقات
يكون بعد ما يرد عليه أكثر من عضو مختلف
لكى ينقى ما يعجبه ويستطيع الرد عليه
ويهمل الباقى
بالحجة المعروفة : (كثرة المشاركات ومحدودية الوقت) !!!
ما رأيكم يا إخوتى لو بطلنا نكتب تعليقات
ونتركه لمناقشة (السيف العضب) فقط
ما دام لا يجيب إلا على ما يعجبه فقط
ويتجاهل ما يفحمه ويدحض حجته ؟؟؟
ما رأيكم ؟؟؟؟

---

وانا مع رأيك يا ستاذ فكري ياريت باقي الاعضاء بتجاوبوا معانا لان الشخص ده مهمته تشتيت الانتباه بدليل انه سايب الحوار الثنائي وجاي هنا ينقي ويجاوب براحته على اللي هو عايزه بأي طريقة تعجبه وفاكر نفسه بيكلم جهلة هيصدقوا كل كلمة بيقولها ميعرفش ان الناس اللي هنا تعرف عن المسيحية اكتر ماهو او قساوسته يعرفوا

اقتباس:

---

وانا مع رأيك يا ستاذ فكري ياريت باقي الاعضاء بتجاوبوا معانا لان الشخص ده مهمته تشتيت الانتباه بدليل انه سايب الحوار الثنائي وجاي هنا ينقي ويجاوب براحته على اللي هو عايزه بأي طريقة تعجبه وفاكر نفسه بيكلم جهلة هيصدقوا كل كلمة بيقولها ميعرفش ان الناس اللي هنا تعرف عن المسيحية اكتر ماهو او قساوسته يعرفوا

---

و الله عندكوا حق فى موضوع يسوع لادينى بتاع صاعقة الإسلام فى منتدى كشف التدليس دخلت ياسمين برضه بنفس الطريقة و سألتها سؤالين و فص ملح و دابت ماظهرتش بعد كده فى الموضوع
فعلا إخوتى من الممكن يكون الضيف بيعمل كده برضه

تحية طيبة وبعد

سيدتي إسمعيني كويس
فحكاية أنني زهلت لما وجدت كلام الكتاب فأظن أني أتيت لكي بدليل من آيات الكتاب المقدس أكثر من عشرين آية وليست آية واحدة فيها اسم كاتب الكتاب أو إشارة إليه نعرفها جميعاً .. إن لم يعد هذا دليل أمامك نافي للجهالة باسماء كتاب الكتاب المقدس فهذا يرجع لكي إنما هو بالنسبة لي دليل كافي .
ولا حظي أنه لا يوجد آية داخل أي سورة من القرآن تشير إلي كاتب السورة
بل كلها كما نعلم اسماء حاشا لله أن يكتبها علي كتبه فإليك مثلاً
( سورة : البقرة ، النملة ، العنكبوت ، الكرسي ، ....... ) وما علي مثيلاتها
الله في الاسلام لا يعرف أنه يكلم بني آدم ظاناً أنه يكلم البقرة أو النملة أو العنكبوت
أو الكرسي ........ إلخ
ألم يجد اسماء أفضل شوية .
ألم يجد في سورة البقرة إلا اسم البقرة . فلم يجد في سورة البقرة اسماء أخري يسمي بها السورة إلا البقرة .
وكذلك النملة
وعلي فكرة في سورة النملة لي كلام كثير يا أخت سمية
فمثلاً : نحن نعلم أن نبي الله سليمان كان يعرف لغة الطير والحيوان
وهذا علي الرغم من أنه بدعة إسلامية وليس له وجود في الواقع
ولكن سنسلم به ..................... ماشي
ولكن هناك أسئلة
1- نحن لم نعلم من الوحي أنه له أذن المرأة الخارقة حتي يسمع نمله . فكيف سمع النملة ..... ؟ ام أننا أمام كتاب كليلة ودمنه .
2 - لم نعرف ولا في أي كتاب إلا كتاب كليلة ودمنه أن الحيوانات تتكلم فكم وكم بالحشرات . والتي يقول عنها العلماء أنها لا تتكلم بل حتي لا يصدر منها أي طنين
بل تحرك جسمها وتقوم ببعض الحركات الدائرية بجسمها لتعرف أصدقائها من النمل أي ستذهب وأين يوجد الطعام . ولم يذكروا أنها تتكلم ,
والسؤال هل تكلم النملة في هذه السورة دليل نبوة النملة وهل كانت من نملات الله
أم أنه كتاب كليلة ودمنه ؟
3 - أستتغفر الله فلم تكن هذه النملة تتكلم فقط بل تعرف سليمان وجنوده .
ده أما كان لأنها تسمع الإذاعات المحلية أو ربما كان عندها دش فعلمت بجيش سليمان
وتحركانه . وربما لو تركنا فرصة لإله القرآن لجعلها تعدد لنا جنود سليمان باسمائهم
ورتبهم ... والسؤال هنا لأي من علماء النمل تنتمي هذه النملة ؟ ............................. أم انه كتاب كليلة ودمنه ؟
4 - أستغفر الله مرة ثانية فلم تكن بمفردها من تتكلم بل باقي النمل كله فهي تكلمت إليهم وهم فهموها . والسؤال : هل كان مجتمع النمل كله قد أصبح من المتكلمين بلغة البشر ؟ ........................................... أم انه كتاب كليلة ودمنه ؟
5 - الحلول العبقرية في القرآن كثرت جداً وها هو يقدم أحد الحلول العبقرية للنمل
في كيف ينجو النمل من جيش سليمان . الحل هو ططططططططا : أن يدخلوا إلي بيوتهم ... أيها الأغبياء إذا جاء جيش سليمان سيهدم حتي بيوتكم بمن فيها منكم
أليس كذلك سيدي أم أن الحل المرة دي مكنش عبقري .... ربما كان بعجري ؟
ولو أردت أسرت لك الحلول العبقرية في القرآن كلها ؟
**** تقولين عزيزتي أن كلمة آية ليست عندنا ...... وهذا خطأ كبير
فكلمة آية لم يعرفها الإسلام إلا من المسيحية .
حيث أن لفظ آية ليس لفظ عربي فاللفظ العربي هو ( وصية )
يبقي القرآن لأنه ( قرأن عربي بلسان عربي مبين ) يبقي كان يجب أن يلتزم بلفظ ( وصية لأن هذا هو المعني لكلمة آية )
فكيف تستخدمون لفظ غير عربي في الإسلام . يبقي اللي عندكم في القرآن وصايا وليس آيات .
وإليك بدل الآية الواحدة الكثير تشهد بوجود لفظ آية في الكتاب المقدس
منها علي سبيل المثال لا الحصر .
1 - ( 18فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هَذَا؟» ) ( يو 2 : 1 )
هل رأيتي بعينيكي لفظ آية .
2 - ( 54هَذِهِ أَيْضاً آيَةٌ ثَانِيَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ لَمَّا جَاءَ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجَلِيلِ. )
( يو 4 : 54 ) .
هل رأيتي بعينيكي لفظ آية .
3 - ( 14فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هَذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَم ) ( يو 6 : 14 ) .
هل رأيتي بعينيكي لفظ آية .
4 - ( 26أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: أَنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي لَيْسَ لأَنَّكُمْ رَأَيْتُمْ آيَاتٍ بَلْ لأَنَّكُمْ أَكَلْتُمْ مِنَ الْخُبْزِ فَشَبِعْتُمْ ) ( يو 6 : 26 ) .
هل رأيتي بعينيكي لفظ آية .
5 - ( 41فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ كُلُّ مَا قَالَهُ يُوحَنَّا عَنْ هَذَا كَانَ حَقّاً ) ( يو 10 : 41 )
هل رأيتي بعينيكي لفظ آية .
6 - ( 18لِهَذَا أَيْضاً لاَقَاهُ الْجَمْعُ لأَنَّهُمْ سَمِعُوا أَنَّهُ كَانَ قَدْ صَنَعَ هَذِهِ الآيَةَ. )
( يو 12 : 18 ) هل رأيت يعينيكي لفظ آية .
هذه كانت من إنجيل يوحنا وإليك من إنجيل متي أيضاً
7 - ( 38حِينَئِذٍ قَالَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». 39فَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ \لنَّبِيِّ. ) ( متي 12 : 38 ، 39 ) .... أية واحدة وتكررت فيها لفظ آية اربعة مرات .
ولاحظي أختي أن معني الآية هنا إختلف عن معني آية في سابقاتها
فهنا ليست بمعني معجزة ولكنها بمعني ( دليل )
هلا رأيتي كلمة آية بأم عينيكي .
8 - ( 1وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ وَالصَّدُّوقِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ فَسَأَلُوهُ أَنْ يُرِيَهُمْ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ. ) ( متي 16 : 1 )
ولاحظي أختي أن معني الآية هنا إختلف عن معني آية في سابقاتها
فهنا ليست بمعني معجزة ولكنها بمعني ( دليل ) أو ( علامة ) أو ( قرينة )
علامة نبوة - قرينة لكون قائلها أو فاعلها هو من رجال الله
ومعني (آية ) هو ( معجزة - دليل - علامة - قرينة - وصية )
هلا رأيتي كلمة آية بأم عينيكي .
9 - ( ! 4جِيلٌ شِرِّيرٌ فَاسِقٌ يَلْتَمِسُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ». ثُمَّ تَرَكَهُمْ وَمَضَى. ) ( متي 16 : 4 ).
هلا رأيتي كلمة آية بأم عينيكي .
وهذه كانت من إنجيل متي . وإليك من إنجيل لوقا
10 - ( 16وَآخَرُونَ طَلَبُوا مِنْهُ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ يُجَرِّبُونَهُ ) ( لو 11 : 16 )
11 - ( 29وَفِيمَا كَانَ الْجُمُوعُ مُزْدَحِمِينَ ابْتَدَأَ يَقُولُ: «هَذَا الْجِيلُ شِرِّيرٌ. يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةُ يُونَانَ النَّبِيِّ.30لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ آيَةً لأَهْلِ نِينَوَى كَذَلِكَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضاً لِهَذَا الْجِيلِ. ) ( لو 11 : 29 )
12 - (8 وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدّاً لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيلٍ أَنْ يَرَاهُ لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً وَتَرَجَّى أَنْ يَرَاهُ يَصْنَعُ آيَة ) ( لو 23 : 8 )
هذه من إنجيل لوقا أم من إنجيل يوحنا
13 - ( 11فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ وَابْتَدَأُوا يُحَاوِرُونَهُ طَالِبِينَ مِنْهُ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ لِكَيْ يُجَرِّبُوهُ. 12فَتَنَهَّدَ بِرُوحِهِ وَقَالَ: «لِمَاذَا يَطْلُبُ هَذَا الْجِيلُ آيَةً؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُعْطَى هَذَا الْجِيلُ آيَةً!» ) ( مر 8 : 11 ، 12 )
هذه من إنجيل يوحنا أم من أعمال الرسل
14 - ( 15فَأَمَرُوهُمَا أَنْ يَخْرُجَا إِلَى خَارِجِ الْمَجْمَعِ وَتَآمَرُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ 16قَائِلِينَ: «مَاذَا نَفْعَلُ بِهَذَيْنِ الرَّجُلَيْنِ؟ لأَنَّهُ ظَاهِرٌ لِجَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ أَنَّ آيَةً مَعْلُومَةً قَدْ جَرَتْ بِأَيْدِيهِمَا وَلاَ نَقْدِرُ أَنْ نُنْكِرَ ) ( أعمال الرسل 4 : 15 ، 16 )
15 - ( 22لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي صَارَتْ فِيهِ آيَةُ الشِّفَاءِ هَذِهِ كَانَ لَهُ أَكْثَرُ مِنْ أَرْبَعِينَ سَنَةً )
( أعمال الرسل 4 : 22 )
هلا رأيتي كلمة آية وهي واضحة في كل الآيات السابقة ولسنا محتاجين إلي معرفة كلمة آية من القرآن يا سيدتي ليس للمعلم الحاجة إلي تلميذه ليعلم منه أي شئ
لاحظي أن الكتاب المقدس هو كتاب العلم الإلهي في العالم كله وكل من إبتدع أي بدعة دينية يأخذ من الكتاب المقدس ولا يأخذ الكتاب المقدس من أي كتاب أخر لأنه كتاب الكتب
أنه الكتاب المقدس وليس القرآن الكريم .
ففصفة الكريم قد يتصف بها إنسان وعليه يكون هذا الكتاب من كتابة هذا الإنسان الكريم
ولكن صفة القدوس لا يتصف بها أحد إلا الله وعليه يكون الكتاب المقدس هو وحده كتاب القدوس الله لأنه ليس قدوس إلا الله ............ ل فهمتيني
من حيث أنك ستجادلين من ناحية معني كلمة آية بأنها أتت معني معجزة ولم تأتي بمعني وصية في الكتاب المقدس فالرد من شقين
1 - كملة آية بمعني كلمة وصية قد أتت في اللغة العربية بمعني وصية لأن الكتاب المقدس في أيدينا مترجم إلي اللغة العربية ولكن كلمة وصية في الترجمة العربية
ظهرت هكذا لتوضيح كلمة آية بمعني وصية كتابية في الكتاب المقدس عن كملة آية والتي تعني معجزة أو دليل . ولكن في الأصل العبري ستجد كلا المعنين بلفظ واحد .
2 - كلمة آية تعني وصية وينطبق عليها معني آية ( معجزة - علامة - قرينة )
لكون أن كلام الله كله معجزات . فحتي لو كانت وصية يرسلها الله للإنسان فهي أيضاً عند تنفيذها تأتي بآية ( معجزة )
فكم من الأباء بتلاوة بعض الآيات علي حالات الأرواح النجسة تحدث المعجزة فيخرج الروح النجس من الإنسان . وكذلك قد سمعنا ونشهد عن أن آية ( إن كان لكم إيمان مثل حبة خردل تقولون لهذا الجبل إنتقل من ههنا إلي هناك فيطيعكم )
فإن هذه الوصية قد تحولت إلي آية علي يد إبن زرعة و القديس سمعان الدباغ
...... وهناك الكثير من هذه الأمثلة تسد أعين الشمس .
لعلكي قد فهمتيني وقد أجبتك علي سؤالك المنتظر مقدماً .

إلي هنا أكتفي وسأعاود أقرأ مداخلتك وأجيب علي مافيها

في النهاية سلام إليك ونعمة

محب حبيب

يتحية طيبة وبعد

سيدي في قولك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي عامر79

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا بصراحة حطيت صباعي في الشق كما يقول المثل من هذه العقليات....
الأخ محب حبيب دخل هذه المناظرة او الحوار ليثبت ألوهية المسيح و ان يسوع = الله ؟
زي الفل .....
و لما بيرد على أية " و باطلا يعبدونني " يقول " واليك المفاجأة هذه الآية تتحدث عن عبادة الله وليس المسيح "
طيب يا اخي طالما انت عارف ان الله ليس هو يسوع ليه داخل الحوار ده ليه. طالما ان العبادة لله غير عبادة يسوع يبقى يسوع مش هو الله وقفلنا المحل ورشينا ميه ونشفكم بكرة :p018:

---

:spinstar:
الرد بسيط قوي يا أخي فأنا هنا أتكلم علي أن هذه الآية التي قالها المسيح قالها وهو يردد نبوة أشعياء والتي كانت قد قيلت في زمن لم يكن المسيح قد ظهر فيه علي الأرض بل كانت موجهه للناس بشأن عبادتهم لله نفسه في عرفكم كمسلمين
من أنه هناك فرق بين الله والمسيح .
وقد أخذ العضو هذه الآية ولا يحضرني حالياً اسم العضو ولكنه أخذ هذه الآية من فم المسيح ويريد أن يقول أن هذه الآية قالها المسيح لينفي أن عبادة الناس له حقه
ولكنه لم يفطن أن هذه الآية هي نبوة تكلمت عن العبادة الباطلة لله نفسه كما تفهمون أنتم ان الله ليس هو المسيح فهل حينما قالها اشعياء النبي ولم يقصد بها المسيح لأنه لم يكن قد ظهر الله بعد في صورة المسيح بل قالها عن المسيح فهل كان يقصد أشعياء النبي أيضاً نفس مفهوم العضو أم أن العضو لم يفهم الكلام بعد
والرجاء قراءة الرد الذي رددته علي العضو لتفهم أنت أيضاً

وفي النهاية تحية لك

محب حبيب

يتحية طيبة وبعد

سيدتي تتهميني بدون دليل
فها أن أخر مشاركة حتي هذه اللحظة كنت قد كتبتها أن لا الأخ السيف العضب
ولم يرد علي هذه المداخلة .
فأنا يا سيدتي أدخل إلي هناك قبل الدحول إلي هذه الصفحة صدقيني
ولربما يعرف الأخرون إنك تتهميني باطلاً أنت والأخ فكري باطلاً
لأن تاريخ الردود والمشاركات واضح امام الجميع والكل يعلم أن ردي علي الأخ السيف العضب يكون فور ورود مداخلته ربما في نفس اليوم .
والتواريخ تثبت ما أقول ولعل هذا يجعلكم امام المنتدي لستم صادقين في إدعائكم
وأنا أخشي عليكم من أن تفقدوا مصداقيتكم .

وفي النهاية لا تظنوا فإن بعض الظن إثم ........... أليس كذلك

سلام المسيح معك إن قبلت السلام فهو رئيس السلام يكون لك سلام وإن لم تقبلي ذلك السلام فلن تري سلام

محب حبيب

يتحية طيبة وبعد

سيدي تتهمني بدون دليل
فأنا لست من ذلك النوع فأنا ارد علي الجميع حتي هؤلاء الذين يشتمونني ويتهمونني ولا تحتوي ردودهم علي أي شئ موضوعي
وأنا قد رددت عليك أنت بالفعل ولكن تعليقي علي مداخلاتك وردودك علي
أنها فيها كثرة من الأسئلة وكلها ينقصها الدراسة ولذا أقول لك الإنسان يسأل بعدما يدرس .
ولكنك تسأل قبل أن تدرس وهذا ما يجعل أسئلتك تتسم بي الآتي
1 - مطولة .
2 - في كل الإتجاهات وغير متخصصة .
3 - لا تهدف إلي الوصول لمعلومة بعينها .
4 - التشتت بين كثرة من المواضيع .
وهذه تؤدي إلي
1 - السؤال المطول يتطلب كتاب لا رداً وأنا لن أكتب لك رداً كتاب في هذا الموقع
2 - السؤال المطول يؤدي إلي أنني سأتوقف عن الرد علي الباقي ولهم علي حق الرد
3 - السؤال غير الهادف لن يشجعني علي الإجابة عليه .
4 - لأنك لست دارساً للموضوع الذي تسأل فيه فأني أشعر أن مجهودي معك سيكون مضاعفاً
5 - السؤال غير الهادف ليس للإجابة عليه هدف
6 - الأسئلة التي تأتي بلا دراسة للمواضيع تكون ساذجة ولو كنت قد قرأت عن الموضوع الذي تسأل فيه لوجدت الإجابة بنفسك ولم يكن هناك سبب للسؤال أساساً

وعليه وحيث أني حريص علي التعامل معك وقبول أي من أسئلتك الرجاء
قرأت الموضوع كويس ودراسة المواضيع كويس وبعدين تسألني بشكل محدد هادف
والرجاء أن تكتفي بسؤال واحد او إثنين في مداخلاتك حتي أرد عليك بشكل منظم وهادف

في النهاية لا تغضب مني وسامحني علي أي كلمة قلتها في حقك فالصراحة ليس فيها أي شئ يغضب ونحن هنا لنتناقش ونقترب إلي بعضنا من خلال التفكير السليم الهادف للوصول إلي هدف سامي
ولا وقت هنا للغضب أو للإتهامات أو إلي أي ما يعكر صفو المحبة
فأنا عندي أية تقول ( أن غضب الإنسان لا يصنع بر الله )
وأخري( الكلام الموجع يهيج السخط )

وعليه أرجوك أرجوك لا تغضب مني فنحن أخوة كنا وما زلنا وسنزال
أن أردت أنت أم لا فأنا أحب الكل فهذه وصية المسيح لي أن احب كل احد حتي الأعداء
فاسمي محب حبيب هو مشتق من كوني أحب ( محب ) وتعلمت المحبة من المسيح المحبة الكاملة ( حبيب )
في النهاية أتركك بخير وأنتظر مداخلاتك

محب حبيب