سؤال عن العقائد

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا أخانا الفاضل مصري جدا

اقتباس:

---

لو وجدنا شخص مسيحي (عنده الناحيه الروحانيه عاليه جدا) ويلتزم باعمال الخير ولكنه لا يبحث في مقارانات الاديان (مثلكم) فما مصيره؟؟......هل النار ايضا

---

ما معنى (عنده الناحية الروحانية عالية جدا) إذا كان لا يعبد الله الحق ؟؟؟
إن الحالة الروحية تكون عالية أيضا عند البوذي والهندوسي و.....و.... وحتى عند عبدة الشيطان !!
وبعضهم يحاول فعل الخير
ولكن يجب أن نسأل هل يعبدون الإله الحق ؟؟؟
أم يعبدون آلهة أخرى لهم ؟؟؟
هل يعرفون صفات الإله الذي يعبدونه ؟؟؟
أم يعتقدون بأنه إله يندم ويأسف ويتعب ويظلم ويسئ اختيار رسله ، ثم في النهاية يأتي إلى الأرض ليدخل في جسد إنسان يتبول ويتبرز و يُضرب ويُهان و يُبصق عليه ؟؟؟؟
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
هل يتقبل الله العبادة من الذين يظنونه هكذا؟؟
بل أنهم حتى لا يعبدوه هو بل يعبدون رسوله البشري بدلا منه !!!!
فهل تظن هذا الوضع يرضيه ؟؟

اقتباس:

---

لماذا اختار الله المسيح الشخص الوحيد في العالم الذي خلقه الله من غير اب لماذا لم يخلق موسي كذلك او حتي الرسول الكريم ؟؟؟

---

كما ذكر أخي أبو علي الفلسطيني فلم يكن المسيح هو الشخص الوحيد الذي خلقه الله من غير أب فآدم خلق من غير أب ولا أم

وكذلك ملكي صادق

( 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.)عبرانيين:7

ومن أحسن ما سمعت في تدبر السبب الذي من أجله خلق الله المسيح بدون أب :
أن الله تعالى أراد أن يقطع النبوة من بني إسرائيل بسبب بغيهم وعصيانهم تمهيدا لنقل النبوة إلى أخوة بني إسرائيل وهم بني إسماعيل تحقيقا للنبوءة الواردة في سفر التثنية :

(18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.) اصحاح 18

وكما جاء في النبوءة فإن الانسان الذي لا يتبع هذا النبي فإن الله سيطالبه ويساءله

[QUOTE=مصري جدا;372565]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peace-lover

اعزائي ما اريده ليس اله اعبده لانه فرض علي او حتي بارادتي
ما اريده هو اله ولكنه صديق لي بل اكثر من صديق اصلي له وكأني اتكلم مع صديق لي (ولكن باسلوب الاحترام طبعا)
ما اريده هو صديق يفرح اذا اسعدته ويحزن اذا احزنته ولا يسكت حتي اعود اليه مره اخري واريده يحبني في كل الحالات حتي وان كنت كافر وحتي ان احزنته او فعلت ما لا يرضيه يحبني ويحزن لاجلي
ولكن الاحظ ان الله بعيد عنا ويخلقنا ضعفاء وناقصين ويريد لنا الضلال

---

إذا تأكد بنفسك زميلنا المحترم ..
تأكد بنفسك

لم تحتار وتطيل الطريق على نفسك ؟!

توجه إليه هو مباشرة .. واسأله بصدق وشغف ..
وإن لم يجبك فلا تعبده


بشرط..
أن تصدق في الدعاء فيخرج من حاجة ملحة في قلبك لمعرفته وشوقا له ولمحبته وأن تكرر ذلك عدة مرات في عدة ليال
وأن تتجرد من كل صورة مسبقة عن عقيدة النصارى أو حتى عقيدة المسلمين في الإله فلا تتصور يسوع ولا تتصور غيره


واعلم زميلي المحترم أن الليل ستر المحبين
فإذا خلوت بنفسك حينا .. أو في ليل رقيق .. أو حتى قبل أن تنام

وتاقت نفسك واشتاقت لهذا الإلاه الذي تحب أن تكون هذه الصفات فيه ..
الذي تحب أن يكون لك أكثر من صديق ورفيق ..
رحيما بك وبخلقه جميعا ويريد لهم جميعا الهداية لا الضلال..
يريد لهم جميعا النجاة والنعيم .. لا الهلاك والجحيم


فتوجه بدعاء عام صادق تناجي فيه هذا الرب

كأن تقل مثلا:
يا خالق الكون القدير .. الرحيم .. المحب بحق لخلقك جميعا
الذي تريد الهداية لهم جميعا لا الضلال .. كما يزعم النصارى أو كما فهمت من كلام غيرهم
أجبني وارحم حيرتي .. اهدني إليك ودلني عليك
وألق محبتك في قلبي وضعني حيث أعلم الحق يقينا واهدني إليه

إن دعوت كهذا الدعاء بصدق وإلحاح وتكرار وتجرد من أي فكر مسبق ..
فأنا على يقين بأنك ستختبر شعورا لم تعرفه في حياتك وستهدى حيرتك ..
بل وقد تأتي إلينا هنا وتقص علينا ما قد نتعجب نحن منه.

فافعل هداك الله

زميلنا العزيز .. إنها أقدم قصة حب في عالم الغيب والشهادة ..
فاصدق وتوجه إليه بشوق ..
ولا تحرم قلبك أو تخرج من الدنيا قبل أن تختبر هذا الشعور
الذي من أجله خلق الله هذا الخلق كله والذي هو النعيم المقيم وجنة الدنيا قبل أي نعيم في عالم الغيب البعيد

أسأل الله الهداية إليه ومحبته .. لي ولك وللبشر جميعا ..
والثبات على ذلك إلى يوم أن نلقاه لقاء المحبين المخبتين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله و والصلاة و السلام على أشرف المرسلين و خاتم النبيين حبيبنا المصطفى عليه و على آله و أصحابه أفضل الصلاة و التسليم


أخي الفاضل معاذ سلمان هذا الكلام و الاقتباس من كلام الضيف الفاضل مصري جداً
و لكن اقتباسك ظهر باسم peace-lover و لم افهم كيف ؟؟؟!!!!
فقط للتوضيح

جزاك الله خيراً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفنة تراب

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل معاذ سلمان هذا الكلام و الاقتباس من كلام الضيف الفاضل مصري جداً
و لكن اقتباسك ظهر باسم peace-lover و لم افهم كيف ؟؟؟!!!!
فقط للتوضيح

جزاك الله خيراً

---

لان الاخ مصري جدا كان يقتبس المشاركة ثم يضمنها كلامه ... وبالتالي يختلط كلامه مع كلام صاحب المشاركة ... ولهذا عند عمل اقتباس تظهر وكانها من كلام العضو الاخر ... كهذه مثلا ...

اقتباس:

---

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني



بسم الله الرحمن الرحيم

استاذ مصري جدا اهلا بك ...
اولا اود تنبيهك عند الحديث عن رب العزة تبارك وتعالى ان تتحدث بأدب .... ولن تُقبل منك أي اساءة لله تعالى ولا لنبيه الكريم ... واتمنى منك ان تحترم الناس التي تناقشك وتتحدث معك ... والحديث مع الاساءة لله تعالى امر مرفوض تماما ... ارجو ان تتفهم هذا الامر ... ان لم تؤمن بالله فهذا شأنك لكن رجاء لا تسيء الادب لمقدساتنا ...

انا اسف علي كل ما قلته ولكن صدقني هذا شعوري ناحيه الله
وايضا لا اعتقد اني قد أسات للرسول الكريم او الناس الذين يناقشوني
وعلي العموم اعتذر مره اخري عما كتبته سواء بقصد او بدون قصد

القران الكريم لم يهدم الرسالات السابقة بل امرنا الله تعالى ان نؤمن بها ... يقول ابن كثير في تفسير الاية 48 من سورة المائدة :-

"وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ " ...

جعل الله هذا الكتاب العظيم، الذي أنزله آخر الكتب وخاتمها، أشملها وأعظمها وأحكمها حيث جمع فيه محاسن ما قبله، وزاده من الكمالات ما ليس في غيره؛ فلهذا جعله شاهدًا وأمينًا وحاكمًا عليها كلها. وتكفل تعالى بحفظه بنفسه الكريمة، فقال تعالى { إِنَّا نَحْنُ نزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } [الحجر:9].

يعني انتم تؤمنون بما سبق وانزله الله عليكم وعلي اجدادكم من انبياء وكتب مقدسه ولكنكم تؤمنون بالكتاب الذي لم يصبه تحريف والذي هو غير موجود الان
اي انكم تؤمنون بانبياء ونبواتهم (والتي ليست موجوده لان الحاليه اصابها التحريف كما تقولون) اي انكم تؤمنون بنبي دون نبوه (لانها حرفت)
ونبي دون نبوه ملوش لازمه (واسف في الكلام)

استاذ مصري ... ان كنت باحث عن الحق فارجو ان تحرر عقلك من اي رواسب او اعتقادات خاطئة وان تبحث بتروي ...

عندك حق انا حررت عقلي من اي رواسف ولكن كلامي بناء علي ما ذكرتم وصدقني انا اضع كلامي في صوره استفسار اريد له اجابه وليس في صوره شبهه تحتاج لرد

اولا الله تعالى لم يفشل في حفظ كتابه كما تدعي ظلما وزورا ... ولو عجز الله عن حفظ الكتب السابقة لعجز بالتالي عن حفظ القران ولكن الله تعالى قادر على كل شيء ولا يعجزه شيء ...

يقول تعالى : إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء

يقول الشعراوي رحمه الله تعالى في تفسير هذه الاية وتامل كلامه جيدا:-

عرفنا أن التوراة فيها نور وهدى ويحكم بها النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه التوراة. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله..... وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:{ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }[المائدة: 14]
وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال..... والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ }[البقرة: 79]
إذن فالحفظ منهم لم يتم؛ لذلك لم يدع الله القرآن للحفظ بطريق التكليف؛ لأنه سبحانه اختبر البشر من قبل، ولأنه أراد القرآن معجزة باقية؛ لذلك لم يكل الله سبحانه أمر حفظه إلى الخلق، ولكنه تكفل - سبحانه - بأمر حفظ القرآن:{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }[الحجر: 9]

وبهذا يتضح الفرق بين ان الله تعالى حفظ القران بنفسه وانه سبحانه اوكل امر الحفظ في الكتب السابقة الى اهلها ... والله تعالى بعلمه المطلق يعلم انهم سيحرفوها وانما كان ذلك لاختبارهم ...
عزيزي كان الله يعرف نتيجه الاختبار ويعرف انهم سيحرفوه فلماذا اعطاهم هذا الاختبار لماذا اعطاهم شيئا لن يستطيعوا ان يفعلوا وهل يمكن ان نقول هنا ان وصاياه واحكامه غير صالحه كما قال اله النصاري؟
ثم الا يكفيه ان يختبرهم ان يفعلوا الخير لا الشر

اخبرتك يا اخي ان الله تعالى عندما اوكل للامم السابقة حفظ الكتب التي انزلت عليهم كان ذلك لحكمة ارادها الله تعالى ومقتضاها ان يقيم الحجة على من أُمروا بحفظ كتاب الله هل سينفذوا الامر ام انهم سيخالفوا ...
وهو يعرف انهم سيخالفوه اذن لماذا اعطاهم هذا الامر
فخالفوا امر الله تعالى بحفظ كتابهم وعصوه فقامت عليهم الحجة ... والذين جاءوا بعدهم ادركوا ان كتابهم محرف ولم يظلمهم الله تعالى لان التحريف لم يكن في فترة زمنية معينة بل امتد التحريف لفترة زمنية طويلة وعلى مراحل ...
سؤالي هنا ما ذنب الذين امنوا بتجسد الاله وصلبه قبل مجئ الاسلام والرسول الكريم
هل لهم الجنه ام النار؟؟؟
كما ان الذين عاشوا في الفترة بين المسيح عليه والسلام وبين بعثة النبي صلى الله عليه وسلم لم يظلمهم الله تعالى بدليل ان منهم من يعرف المنهج الحق فالارض لا تخلو من العلماء والمؤمنين ...
واكيد منهم من لم يعرف ذلك

---

فالذي بالاحمر هو كلام العضو مصري جدا ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفنة تراب

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله و والصلاة و السلام على أشرف المرسلين و خاتم النبيين حبيبنا المصطفى عليه و على آله و أصحابه أفضل الصلاة و التسليم


أخي الفاضل معاذ سلمان هذا الكلام و الاقتباس من كلام الضيف الفاضل مصري جداً
و لكن اقتباسك ظهر باسم peace-lover و لم افهم كيف ؟؟؟!!!!
فقط للتوضيح

جزاك الله خيراً

---

لا أدري أختنا الفاضلة كيف حدث ذلك ..
لكن لعله كما تفضل العزيز أبو علي الفلسطيني مشكورا بالتفسير

أو لعلي أخطأت واقتبست من كلام الفاضلة "peace-lover" في أحد ردودها التي كانت هي نفسها تقتبس فيه من كلام الزميل "مصري جدا"
أي أنه اقتباس غير مباشر لكلام الزميل مصري جدا والذي هو المقصود بالرد

وأشكرك للتنبيه ..
كما أشكر العزيز أبوعلي الفلسطيني على التفسير

وأرجو المعذرة عن هذا الخطأ الغير متعمد




ثم في الأخير
أود الإجابة عن تساؤل آخر للزميل مصري جدا وهو كلامه الذي سأنسخه نسخا هذه المرة من غير اقتباس والذي يقول فيه:

"عزيزي كان الله يعرف نتيجه الاختبار ويعرف انهم سيحرفوه فلماذا اعطاهم هذا الاختبار لماذا اعطاهم شيئا لن يستطيعوا ان يفعلوا وهل يمكن ان نقول هنا ان وصاياه واحكامه غير صالحه كما قال اله النصاري؟ ثم الا يكفيه ان يختبرهم ان يفعلوا الخير لا الشر "

عزيزي المصري جدا إن تكليفهم هم أنفسهم بحفظ الكتاب هو من جملة التكاليف التعبدية الأخرى كالتكليف بالصيام والصلاة والصدقة على المساكين وغيرها من تكاليف الدين

فهل يصح عقلا أن تتساءل لماذا كلفهم بالصلاة وهو يعلم أن هناك من الناس الكثير لن يصلي؟
أو لماذا كلفهم بالتعبد والصدقة وغيرها من التكاليف وهو يعلم مسبقا أن هناك من لن يوف بشيئ من ذلك؟

لا يا عزيزي أن التكليف بحفظ الكتاب كسائر تكاليف التعبد
منهم من وفى بها ومات وهو يحفظ الكتاب
ومنهم من ضيع ذلك ثم غلب الفريق الثاني كل الأصول الصحيحة حتى عم ذلك

ولما كان ذلك يحدث في عصور الأنبياء السابقين...
كان الله يبعث له رسولا جديدا أو نبيا يصوب التحريف والانحراف ويمحو ما غيره الناس.

وهو ما فعله هنا بالقرآن ثم زاد فيه أن تكفل بحفظه لأنه هو الأخير ولا نبي بعد ذلك.

إذا فالقرآن نفسه .. لو كان الله أوكل حفظه للمسلمين كما فعل من قبل في الكتب السابقة لجاء من يحرفه ويبدله

فليس اختيار الله إذا بأن يتكفل هو بنفسه بحفظ القرآن من قبيل الانتقائية والانحياز .. حاشا لله

ولكن لأن هذه الرسالة آخر رسالات الله للبشر

ولا بد إذا وأن يبقى مضمونها ثابتا كاملا تاما من غير تحريف لمن كان يقصد البحث عن الحق بصدق من الأجيال التالية التي لن يبعث لها رسول آخر

والتي إن وكل الله حفظ كتابه الأخير مرة أخرى للبشر الذين قد يغيرونه هو أيضا
فكيف تجد إذا هذه الأجيال أي أصل للحق محفوظا بتمامه ..
وكيف سيعرفون طريق الجنة والنجاة إذا وكيف يحاسبهم إذا على شيء لم يصلهم أصلا

فكان حينئذ لزاما أن ينزل هذا الكتاب الأخير ليمحو ما تم تحريفه من دين الله
ويثبت مضمون ما سبق من الحق في الرسالات السابقة

وكان لزاما أيضا أن يتكفل الله بحفظه ليبقى محفوظا تاما للنهاية.

لأنه قد ثبت مسبقا ضعف البشر في جملتهم عن حفظ الكتاب للأجيال الباحثة عن الحقفهم إما يغيرون الكلام بأهوائهم قاصدين
أو أنهم رغم ثبات بعضهم على الحق ورفض غيره فإن هؤلاء قد يرغمون أو يضطهدون أو يقتلون حتى لا يبقى الأصل سالما من التغيير والأهواء كما حدث

فهو إذا كما تقول أنت أنه كان يعلم بأنه سيحرف ويبدل ويتغير ..
ورغم ذلك لم يتكفل هو بحفظه بنفسه بل كلفهم هم بذلك

وذلك لأنه أيضا كان يعلم أنه سينزل كتابا أخيرا وهو القرآن يتضمن رد كل ما تم تحريفه ..
بل ويضمنه كل ما أراد أن يبقى من مضمون كل الرسالات السابقة جميعها دون التحريف
وقد علم كذلك أنه هو من سيتكفل بحفظه .. تاما من غير تحريف
لكل باحث عن النجاة

فإن كانت عبارة "السماء والارض تزولان ولكن كلامي لايزول" هي مما تبقى من الأصل الحقيقي الذي لم يطله التحريف

فإن ذلك قد تم وعلى أوفى صورة وأكملها..
أي أن الله قد حفظ بالفعل التوارة والإنجيل من كل تحريف .. وذلك بإنزاله للقرآن
الذي ضمنه كل ما أراد أن يبقى من الحق الذي كان فيهما بل وفي كل ما سبق من الرسالات .. ثم زاد عليهما ما أراد

والذي فيه أيضا فضح المحرفين ومحا تحريفهم للكتاب الذي كلفهم بحفظه

"فتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته"
ولله الحمد والمنة من قبل ومن بعد

اقتباس:

---

السماء والارض تزولان ولكن كلامي لايزول؟؟؟
وان كانت حرفت فهل يمكن ان يكون اصلها (السماء والارض تزولان وكلامي ايضا يحرف)؟؟؟؟؟؟؟
وايضا الايه التي تقول واما كلمه الهنا فتثبت الي الابد ؟؟؟
ان كانت حرفت فهل يمكن ان يكون اصلها ( واما كلمه الهنا فلا تثبت الي الابد)
ارجو توضيح هذه الامور .........وشكرا

---

أولاً بالنسبة لنص سفر إشعياء :-

فاندايك :
7 يَبِسَ الْعُشْبُ، ذَبُلَ الزَّهْرُ، لأَنَّ نَفْخَةَ الرَّبِّ هَبَّتْ عَلَيْهِ. حَقًّا الشَّعْبُ عُشْبٌ!
8 يَبِسَ الْعُشْبُ، ذَبُلَ الزَّهْرُ. وَأَمَّا كَلِمَةُ إِلهِنَا فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ». ( رقم الاصحاح : 40 )

ليس المقصود ما ذهبت إليه يا زميلى العزيز :hb: من سلامة الكتاب المقدس من التحريف

سياق الأعداد لا يدل على هذا ، إنما السياق يتحدث عن الأشياء التى يلتصق بها الإنسان
فإن إلتصقت بالعشب فإن العشب يذبل ( حَقًّا الشَّعْبُ عُشْبٌ! ) و إن إلتصقت بكلمة الله تبقى ثابتاً إلى الأبد ( وَأَمَّا كَلِمَةُ إِلهِنَا فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ )

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1268817787

و بالمناسبة :-

فى الترجمة المشتركة العدد السابق لهذه الأعداد يقول

اش-40-6: صوت قائل: ((إقرأ)). فقلت: ((ماذا أقرأ)). كل بشر عشب وكزهر الحقل بقاؤه.

و هو عكس الموجود فى الفاندايك الذى يقول

اش-40-6: صوت قائل: ((ناد)). فقال: ((بماذا أنادي؟)) ((كل جسد عشب وكل جماله كزهر الحقل

فهل ناد ( call ) هى إقرأ ( Read ) ؟!
تحريف متعمد لنبؤة بالرسول الكريم :salla-s:

ثانياً بالنسبة لنص إنجيل لوقا :-

فاندايك :
31 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى رَأَيْتُمْ هذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ قَرِيبٌ.
32 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
33 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَيَزُولُ

أيضاً سياق الأعداد لا يتحدث عن ما فهمته زميلى العزيز :hb: من سلامة الكتاب المقدس من التحريف
إنما هو تأكيد من يسوع بأن ما ينطق به الآن هو سيحدث ( مَتَى رَأَيْتُمْ هذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ قَرِيبٌ ) ، لكن للأسف نبؤته لم تتحقق كالعادة إذ قال : ( إِنَّهُ لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ) لكن مضى هذا الجيل و أجيال آخرى مضت و لم يأت ملكوت الله الذى تحدث عنه يسوع .

ثم تعال لننظر الترجمات الآخرى ماذا تقول

كتاب الحياة :
لو-21-25: وستظهر علامات في الشمس والقمر والنجوم، وتكون على الأرض ضيقة على الأمم الواقعة في حيرة، لأن البحر والأمواج تعج وتجيش،
لو-21-26: ويغمى على الناس من الرعب ومن توقع ما سوف يجتاح المسكونة، إذ تتزعزع قوات السماوات.
لو-21-27: عندئذ يرون ابن الإنسان آتيا في السحاب بقوة ومجد عظيم.
لو-21-28: ولكن عندما تبدأ هذه الأمور تحدث، فانتصبوا وارفعوا رؤوسكم لأن فداءكم يقترب».
لو-21-29: وضرب لهم مثلا: «انظروا إلى التينة وباقي الأشجار!
لو-21-30: عندما ترونها قد أورقت تعلمون من تلقاء أنفسكم أن الصيف بات قريبا.
لو-21-31: فهكذا أنتم أيضا، عندما ترون هذه الأمور حادثة، فاعلموا أن ملكوت الله بات قريبا.
لو-21-32: الحق أقول لكم: لا يزول هذا الجيل أبدا حتى تحدث هذه كلها.
لو-21-33: إن السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول أبدا.

زال هذا الجيل و الأمور الحادثة ( وستظهر علامات في الشمس والقمر والنجوم، وتكون على الأرض ضيقة على الأمم الواقعة في حيرة، لأن البحر والأمواج تعج وتجيش،
ويغمى على الناس من الرعب ومن توقع ما سوف يجتاح المسكونة، إذ تتزعزع قوات السماوات.
عندئذ يرون ابن الإنسان آتيا في السحاب بقوة ومجد عظيم ) التى قال عنها يسوع ( لا يزول هذا الجيل أبدا حتى تحدث هذه كلها. )
لم تحدث أبداً و لا كلمة منها حدثت
و لم يأت على السحاب و لم يأت ملكوت الله
فما هذه الجملة ( إن السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول أبدا. ) إلا تأكيد من يسوع على أقواله بأن الملكوت آتِِ قبل زوال هذا الجيل ( الذى زال و لم يأت الملكوت :king: )

و بالمناسبة لن تجد تفسير من آباء الكنيسة لهذا العدد بالطريقة التى تصبو إليها ، فهى إختراع جديد فى حوارات الأديان بإقتطاع الكلام عن سياقه الأصلى ليوافق غرض معين

أعذرنى يا زميل مش قادر أمسك نفسى من الضحك

:36_11_6::36_11_6::36_11_6:

فضيحة و رب الكعبة الأعداد من لو-21-9 مروراً ب لو-21-27 إنتهاءً ب لو-21-32

أما بالنسبة لموضوع أن هناك مسيحى لديه الناحية الروحية عالية جداً
فإليك ردى على شخص قال بنفس كلامك من قبل

http://www.ebnmaryam.com/vb/286454-post41.html

فما هذه إلا أوهام يتخيلها كل فرد و يسر عليها بعمى ، رغم أن المسيح قال ( تعرفون الحق و الحق يحرركم )
فالمطلوب هنا هو المعرفة - العقل - و ليس بالحب و الناحية الروحانية تتأكد من صدق إيمانك ، فبعد أن تتأكد من حقيقة خالق الكون و تعرف من هو فلك أن تحبه كما تشاء لأنه الحق .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم



الاسلام هو آخر الاديان ... وبالتالي فان النصارى واليهود مطالبين بالايمان بالله تعالى وبنبوة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ... ولن يُقبل منهم غير هذا

يعني حضرتك تخيل معايا مليارات المليارات من اليهود والمسيحيين بمختلف طوائفهم كلهم في النار وتخيل ايضا لو لم يكن الله سمح بتحريف كلامه (الكتاب المقدس) كانوا كلهم دلوقتي في الجنه.....فهل هذا اله عادل
وبالنسبه لشهداء نجح حمادي هم ايضا في النار ###لأ كمان هيخشوا النار ....فعلا سبحان الله

المسيح عليه السلام لم يكن الوحيد الذي خلق بلا اب فادم عليه السلام خلق بلا اب ولا ام ... فالله تعالى قادر على كل شيء

ادم بما انه اول الخليقه فطبيعي يكون بدون اب وام ولكن المسيح ليس اول الخليقه فطبيعي يكون له اب وام ولكن ما حدث غير ذلك

التحريف ليس كما فهمته انت اخي الكريم ... بل هو تغيير شرائع الله تعالى وكتمان الحق وعدم اظهاره واضافة امور لم يأمر بها الله عز وجل ... كل هذا من معاني التحريف وليس كما اشرت اليه اخي الكريم
والله الهادي الى سواء السبيل

---

وما اقصده هنا هو اضافه امور لم يأمر بها الله عز وجل فهل معني كلامك ان الايتين السابق ذكرهما هما شيئ مضاف وليس حقيقه

[QUOTE=عابدة;377450]بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا أخانا الفاضل مصري جدا



ما معنى (عنده الناحية الروحانية عالية جدا) إذا كان لا يعبد الله الحق ؟؟؟
إن الحالة الروحية تكون عالية أيضا عند البوذي والهندوسي و.....و.... وحتى عند عبدة الشيطان !!
وبعضهم يحاول فعل الخير
ولكن يجب أن نسأل هل يعبدون الإله الحق ؟؟؟
أم يعبدون آلهة أخرى لهم ؟؟؟
هل يعرفون صفات الإله الذي يعبدونه ؟؟؟
أم يعتقدون بأنه إله يندم ويأسف ويتعب ويظلم ويسئ اختيار رسله ، ثم في النهاية يأتي إلى الأرض ليدخل في جسد إنسان يتبول ويتبرز و يُضرب ويُهان و يُبصق عليه ؟؟؟؟
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
هل يتقبل الله العبادة من الذين يظنونه هكذا؟؟
بل أنهم حتى لا يعبدوه هو بل يعبدون رسوله البشري بدلا منه !!!!
فهل تظن هذا الوضع يرضيه ؟؟

يعني الله عنده شخص مسلم موحد بالله يعبده ويمارس فروضه كلها من باب الخوف منه ومن عذاب النار ولكنه حقيقه يكرهه افضل من شخص مسيحي يحبه ويلتزم بكل فروضه تبعا للمسيحيه حيث انه لا يعبد الاله الحق


كما ذكر أخي أبو علي الفلسطيني فلم يكن المسيح هو الشخص الوحيد الذي خلقه الله من غير أب فآدم خلق من غير أب ولا أم

وكذلك ملكي صادق

( 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.)عبرانيين:7

ولكن ملكي صادق هنا من وجهه النظر المسيحيه ولكن سؤالي من وجهه النظر الاسلاميه انه لا يوجد احد غير المسيح ولد بدون اب

ومن أحسن ما سمعت في تدبر السبب الذي من أجله خلق الله المسيح بدون أب :
أن الله تعالى أراد أن يقطع النبوة من بني إسرائيل بسبب بغيهم وعصيانهم تمهيدا لنقل النبوة إلى أخوة بني إسرائيل وهم بني إسماعيل تحقيقا للنبوءة الواردة في سفر التثنية :

(18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.) اصحاح 18

وايضا كان يمكن ان يولد المسيح ولاده طبيعيه ولكن الرسول الكريم يولد بدون اب لانه بدايه الانبياء من بني اسماعيل
بل وايضا كان يمكن ان يولد بدون اب لانه اخر الانبياء او ختام كل الانبياء عامه سواء الذين من نسل بني اسرائيل او بني اسماعيل

وكما جاء في النبوءة فإن الانسان الذي لا يتبع هذا النبي فإن الله سيطالبه ويساءله

وكما قال القران الكريم الدين عند الله الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

يعني حضرتك تخيل معايا مليارات المليارات من اليهود والمسيحيين بمختلف طوائفهم كلهم في النار وتخيل ايضا لو لم يكن الله سمح بتحريف كلامه (الكتاب المقدس) كانوا كلهم دلوقتي في الجنه.....فهل هذا اله عادل
وبالنسبه لشهداء نجح حمادي هم ايضا في النار ##### لأ كمان هيخشوا النار ....فعلا سبحان الله

---

لا حول ولا قوة الا بالله ...
يا صديقي كيف سيدخل الله تعالى الجنة من لا يُؤمن به أصلا!!!!!
لو استخدم النصارى واليهود عقولهم لعرفوا ان كتابهم محرف .. وانهم هم من حرفوه ... فكيف يعقل ان يحتوي كتاب سماوي (ككتاب النصارى واليهود) على اخطاء علمية واخلاقية ثم ندعي بعد ذلك انه من الله؟؟؟
والذي يقرأ كتبهم يدرك بسهولة انها ليست من كلام الله تعالى لان الله تعالى لا يخطىء .. فهم مطالبين حينها باتباع الدين الاسلامي لانه هو الصحيح .. لماذا؟؟ لانه مطابق للعلم والعقل .. ولانه يحتوي على نظام حياة شامل وكامل ... فهل تجد في كتاب النصارى شيئا من احكام الميراث والزواج والطلاق ....الخ ... طبعا لا تجد لان هناك من قام بالغاء هذه الاحكام لتوافق هواه .. والذين اتبعوهم يعرفوا ان كتابهم تم العبث به .. ومع ذلك يستكبرون !!

اما ما تقوله عن نجع حمادي .. فكل من مات على غير ملة الاسلام مات على ضلال وكفر لانه كان يتبع عقيدة فاسدة للاسف ...

اقتباس:

---

ادم بما انه اول الخليقه فطبيعي يكون بدون اب وام ولكن المسيح ليس اول الخليقه فطبيعي يكون له اب وام ولكن ما حدث غير ذلك

---

الله تبارك وتعالى قادر على كل شيء ... وكون المسيح بلا أب فلا يعني هذا الوهيته .. وقد وضح القران الكريم كيف تم خلق المسيح في قوله تعالى "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]