:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
كلام إنشائى لا دليل عليه إنه من تاليفك من أين أتيت بهكذا كلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
فى اعتقادهم من يريد ان يصلى فى أى وقت يصلى بمزاجهاقتباس:
كيف يا عزيزي ليس مقدر و مكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ : كي تتم الكتب ؟؟؟؟؟؟
ومن يريد أن يقول أى شىء يقوله بمزاجه برضه فسر على راحتك
اوكازيون
الحمد لله رب العالمين الذي كشف لي براءة الحواري بطرس من الكفر الذي لفقه له المحرفون المسيحيون ...واظهر لي انه تلميذ وفي لامانة المسيح وكان حقا من الذين قالوا عن انفسهم "نحن انصار الله "...وانتم تعلمون اكثرمني بحكم معرفتكم لي في هذا المنتدى اني لم اكن اقصد الاساءة له عن عمد ابدا ...بل كثرة كلام الانجيل عن بطرس بتلك الطريقة هو الذي حيرني..ولكن استغفر الله عما بدر مني من ظن سيء بالحواري الكريم لم اكن اتعمده ..ولا اصر على ذنبي ..واطمع في مغفرة الله وان الاقي بطرس وبقية الحواريين في الجنة...واليكم الدليل الذي قاده الله الي ليكشف لي براءة عبده ...وجدته في موضوع قصة اسلام الدكتور وديع احمد فتحي =
بسم الله الرحمان الرحيم
أبي الواعظ في الكنيسة جعلني مسلماً
دور أبي في إسلامي :
1, في الصلاة و العبادات و الصور و التماثيل و البخور و القناديل و الكهنوت المتسلط على الشعب في الدنيا و الآخرة .
- علمني أبي أن الكنيسة تخالف الكتاب المقدس عندهم في كل شيء
2, و خاصة سر الاعتراف و الميرون و مسحة المرضى و الكهنوت المتدرج من البطريرك إلى أصغر قسيس و الشمامسه و ملابسهم الخاصة و قوانينهم ... الخ .
- و علمني أن أسرار الكنيسة لا تقوم على أساس من الكتاب , بل و تخالفه ,صراحة
3, و الذي أشاعت الكنيسة أنه مجنون بعد هروبه إلى ألمانيا . و بدأ أبي يتصرف و يتكلم كالمسلمين , فيحرم الكوافير و الملابس القصيرة و الاختلاط , ويقول كلاماً لا نقوله في المسيحية , مثل : سبحان الله , و الحمد لله , و لا إله إلا الله , و لما سألته لمذا ترك حضور القداس و التناول , قال لي : انت بالذات سوف تعرف .
- ابتعاد أبي عن الكنيسة تماماً بعد إسلام صديقه الحميم , القس متى راعي كنيسة العذراء في العوايد بالاسكندرية
4, و كانت صدمة قاسيه إذ كنت أظنه وحي إلهى لا يتغير .
- الإنجيل القديم الذي ورثته عنه , طبعة سنة1930 , و فيه مقدمة تؤكد إحداث تغييرات كثيرة , ومنها إضافة التثليث و التوحيد لأول مرة
5, و أهمها ما جاء في أول صفحه من إنجيل متى ( يوشيا ولد يكنيا و إخوته عند سبي بابل ) و اتضح من نفس الكتاب المقدس عندهم أن يوشيا ليس والد يكنيا , و يوشيا لم يعاصر سبي بابل , وغير ذلك من الأخطاء , فضاعت ثقتي في صدق هذا الكتاب .
- إكتشف أبي وجود أخطاء في الإنجيل , ولم أجد أي مبرر لها ولا أي تفسير لها
6, وهذا عكس ما تعلمناه في الكنيسة , فضاعت ثقتي في تعاليم و صدق الكهنة و رؤسائهم .
- أثبت والدي وجود نبؤات عن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم في الكتاب المقدس عندهم , ومنها ( دانيال 9 )
7.
- و لفت أبي إنتباهي إلى أن المسيح في السماء بجسده و أنه يعترف أنه عبد الله في ( رؤيا يوحنا 3: 12 )
8
- و قرأت في مذكرات أبي أن الوثنية دخلت في المسيحية بعد قسطنطين سنة 325 م .
9.و بالطبع كانت الكتب بالنسخ اليدوي فكانت قليلة و باهظة التكاليف و مكانها معروف أيضاً مما يسر جمعها , وتبديل الكتاب بمحو ما فيه عن سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام .
- و كتب أبي أيضاً عن بابا روما ( غريغوري الكبير ) الذي قام عند ظهور الاسلام بجمع الكتب المقدسة من أيدي الشعب المسيحي حول العالم مستخدماً جيوش روما , مُعلناً أن ( الجهالة أُم التقوى )
و كتب أبي عن ظهور كرسي بطرس , و عليه ( لا إله إلا الله محمد نبي الله ) و هذا منشور في مجلة مسيحية إسمها ( رابطة القدس ) في عدد يناير سنة 1966 , بيد كاتبه مسيحية . و بابا روما ليس ساذجاً لينخدع في كرسي إسلامي عليه الشهادتين , فلو أراد البابا إختراع القصة لأحضر كرسياً مسيحياً عليه صليب , كما أن المسلمين لا يكتبون الشهادتين على المقاعد . أقول :إن المسيح إئتمن بطرس على إنجيله , و إن بطرس وجد الشهادتين في الإنجيل و علم أنهما لُب رسالة يسوع و بشارة الإنجيل , وكان يعلم من المسيح أن الإنجيل سيضيع كما جاء في إنجيل برنابا , فنقل تلك البشارة على كرسيه لكي لا تضيع و تظل شاهدة عليهم . و لو لم يكن الكرسي حقيقياً لما احتفظ به بابا روما بعد اكتشافهم الشهادتين عليه , بل على العكس , مازال هذا الكرسي يحتفلون به سنوياً في عيد استشهاد بطرس . و الله أعلم
10
كتبه : د . وديع أحمد = الشماس المصري الذي هداه الله للاسلام .
و كتب أبي عن ظهور كرسي بطرس , و عليه ( لا إله إلا الله محمد نبي الله ) و هذا منشور في مجلة مسيحية إسمها ( رابطة القدس ) في عدد يناير سنة 1966 , بيد كاتبه مسيحية . و بابا روما ليس ساذجاً لينخدع في كرسي إسلامي عليه الشهادتين , فلو أراد البابا إختراع القصة لأحضر كرسياً مسيحياً عليه صليب , كما أن المسلمين لا يكتبون الشهادتين على المقاعد . أقول :إن المسيح إئتمن بطرس على إنجيله , و إن بطرس وجد الشهادتين في الإنجيل و علم أنهما لُب رسالة يسوع و بشارة الإنجيل , وكان يعلم من المسيح أن الإنجيل سيضيع كما جاء في إنجيل برنابا , فنقل تلك البشارة على كرسيه لكي لا تضيع و تظل شاهدة عليهم . و لو لم يكن الكرسي حقيقياً لما احتفظ به بابا روما بعد اكتشافهم الشهادتين عليه , بل على العكس , مازال هذا الكرسي يحتفلون به سنوياً في عيد استشهاد بطرس . و الله أعلم:king-56::king-56::king-56:
قصة اسلام الأخ عبد الله الحداد بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيد المرسلين، سيدنا محمد وعلى آله أجمعين. بعد أن هداني الله تعالى إلى الإسلام، أكتفي أخي المسلم أن أعرض عليك تلك الظلمات التي كنت أتخبط بها، كي تعرف نعمة النور والهداية التي تتمتع بها تحت راية لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، تصديقاً لقوله تعالى: لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (256) اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آَمَنُوا يُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُمْ مِنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (257) [البقرة]، لأن الحق والنور والهداية واحد هو اتباع أوامر الله عز وجل، الظلمات وطواغيتها كثيرة ومتعددة. وكنتُ قد ولدتُ من أسرة على غير الإسلام؛ وبدأت أتعرف على الإسلام من خلال المعارف المدرسية في مراحل الدراسة الأولى، واستقبلت هذه المعارف بصورة تلقائية عفوية بدون أن أعتبرها تتعارض مع ما توارثته من بيئتي، والحقيقة أن هذا الفهم يعتبر خطوة متقدمة في حالتي هذه، إن أن ما يُشاع ويُقال ويُفترى على الإسلام ورسوله ووحي كتابه في ثقافة غير المسلمين، سواء هنا أو أي مكان آخر ويروج لها رجال دينهم ويتلقاها العامة بدون اعتراض أو مناقشة، هي أن القرآن الكريم ليس سوى كلام سُرق أو نقل عن الراهب بحيرة وأعاد صياغته ورقة بن نوفل، وأن هذا الرسول الكريم هو مُدعي نبوة، ومن يريد الاستزادة من هذا يرجع إلى كتاب (قس ونبي) لأحد قسسهم، أو يرجع إلى ردود قديسهم يوحنا الدمشقي، حيث يعتبر أن الإسلام هو إحدى الهرطقات الخارجة عن ملتهم. وأشير هنا إلى كثرة الانشقاقات والاضطرابات التي عاشوا فيها عبر تاريخهم، بحيث يكفي لأي جهة تختلف أخرى في مسألة أو أكثر مع جهة أخرى تنعتها بالهرطقة، أي المروق عن الملة، ولقد سمى يوحنا الدمشقي الإسلام الهرطقة (101) مائة وواحد؛ وذلك في أوائل العصر الأموي؛ وعلى ذلك كم أصبحت عدد الهرطقات بعد ذات التاريخ حتى يومنا هذا؟ ولقد تحرك شيء في داخلي عندما سمعت لأول مرة وأصغيت إلى آذان الفجر في ليلة ما مع نداء التوحيد وقول المؤذن (الصلاة خير من النوم)، وكان ذلك في بداية المرحلة الثانوية ... وجاءت إثرها معلومات من خلال المنهاج الدراسي كان لها الأثر بأن باعدت بيني وبين ما توارثته وأخذت تقربني شيئاً إلى الإسلام عندما أطلعت أن فارس الشدياق قد اعتنق الإسلام وأضاف إلى اسمه (أحمد)، وهو أحد المشرفين على تعريب وتنقيح طبعة جديدة مما يسمى الكتاب المقدس وسألت نفسي لماذا أسلم هذا الأديب؟ وتبع ذلك ما علمته عن الشاعر القروي رشيد سليم الخوري وما كان عليه من حيرة وشك من دينه، حيث طلب أن تكتب سورة الفاتحة على شاهد قبره، وجاء بعدها الدكتور القبطي نظمي لوقا عندما درسنا كتاب (محمد رسول الله)، وأسأل الله أن يكون قد اتخذ خطوة واضحة نحو الإسلام؟. والحقيقة لم يكن لي اهتمام بقراءة ما يُسمى بالكتب المقدسة، سواء العهد القديم أو الجديد بل بالأحرى كنت أعتبر أن العهد القديم ليس له علاقة بالمسيحية، بقي هذا حتى نهاية دراستي الجامعية، وجاءت الإشارة الأولى لتنبهني إلى الاطلاع على كتب العهد الجديد.:point:(ما ذكره الكاتب حول عقيدة الحواريين والمؤمنين الاوائل):point:
بسم الله الرحمن الرحيم الوقفة الثانية: كانت عندما تبنى الإمبراطور قسطنطين هذه الجماعات وبدأ في تجميعها لتأسيس فكر يناسب فكره الوثني ويتماشى مع طموحاته العسكرية والسياسية، ولكنه صُدم عندما اسمع أكثر من قول وأكثر من فكر من هذه الجماعات التي كانت معزولة عن بعضها البعض أثناء ما كانت محاربة من قبل السلطات الرومانية في السابق، حيئذ دعي إلى اجتماع يضم كل الأساقفة (أي رؤساء المجموعات الدينية) ليخلص إلى رأي واحد، ويصل الآن في دعوته محاربة أصحاب الفكر التوحيدي (أريوس وأتباعه)، وكان مجمع نيقيه سنة 325م، وتم تغليب الأفكار الوثنية على الأفكار التوحيدية بدعم الامبراطور نفسه، (علماً أن قسطنطين لم يعتنق المسيحية، ويقال أنه تم تعميده وهو فراش الموت)، وكان أول ما طلع به هذا المؤتمر هو قانون الإيمان أو دستور الإيمان، وأهم ما جاء فيه أن المسيح مولود وغير مخلوق، وكانت الخطوة الأولى لعقيدة التثليث التي لم تنضج بعد. ومع متابعتي في التعرف على انحرافات عقائدهم وتعدد مذاهبهم وانقسامهم حسب فهمهم للأفكار الفلسفية التي فرضت نفسها من خلال المدارس الفلسفية في أنطاكيا والإسكندرية وأثينا، واستحداث ألفاظ جديدة لم تستوعبها اللغة اليونانية أصلاً وبالتالي لغات الشعوب الأخرى في سواحل سوريا أو مصر أو فلسطين؛ انقسمت المفاهيم حسب الجماعات العرقية واللغوية، بل إن هذه الجماعات العرقية انقسمت هي الأخرى، فتكونت الكنيسة القبطية في مصر والكنيسة النسطورية في سوريا، ولحقها فيما بعد الكنيسة الأرمنية، وظهر جماعة أساقفة الخيام (المتنقلين مع البدو في بلاد العرب)!! وكل كنيسة لها فهمها وتفسيرها الخاص للمفردات التي أدخلت على المسيحية. ومن هذه الكلمات لفظة (أقنوم) بالسرياني أو كلمة hypostasis اختلف في معناها الحرفي في اللغة اليونانية أو السريانية، وقد كان هذا أحد الأسباب في اختلاف التفسيرات التي عانت منها المسيحية ولازالت تعاني في تفسير لاهوت وناسوت المسيح حسب ضلالاتهم، وعلى أي حال فإن التمويه الزائد من جانب المراجع الدينية عندهم عدم استعمال الكلمة العربية المقابلة لكلمة أقنوم (والتي تعني الشخصي) حتى لا يواجهوا عند شرحهم أن الله جل جلاله في ثلاث أقانيم أي ثلاثة أشخاص... وبالعودة إلى مقررات المجامع عندهم فبعد أن اخترعوا نظرية ولادة المسيح وليس خلقه جاؤوا بفكرة التعريف الروح القدس بأنه الإله الثالثة منبثق وكانت نقطة الخلاف من أين انبثق الكنيسة الغربية اعتبر الروح القدس منبثق من (الأب والابن معاً) والكنيسة الشرقية اعتبرته منبثق من الأب فقط، وهذا الخلاف أدى إلى الانشقاق الأكبر بين الكنيسة سنة 1054م. والحقيقة لم يقف الخلاف عند هذه المسألة بل تفجرت الخلافات داخل الكنيسة الغربية بما يُسمى بثورة الإصلاح الديني على يد (لوثر) حيث رفض كثيراً من مقولات الكنيسة الأولى. واختصار للأمر سأذكر بعض من القضايا الخلافية التي لا تزال قائمة بينهم، لدرجة أن عدد الكنائس والفرق أصبح لا يكاد يحصى، وأشير هنا إلى بعضها، إذ أن كل قضية من هذه القضايا تحتاج إلى بحث كاملة أنت أخي المسلم في غنى عنه كما يلي:-
وقد تنبهت إلى مقدمة طبعة كاثوليكية من العهد الجديد؛ حينما عرفت أن هذه المسماة أناجيل كتبت ما بين (70) إلى (120) سنة بعد الميلاد، فأخذت أتسائل ماذا كانت يقرأ الأتباع الأوائل لسيدنا عيسى؟ وكيف كانوا يتعبدوا؟ وكيف كانت أحوالهم؟. وجاءني الجواب بعد البحث في كتبهم ومراجعهم الكنسية فماذا كان الجواب؟ الجواب أن هؤلاء الأتباع كانوا يهوداً، بل أن المسيح نفسه كان يهودياً على شريعة سيدنا موسى، وقد قال: ما جئت لأنقض الناموس بل جئت لأكمّله، وأن الذي حصل بعده أن هؤلاء الأتباع بقي على يهوديتهم وأنهم آمنوا بشخصه كرسول ونبي متمم للشريعة؟! وبقوا على شريعة الختان وتحريم الخنْزير وعبادة إله واحد، وتعاقب عدة أجيال في أرض فلسطين التي هي أرض الرسالة، وعرف في تلك الحقبة أساقفة الختان، وخلافهم كان مع بقية اليهود أنهم اعترفوا بأن المسيح نبي مصدق وليس مدعي نبوة أو دعي. وللأسف أصبح الحال مع هؤلاء وغيرهم من اليهود أن رفضوا دعوة سيدنا محمد أيضاً بعد ستة قرون، وهذا ما سبق الإشارة إليه في مقالة يوحنا الدمشقي خلال العصر الأموي. الآن فتحت أبواب الشك على مصراعيها، وأخذتُ أبحث بدأبٍ وإصرار على ما تحتويه كتبهم من أفكار وتزوير، وتكشفت الحقائق أمام ناظري من تزوير وكذب على الإسلام ونبي الإسلام. وأصبح اعتناقي للإسلام مسألة وقت فقط، الوقت الكافي كي أنتزع نفسي مما علق بنفسي وعقلي وبيئتي والاستزادة من الحقائق التي أدرأ بها عن نفسي أمام قسسهم وكهنتهم، لقد ناقشتهم كيف نشأت وتطورت دعوتهم، ومن ثم كيف تشرذمت يوماً بعد يوم ومن هم الجناة الحقيقيين على دعوة سيدنا عيسى ورسالته؟. كانت الوقفة الأولى مع ما جرّه شاول (بولس) بعد أن تسلط على هذه الدعوة وألغى دور الحواريين أو التلاميذ الذين وكل لهم المسيح الدعوة وأعطى سمعان لقب الصخرة أو صفاء وهو أحد الأثنى عشر حواري ليجلسوا على كرسي أسباط بني إسرائيل الأثني عشر، ولكن كيف يتم توزيع العدد أحد عشر على اثني عشر كرسي، وقد خرج يهوذا الخائن من المجموعة، فكان شاؤول نصب نفسه كخائن جديد بدلاً عن الخائن السابق بل وفرض نفسه كزعيم لهم يفرض سلطته وانحرافاته على المجموع. وفي تفصيل بعض الأحداث التاريخية كما جاء في كتاب أحد القسس (يوسف الدره الحداد) فقد أوضح وبطريقة ملتوية أن الذين تسموا (نصارى) وبقوا على شريعة الختان وأقاموا في أورشليم كانوا يؤدوا شعائرهم وعباداتهم في معابد اليهود وقد تم طردهم على يد الأمبراطور هدريان من فلسطين سنة 135م مع بقية اليهود، والتجأ الفارين منهم إلى الصحراء العربية، وأرض الحجاز وكان ورقة بن نوفل أخر هؤلاء الجماعات، ولكن شاول بدهائه وانحرافه عن الناموس؟! ذهب يدعو الأمم الوثنية ويشجعهم على ما هم عليه من تقديسهم للأصنام والأرباب وتنازل عن روح التوحيد وتطبيق الشريعة؟! وكانت دعوته في آسيا الصغرى وعلى سواحل البحر الأبيض، حيث انطلقت أول تسمية للمسيحية والمسيحيين من أنطاكيا في أواخر القرن الميلادي الأول. إذن فإن كلمة مسيحيين وبالتالي الأتباع الذين سُموا بهذا الاسم قد جاءت متأخرة ردحاً من الزمن. وأشير هنا إلى حقيقة تاريخية ذكرت عندهم وأكدوها أن بولس قبل بدءه بالدعوة في آسيا الصغرى ذهب إلى إرض العرب أو ARABIA حسب أكثر من ترجمة، وأقام هناك مدة ثلاث سنوات قبل أن ينطلق إلى دعوة الأمم الوثنية في آسيا الصغرى. أسأل نفسي وأسأل أي باحث لماذا كلمة أرض العرب أو الجزيرة العربية تذكر من وقت إلى آخر مرة في هروب النصارى أو اليهود إلى الحجاز أو (المدينة المنورة) يثرب سابقاً، ومرة في إقامة شاول هذه السنوات (أقول ربما في مخطوطاتهم التي أخفوها أو اندرست تحتوي على إشارات بأن هنا دعوة خاتمة ورسول خاتم يظهر أو يأتي من بلاد العرب...). وعلى ذلك فقد سجلت كل كنيسة عبر تاريخها سجلات دامية عن القتل والتنكيل، سواء بشكل حروب دينية، خاصة في أوروبا، استمرت لما بعد ثورة لوثر بين الكاثوليك والبروتستانت أو قبل ذلك أخذت شكل حروب قومية وسياسية. أمام هذه الخلفية المضطربة من تاريخهم وعقيدتهم إذ يتم شطب أو إضافة أي مادة من عقيدتهم وإخراج بعضهم بعض من الملة، وكان لا بد من إعادة قراءة كتبهم المقدسة للوقوف على أصول هذه الخلافات إن كان لها أصول. وبدأت بما يُسمى إنجيل لوقا، جاء في الفصل الأول (لما كان كثيرون قد أقدموا على تدوين قصة الأحداث التي تمت بيننا ... رأيت أنا (أي لوقا) أيضاً بعدما تفحصت كل شيء أن أكتب إليك تلك الأحداث ... يا صاحب السمو (أو أيها الصديق) ثاوفليس. إذن فهذه كتابة رسالة خاصة من شخص اسمه لوقا إلى صديق له اسمه ثيوفيلس، فهل يعقل أن تكون هذه الرسالة كلام مقدس بل إنجيل تعتمد عليه الأجيال المتعاقبة، وأين هذا الكلام من كلام الله تعالى في محكم كتابه عند قوله لرسوله الأمين صلى الله عليه وسلم: "قل هو الله أحد" و "قل يآ أيها الكافرون"، ولو أردت أن أستعرض ما جاء في هذا الإنجيل من تناقضات وأخطاء لما وسع له المقال الآن، ولكن يكفي أن أذكر بأن لوقا هذا لم يكن من الحواريين، وعاش ومات في آسيا الصغرى وأتم كتابة هذا الإنجيل في أواخر القرن الأول ميلادي، ويكفي أن أشير إلى الاختلاف الكبير في نسب المسيح لما كتبه مع ما جاء في إنجيل متى. وأما إنجيل متى فيكفيك أخي المسلم ما جاء في الفصل الأول منه وارتباط نسب المسيح حسب روايته مع (فارص وزارح) أبناء يهوذا من ثامارا؛ وكذلك من هي ثامارا وما علاقتها بيهوذا، ثامارا زوجة ابن يهوذا، ويهوذا (ابن سيدنا يعقوب) زنا في زوجه ابنه وأنجب منها وزارح الذي نسب إليها المسيح حسب متى. وعلى هذا فإن مراجعة هذه الأناجيل يحتاج إلى دراسة مستقلة، ولقد قمت بكتابة مقال نشر في مجلة منار الإسلام عدد ربيع الآخر 1424هـ عن مفهوم الوحي عند المسيحية وتناقضات التدوين، يمكن الرجوع إليه للزيادة في توضيح الأمر. وبعد هذه الرحلة الفكرية والبحث المستمر عبر التاريخ وعبر الواقع كان لا بد أن أرى شعاع النور شمس الحقيقة تسطع لتنير دربي نحو الحق والسير على الصراط المسقيم في هذه الدنيا، وأردد بملء فمي أمام المحكمة الكنسية في عمان رافضاً كل أقاويلهم لأقول لهم أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله. :point:بقي عندي سؤال كبير أوجهه إلى كل من يعتبر نفسه مسيحياً::point:-
1- تقديس الصور والتماثيل، وقد جرت حروب دامية بسبب ذلك. 2- تقديس الخمر والخبز وتحولهما لجسد ودم المسيح حسب زعمهم. 3- نظام الكهنوت واختلاف الرتب والهيئات وطرق العبادة ومشاركة الجمهور. 4- تقديس السيدة مريم من اعتبارها (أم الله) أو (والدة الله) Theotolos، أو أو (عروس الله) تعالى الله عما يصفون إلى اعتبار عند جماعات أخرى امرأة عادية أو دون ذلك. 5- عدد الكتب المقدسة عند كل طائفة واللغة المرجعية المعتمدة. 6- القبلة أو الجهة المعتمدة عن كل فئة وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آَيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ (145) [البقرة]. 7- اختلافهم حول طبيعة المسيح، وكيفية اختلاط اللاهوت بالناسوت، وهل له مشيئة واحدة أو مشيئة إلهية أو بشرية... الخ. والحمد والصلاة وعلى سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أخوكم: أبو سامر/ عبد الله طعيمه حداد
الهوامش:- 1) نيقية: تسمى أزنبق الآن، مدينة على الساحل الجنوبي للبحر الأسود في آسيا الصغيرى (تركيا حالياً) عقد فيها المجمع المسكوني الأول الذي حرم أريوس (325م) داعية التوحيد والمجمع الثاني 788م والذي حرم محاربي الصور. 2) شاول أو بولس: ادعى أن المسيح دعاه وهداه بعد أن كان يضطهد أتباع المسيح وقد أخذ زمام المبادرة والدعوة بين الأمم (غير اليهود) مع أنه ليس من تلاميذ أو حواري المسيح؛ اختلى في الجزيرة العربية؟! (لا يوجد تفصيل لذلك) لمدة ثلاث سنوات قبل أن يبدأ دعوته وتسلطه على الحواريين بما فيهم بطرس. 3) لم يتم توضيح كيف أدخل المسيح تلاميذه الاثني عشر بما فيهم يهوذا الخائن كي يجلسوا على كراسي أسباط بني إسرائيل الإثنا عشر. 4) ذكرت كلمة نصارى في كتب العهد الجديد (أعمال الرسل) مرة واحدة: عن كتاب المسيح في العالم الغربي (التاريخ الكبير 3:27)، وهم أتباع المسيح من اليهود وقادهم بعد المسيح يعقوب بن يوسف مؤسس أساقفة الختان حسب شريعة سيدنا موسى، واستمروا حتى عام 135م، حيث طردوا مع باقي اليهود، ويُقال أنهم ذهبوا إلى الحزيرة العربية، وكان ورقة بن نوفل من بقاياهم. (وللمرة الثانية تذكر الجزيرة العربية في أدبياتهم بدون شرح أو تعقيب، وأرجو من عند إضافة أو توضيح أن يتفضل يشرح هذا؟!) 5) قانون الإيمان أو دستور الإيمان: بدأ صياغة هذا القانون في مجمع نيفيه سنة 325م واستمروا في الإضافات والتعديلات حتى طغت مشكلة انبثاق الروح القدس والتي تعرف عندهم Filioque أي الإبن، وأدت بالتالي إلى الانشقاق الأكبر بين كنيسة روما وكنيسة القسطنطينية عام 1054م. 6) أقنوم: كلمة سريانية يستخدمها رجال الكنيسة العرب بدون تعريبها إلى اللغة العربية للتمويه ومعناه (شخص) وهي ترجمة للكلمة اليونانية hypostasis، وحسب زعمهم فقد قالوا أن الله جل جلاله له ثلاث أقانيم أو أشخاص. 7) جاء في كتاب ناموس الكتاب المقدس، ص 242، "والكلمة نفسها" التثليث أو الثالوث لم ترد في الكتاب المقدس، ويُظن أن أول من صاغها أو اخترعها واستعملها هو ترنليان في القرن الثاني ميلادي. 8) قال المسيح لسمعان والذي لقبه بالصخره أو (صفا) ومن ثم ترجم اسمه (والأسماء لا تترجم بالأصل) إلى Peter أو بطرس، أنت صخرتي وعليك أبني كنيستي" وبالتالي فإنه هو الموكل من المسيح حسب كتبهم ببناء الكنيسة وليس بولس أو شاول المزعوم. 9) يحتوى العهد الجديد على أربعة أناجيل، وأقدم نسخة لها في مكتبة الفاتيكان وتعود إلى القرن الخامس ميلادي: أ. إنجيل متى كتب سنة 68م لليهود بالأحرف الأرامية. ب. إنحيل مرقس كتب باللغة اليونانية ومرقس نفسه ليس من حواري المسيح. ت. إنجيل لوقا: لوقا نفسه كان روماني وعاش ومات في آسيا الصغرى، التقى مع بولس وكتب على لسان بولس وغير بولس. ث. إنجيل يوحنا: قام يوحنا بكتابة إنجيله في سنة 120م بناءً على دعوة وجهت له للرد على بدعة الدوسيت فهل هذا يمثل المسيح أو كلام المسيح. 10) يوحنا الذهبي (قس) (347-407م) من آباء الكنيسة ومعلمها ولد في أنطاكيا وإليه تُنسب ( ) أو مراسم الخدمة الدينية المشهورة في الكنيسة الأرثوذوكسية، المنجد ص 754، وأضيف هنا أن لكل كنيسة طريقتها وألحانها في تنظيم الصلوات الجماعية (الخدمة الدينية)، فمنها من يُضيف الآلات الموسيقية، ومنها من تجاوز ذلك، خاصة الكنائس الجديدة، إذ أصبحت اجتماعاتهم الدينية أشبه بندوات عادية، خاصة وأن هذه الكنائس لم تعد تعترف بسر الأفخارستيا (القربان المقدس) الذي لا يزال يُعمل به في الكنائي السابقة، ولكن كلٌ يطبقه بطرقتها الخاصة. 11) أنطاكيا: انتشرت المسيحية في هذا المدينة وقد دعي هناك المسيحيون بهذا الاسم أو مرة ... وقد وبخ بولس في أنطاكيا بطرس (الذي دعاه المسيح صخرة) قاموس الكتاب المقدس، ص 25. 12) العهدا لقديم: تلك الكتب التي تم كتابتها قبل المسيح، وهي عند اليهود على ثلاثة أشكال: النسخة الكهنوتية، والنسخة الأولهيم، والنسخة السامرية، وتختلف هذه النسخة عن سابقتها اليهودية بستة ألاف موقع [قاموس الكتاب المقدس، ص 242]. وأما بالنسبة للنسخ المعترف بها لدى النصارى:- أ. تعترف الكنائس الشرقية بالنسخة السبعينية، وهي مترجمة عن اللغة العبرية إلى اللغة اليونانية في القرن الثالث قبل الميلاد، وتحتوي على 46 كتاب أو سفر. ب. تعتمد الكنسية الفاتيكان بالنسة اللاتينية المترجمة عن النسخة اليونانية السبعينية. ت. تعتمد الكنائس الإنجيلية التي تكونت بعد حركة لوثر على الترجمة الألمانية المترجمة عن النسخة العبرية مباشرةً، وتم ذلك في القرن السابع عشر، وتحتوي على 39 كتاب أو سفر، وبالتالي فإن الاختلافات بين طوائف النصارى تضاف إلى الاختلافات القائمة بين النسخ المأخوذة عنها، وكذلك في عدد الكتب المعتمدة.
تنبيه : أولاً: إذا كانت الكتب التي يعتبرها مقدمة (العهد الجديد) والتي تم تأليفها وكتابتها بعد حياة سيدنا عيسى عليه السلام ما بين (40-90سنة) .فكيف كانت كتب المسيحية قبل ذلك؟ ثانياً: إذا كانت كلمة مسيحي قد أطلقت على طائفة في أنطاكيا في أواخر القرن الأول فماذا كان اسم الأتباع الأوائل في فلسطين؟ ثالثاً: إذا كان الأتباع الملتحقين بالمسيح والتفوا حول يعقوب أخو المسيح (أخو الرب)، وتابع بعدها ما يسمى أساقفة الختان وكانوا يتبعوا الشريعة الموسوية في الختان وبقية الأمور فهل نترك ذلك كي نوافق شاول على مساومة الأمم الوثنية والتنازل عن أسس العقيدة التي تقول (أنا هو الرب إلهك ... لا يكن لك آلهة أخرى غيري لا تنحت لك تمثالاً ولا تضع صور لما في السماء من فوق وما في الأرض من تحت ولا تسجد لهن ولا تعبدهن، لا يكن لك إله غيري، لا تسجد لمنحوت ولا تمثال.... الخ؟ رابعاً: كيف كانت طريقة عبادة الأوائل، هل كانت معابدهم مزينة بالصور والتماثيل؟ وهل كان لديهم هذه التعقيدات في سلك الكهنة؟ وهل كانوا على نمط أي كنيسة من الكنائس المتعددة حالياً بل كانوا يؤدون عباداتهم على نفس طريقة اليهود وفي معابد اليهود؟ وكيف تحولت إلى ما هو عليه من أحوال الكنائس خاصة في تقديم ... الذي صاغها قديسهم يوحنا الذهبي ... في القرن الرابع ميلادي [راجع المنجد للأعلام، ص 754، خدمة الليتورجيه أي خدمة القُداس التي صاغها] خامساً: كنت أبحث عن عقيدة الأوائل وعباداتهم من صلاة وصيام في كتب وكنائس وتراث وآثار الإنجيل الأولى فلم أجده، ولكن دلني عليه أحد مراجعهم عندما طرحت عليه مطلقتي بأنني أصلي صلاة المسلمين وأصوم صيام المسلمين فكان جوابه هذه ليست صلاة وعبادة المسلمين هذه صلاة وصيام المسيحيين الأوائل؟!
فعلا شتان بين القرآن العظيم وبين الكتب المقداسهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
وياريت تلاحظ الفرق بين الكتب لانهم ليسوا كتاب
واحد !
شتان بين قمة الأخلاق في الالفاظ القرآن وبين
ألفاظ الكتب المقداسه واسيب القارىء المحترم
يحكم الفارق بعين الانصاف -اللي استحي أن أشير
احدى أصابعي على هذه الألفاظ !
والنقطة الأخير إلزم أدب الحوار ولا تتعدى بسوء
أدب على القرآن وبحقدك الدفين يا هذا ،ولكن أقول
إيه غير دا اسلوبكم وتعاليم دينك لما تعجزوا عن الإجابة تنهالوا علينا بالسباب والشتائم ،على العموم
كل اناء ينضح بما فيه ،العيب لا يكون عيب ان خرج
من أهل العيب .
وأخيرا خدنا بالنا جدا من حكاية المحبة المزعومة اللي ظاهرة جدا
في السباب والشائم علينا وعلى الدين .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
وهل يعني ذلك أنه إذا غير الإنسان مشيئته ضاعت خطة الله المرسومه
ماذا لو كان يهوذا أخذ بالتحذيرات و رفض تسليم يسوع ؟
ماذا عن خطة الصلب التي إنتظرها العالم 5000 سنه لينجوا من النار الأبديه ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كم هو مضحك كلام البلدو
على عودة بعد تناول العشاء ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أكبر خطأ يا مستر بلدو انك تعتقد انه بامكانك بيع الماء في حارة السقايين
فهذا ما حاولت فعله ، وللاسف اوقعك في خطأ هرطوقي في نهاية كلامك
كيف
تقول
فأحب أولا ان الفت نظرك انك اجهدتني في قراءة كلامك ، فهو غير مفهوم وركيك ، وانت ابعد عن تكوين جملة مفيدة اكثر من امكانية قربك من هذااقتباس:
فالذين يؤمنون ان قدر الله وما شاء فعل يؤمنون باله سادي لان يتمتع بذل الناس والتحكم فيهم
ولكن ايماننا عكس ذلك تماما فنؤمن بالاختيار ووضح الكتاب المقدس ذلك فمن العهد القد
ثانيا
وبما انك احتكمك للعهد القديم ، فتعالا وانظر الي ما يقوله اهل العهد القديم الذي تستشهد منه
ومع كلام علم اعلام اليهود الربانيين الحبر موسى بن ميمون في كتابه الفلسفي الماتع دلائة الحائرين فيقول :
http://d4.e-loader.net/kmz8eU2q7a.jpg
http://d2.e-loader.net/pxC0hmVpvF.jpg
وكلام ابن ميمون عن إله العهد القديم واضح جدا
فكل الافعال التي تتم والحوادث بمشيئته وإرداته هو ، من تحريك الظواهر الطبيعية ، او حتى الاختيارات الشخصية والبشرية كالحرب ومسبة الاشخاص نفسها هو نفسه قد قدرها وكتب فعلتها على العبد
ولذلك لان مشيئة العبد جزء من مشيئة خالقه ، ولا يتم حدوث اي شيء في الكون الا بمشيئته هو ، وهذا هو محل اجماع اليهود قاطبة كما نقل ابن ميمون
فهذه هي مواصفات وصفات اله العهد القديم ، وهذه الصفات قال عنها البلدو
وعليه ، وبناءا على كلام اليهود ، وكلام البلدو فنعلن الحقيقة المرةاقتباس:
فالذين يؤمنون ان قدر الله وما شاء فعل يؤمنون باله سادي لان يتمتع بذل الناس والتحكم فيهم
ان اله العهد القديم اول نموذج للاله السادي في العالم
والأن والسؤال الاول وهو للضيف البلدو الذي يقول
وها نحن قد ذهبا لتفاسير اليهود وقالت بمثل ما نقول نحن به ، وتخالف كلامك ، وانت بذلك تفسر كلامهم على هواك ، والا فانا اطالبك بالذهاب لتفاسير اليهود وتقنعني بوجهة نظرك منهااقتباس:
عندما تريد تعرف شيئاً فعليك الذهاب الى التفاسير اليس نفعل ذلك معكم .
وان كنت ترفض هذا وتتمسك بتفسيرك انت للعهد القديم
فلماذا اذا ترفضون تفسير المسلمين للعهد القديم وللعهد القديم ايضا ؟
أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ؟
فحقا كبر مقتاً عند الله أن تقولون مالا تفعلون
ونأتي إلى الخطأ الهرطوقي الذي قاله هذا البلدو ، اذ قال
قلت : وانت بذلك تتجنى على حتمية مجيء المسيح مصلوبا كفارة عن البشرية ، وترفض هذه الحتميةاقتباس:
هل يوجد تفسير مسيحى يثبت صحة كلامك ان هذا مكتوب على يهوذا يفعلة ولا يوجد مفر من الهروب ما كتبة الله علية .
فبحسب عقيدتك ، قرر الاب ان يصلب يسوع ، وهو امر واقع لا محالة
سيصلب يعني سيصلب
فان لم يكن على يد اليهود ، سيكون على غيرهم ، اي انهم امر قد قدر وواقع امره على اناس ما
كذلك تزعم ان كتابك قد تنبأ عن خيانة شخص ليسوع وتسليمه
اي انه سيخونه شخص يعني سيخونه شخص
وهو امر واقع لا مفر منه ولا مناص
فان لم يحدث ذلك على يد يهوذا سيحدث على يد غيره
اي ، انه كتب وقدر على شخص انه سيسلم يسوع ، والا فعن ماذا تنبأ الكتاب ؟
وبكلامك المقتبس فانت تضرب بهذه الحتمية عرض الحائظ ، وتجعل صلب يسوع موضوع اختياري واقع على كاهل البشر
ان شاؤوا ان يميتوه اماتوه ، وان لم يشآؤوا قتله ، فلن يقتل اي يعني ان الفداء لن يتم
كذلك الاسخريوطي ، الذي تقول عنه
فهب ان يهوذا لم يكن يسلمه لليهود ، فما الذي كان سيحدث بالله عليكاقتباس:
هل يوجد تفسير مسيحى يثبت صحة كلامك ان هذا مكتوب على يهوذا يفعلة ولا يوجد مفر من الهروب ما كتبة الله علية
اجيبوني بالله عليكم يا اخوة
ماذا لو حذفنا خيانة يهوذا من قصة الصلب ، فضعوا لي تصور عميلة اغتيال يسوع دون هذه الخيانة
هذه نكتة والله يا بلدو ، اذهب رجل وذاكر كتابك وادرس قبل ان تتحاور ، فكلامك والله يدعوا للشفقة عليك لا للرد
ونصيحة مني
ابعد عن النقل عن الدكتور هولي بايبل ، او كمل نقل منه وخليه ينفعك
وابقي بس ابعتله مني السلام وقوله Tarek Ezz بيسلم عليك
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.usmra.com/photos/Dozer_Rollover/003.jpg
:p018:
:p015::p015::p015::p015::p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
للأسف بلدوزر ينقل و أنا متأكد أنه لا يفهم أكثر من نصف ما ينقله
وهذا سوف يؤدي به إلى مشكله في النهايه لأن ردود هولي بايبل جاهزة و الحوار هنا متجدد و غير متوقع بالنسبه له فبالتالي هو يحتاج إلى ردود تفصيل ( هذا لا يكون إلا كان يكتب من راسه إستناداً إلى بعض المراجع و ليس نقل ) أعتقد أن بولدو سيكون في مشكله في النهايه هذا إذا أكمل
أرى أنه أشار للإنسحاب ( هل هذه بداية فيلم الهروب الكبير )
:p018::p018::p018::p018::p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
http://us.123rf.com/400wm/400/400/kr...er-on-snow.jpg
http://image.shutterstock.com/displa...r-51952864.jpg
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالظبط يا استاذ شعشاعياقتباس:
أرى أنه أشار للإنسحاب ( هل هذه بداية فيلم الهروب الكبير )
حضرتك جبت المفيد ، التلميح بالهروب والفكاك ، لان الحوار متجدد كما قلت حضرتك
وهذا لا ينفع معه الردود السابقة التجهيز
لان الدخول في حوار مع اخ مثل استاذنا نجم ثاقب دون علم ودراية وهو ما يفتقده هذا البلدو ، ما هو الا اللعب مع الكبار
وعليه تحمل نتائج ذلك ، واولها انه قد هرطق وقال كلام لا يمت للمسيحية باي صلة
http://www8.0zz0.com/2011/09/13/05/444888777.gif
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
بالفعل أستاذنا الكبير طارق
فلقد هرطق و أدخل الكثير من الكلام الغير منطقي في حواره لكي يثبت أن يهوذا سلم يسوع طبقاً لمشيئة يهوذا وليس يسوع
ولو كان بمشيئة يسوع فإذاً يسوع جاء ليغفر خطيئة أدم بخطيئة يهوذا و هو الذي قدر الخطيئتين ( فأين العدل المزعوم ) بأن يخرج أدم و ذريته من النار و يدخل يهوذا مكانه
على العموم إحنا ممكن نسأل الأخ الكريم نجم الثاقب ليغير موضوع المناظره ليكون موضوع سهل يتناسب مع قدرات بلدوزر العلمية حتى يتوقف عن النسخ و اللصق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
إزاى يبعد عنه بس يا عم طارق ؟؟
إنهما لا يفترقان طرفة عين ولا أقل من ذلك
فالهولى بايبل والبلدوزر واحد فى الجوهر على ما يبدو !!!!
ولقد عرفته من اول سؤال له وعرفت ان إجاباته كلها مقولبه ومعلبه وديليفرىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
يا سلاااااااااام عليك يا إكس جاية في الجون تمام .
طول عمرك روحاني وبتعرف تفهم الاتحاد في الجوهر كويس .
تحية وتأييد مني لقوة الملحوظة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
هههههههههههههاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
البلدوزر عمل حادثة :)
أيوة بالظبط , لأن في المنتدى هنا هراطقة قالوا بأن البلدوزر هو هولي بايبلاقتباس:
فالهولى بايبل والبلدوزر واحد فى الجوهر على ما يبدو !!!!
اقتباس:
فالهولى بايبل والبلدوزر واحد فى الجوهر على ما يبدو !!!!
اصلهم اريوسيين ولا نسطوريين .وزي ما يقول الانبا بيشوياقتباس:
أيوة بالظبط , لأن في المنتدى هنا هراطقة قالوا بأن البلدوزر هو هولي بايبل
:p018:
أما النساطرة فلهم مدرسة مختلفة تماماً ومرفوضة من الأرثوذكس.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزيم الرعد
هرطوقى ... هرطوقى
المهم أنى مسحت بيه الأرض :image5: :image5: