عرض للطباعة
بارك الله فيك اخي الكريم (ابو طارق) .
أعلم اخي أن الترجمات العربية الأخرى وكذلك المخطوطات القديمة ذكرت (الذي) ، وأمتلك بفضل الله العديد من الأدلة ... ولكني قصدت أن الترجمة الحرفية العربية (الصحيحة) تقول (الذي) وليس (الله) ، وذلك من خلال قاموس [يوناني -عربي] من إعداد كبار الآباء المتخصصين .
إذن فالترجمات العربية التي توافق القاموس هي الصحيحة بالتأكيد . :p012:
عذراً صديقي فلا يوجد فارق زمني مطلقا بين النار وبين الحرارة .. مع اني انا كنت اعطي تشبيه لطريقة الفهم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
وإنما أنت أردت أن تحاججني بالتشبيه .
فلذلك ارد وأقول أنه لا يوجد فارق ولو زمني بسيط بين النار والحرارة .
اشكرك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
شكراً الك على هذا الطرح
لا أختلاف في المعنى .. من هو الذي ظهر بالجسد ؟ ... هو الله .
إذاً روحي تأكل .. وروحي تشرب ... وروحي يا روحي .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدو المسلم
يا صديقي :
إذا أردنا أن نقول أن هذا هو المسيح ... إذاً نقول أن المسيح إله وبشر .
إذا أردنا أن نقول أن هذا هو ميدو .. إذاً نقول أن ميدو بشراً يتألف من روح وجسد وعقل .
أما إذا أردنا تفصيل هذا البشري .. نقول لديه اذنتان وعيناتان وفم ولسان وقلب وكليتين وكبد وطحال وبنكرياس وروح وعقل ولكل شيء عمله .
أنت تفصل بأمور خاطئة
المسيح هو بشر وإله ... ثم نقول المسيح مات مما يساوي أن الله مات .. بالتفكير السطحي .
ولكن سألت مراراً وتكراراً ماذا يعني الموت .. إذا كان يعني الموت الجسدي فالمسيح مات جسدياً = جسد الله قد مات (أي توقف قلبه عن النبض وخرجت الروح منه )
إذا كان الموت هو خروج الروح وذهابها الى الهاوية .. فالمسيح مات = الله مات لأن روح المسيح ذهب الى الهاوية .
آدم مثلاً مات جسده فمن التراب الى التراب عاد .. وذهبت روحه الى الهاوية (ماتت روحه ) .. لأن كلمة موتاً تموت هي الابتعاد عن الله .
هلق لماذا نقول ان اللاهوت لا يموت (فكر مسيحي ) ... لأنه ببساطة إذا أنا أقول بأن الموت معناه الابتعاد عن الله ... فكيف أقول بان الله مات ..(هل ابتعد عن نفسه ).
إذاً عليكم أن تعلموا كيف تسألوا وماذا تسألوا وليس بأدلة انت تعتقد انها ادلة وهي ليست بشيء وهي فكر ضعيف ضيق .
اشكرك واتمنى أن تتمعن بالإجابة .
أريد أن أوضح امراً مهماً بخصوص اخر تعليقك وهو :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
هل يستطيع إلهك أن يكون كاذب ؟اقتباس:
فلقد أظهر في الجسد بغير إرادته ورفع في المجد بغير إرادته أيضا
فأي إله هذا الذي لا يملك من أمره شيء
وبدون رغبته وإرادته
يتفحصه أو يجربه الشيطان ويحمله الشيطان ويعرض الشيطان عليه أن يعطيه الممالك لو أنه خر ساجدا له
وكذلك يُظهره الله في الجسد ويَرفعه الله في المجد
ويختنه اليهود ويهرب به يوسف النجار ويبيعه تلميذه ويحاكمه بيلاطس ويصلبه الجند وتقتله الحربة ويكفنه ويدفنه يوسف الذي من الرامة
فكل هذه الأفعال وقعت عليه رغم أنفه ودون إرادته
والفعل الوحيد الذي صدر عنه بإرادته ومن ذاته هو البكاء والصراخ وقوله إلهي إلهي لماذا تركتني
أسأل الله أن يكشف الغشاوة عن العيون
الأكيد الجواب لا يستطيع .. لأن إن أصبح كاذباً فهذا يعد خطأ والله لا يخطئ .
إذاً يجب ان نفكر ونقرأ ومن ثم نفكر مرة أخرى .. حتى نتعلم .
إذاً الله يملك طبيعة .. لا يستطيع أن يتعامل بغير طبيعته .
لا يستطيع ان يكون كاذب .. سارق ... مستبد .. غير غفور .. غير رحيم .
يوجد طبيعة كاملة .. ممكن ان نقول كما أنت تريد الوصف بانها هي التي تتحكم بتصرفات الله .
تقول بان الله يترك الشيطان يجربه وما إلى هنالك من كلمات تعبر فيها عن ما هذا الله .
أولاً طبيعة الله فرضت أن يتجسد (بحسب المفهوم المسيحي )
الله اتخذ جسداً وتجسد وصار بشراً ... طبيعته تفرض عليه أن يندمج بقوانين الأرض ... فابلارض هو كباقي البشر ولكنه نجح بعدم الإنجرار نحو مغريات الشيطان .(فلذلك ظل بدون خطيئة )
ماذا تعني عبارة يندمج بقوانين الأرض :
تشبيه بسيط :
أنا الأن بشر لي عالمي الذي اعيش فيه ... وبنفس الوقت الأن متجسد بعضوية داخل هذا المنتدى .. ملزم أنا الان بقوانين النت وطريقة التعامل مع المنتديات ونظام هذا المنتدى .
هل انا تجزءت الى شخصين بقيت شخص واحد عقل واحد روح واحدة لي أسم بهذا المنتدى أدعى فيه The Lord ولي أسم حقيقي أدعى فيه .
أنتم تريدون الإقلال من عظمة الله إذا تجسد بالمسيح .. أنا سألت سؤال هل الله .. هو الذي خلق الخروج (عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
من الذي خلق هذا الامر بالبشر ؟؟ ... إذا كان الله خالقه فهو أمر ليس سيء لن الله لا يخلق امر سيئاً ... اما إذا لم يكن الله عندها سنتحدث .
أما باقي الرد على ما تفضلت به تراه بالرد السابق لي .
لا اخي يوجد فرق ولو ضيئل لان الحراره ناتج عن النار والناتج لا يظهر مع المنتج في نفس الوقتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
اما عن سؤالك عن خلق الله للاخراج وليس الخروج ... نعم الله خلقه لكنه لايأتيه
كما خلق الله الجوع والعطش ... لكن الله ترفع عن الجوع والعطش
كما خلق الشهوه ... لكن الله ترفع عن الشهوه
يا صديقي الاخراج يعتبر قذاره وهل ياتي الله القذاره تعلى الله عن كل تشبيه
انت تريد ان تسوقنا الى فكرة ان الله يشبه البشر حتى تثبت لنا انه تمثل في بشر واصبح لاهوت وناسوت
واسمح لي هذا كله تعدي على الخالق.... فالخالق منزه عن تلك الاشياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
لن أناقشك بموضوع الازمنة فأنا اعلم ان لو أتى القليل من النار رافقته الحرارة بنفس الزمان إذاً ليس واحد سابق للأخر .
وهو كما أسلفت تشبيه .. والتشبيه لا يطابق 100 بالمئة الذي تشبه اليه .
اما موضوع القذارة التي تقول أن الله خلقها ... فمن يخلق القذارة (لن أكفر )
أما صانع الشر شرير ... وصانع القذارة ؟؟ ............. أنت تعتبر أن الله خلقه إذاً أنا أعتبر أن هذه المخلوقة ليست فيها شيء سيء لأن الله لا يخلق شيء سيء .
أنا لا اثبت لك الأمر .. انت تحاول أن تلصق أمور جاءت نتيجة لفعل .. على أن الله خلقها .. وهذا انا أعتبره خطأ .
ولكن بما أنك أنت تؤمن به أنا أناقشك بحسب إيمانك .. فكيف يفكر شخص بخلق الشر وهو يكون نظيف لا شر بفكره ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
إتقي الله يا صديقي وكن حكيما
وهل عظمة الله تكمن في ذهابه إلى بيت الخلاء ؟؟؟
عزيزي لو فكرت مليا لعلمت أن عظمة الله تكمن في الكمال وفي الترفع عن كل نقص وعيب
أراك يا صديقي لا تفهم إلا بضرب الأمثال لذلك سأضرب لك مثلا
الإنسان صنع تلفزيون يعمل بالكهرباء وبدونها لا يعمل فلو أن الإنسان استخدم الكهرباء لنفسه ولذاته لهلك
والإنسان صنع سيارة تعمل بالبنزين وبالسولار فلو شرب الإنسان السولار أو النزين لأصبح جاهزا للسفر إلى القبر
فكيف إذا ما استخدم الإنسان باقي أنواع الطاقة التي يستخدمها في تشغيل منتجاته ومصنوعاته ؟؟؟
من المأكد أنه سيصبح أسعد حالا إذا ما بقي على دفتر الحياة أو على قيدها
صديقي العزيز
كان بودي أن أعلق على ردك في المشاركة السابقة ولكنني ذهلت بعدم معرفتك بعظمة الله عز وجل
لذلك آثرت الحديث عن الله وعن بعض صفاته
فالأصل فيك أيها العزيز أن تكون عالما بصفات الله كما هي في كتابك الذي تقدسه ولا أريد منك زيادة
فالله في كتابك ليس إنسان ولا إبن إنسان ويكفيك هذا النص
( 19. ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ )
الله في كتابك لا يموت ولا يراه أحد ولا يستطيع أحدا من الناس أن يراه ويكفيك هذا النص
( 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، )
صديقي مصيبتك أنك تعبد الفكر المسيحي ولا تعبد إلهك
وتجعل الفكر المسيحي أصدق من إلهك وأصدق من كتابك وأصدق من عقلك
وإلا
فإن صفة واحدة لله ثابتة في كتابك كافية لهدم الفكر المسيحي بأكمله
فالله ليس إنسان فيكذب كما جاء في النص سابقا
بينما يقول يسوع عن نفسه أنه إنسان وانه ابن إنسان هكذا
( لأَنِّي أَنَا أَيْضًا إِنْسَانٌ مُرَتَّبٌ تَحْتَ سُلْطَان )
ويقول
( وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ )
فيا صديقي العزيز
عليك أن تعلم أن الله صادقا وأنه ليس إنسان
وعليك أن تعلم أن يسوع أيضا صادقا وأنه إنسان
بغير ذلك يكون الله في اعتقادك كذابا أو يكون يسوع في اعتقادك هو الكذاب
ففكر في الأمر جيدا يا صديقي فالأمر ليس دعابة ولا هزلا
=
وكذلك هو الأمر مع باقي صفات الله عز وجل
فالله وحده له عدم الموت بينما يسوع مات ثلاثة أيام في عقيدتك
الله لا يراه أحد ولا يقدر أن يراه أحد بينما يسوع رآه الناس وتكلموا معه فصدقه بعضهم وكذبه بعضهم
وحسب كتابك باعوه وأمسكوه وضربوه وعروه وبصقوا عليه وصلبوه وقتلوه ودفنوه
فأين صفات يسوع الضعيف من صفات الله العظيم الجليل أيها الصديق ؟
وبما أن الله ليس إنسان ولا إبن إنسان فليس الله بحاجة إلى ما يحتاجه الإنسان من
طعام وشراب وختان وزواج ولباس وقضاء حاجة ولا حمار يركب عليه وما إلى ذلك
فيا صديقي العزيز الأمر واضح صريح وليس بحاجة إلى ألغاز واستنتاجات وخلط وغموض
وما عليك إلا أن تعود إلى نصوص كتابك وفكرك وعقلك ورشدك وأن تسأل الله أن ينير بصيرتك
أسأل الله أن يتولى إمري وأمرك وأن يأخذ بأيدينا إلى ما يحبه ويرضاه
فقل آمين بقلبك قبل لسانك صديقي العزيز
وهل عظمة الله بخلق ما هو مقزز ومقرف ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
هكذا يفكر ؟؟
من لا يوجد فيه نقص وعيب لا يخلق النقص والعيب .اقتباس:
عزيزي لو فكرت مليا لعلمت أن عظمة الله تكمن في الكمال وفي الترفع عن كل نقص وعيب
أراك يا صديقي لا تفهم إلا بضرب الأمثال لذلك سأضرب لك مثلا
الإنسان صنع تلفزيون يعمل بالكهرباء وبدونها لا يعمل فلو أن الإنسان استخدم الكهرباء لنفسه ولذاته لهلك
والإنسان صنع سيارة تعمل بالبنزين وبالسولار فلو شرب الإنسان السولار أو النزين لأصبح جاهزا للسفر إلى القبر
فكيف إذا ما استخدم الإنسان باقي أنواع الطاقة التي يستخدمها في تشغيل منتجاته ومصنوعاته ؟؟؟
من المأكد أنه سيصبح أسعد حالا إذا ما بقي على دفتر الحياة أو على قيدها
فالبشر ممكن ان يصنعوا العيب والنقصان فهم غير كاملين .
هل تؤمن بأن الله خلق الشر ؟
هل سألتني .. بأني أومن بأن الله هو من خلق الخروج ؟اقتباس:
صديقي العزيز
كان بودي أن أعلق على ردك في المشاركة السابقة ولكنني ذهلت بعدم معرفتك بعظمة الله عز وجل
لذلك آثرت الحديث عن الله وعن بعض صفاته
فالأصل فيك أيها العزيز أن تكون عالما بصفات الله كما هي في كتابك الذي تقدسه ولا أريد منك زيادة
فالله في كتابك ليس إنسان ولا إبن إنسان ويكفيك هذا النص
( 19. ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ )
الله في كتابك لا يموت ولا يراه أحد ولا يستطيع أحدا من الناس أن يراه ويكفيك هذا النص
( 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، )
أنا أتكلم بما تؤمن أنت وليس بما أومن أنا
فانا إلهي ليس بهذه الطريقة
أنتم تريدون أن تقللوا من عظمة المسيح وعلى أنه ليس إله بأنه يخرج ... فأنا سألتكم من خلق الخروج .. قلتم الله .. أي إذا الله فليست مشكلة إذاً .
اقتباس:
صديقي مصيبتك أنك تعبد الفكر المسيحي ولا تعبد إلهك
وتجعل الفكر المسيحي أصدق من إلهك وأصدق من كتابك وأصدق من عقلك
وإلا
فإن صفة واحدة لله ثابتة في كتابك كافية لهدم الفكر المسيحي بأكمله
فالله ليس إنسان فيكذب كما جاء في النص سابقا
بينما يقول يسوع عن نفسه أنه إنسان وانه ابن إنسان هكذا
( لأَنِّي أَنَا أَيْضًا إِنْسَانٌ مُرَتَّبٌ تَحْتَ سُلْطَان )
ويقول
( وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ )
فيا صديقي العزيز
عليك أن تعلم أن الله صادقا وأنه ليس إنسان
وعليك أن تعلم أن يسوع أيضا صادقا وأنه إنسان
بغير ذلك يكون الله في اعتقادك كذابا أو يكون يسوع في اعتقادك هو الكذاب
ففكر في الأمر جيدا يا صديقي فالأمر ليس دعابة ولا هزلا
=
وكذلك هو الأمر مع باقي صفات الله عز وجل
فالله وحده له عدم الموت بينما يسوع مات ثلاثة أيام في عقيدتك
الله لا يراه أحد ولا يقدر أن يراه أحد بينما يسوع رآه الناس وتكلموا معه فصدقه بعضهم وكذبه بعضهم
وحسب كتابك باعوه وأمسكوه وضربوه وعروه وبصقوا عليه وصلبوه وقتلوه ودفنوه
فأين صفات يسوع الضعيف من صفات الله العظيم الجليل أيها الصديق ؟
وبما أن الله ليس إنسان ولا إبن إنسان فليس الله بحاجة إلى ما يحتاجه الإنسان من
طعام وشراب وختان وزواج ولباس وقضاء حاجة ولا حمار يركب عليه وما إلى ذلك
فيا صديقي العزيز الأمر واضح صريح وليس بحاجة إلى ألغاز واستنتاجات وخلط وغموض
وما عليك إلا أن تعود إلى نصوص كتابك وفكرك وعقلك ورشدك وأن تسأل الله أن ينير بصيرتك
أسأل الله أن يتولى إمري وأمرك وأن يأخذ بأيدينا إلى ما يحبه ويرضاه
فقل آمين بقلبك قبل لسانك صديقي العزيز
أمين ... ولن أجادل بما جاء .