اذهب الى هذا الربط وترجم ما تريد
من هنا
عرض للطباعة
اذهب الى هذا الربط وترجم ما تريد
من هنا
بغض النظر عن إيماني بالإعجاز العددي من عدمه ، فهو اجتهاد للعلماء..اقتباس:
هل تؤمن بالإعجاز العددي ؟؟؟
لكن يجب أن تعلم أن الإعجاز العددي يعتمد على الرسم العثماني أي الحروف المرسومة ظاهرة في الرسم..
في المثال الذي ذكرته أنت بين مسكين بالجمع والإفراد أصل الكلمة واحد وهو "مسكين" ،والألف المضافة ليست على أصل الكلمة أي لم تكتب " مساكين" بل تكتب ألف صغيرة تعرف بالألف الخنجرية.
وأما عن سبب اعتماد المجتهدين في الإعجاز العددي على الرسم الأصلي لأنه توقيفي على رأي الجمهور..
ويجب أن تعلم أيضاً أن ما ذكرته أنت ليس الأحرف السبعة بل "القراءات القرآنية" فالقراءات مختلفة عن الأحرف..
أرجو أن تكون فهمت هذه النقطة إن شاء الله.
بالنسبة لمداخلتي ما الصعب فيها بالتحديد؟
بسم الله الرحمن الرحيم.
تكملة لما سبق ،فعلماء الإعجاز العددي يجتهدون في هذه المسألة ، و الإعجاز العددي لا يقتصر فقط على أعداد الحروف ، وإن كان ليس موضوعنا.
أما الرسم العثماني ، فإن الجمهور على أنه توقيفي أي أن المصحف الإمام يجب أن يوافق وجها من وجوه الرسم العثماني.
أما مسألة الأحرف السبعة فأنقل لك رأي الإمام ابن الجزري من بحث للأخت ناشدة الحق من منتديات فرسان الحق(مع العلم أن للعلماء فيها آراء كثيرة) :-
يقول :-
وما ذكره ابن الجزري فيه قراءات صحيحة وقراءات شاذة كما أوضح بنفسه .اقتباس:
تتبعت القراءات صحيحها وشاذها وضعيفها ومنكرها فإذا هو يرجه اختلافها إلى سبعة أوجه من الاختلاف، لا يخرج عنها،
1-وذلك إما في الحركات بلا تغير في المعنى والصورة نحو البخل بأربعة أوجه ( البُخْل، البَخَل، البُخُل، البَخِل وهذان الأخيران شواذ)* و يحسب بوجهين (يحسَب ، يحسِب)
2-أو بتغير في المعنى فقط نحو:
فتلقى آدمُ من ربه كلماتٍ/ فتلقى آدمَ من ربه كلماتٌ
برفع لفظ آدم ونصب لفظ كلمات وبالعكس
3-و إما في الحروف بتغير المعنى لا الصورة، نحو
ننحيك ببدنك/ ننجيك ببدنك
4-أو عكس ذلك أي تغير الصورة لا المعنى
الصراط/السراط
5-أو بتغير المعنى والصورة نحو: فامضوا/ فاسعوا
6-و إما في التقديم والتأخير
فيُقتَلون و يَقتلون/ فيَقْتُلوُن و يُقتَلون
7-أو في الزيادة والنقصان
كزيادة حرف: ووصى/و أوصى
أو زيادة كلمة: تجري تحتها الأنهار/ تجري من تحتها الأنهار
ورأي الإمام أبو الفضل الرازي:-
اقتباس:
قول الإمام أبو الفضل الرازي في اللوائح:
قال الشيخ محمد عبد العظيم الزرقاني -بعدما أورد أقوال العلماء الذين تكلموا عن معاني الأحرف السبعة التي جاءت في الحديث الشريف- في كتابه: (مناهل العرفان في علوم القرآن) فقال: والذي نختاره -بنور الله و توفيقه- من بين تلك المذاهب والآراء ما ذهب إليه الإمام أبو الفضل الرازي في اللوائح إذ يقول.: الكلام لا يخرج عن سبعة أحرف في الاختلاف:
الأول: اختلاف الأسماء من إفراد وتثنية وجمع وتذكير وتأنيث
الثاني: اختلاف تصريف الأفعال من ماض ومضارع وأمر
الثالث: اختلاف وجوه الإعراب
الرابع: اختلاف بالنقص والزيادة
الخامس:الاختلاف بالتقديم والتأخير
السادس: الاختلاف بالإبدال
السابع: اختلاف اللغات -يريد اللهجات- كالفتح و الإمالة، والترقيق والتفخيم، والإظهار والإدغام ونحو ذلك). ثم أورد الزرقاني بعض الأمثلة لكل نوع سأذكرها مختصرة.
الوجه الأول: والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون/ والذين هم لأمانتهم
الوجه الثاني: فقالوا ربَنا باعِدْ بين أسفارنا/ ربُنا بَعَّد بين أسفارنا
الوجه الثالث: ذو العرش المجيدُ (المجيد نعت لذو)/ ذو العرش المجيدِ (المجيد نعت لكلمة العرش).
الوجه الرابع: النقص والزيادة: وما خلق الذكر والأنثى/ قرئ شاذا بهذا اللفظ: و الذكر والأنثى
الوجه الخامس: الاختلاف بالتقديم والتأخير
وجاءت سكرة الموت بالحق/ وجاءت سكرة الحق بالموت -وهي شاذة-
الوجه السادس: وانظر إلى العظام كيف ننشرها/ كيف ننشزها
الوجه السابع: مثلا في: هل أتاك حديث موسى
أتى و موسى تقرأ بالفتح والإمالة
وأيضاً ما نقله فيه من القراءات الصحيحة والشاذة..
المراد : القراءات غير الأحرف فليس الحرف يعني القراءة ، وإن كانت الأحرف المختلفة موجودة داخل القراءات ..
قم مثلا بالاستماع إلى سورة النجم رواية خلف عن حمزة
http://audio.islamweb.net/audio/down...audioid=131531
لاحظ بنفسك الفروق في النطق ، وتذكر أن من أسباب الحروف السبعة التخفيف..
قال الرسول:salla-s:
".........أرسل إلي أن اقرأ القرآن على حرف، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرد إلي الثانية أن اقرأه على حرفين، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرد إلي الثالثة أن اقرأه على سبعة أحرف....."
ولاحظ كيف يختلف نطق الكلمات من أول السورة إلى آخرها، فهناك قبائل من العرب كانت لا تستطيع نطق كلمات بطريقة معينة ، فسمح لها أن تنطق بلهجاتها ، وستلاحظ بنفسك عند استماعك للسورة.
وإن أردت أمثلة أخرى أعطيتك لتستمع.
ومن الأحرف السبعة ما بقي في القرآن ومنه ما نسخ .
أما عن القراءات الشاذة فهي التي لم تثبت متواترة عن الرسول:salla-s:
متواترة أي ينقلها جماعة كبيرة من الناس يستحيل كذبهم ، أما الشواذ فهي تنقل عن آحاد أي نقلها آحاد من الصحابة فقط ( أفراد ) ..
مثلما نقلت أنت ، وهي لم تثبت في العرضة الأخيرة لأنها لو ثبتت لكتبت..
و إذا تساءلت ما الفائدة من هذه القراءات ولماذا تنزل على الرسول:salla-s: ثم تنسخ بعد ذلك ولا يقرأ بها ..
نقول أن الحكمة من هذه القراءات_ كما قال علماء_ هي تفسير للقراءة الصحيحة..
وذكروا مثالا وهو قول الله
يَـٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ إِذَا نُودِىَ لِلصَّلَوٰةِ مِن يَوْمِ ٱلْجُمُعَةِ فَٱسْعَوْا۟ إِلَىٰ ذِكْرِ ٱللَّهِ وَذَرُوا۟ ٱلْبَيْعَ ۚ ذَٰلِكُمْ خَيْرٌۭ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
في القراءات الشاذة تجد " فامضوا" بدلا من " فاسعوا"..
فقال العلماء أن الهدف هو تفسير القراءة الصحيحة أن المراد ليس الجري في الذهاب للمسجد .
كما يستفاد من القراءات الشاذة في أشياء أخرى كما قال العلماء.
الخلاصة التي يجب أن تفهمها لأني أشعر أني أثقلت عليك :-
---------------------------------------------------------
القرآن الذي بين أيدنا الآن هو القرآن الذي أجمع عليه الصحابة تماما ..
أما ما نقلته أنت عن سيدنا ابن مسعود مثلا
فابن مسعود رضي الله عنه لا يقصد نفي صحة ما بأيدينا لكنه و كما أثبت لك بالدليل في الإجازة التي جلبت لك صورتها ، لكنه يقول ""أنه يمكن قراءة هذه الآية بطريقة أخرى بالإضافة للمجمع عليها "..
أي أنه يمكن قراءة " إن الله هو الرزاق.." أو " إني أنا الرزاق"
وما قاله ابن مسعود لم يثبت بالتواتر وخالف إجماع الصحابة ولم يكن ضمن العرضة الأخيرة التي بقي فيها ما بقي ونسخ ما نسخ ، فلم يكتب في المصحف الشريف ، وبقي كقراءة شاذة .
هذا والله أعلم.
إن أردت أي استفسار فاسأل وسوف نجيبك إن شاء الله ، لكن حاول الالتزام بأسلوب علمي، فكما تلاحظ .. ردي عليك يقتصر على توضيحات علمية ونقل للأحاديث و لآراء العلماء ..وفقط.
وأخيرا .. هل وضح قصدي في المداخلة قبل السابقة ؟
النصرانى بدا جاهل جدًا و لا يعرف عن أى شىء يتحدث ، و لا يفهم ما هى القراءات من الأساس ، علم كامل فى الإسلام لا يعلم عنه شيئًا و يقول أنه درس الإسلام و أصبح أقوى :p018:
يا زميل أنت تعلم جيدًا أنك تنسخ و تلصق من ( الموسوعة المشبوهة إياها )
نأخذ تعليقات النصرانى على ردودى من بدايتها إلى نهايتها ليعرف جهله .
(1)
نصرانى فى منتهى الجهل [ 1 كو 1 : 27 ]
أولًًا :
بالنسبة للشهود ، لنرى من الشهداء و لماذا :
:007: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلَا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لَا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى وَلَا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلَا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلَا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلَا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (282) } البقرة .
إذًا الشهادة التى تريدها يا جاهل ، إنما هى الشهادة على الدين ، فحديثك عن طلب شهادة هنا يظهر جهلك بثانى سورة من سور القرآن و بما ورد فيها .
فالكلام هنا هو فى الشهادة على الدين ، فكيف تقول عن نفسك أنك دارس للإسلام ؟
لكن لا عجب
1 كو 1 : 27
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.
ثانيًا :
بالنسبة لهذه النقطة كشبهة قلنا أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر و الإجماع و الرواية الشاذة لا يُحتج بها .
قال النووى فى المنهاج ( ج 2 ، ص 420 ) : قوله في حديث عائشة : ( فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر )
هكذا هو في الروايات : وصلاة العصر بالواو ، واستدل به بعض أصحابنا على أن الوسطى ليست العصر ، لأن العطف يقتضي المغايرة ، لكن مذهبنا أن القراءة الشاذة لا يحتج بها ، و لا يكون لها حكم الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن ، والقرآن لا يثبت إلا بالتواتر بالإجماع وإذا لم يثبت قرآنا لا يثبت خبرا ، والمسألة مقررة في أصول الفقه ، وفيها خلاف بيننا وبين أبي حنيفة رحمه الله تعالى .
(2)
لم يصحح الإسناد سوى الألبانى و الحق أن الإسناد منقطع لأن على بن مدرك لم يعلم له سماع من الصحابة ، فاثبت أنت أن على بن مدرك له سمع من الصحابة .
ألم أقل أن هذا النصرانى جاهل ؟ ، سأزيد كلمة و أقول أنه أحمق أيضًا ، و هذا هو الطبيعى ، فكما اسماه كتابه بالجاهل ، فالجاهل لا ينشر إلا الحماقات .
أم 13 : 16
كُلُّ ذَكِيٍّ يَعْمَلُ بِالْمَعْرِفَةِ، وَالْجَاهِلُ يَنْشُرُ حُمْقًا .
لماذا هذا الوصف ؟
لأنه يضع فرضية و هى قوله : " كم من العناصر الاساسية فى التاريخ والتى لها دور كبير فى التاريخ لا يحكى عنها اذن هل هما لم يكونو موجدين وليس لهم تاثير " ثم يسألنى و يقول : " هل هذا ما تقصده حقا " ثم و كأنى أجبت له و قلت نعم فأتبع ذلك بقوله : " اذن لماذاككتب اسناده ضعيف اذن " و كأنى أجبته و قلت نعم .. ! :p018:
أولًا
أيها النصرانى الجاهل [ 1 كو 1 : 27 ] هذه الفرضيات التى تضعها ليس لها أى علاقة بعلم : ( الجرح و التعديل ) هل سمعت عنه قبلًا ؟ أم كما القراءات ؟
ففرضيتك هذه تُلقى بها إلى أقرب سلة قمامة ، و قد لا تقبل بها هذه السلة .
ثانيًا
الإسناد ضعيف و على بن مدرك لا يُعلم له سماع من الصحابة فالسند منقطع ، إثبت أنت أن على بن مدرك سمع من الصحابة .
من يقرأ هذا لا يكاد يتبن مقصد النصرانى و كأن القط أكل لسانه فلا يستطيع أن يسوى الكلام كالبشر .
يقصد أن يقتبس من كلامى فى أقوال شعيب الأرناؤوط عن على بن مدرك أن البخارى روى له تعليقًا ، فعجبـــــــًا على الفهم .
هل التعليق الذى رواه له البخارى هو هذا الحديث يا زميل ؟ قال شعيب : " لم يرو له البخارى إلا تعليقًا " أى روى له أحاديث فى المعلقات - أتدرى ما هى المعلقات ؟ - و لم يقصد هذا الحديث على وجه الخصوص ، فيبدو أنك لا تستطيع حتى أن تكون فكر سليم مما تقرأه .
هل قال أى منهم أن الحديث صحيح ؟ ، ألا تستطيع أن تفهم ما هو مكتوب ؟
إذًا : البينة على من إدعى و اليمين على من أنكر ، أحضر قول واحد للبخارى يقول فيه أن هذا الحديث موضع النقاش فى هذه النقطة صحيح ، منتظرك . :hb:
(3)
العلة فى السند ليست فى أبى عامر الأشعرى يا زميل ، أنت حتى لا تستطيع إستخراج ردى من بين كلامى و تدعى أنك درست الإسلام و أصبحت أقوى و مشاركاتك تفضحك ، عجبـــــى على القوة ..!
المشكلة فى السند يا زميل هى الإنقطاع ، فعلى بن مدرك لا يُعلم له سماع من الصحابة ، فهل رأيتنى تحدثتُ عن أبى عامر الأشعرى كى تُجهد نفسك فى إحضار ما أحضرته ؟ :p016:
برجاء التركيز فيما أكتب و تكتب فيبدو أنك لا تعرف ما يُكتب حتى .
(4)
إجابة هذه النقطة صعبة عليك شوية أنا عارف ، لكن الإجابة هى :
هات رواية واحدة فيها إحتجاج من زيد بن ثابت أن هذه الآية من القرآن ، و إلا فهى منسوخة ، أرجو التركيز زيد بن ثابت و ليس أبى بن كعب .
أما الجزء الثانى " لو أن لابن آدم واديين من مال، لأحبَّ أن يكون معهما ثالث، ولا يملأ نفسَه إلا التراب، ويتوب الله على من تاب "
فلقد أحضرنا الأدلة على أنه حديث و ليس قرآن كما هنا
(5)
هذا رد النصرانى على ردى على أول شبهة طرحها .
و لنضع فى حسباننا أنه قال أنه درس الإسلام و أصبح أقوى ، أى يعلم عن القراءات و درسها ، لكنه فى ذات الوقت يعترض عليها ..!
و إلى الآن لا يفهم معنى أن هناك قراءات للقرآن و قد جاء بالدليل بنفسه على أن كلتا القراءتين قرأ بهما رسول الله - صلى الله عليه و سلم - فلِمَ الإحتجاج ؟ سبحان خالق العقول و الأفهام ..!
جاء بالشبهة و الرد معها و مع ذلك يُجادل ، فلتُجادل نفسك إذًا ، فأنت صاحب الشبهة و الرد :p015:
للأسف يبدو أننى أُهدر وقت الدراسة فى لا شىء .
أنتظر ردك على أسئلتى و ليس من العدل أن تضع شبهات جديدة قبل الرد على أسئلتى فهذا أسلوب خداع .
بسم الله الرحمن الرحيم
http://www.ebnmaryam.com/vb/350730-post38.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/350636-post37.html
وتذكر يا استاذ ان القص واللصق ممنوعان ... وأي مشاركة بها قص ونسخ من المواقع النصرانية ستحذف ...
علشان يمكن تسأل يعنى إيه ابن حجر متساهل يا دارس الإسلام يا قوى :image5:
إتحاف النبيل أبو الحسن المأربى
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1284899600
ص 80
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1284899712
عارف إن الكلام صعب عليك ، لكن أنت قلت أنك درست الإسلام و أصبحت أقوى ، بدليل أنك الآن تتحدث فى علمين هما بحرين فى الإسلام : ( مصطلح الحديث ، و القراءات ) فجيد أنك وصلت إلى هذه المرحلة التى مكنتك من الحديث عن هذين العلمين :p015:
لم اجد فى ردك انت والاخ هادى اجابه لسوالى لماذا لم تاخذ من ابن مسعود
هو ده السوال والله اما بخصوص تعليق الاداره اللى فات انا محترم نفسى جدا
بدليل لم الفظ لفظا واحد فيه يهين شخص كما ورد فيما بعد
تعليق اخر الحوار كان ثنائى كونى سمحت للتدخل لفرض فهذا احترام منى للفرد ولباقه فكان الافضل للادارة كما فعلت سابقا فى عضو كان يريد المشاركة ايضا ومنعته
لا يهمنى اذا كان 10 او 20 المهم ان يقدمو شئ مفيد يفيدنى او شئ مقنع دون لف ولا دوران
القفص واللزق ممنوع وانا لم ابداء بالقص والنقص بدليل
الاخ هادى بدا فى صفحة مسبقه
وما سيالى سيكون موجود فيه قص ولصق ايضا راجع الموضوع جيدا
الرجاء من الاعضاء التزام اداب الحوار وخاصتن الادارة لان الموضع مسجل فديوو وكل كلمه به وسيرفع على عدد من الموقع اخترو عضو واحد يكمل الحوار مع للاخر اذا كنتم تريدو ولكن عضو يحترم اداب الحوار ولا يستهزء بمحاوره لان محاوره ما ذنب انه على قدر قليل نمن العلم لم يجيد فك طلاصم القران ولوغرتماته
[ تنبيه من المشرف]
عليك انت ان تلتزم أدب الحوار وان لا تتجاوز حدودك