عرض للطباعة
حوالى 10 سعات الان ولم تعتمد مشاركاتى!!!!
قد طلبت كثيرآ رفع المراقبه ولا اجد استجابه من احد وهذا ليس عدلآ
لذلك وللاسف مع الاعتذار للجميع هذه هى اخر مشاركه لى الى ان يتم رفع المراقبه وتنزل مشاركاتى دون مراجعه.
وقد وعدكم من قبل اكثر من مره انى لن اسئ الى احد
تقبلوا تحياتى
إفعل ما شئت .. يجب الإلتزام بقرارات الإدارةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
يتبع
.
الابن ليس هو الآب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
هناك اسباب منعت المسيح الإعلان عن ألوهيته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
فجأة أكتشف العضو بأن المسيح أعلن عن ألوهيته بإعلان مباشر (من وجهة نظره)
يقول خادم الرب الأخ يوسف رياض:- المسيح لم يقل بحصر اللفظ: ”أنا هو الله فاعبدوني“. ولا كان من المنتظر أن يقول ذلك.. المصدراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
اقتباس:
حضرتك عايز اعلان صريح بلاهوت السيد المسيح
طيب خد عندك اكثرالاعلانات الصريحه عن لاهوته فى الكتاب المقدس
مثلاً قوله: "أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" (إنجيل يوحنا 10: 30)، وقال أيضاً: "اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" (إنجيل يوحنا 14: 9)
أين هو الإعلان المباشرة ؟ حضرتك بتضحك على نفسك
يوحنا 5: 30
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
"أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" :- الرسول ورساله واحد ، المحامي وموكله واحد .
طالما قال :-
* (أنا) .. فهذا شخص
* (والآب) .. وهذا شخص أخر
إذن هم اثنان
"اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" ...... الله لم يره احد قط (يو 1:18 )
إذن هم اثنان
أكرر
هل لديك إعلان مُباشر وصريح وواضح من يسوع المسيح بأنه (الله) .. أي قال (أنا الله) أو قال (أعبدوني) أو قال (أنا المعبود) أو قال (أنا الله الظاهر في الجسد) أو قال (أنا الأقنوم الثاني) أو قال (أنا يهوه) أو قال (أنا إيلوهيم) ؟
اقتباس:
وانظر الى كتاب لاهوت السيد المسيح للبابا شنوده الثالث
هية الألوهية محتاجة كتالوج لشرحها ؟
دخلي إيه أنا ببولس الأعمى أو توما أو اللوجوس أو إشعياء ؟
أين قال المسيح على لسانه أنا الله ؟
بخصوص (يدعون اسمه عمانوئيل) .. يا ريت حضرتك تقدم لنا فقرة واحدة ذكرت بأن مريم أو يوسف النجار دعى يسوع بعمانوئيل .. أو توما أو أي تلميذ أو بولس نادى على يسوع بلقب (عمانوئيل) .
يا عزيزي ، القديس شنودة لم يذكر جملة واحدة على لسان المسيح تثبت ألوهيته مباشرة .
العجيب ان حضرتك تعلم جيدا بأن اليهود اصحاب العهد القديم لا يعترفوا بتفسيرات الكنيسة للعهد القديم ويعتبرونه تحريف وتزوير للحقائق.
والأعجب أنه على الرغم بأن الكنيسة تتبع اليهود وتؤمن بالعهد القديم إلا أن اليهود تؤمن بإله والكنيسة تؤمن بإله أخر ... تناقض عجيب يؤكد حال الفساد العقائدي .
اقتباس:
.
اقتباس:
تقصد الناسوت مخلوق
لا تشتت الموضوع يا استاذ ما دخل هذا بحوارنا!!!
.
كلما أضغط على نقطة الضعف تقول لي لا تُشتت الحوار
أنت تقول بأن الناسوت مولود .. وأنا أصحح لك المعلومة بأن يسوع مخلوق وليس مولود كما تتدعي .. أين الشتيت ؟ هوا الكلام في لاهوت المسيح أصبح تشتيت ؟
اقتباس:
قولنا ان اقنوم الاب غير اقنوم الابن لكن لاهوت الاب هو لاهوت الابن بمعنى انهم لاهوت واحد
لو سمحت .. أكرر للمرة الثانية وبلاش هروب :p012:
لسان ناسوت من المتحدث في هذه الفقرة التالية
إنجيل متى 17: 5
وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا».
أي من القائل :- هذا ابني الحبيب الذي سررت به .
وهل اللاهوت له لسان مثل لسان الناسوت يتكلم ايضا ؟
اقتباس:
سفر الرؤيا 11
3 وسأعطي لشاهدي، فيتنبآن ألفا ومئتين وستين يوما، لابسين مسوحا
4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان أمام رب الأرض
5 وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما، تخرج نار من فمهما وتأكل أعداءهما. وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما، فهكذا لا بد أنه يقتل
6 هذان لهما السلطان أن يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في أيام نبوتهما، ولهما سلطان على المياه أن يحولاها إلى دم، وأن يضربا الأرض بكل ضربة كلما أرادا
7 ومتى تمما شهادتهما ، فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا ويغلبهما ويقتلهما
8 وتكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم ومصر، حيث صلب ربنا أيضا
9 وينظر أناس من الشعوب والقبائل والألسنة والأمم جثتيهما ثلاثة أيام ونصفا، ولا يدعون جثتيهما توضعان في قبور
10 ويشمت بهما الساكنون على الأرض ويتهللون، ويرسلون هدايا بعضهم لبعض لأن هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الأرض
11 ثم بعد الثلاثة الأيام والنصف، دخل فيهما روح حياة من الله، فوقفا على أرجلهما. ووقع خوف عظيم على الذين كانوا ينظرونهما
12 وسمعوا صوتا عظيما من السماء قائلا لهما: اصعدا إلى ههنا. فصعدا إلى السماء في السحابة، ونظرهما أعداؤهما
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري
الرؤيا 11 - تفسير سفر الرؤيا
آيات 4،3 "و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا ومئتين وستين يوما لابسين مسوحا. هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض".
الله لا يترك نفسه بلا شاهد (أع17:14) لذك فالله لن يترك الوحش دون مقاومة، بل سيرسل له في عقر داره شاهدين، فبحسب الشريعة فالشهادة تكون بفم إثنين والشاهدين هما غالبا إيليا وأخنوخ. فإيليا وأخنوخ لم يموتا بعد بل إختطفا حيين إلى السماء. ونحن نعلم من نبوة ملاخى أن إيليا سيأتى قبل أن يأتى المسيح (ملا5:4). والشاهدين يتنبآن = أي يعظان عن المسيح
الحقيقى، ويكلمان المؤمنين وغير المؤمنين عما سيأتى من أحداث ويكشفا كذب الوحش.
ألفا ومئتين وستين يوما = ونلاحظ أن مدة ال 42 شهرا هي 1278 أو 1279 يوما. وبهذا الفارق بين موت الشاهدين ونهاية الأيام 18 أو 19 يوما.
لابسين مسوحا = كما كان إيليا والأنبياء يفعلون، والمعنى أنهما لن يطلبا أمجاد هذا العالم، بل سيكونا زاهدين في أمور هذه الدنيا، ليقاوما ذاك الذي ينصب نفسه ملكا متمتعا بما في هذا العالم من رفاهية وملذات حسية.
ولا انتظر تعليق لعدم التشتيت
كلما تجد نفسك في مأزق تُنادي بعدم التشتيت
حضرتك قلت بأن إيليا وأخنوخ سيموتون .. وأنا طلبت منك دليل على كلامك .. فحضرتك نسخ لي كلام طول بعرض ولم أجد جملة واحد تؤكد بأنهما سيموتان .
واضح ان القس انطونيوس فكري كانت لديه اسباب تمنعه من الإفصاح عن موت أخنوخ وايليا .
خلاص بلاش .. الألوهية مبنية على التخمين وايضا موت أخنوخ وايليا تخمين ايضا .. مفيش حاجة ، كله تمام .:p012:
اقتباس:
مش معنى انه مر بزرع فانه يتكلم عنه اقراء الكلام مره اخرى وركز
طيب ، وعلى إيه ! بلاها زروع
يسوع يقول :- إِنَّ ههُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ
بالطبع (ههنا) تعود على مكان ولا تعود على شخص
فقل لنا أنت (ههنا) تعود على إيه ؟
ومنك نستفيد
اقتباس:
ولا تزعل حضرتك
كتاب لاهوت المسيح - البابا شنودة الثالث
19- المسيح هو الرب
1 الرب اسم من أسماء الله:
أطلق اسم الرب على المسيح
وهوا القديس شنودة حيقول ان المسيح ليس الله ؟ مضحك جدا
ولو القديس شنودة يؤمن بأن المسيح هو الله ، فهل القديس شنودة يُنكر بأن الآب ايضا هو الله ؟ وهل القديس شنودة يُنكر بأن الروح القدس هو الله ؟
إذن المسيحية تؤمن بثلاثة آلهة ومؤمنين بأن عبادة الإله الثاني (يسوع) بالتبعية عبادة للإلهين المتبقيين .. ودي مُصيبة عقائدية كبرى
المفروض اننا نتحدث عن ألوهية المسيح من خلال الكلام المنسوب للمسيح وليس الكلام المنسوب لشنودة ..
يقول يسوع
متى 11: 25
فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ....
إذن الرب هو الآب
وطالما أن الابن ليس هو الآب .. فإذن لقب الابن منسوب ليسوع طبقا للمزمور-82-6: {أنا قلت: إنكم آلهة، وجميعكم بنو العلي}.
يقول بولس :- {وَاللهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ، وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِقُوَّتِهِ.[1كور6:14]}
يقول القس تادرس يعقوب :- إذ صار السيد المسيح ممثلاً لنا أقامه الأب ... إن كان ينسب قيامة المسيح للآب لا تضطربوا قط .
أكرر
إذن المسيحية تؤمن بثلاثة آلهة ومؤمنين بأن عبادة الإله الثاني (يسوع) بالتبعية عبادة للإلهين المتبقيين .. ودي مُصيبة عقائدية كبرى
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم .
الأستاذ الفاضل يا رب ارحمني . أخي الأستاذ السيف البتار .
1- اختصاراً للمجهود والوقت فإني أرى ضرورة تدخلي في هذا الوقت , حيث أن نقطة إعلان يسوع عن لاهوته قد طالت وتشابكت أطرافها وأرى أن الحوار لو استمر بهذا الشكل فأغلب ظني أنه لا ينتهي , .
لذا فإني أوجه سؤال السيف البتار مشفوعاً بما سبق من الحوار إلى الزميل يا رب إرحمني .
أين قال المسيح :اقتباس:
هل لديك إعلان مُباشر وصريح وواضح من يسوع المسيح بأنه (الله) .. أي قال (أنا الله) أو قال (أعبدوني) أو قال (أنا المعبود) أو قال (أنا الله الظاهر في الجسد) أو قال (أنا الأقنوم الثاني) أو قال (أنا يهوه) أو قال (أنا إيلوهيم) ؟
هذه النقطة هي لب الحوار وكل ما ينشأ عنها في الحوار هو فروع لا يستفاد بها دون الفصل في الأصل .
إن كان هناك إعلان صريح بالألوهية بهذا الشكل وبهذه الكيفية وهو ما يبحث عنه السيف في كل المداخلات السابقة , فنتمنى أن تأتي به الآن في الحوار .
وإن لم يكن هناك ما يُطالب به الأستاذ السيف البتار فلتكن الإجابة لا يوجد .
لذا رجاء أن يكون الرد واضحاً وصريحاً لا يحتاج إلى تأويل أو تفسير إما نعم وهذا هو النص / النصوص الشاهدة بذلك , أو لا يوجد وكفى .
حتى نستطيع الانتقال إلى نقطة أخرى من الحوار فتوفر مجهودك ووقتك ومجهود محاورك ووقته وكذا لجميع المتابعين للحوار .
تذكر دائماً أن أقصر مسافة بين نقطتين . ــــــــــــــــــ . الخط المستقيم بينهما . وما نريده هو ذلك الخط المستقيم حتى نسلك أقصر الطرق للوصول إلى الحق .
2- لم نجد رداً على هذا :
اقتباس:
إنجيل متى 17: 5
اقتباس:
وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا».
أي من القائل :- هذا ابني الحبيب الذي سررت به .
وهل اللاهوت له لسان مثل لسان الناسوت يتكلم ايضا ؟
النقطتين السابقتين هما الفيصل في موضوع الحوار فبرجاء الفصل فيهما قبل التشعب أو الاشارة إلى نقاط جديدة غير المطروحة .
فالأولي عن إعلان يسوع الصريح عن ألوهيته .
والثانية للفصل بين الأقانيم .
الأولى : يتوجب علينا إبتداءً معرفة النص الصريح الذي أوجب أو أعلن فيه الإله عن ذاته وأحقيته في العبادة وهو أمر لا غنى عنه في أي عقيدة سماوية وهو واضح جلي وصريح في اليهودية والإسلام , إذ كيف نعبد إلهاً لم يقل أنه إله ولم يأمر الناس بعبادته ؟؟؟ , هل نعبده تطوعاً , ولا يفيد في هذا الأمر التلميح أو الاستنباط والظن , غير نص صريح بلا تجريح يُرد إليه باقي المتشابه من النصوص .
والثانية : هي عن طبيعته والأقانيم , فالله لم يره أحد قط ولم يسمع أحد صوته قط ,
كما يؤكد يوحنا 5 عدد 37 : والأب نفسه الذي أرسلني يشهد لي، لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ".
فــإن كان الأقنوم الثاني وهو يسوع موجود في نهر الأردن يعمده يوحنا والناس تراه وتسمعه .
وإن كان الأقنوم الثالث وهو الروح موجود على هيئة حمامة والناس تراه وتسمعه .
والأقنوم الثالث موجود في السماء ولا أحد يستطيع سماع صوته أو رؤيته لأن من يراه موتاً يموت . إذاً فمن هو القائل (( هذا هو ابني الحبيب الذي به سُررت )) .. ؟؟
أتمنى أن تتأكددائماً أستاذ يا رب ارحمني أن تدخلي هو لصيانة الحوار بينكما وإزالة أي لبس قد يحدث دون أي تحيز أو تمييز لطرف على طرف آخر والله هو الرقيب . وما قلته في الأسطر السابقة هو مجرد شرح وإيضاح ليس تدخلاً في الحوار ولكن فصلاً فيه .
خالص التقدير لطرفي الحوار والمتابعين له .
والسلام كما في البدء في الختام .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
السلام عليكم ورحمة الله ،
كما أرى فالاخوة مشكورون قاموا مع الضيف النصراني بالواجب وزيادة .
الضيف يستنكر وضعه تحت المراقبة :p016:
فضلا لو تقوم ادارتنا الكريمة بتشديد الرقابة على هذا العضو بالذات و أمثاله ، الباحثون عن الحق بحق سيجدون منا كل الترحيب ، أما السبابون الشتامون فلن يجدوا منا الا الصفع على القفا و الضرب بالجزم ، ولن نرحمك يا من تطاولت بالسوء على سيدكَ رسول الله:salla-s:
الضيف النصراني يمارس " التقية " البولـُسية ، مطبقا كلام يسوعه " كونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام " ،
فضيحتك يا نصراني موثقة هــُنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
على ما يبدو
فقد هرب (المناظر الجهبذ) كالعادة
متحججا بعدم رفع المراقبة
وصارخا بأن : (هذا ليس عدلا) !!!!!
لقد وعدتنا أنك لن تسىء إلى أحد
ونحن .... لا نثق بوعودك
وعدم الثقة هذا .... ليس من فراغ
فقد جربناك من قبل ..... وخالفت قوانين المنتدى فى كل مرة
لا تظننا غافلون يا (يارب ارحمنى)
لا تظننا غافلون يا (أسامة)
لا تظننا غافلون يا (أريد المعرفة)
لا تظننا غافلون يا (عماد مصرى)
فى كل مرة .... تهرب بكل جبن بعدما يتم حظرك
حظرت لأول مرة بسبب إسائتك للذات الإلهية
حظرت لثانى مرة بسبب تعمد إسائتك الرسول :salla-s: ونقلك السفالات من مواقع الإلحاد
والآن ما زلت على سفسطائيتك وعدم احترام محاوريك
فى كل مرة تكذب وتزعم أن عضويتك جديدة
وأنك أول مرة تسجل هنا
وساكتين بمزاجنا .... يمكن ربنا يهديك
يا عماد ... يا اسامة .... يا كائنا من تكون
شرط الحوار هنا هو الجدية والبحث الحقيقى عن الحق
والسفسطائيين المكرزين .... لا مكان لهم هنا
شكرا جزيلا لجهودكم العظيمة
وأثابكم الله خيرا أساتذتى :
السيف البتار
السيف العضب
أيوب
عمر الفاروق 1
نجم ثاقب
على صبركم على هذا العضو
وإن شاء الله لن يضيع أجركم عند ربكم
salam alaicom:p015::p012:
وعليكم السلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaina33
ياجنود الله في ارضه ياحماة الدين انتم المجاهدين حفظكم الله شي يرفع الراس ويشعر كل مسلم بالفخر والعزه