(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

بولس نفسك سيرد عليك ويقول لك :

" الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه " ( كورنثوس (2) 11/16 - 17 ).

"لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة" ( رومية 15/15 ).

1كورنثوس 7:10 و12 و25 »وأما المتزوّجون فأوصيهم لا أنا بل الرب.. وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب.. وأما العذارى فليس عندي أمر من الربفيهنّ، ولكني أعطي رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً«.

انتظر ردك على هذه النقطة و ننتقل بعدها لبقية النقاظ

---

وضمن النقطة السابقة .....

ما رأيك بما أورده الأخ خوليو حول كلمات قالها بولس نفسه لطالما تستشهد بكلام بولس ؟؟؟؟؟؟؟

أتمنى اهتمامك بالرد على هذه النقطة .....

مع الشكر .....


أطيب الأمنيات لك دائما .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

وبعبارة أخرى : أنتم تتهمون الأمة اليهودية جميعها بأنها مخدوعة في الشبيه، وأنها لم تستطع تمييز المصلوب على الصليب، ولا تستطيع التعرُّف على أشكال أنبيائها حتى تنخدع بأشباههم!

---

عزيزي ديكارت .....
يجب أن تعلم بأني أرى أن ردك هذا هام للغاية ....
أنت تؤمن هنا بأن العين تميز ....
رغم أن العين قد تصاب بما يعرف علميا بالخداع البصري .....
فلو وقف مليون شخص بالصحراء ونظروا الى المدى البعيد ....
فان الجميع سيرون سرابا لو ظهر لهم على أنه ماء ....
ولكنه رغم أنف المليون شخص واتفاقهم فانه سراب .....
هذا من ناحية ....

ومن ناحية أخرى .....
فانكم قد آمنتم بأن أثنى عشرة تلميذا لم يفهموا حقيقة أن المسيح سيصلب ويقوم باليوم الثالث .... رغم أن المسيح قالها لهم مرارا وتكرارا وعلى مراحل وآخرها كان بنفس ليلة القبض عليه ! فكيف تفسر أن اثنى عشرة تلميذا أجمعوا أمام الذي جالسوه على عكس ما طرق آذانهم .... فناحوا وبكوا في اليوم الثالث بدلا من انتظار وعد معلمهم ؟!
هذا حال الذين رفضوا كلام معلمهم الذي طرق آذانهم عدة مرات .....
فكيف لا تصدق مرة واحدة كان بها رجل يبدو أنه المسيح للجميع .... ؟!
ولا تنسى أن هناك معاينين قد كتبوا أن المصلوب لم يكن المسيح ولكن أسقطت كتاباتهم بقرار من الرومان باعتماد أربعة أناجيل فقط .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

تعقيباً على قولك : "تلك الأمة اليهودية التي تتكلم عنها بأنها ترىالحق كما تراه أنت ....قد رأت المسيح أنه مولود من عذراء ولم تسجد له كاله" .....

ألا يدلك هذا على شىء ؟!

إن ذلك يدل على أن كل دعوة في بدايتها يتلقاها الناس بالرفض، فليس كل اليهود رفضوا المسيح، بل كان هناك تلاميذُ ومؤمنون به.

---

عزيزي ... رفض ماذا ؟؟؟؟؟
المسألة واضحة ....
يهود ينتظرون ميلاد عمانوئيل من عذراء .....
وتمت الولادة .....
كيف استقبلوه ؟؟؟؟؟؟
هل سجد له معلمو الشريعة والكتبة والمفسرين الكبار الذين ينظرون المسيح ؟
هل فعلوا كما فعل المجوس مثلا ؟
هل علموا أن المولود من العذراء هو عمانوئيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا علموا أنه هو .... هل سجدوا له ؟؟؟؟؟؟؟
هل علموا أن مريم طاهرة وأنها حبلت من الروح القدس ؟؟؟؟؟
واذا علموا هل قالوا أن المسيح هو الله فقط لمجرد ميلاده من عذراء أو لأنه عمانوئيل والتي معناها : ( الله معنا ) ؟؟؟؟؟؟

هل فهمت ما قصدته يا عزيزي ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

عزيزي ..

نعم نحن نؤمن بأن الله قادر على كل شيء ، ولكن عندما نقول أن الله قادر على التجسد في هيئة إنسان تنكرون ذلك علينا ..

---

جميل أيها الفاضل ديكارت .....
قدرة الله المطلقة نحن نؤمن بها .....
نحن وأنتم ....
لكن الفرق بيننا ....
نحن نؤمن بقدرة الله التي يبقى بها ممجدا في كل حين ....
وأنتم تؤمنون بقدرة الله على أن لا يكون ممجدا في وقت ما .....
أعرفت الآن ما الذي ننكره عليكم ؟
هو حق الله القدوس في قدرة مطلقة لا ينقطع بها مجده .
لا بحجة الرب المتجسد .... ولا بناسوت ولاهوت .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

فلماذ تؤمنون بقتل بعض الأنبياء ولا تؤمنون بقتل المسيح؟

والغريب أن يتم قبول قتل النبي يحيى بن زكريا ، في حين ترفضون قتل المسيح عيسى ابن مريم ؟؟؟!!!!!!!!!!

---

الاجابة ببساطة لان الله قد أخبر حقيقة ما حدث .....
المسيح لم يقتل ولم يصلب ..... هذه الحقيقة .....
التي اختلفت بها الكتب والذي نشأ عنها مجمع نيقية .....
لم يترك الله الناس بلا اخبار عن الحق .....
والحمد لله أننا علمنا حقيقة ما حدث ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

ولكن هل كان اليهود سيصمتون لو كان المصلوب هو غير المسيح؟ وهم الذين حاكوا المؤامرات ليتحقق لهم صلبه؟

---

الذي جعلهم يصمتون بأنجيل متى ويرشون الحرس ليخفوا الحقيقة التي تؤمنون بها بأن المسيح قام ....
هو نفسه الذي يجعلهم يصمتون لو عرفوا أن المصلوب ليس هو المسيح .....



ما رأيك ؟ أليس ذلك منطقيا عزيزي ديكارت ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

أقول أنه يكفي أنهم قد رأوه بعد قيامته من بين الأموات، لإثبات أن قيامته حق، فالمسيح صُلب ومات ، ودُفن، ومن ثم قام من بين الأموات ثم ارتفع إلى السماء أمام عيون تلاميذه الحاضرين.

فقيامة المسيح من بين الأموات شيء ، وارتفاعه إلى السماء بمرأى من تلاميذه شيءٌ آخر.

هذا ما أثبته الإنجيل المقدس، ولكن من يثبت لنا أن أحداً من اليهود أو التلاميذ أو أيٍّ إنسان قد رأى المسيح يُرفع إلى السماء في الوقت الذي كانوا يرون فيه شخصاً آخر يٌعَّلق مكانه -أي المسيح- على الصليب؟

وهنا يحضرني سؤال مُهم : أن تقول (فالقرآن مذكور فيه أنه شبه لهم) .. والآية تقول :

" وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لف يشك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا . "

وأنا أسأل : شبِّه لهم ماذا؟؟؟؟

أن المسيح مات أم صلب أم الإثنين معاً أم صلب ولم يمت كما تقول الجماعة الإسلامية الأحمدية أم أنه صلب شخص آخر؟

ومن الذين شبّه لهم ؟

هل هم اليهود أم التلاميذ أم الرومان أم جميعهم أم بعضهم؟

ومن هو المشبه على وجه اليقين؟

يهوذا الإسخريوطي أم باراباس أم أحد الجنود الرومان أم سمعان القيراوني أم غيرهم؟

فالنص ليس بمُحكم وإنما هو حمَّال أوجه.

وأظن أن الاختلاف في إجابة هذه الأسئلة يفتح الباب على احتمالات عدة تنسف قطعية النص في موضوع صلب المسيح.

أما عن قولك : (ولم يقل أن الله أتى بأمرعجيب أو معجزة)

أقول : أو ليس رفع المسيح بمعجزة ؟

---

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا .

وما قتلوه .... وما صلبوه ....
هذه حقيقة الحقائق الواضحة ....
وناقش بعد ذلك ما أردت ....
مثل شبه لمن .... أو هل مات المسيح بعد حمايته مباشرة ....
لكنهم .... ما قتلوه وما صلبوه .....
فما اختصه الله في علم غيبه استثنى منه حقيقة أنهم ....
ما قتلوا المسيح وما صلبوه .....
ليس بعد هذا الوضوح وضوح لنا كمسلمين بالايمان وللعالم كله بالاخبار ....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

الفاضل ديكارت .....

يهمني اطلاعك كباحث على هذا الرابط ....
لتعطني رأيك بالمادة المسجلة ....
اليك الرابط :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=27108

ما رأيك بالمقارنة بين ما أخبرتك به الأناجيل وما يخبره لك هذا البحث والعلم التاريخي بالوقائع والاثبات ؟

مع الشكر للأخ نور الدين زنكي على هذا النقل الهام جدا جدا .....
جعله الله في ميزان حسناته وهدى به .....


أتمنى لك الاستفادة والهداية عزيزي ديكارت .....


بانتظار تعليقك الكريم .....

اخواني الأعزاء .....
سنتابع ....
وسأعيد لفت نظر حبيبنا الضيف ديكارت الى ملاحظاتكم وحججكم المنطقية .....
سنأتي عليها تباعا باذن الله .....
سنعود بضيفنا عزيزي وأخي مجاهد في الله على ما استخرجته لأهميته .....
وأيضا أخي الحبيب عبد الرحمن .....
وأخي الحبيب أسد الجهاد .....
كل الشكر لجهودكم .....
ويهمني جدا أن أرى تكرم ضيفنا بالرد على استخراجاتكم القيمة .....

مع الشكر للضيف الفاضل على مشاركته النقاش ضمن هذا الموضوع الهام .....


سنتابع قريبا .....



أطيب الأمنيات للجميع من أخيكم نجم ثاقب .

ابقوا معنا أعزائي القراء والزوار .....

فلا زالت هناك ردود ..... قريبا نعود .....

فان الأمر يستحق لأن الأبدية تستحق .....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .