وأنا منتظر .
السلام عليكم ...ارجو من جميع الاخوة الذين لم يقدروا ان يردوا على السيد ابو سعد العراقي ايضاح سبب عدم قدرتهم على ذلك حتى يتبين امام الجميع من الذي قدر ان يفحم الاخر مع العلم وحسب اطلاعي على الموضوع من اوله الى اخره بان السؤال الاول كان موجها من الاخ المسيحي الى الاخ المسلم عن كلمة مثله ثم دار النقاش ودار النقاش الى ان اصبح الاخ المسلم يسأل الاخ المسيحي بنفس السؤال مع العلم انه لم يجاوب اصلا على السؤال الاول ولم يقدر ان يعطي اي دليل على ذلك والادلة التي اعطاها الاخ المسلم هي من القران اي هو الخصم وهو الحاكم وهذا لايصح الا ان يعتبر هزيمة لاخواننا المسلمين مع الشكر..وأذا بدلنا جملة امه حمالة الحطب ووضعنا بدلها امه بياعة اللبن فما هو المانع وما الذي سيتغير بالاعجاز اللغوي ..ارجوكم اجيبوني
للأسف حضرتك لم تأتي بشيء أكثر من أنك جئت بآية وحذف منها كلمة لتُضيف كلمة بديلة فتحول حوارانا إلى نكتة أو حدوتة مضحكة فتقول : وأذا بدلنا جملة امه حمالة الحطب ووضعنا بدلها امه بياعة اللبن فما هو المانع وما الذي سيتغير بالاعجاز اللغوي
أولاً : مفيش آية في القرآن بأكمله تقول : امه حمالة الحطب! ، فمن أين جئت بها .
ثانياً : أنا لن أتركك في هذه المحنة بل سأصحح خطأك وأقول لك أنك كنت تقصد الآية رقم 4 من سورة المسد حيث قال الله تعالى : وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ ...... فأنت تريد أن تحذف كلمة (الْحَطَبِ) لتضع بدلاً منها (اللبن) .. أليس كذلك ؟ !
لكنني أتعجب من كلامك ، فمن قال لك أن الآية بها إعجاز لغوي ؟ من أين جئت بهذا الكلام ؟ :king:
يا عزيزي يجب أن تعرف أن النص المعجز يعجز البشر عن صياغة ما هو مثله .. أما أنت فجئت بآية فحذفت من الآية كلمة وأضفت بدلاً منها كلمة اخرى كما فعلت حضرتك .
ثالثاً : سورة المسد تتحدث عن الوعيد لأبي لهب وامرأته بدخولهما جهنم والعذاب الأبدي .. فأنت تقول : لو جئنا بالآية رقم 4 من سورة المسد وحذفنا منها كلمة "الحطب" ووضعنا بدلاً منها كلمة "اللبن" فما الذي سيتغير بالاعجاز اللغوي؟
فأقول لك : وهل في جهنم لبن ؟ وهل يصح أن تقول هذا ؟ هات دليلك بأن بجهنم ألبان :p016:
:007:
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ ﴿111/1﴾ مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ ﴿111/2﴾ سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ ﴿111/3﴾ وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ ﴿111/4﴾ فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ ﴿111/5﴾
إذن كلمة لبن لا تستقيم في الآية ولا تستقيم في السورة والوعيد الذي ينتظره أبي لهب وامرأته .
أما الإعجاز في هذه السورة هو أن السورة تنبأ أبي لهب وزوجته بأنهما من اهل النار وكان بمقدور أبي لهب بتدمير رسالة الإسلام بمجرد إعلان إسلامه ولو بالكذب ليثبت للناس بأنه مسلم وكيف سيعذبه الله يوم القيامة بعد إسلامه ؟
أنا شرحت لك هذه النقطة في مشاركتي السابقة .
هل فهمت الآن خطأك ؟
أنتظر ردك
أشكرك على التوضيح وتم تصحيح المشاركة
أكرر
للأسف حضرتك لم تأتي بشيء أكثر من أنك جئت بآية وحذف منها كلمة لتُضيف كلمة بديلة فتحول حوارانا إلى نكتة أو حدوتة مضحكة فتقول : وأذا بدلنا جملة امه حمالة الحطب ووضعنا بدلها امه بياعة اللبن فما هو المانع وما الذي سيتغير بالاعجاز اللغوي
أولاً : مفيش آية في القرآن بأكمله تقول : امه حمالة الحطب! ، فمن أين جئت بها .
ثانياً : أنا لن أتركك في هذه المحنة بل سأصحح خطأك وأقول لك أنك كنت تقصد الآية رقم 4 من سورة المسد حيث قال الله تعالى : وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ ...... فأنت تريد أن تحذف كلمة (الْحَطَبِ) لتضع بدلاً منها (اللبن) .. أليس كذلك ؟ !
لكنني أتعجب من كلامك ، فمن قال لك أن الآية بها إعجاز لغوي ؟ من أين جئت بهذا الكلام ؟ :king:
يا عزيزي يجب أن تعرف أن النص المعجز يعجز البشر عن صياغة ما هو مثله .. أما أنت فجئت بآية فحذفت من الآية كلمة وأضفت بدلاً منها كلمة اخرى كما فعلت حضرتك .
ثالثاً : سورة المسد تتحدث عن الوعيد لأبي لهب وامرأته بدخولهما جهنم والعذاب الأبدي .. فأنت تقول : لو جئنا بالآية رقم 4 من سورة المسد وحذفنا منها كلمة "الحطب" ووضعنا بدلاً منها كلمة "اللبن" فما الذي سيتغير بالاعجاز اللغوي؟
فأقول لك : وهل في جهنم لبن ؟ وهل يصح أن تقول هذا ؟ هات دليلك بأن بجهنم ألبان :p016:
:007:
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ ﴿111/1﴾ مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ ﴿111/2﴾ سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ ﴿111/3﴾ وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ ﴿111/4﴾ فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ ﴿111/5﴾
إذن كلمة لبن لا تستقيم في الآية ولا تستقيم في السورة والوعيد الذي ينتظره أبي لهب وامرأته .
أما الإعجاز في هذه السورة هو أن السورة تنبأ أبي لهب وزوجته بأنهما من اهل النار وكان بمقدور أبي لهب بتدمير رسالة الإسلام بمجرد إعلان إسلامه ولو بالكذب ليثبت للناس بأنه مسلم وكيف سيعذبه الله يوم القيامة بعد إسلامه ؟
أنا شرحت لك هذه النقطة في مشاركتي السابقة .
هل فهمت الآن خطأك ؟
أنتظر ردك
مازلت أنتظر
تدخل إشراف
تم نقل مشاركات الإخوة الكرام الأفاضل إلى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t116258-5.html
حفاظا على ثنائية الحوار و لعدم التشتيت
و جزاكم الله خيرا
مازلت أنتظر
أستاذنا الحبيب السيف البتار
النصراني ابو سعود العراق لا يملك القدره على التحاور بل هدفه تشتيت الموضوعات
ونظرا لسوء تربيته يلجأ إلى صفحات أخرى لسب رسول الله صلى الله عليه وسلم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t14216.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t29331-7.html#post358682
لينال تبريرا لعجزه وعدم قدرته على التحاور وهو يثبت بذلك فساد معتقده
أخى الحبيب / أسد الإسلام
نحن ننتظر الضيف المحترم ابو سعد العراقي
أما الشخص الغير محترم ابو سعود العراقي
فأنت تعرف أنه لا يستحق الحوار ... وليس هو المستهدف من الحوار ... فليس التقارب فى الاسماء يجعلنا نخلط بينهما فى التعامل
أكرر الحوار فى هذه الصفحه لابو سعد العراقي فقط
أشكرك أخي الحبيب على التوضيح .. فهذا المسكين الذي يُدعى "أبو سعود العراقي" هو نفسه "أبو يونس" وهو ايضا "المتنصر بالله" احد أعضاء المنتديات المسيحية الهابطة .
أنا أعلم جيداً بأن المسيحي لا يملك القدرة على تشويه أو تكذيب رسالة الإسلام .. فالرسول :salla-s: انتقل إلى ربه منذ ألف وربعمائة عام ومازال يمثل لهم عقدة نفسية. فمنهم من انتحر بعد فشله, ومنهم من أصابه الجنون, ومنهم من أصابه مرض التبول اللإرادي, ومنهم من يسبه ليؤكد للجميع أنهم عجزوا في هدم الإسلام, وقد تناسوا بأنهم لا يُحاربون إلا الله .
فليأتي وليتقدم من يملك منهم القدرة على الحوار بأدب لنرى أيهما هو دين الله (الإسلام أم المسيحية) .. وعلى كل ديانة أن تثبت من أمهات كتبها أنها دين الله .
بسم الله الرحمن الرحيم
والله ماكنت اعرف ان هذا الخنزير الف قران مزور,أنا سمعت عنه لكن ماعرفت انه المقبوض عليه بتهمة التهرب من الضرائب
جزاكم الله كل خير
:ww:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ماوجدته على موقع أمازون ولهلهم سحبوه
بالنسبة لهذا المسيحي فأنا اتحاه في مناظرة في اي موضوع يريد فليقبل التحدي او يغلق فمه:p015:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
استرعت هذه المناظرة انتباهي في البداية ولكنها انهارت عندما خرج الفاضل ابو سعد العراقي عن جوهرها _الذي حدده بنفسه_ ويتشدق بعض المشاركين بأن المبجل عمر الفاروق 1 لم يجبه على معني المثل سبحان الله الا تنظرون ام ان التدليس وقلب الحقائق ديدنهم ... اسأل الله العلي القدير لهم الهداية وللافاضل عمر الفاروق1 و اسد الصحراء ثبات الدين وسداد الرأي .
سبحان الله
هذا الرجل كان يلوك الاتهامات للاسلام والمسلمين فى فمه وخصوصا اتهامنا بالارهاب والارهابيين
ولعله تبنى هذا الامر بحذفه لبعض ايات القرءان الكريم فى فرقانه المضلل
ولكن ابت اراده الله الا ان تفضحه امام العالم وتبين للكافة من هو الارهابى الحقيقى
http://www.youtube.com/watch?v=knq3s...layer_embedded
ففى هذا الفديو دليل على اتهامة فى قضية ارهاب كبيرة
ربنا يهديهم يـــــــــــــــــارب
بجد عقول تستحق الشفقة
تحياتى واحترامى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعوذ بالله السميع العليم من الشبطان الرجيم : ( وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)) العنكبوت
(حم (1) وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ (2) إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنْذِرِينَ (3) فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍ (4) أَمْرًا مِنْ عِنْدِنَا إِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ (5) رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (6) )
وعَنْ أَبِي أُمَامَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «سَتَكُونُ فِتَنٌ يُصْبِحُ الرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، إِلَّا مَنْ أَحْيَاهُ اللَّهُ بِالْعِلْمِ» سنن ابن ماجة 3954
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ: حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ: حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ زِيَادِ بْنِ لَبِيدٍ، قَالَ: ذَكَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ شَيْئًا، فَقَالَ: «ذَاكَ عِنْدَ أَوَانِ ذَهَابِ الْعِلْمِ» ، قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ وَكَيْفَ يَذْهَبُ الْعِلْمُ، وَنَحْنُ نَقْرَأُ الْقُرْآنَ، وَنُقْرِئُهُ أَبْنَاءَنَا، وَيُقْرِئُهُ أَبْنَاؤُنَا أَبْنَاءَهُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ؟ قَالَ: «ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ زِيَادُ إِنْ كُنْتُ لَأَرَاكَ مِنْ أَفْقَهِ رَجُلٍ بِالْمَدِينَةِ، أَوَلَيْسَ هَذِهِ الْيَهُودُ، وَالنَّصَارَى، يَقْرَءُونَ التَّوْرَاةَ، وَالْإِنْجِيلَ لَا يَعْمَلُونَ بِشَيْءٍ مِمَّا فِيهِمَا؟»
لما قدمت وفود بني حنيفة على الصديق رضى الله عنه قال لهم: أسمعونا شيئا من قرآن مسيلمة.
فقالوا: أوتعفينا يا خليفة رسول الله؟
فقال: لا بد من ذلك.
فقالوا: كان يقول: يا ضفدع بنت الضفدعين، نقي لكم نقين، لا الماء تكدرين ولا الشارب تمنعين، رأسك في الماء وذنبك في الطين.
وكان يقول: والمبذرات زرعا، والحاصدات حصدا، والذاريات قمحا، والطاحنات طحنا، والخابزات خبزا، والثاردات ثردا، واللاقمات لقما، إهالة وسمنا، لقد فضلتم على أهل الوبر، وما سبقكم أهل المدر، رفيقكم فامنعوه، والمعتر فآووه، والناعي فواسوه، وذكروا أشياء من هذه الخرافات التي يأنف من قولها الصبيان وهم يلعبون.
فيقال إن الصديق قال لهم: ويحكم أين كان يذهب بعقولكم، إن هذا الكلام لم يخرج من أل.
وكان يقول: والفيل وما أدراك ما الفيل، له زلوم طويل.
وكان يقول: والليل الدامس، والذئب الهامس، ما قطعت أسد من رطب ولا يابس.
وتقدم قوله: لقد أنعم الله على الحبلى، أخرج منها نسمة تسعى، من بين صفاق وحشى، وأشياء من هذا الكلام السخيف الركيك، البارد السميج.
وقد أورد أبو بكر ابن الباقلاني رحمه الله في كتابه إعجاز القرآن أشياء من كلام هؤلاء الجهلة المتنبئين كمسيلمة، وطليحة، والأسود، وسجاح، وغيرهم مما يدل على ضعف عقولهم وعقول من اتبعهم على ضلالهم ومحالهم.
وقد روينا عن عمرو بن العاص أنه وفد إلى مسيلمة في أيام جاهليته فقال له مسيلمة: ماذا أنزل على صاحبكم في هذا الحين؟
فقال له عمرو: لقد أنزل عليه سورة وجيزة بليغة.
فقال: وما هي؟
قال: أنزل عليه « والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر ».
قال: ففكر مسيلمة ساعة، ثم رفع رأسه فقال: ولقد أنزل على مثلها.
فقال له عمرو: وما هي؟
فقال مسيلمة: ياوبر ياوبر، إنما أنت إيراد وصدر، وسائرك حفر نقر.
ثم قال: كيف ترى يا عمرو؟
فقال له عمرو: والله إنك لتعلم أني أعلم أنك تكذب.
فأقول مستعينا بالله ..
كان ذاك قول مسيلمة الكذاب قبل 1400 عام
فماذا سيكون قول المسيح الدجال وماهي آياته لنتعرف عليه ؟
هل أدعى أنُّه مبعوث عناية إلاهية ؟
هل جاء ومعه جبال من خبز ؟
لقد ظهر كتاب باللغة العربية ولو حاولوا طمس الحقائق وتلبيسها فإنني أعلم أن فتنته لم يخلق قبلها ولا بعدها .....
كما أنني على يقين بأن الذكر الحكيم والآيات البينات المحكمات كافيه وشافية بإذن الله لمن أشتبه عليه الحق بالباطل ..
اقرأ وتدبر : ( الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ (1) وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2) ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِنْ رَبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ (3) )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا: صحيح ان شروش انتهز فرصة مرض احمد ديدات ولكن أحمد ديدات يمثل الاسلام وليس هو الاسلام وحتى الدكتور الفاضل/جمال بدوي رد على شروش وشوف المناضره وجمال بدوي يعتبر ليس بمنزلة الشيخ ديدات الله يرحمه.
ثانيآ: يا ابو سعد لو قرأت هذا الكتاب وقرأت القرآن لتعرف ليس الفرق وإنما التناقض وهذا شئ يدل على جهل شروش فكان الكتاب يحتوي على اساسيات المفروض تكون مدرسة بأسم( تعلم كيف تتدرب على الجهل اللغوي).
والله يغفر للشيخ المغفور له بإذن الله أحمد ديدات
يا إخوة لماذا لم يقدم هذا السفيه المجرم إلى العدالة, كان مفروض يخلق أعداد ويزودها لكتابه ولا مش ناقص زيادة؟!!! ربما أراد أن ينفد تحدى شيخ أحمد ديدات رحمه الله عندما قال له أنت عربى وما عندك عذر مثل قساوسة الأمركان فهات آيات مثل القثل أو انطق بالشهادتين والتق النار فى عام ثمانية وثمانين المناظرة الأخيرة فى برمنجهام; وعداءه وصل أن كلما يسأل عن إيمانه أثناء المنلظرة كان ينتهز ويهاجم الإسلام بدون أن يجيب عن الأسئلة بطرق كافية وشافية, والله الرجل ده بدأ يشغل نفسه بتأليف هذا الكتاب بعد هذا التحدى الذى ألقاه الشيخ وإحنا ما كناش واخذين بالنا. لكن لماذا يدعونا هذا الفاشل الى كتابه الجديد ونترك كتاب الله الأصيل؟!!! ظن نفسه عبقرى لكن ما أشبه الليل بالبارحة إنه فضح نفسه وأكد لنا أن كتابه المقدس ألف فى القرون الماضية بنفس الطريقة التى ألف بها كتابه الجديد, وإلا ما الذى حمله على أن يدعونا الى التمسك بهذا الكتاب المختلق إذا فعلا هو يظن أن كتابه المأدس لم يمسه يد بشر وأنه كلام الله. ماذا ننتظر من أحفاد أبطال التحريف غير هذا, والعجب أنه من خلال كلماته يتهم الرسول صلى الله عليه وسلم, وهذا يدل على عداوته لكن مت بغيظك لقد استخدمت نفس أسلوب بولس الذى خلط بين تقديس يسوع وبينتقبيحه وذكر تهم موجه إليه,إذا قرأتم البايبل يا إخوة ستجدون مثل هذا التضارب وأحيانا لا تدرى من يكلم من أو عن من, وأنه يتكلمعن يسوع غيابيا مثل قال يسوع كذا وفعل كذا وقيل له كذا مما يدل على تدوين الكتاب بعده. والمضحك أن كلماته غير متناسقة ترى استعان من كى يألف له جمل عربية لأنه لا يستطيع قراءة القرآن وفهمه بطريقة سليمة حتى شيخ أحمد ديدات رحمه الله الذى لم يكن عربيا صحح له الماضى والمستقبل فى آية (وسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا) وظهر لنا أن هذا القس تلميذ بدون معلم. إذا هو يظن أنه يمتلك موهبه كتابية فكتابه المئدس فى أمس الحاجة إلى التعديل. يتهم الإسلام بأنه يأمر القتل لكن ماذا يفسر بمقتل أبيه بيد اليهود أم أن اليهود لهم شأن آخر وقتلو إلهه من قبل ولهذا دى تعتبر عامل مشترك بين إلهه وأبيه؟ وأخيرا كلامه ليس بقريب من كلام الله ويستطيع حتى من لم يحفظه أن يفرق بين كلام الله وكلامه الباطل,:007: (كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) لكنك نسيت فقرة جدك بولس ولم تقتبس فلماذا أدان بالكذب لأن ربك يا شروش يتمجد بالكذب كان المفروض تكمل ما نسيه جدك بولس وتختلق فقرة يقول فيها يسوع أنا الله فاعبدونى, . السعى وراء المال هو الذى امتص ماء الحياء من وجهك لأنك تعرف علم يقين أن أعداء الإسلام كثير وتربح مالا كثيرا بشرائهم. :007:(فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون).
جزاك الله خيرا وهذا الفرقان ليس بقراءنا ولو امعنا النظر في اياته وحللناها لوجدنا اخطاءا تنسف هذا الفرقان في حد زاته وعمتا ان انزلنا هذا الزكر وان له لحافظون صدق الله العظيم
:king-56::20::User9999kk::dana: