ليديا ديب ..
تغاضيت كثيراً عن تعليقاتك التافهة فاسلوبك ركيك جداً , واعتبر من يرد عليكِ تقليل من شأنه .
راجعي مشاركاتك يا شاطرة ومُنتظر ردودك , سعادتك عمّالة تتنقلي من موضوع لآخر خوفاً من المواجهة .
يلا ورينا شطارتك يا فارسة الصليب .
ليديا ديب ..
تغاضيت كثيراً عن تعليقاتك التافهة فاسلوبك ركيك جداً , واعتبر من يرد عليكِ تقليل من شأنه .
راجعي مشاركاتك يا شاطرة ومُنتظر ردودك , سعادتك عمّالة تتنقلي من موضوع لآخر خوفاً من المواجهة .
يلا ورينا شطارتك يا فارسة الصليب .
طيب ما معنى أننا نأكل الطعام في الدنيا هل لنعيش لمجرد الحياة!!؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
أم لعبادة الله وننال الجزاء في الآخرة!!؟؟
طيب لماذا أوجد الله الغريزة في الإنسان طالما هي لا فائدة منها!!؟؟
كان من الممكن أن ينجب الإنسان بدون شهوة ثم تحل المشكلة..
فالإنسان ضيفتنا يختلف عن الملائكة!!
أرجو مراجعة الروابط التي عرضتها عن حياة يسوع 59..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
فرسول الله صلى الله عليه وسلم أطهر وأنقى مخلوق في البشرية ..
وبالنسبة للغريزة هذه قدرة الله الذي خلق الكون والإنسان وخلق فيه الغريزة والشهوة للطعام والشراب..
ومتعة النظر للطبعة الخلابة والأنهار والبحار وغيرها جعلها متعة للإنسان ..
في الدنيا ووضع لها شروطاً لينال أفضل منها في الآخرة..
وهي أن يعبد الله وحده لا شريك له فينال الجزاء الأوفى..
والعقاب والجحيم لمن يعبد غير الله الواحد..
فالجهاد أتى لإعلاء كلمة الله وليس لمجرد المتعة فقط كما تتوهمين!!
أرجو ان نفكر فيما خلفه المنصرون من حقد على الإسلام والرسول صلى الله عليه وسلم..
وإذا أردنا أن نتكلم عن نصوص الجنس في كتابك كوسائل حيوية للدعوة النصرانية ما اتسع المجال لذلك!!
فالنصوص واضحة لا تحتاج إلى تحويل وتفسيرات تخالف الظاهر والجلي الواضح!!
بسم الله الرحمن الرحيم
نحن ندرك هذه الامور اكثر من غيرنا والله تعالى امرنا بالزهد في الدنيا.....اقتباس:
لأسف لحد دلوقتى الاخوة المسلمين مش قادرين يدركوا ان الغرائز اوجدها الله فى الانسان للحفاظ على بقاء الجنس البشرى
ولكن هل انتم كذلك؟؟؟؟ بالتاكيد كلا فالجنس عندكم غاية وليس وسيلة بدليل الانحلال الذي يعيشه الغرب والذي وصل الى الكنائس والرهبان للاسف. فهذا موقع مثلا يحتوي على الاستغلال الجنسي الذي يمارسه القساوسة.
http://www.bishop-accountability.org/
وهذا موقع لمعالجة ضحايا الاعتداءات الجنسية من قبل الرهبان
http://www.snapnetwork.org/
تحليل تافه لا يستحق التعليق. فالذين اسلموا وآمنوا كانت لديهم كل مقومات الحياة الهنيئة ولكنهم تركوها واتبعوا الاسلام والرسول صلى الله عليه وسلم ورضوا بان يعيشوا عيشة التقشف والزهد ولم تكن ملذات الدنيا هي السبب بل لان رسالة الاسلام العظيم لامست قلوبهم وعقولهم.اقتباس:
واعتقد ان رسول الاسلام وعد الرجال فى عصره بوجود الجنس فى الجنة الاسلامية كوسيلة ايضا لتحقيق اهدافه
فأوهم الرجال بهذه الامور بسبب احتياجه لمساعدتهم وإنضمامهم له ووقوفهم بجانبه فى سبيل نشر رسالته عن طريق الغزوات والاسلاب والنهائب
من قال لك هذا؟؟؟ واضح انك لا تعرفي شيئا.اقتباس:
ولذلك لم يكن يهتم بتتقرير وعود خاصة للنساء لأنهن كانوا خارج دائرة اعتماده او تحفيزهن او حثهن على المشاركة فى نشر رسالته
فالمراة في الاسلام كانت تشارك في الغزوات وكانت تنشر الدين ودليل ذلك ان عددا كبيرا من الاحاديث روتها النساء. ثم ان المراة لها في الجنة النصيب الاوفر كما للرجل فان كنتم لا تعلمون ذلك فتعلموا هداكم الله
طبعا فكل شي مبني على مبدا الثواب والعقاب فكما ان الجنة بكل نعيمها هي ثواب الله تعالى لعباده الذين امنوا به وعبدوه ولم يشركوا معه احدا فالنار هي مصير من اشرك بالله ونسب اليه الولد والمثيل والشبيه. فصدق عليهم قول الله تعالى:-اقتباس:
والغريب فى الامر هو تقرير وجود الجنس فى الجنة الاسلامية
وتقرير انها تحتوى ايضا على ما لا عين رأت ولا اذن سمعت ولا خطر على قلب بشر
وما ذكر بخصوص الجنس والاثمار والانهار جميعها معلومة لقطاع كبير من البشر
فكيف يستقيم الامران ؟
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً (103)الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً(104)أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلاَ نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ القِيَامَةِ وَزْناً (105)ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُواً (106) الكهف
والله الهادي الى سواء السبيل
تدخل إشراف
رسالة تحذير للنصرانية 2noura
طبعا تم حذف مشاركتك السابقة لما فيها من سفه و سوء أدب و تطاول على سيد الخلق :salla-s:
تأدبي قبل أن يتم تطهير المنتدى منك
ملحوظة
طبعا قصة الشط و قصة المرأة الميتة ليسوا فى أى مصدر إسلامى
و قصة الشط لا تدل إلا على الانحطاط العقلى لمن يصدقها
يعترض البعض على وجود المتعة الجنسية فى الجنة لدى المسلمين
و للرد نقول
أليس أن المسلم يكافح غريزته و يصبر عليها خوفا من الله تعالى ؟
لنتخيل شاب مسلم ...
يري امرأة جميلة فيغض بصره عنها
لم غض بصره ؟
خوفا من الله
لنتخيل شاب مسلم يبتعد عن الزنا على الرغم من أن الظروف مهيأة له
لم يصبر على غريزته ؟
خوفا من الله
شاب مسلم يرفض مشاهدة الأفلام الإباحية أو الدخول إلى المواقع الإباحية
لم ؟
خوفا من الله
لنستحضر قصة النبي يوسف عليه السلام
شاب تدعوه امرأة
و تغلق الأبواب
و تقول هيت لك
و ليس معهما شخص آخر
و هو إنسان له غريزته
و يرفض الاستجابة لها
خوفا من الله
و يهدد بالسجن
فيرفض
بل و يرفع أكف التضرع إلى الله قائلا :
رب السجن أحب إلى مما يدعوننى إليه
لم يصبر على شهوته و يسجن ؟
خوفا من الله
لنقرأ سويا الحديث التالى
سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله : الإمام العادل ، وشاب نشأ في عبادة ربه ، ورجل قلبه معلق في المساجد ، ورجلان تحابا في الله اجتمعا عليه وتفرقا عليه ، ورجل طلبته امرأة ذات منصب وجمال ، فقال إني أخاف الله ، ورجل تصدق ، اخفى حتى لا تعلم شماله ما تنفق يمينه ، ورجل ذكر الله خاليا ، ففاضت عيناه .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 660
خلاصة الدرجة: [صحيح]
فكأن الله عز و جل يقول لك
يا عبدى ألم تصبر خوفا منى ؟
ألم تكافح غريزتك من أجلى ؟
ألم تصبر على ما تشتهى خوفا من لقائى ؟
ألم تغض بصرك حرصا على طاعتى و ابتغاء مرضاتى ؟
فجزاؤك عندى بدلا من أن تستمتع بنساء الدنيا أن تستمتع بالحور العين
و لو أن النصارى تركوا التعصب و ابتغوا الحق
ما رأوا فى موضوع الحور العين عيبا
أما بالنسبة لشبهة أن الرجال كانوا يخرجون للغزوات طمعا فى السبايا فى الدنيا و الحور العين فى الآخرة
فهى شبهة بحق مضحكة
هل كانوا يخاطرون بحياتهم طمعا فى الحور العين و السبايا ؟
هل كانوا يتركون أهلهم دون أن يعلموا أيرجعون أم لا طمعا فى الحور العين و السبايا؟
فلو كان الأمر مجرد رغبة فى المتعة فلم لا يستمتعون بنسائهم و هم آمنون فى بيوتهم ؟
هل تظنون أنهم خرجوا للجهاد ابتغاء متعة النساء أم ابتغاء مرضاة الله أم خرجوا ينصرون الله و رسوله :salla-s: ؟
لو تركنا التعصب لزالت الشبهة
و أخيرا لم يكن للرجال حور عين بجوار زوجاتهم و لا يكون للنساء رجال آخرون بجوار أزواجهم فى الدنيا ؟
ربما لو سألنى شخص أجنبي سأجد بعض الصعوبة فى الرد عليه لأنه لا يفهم ثقافة الإنسان العربى
أما حين يسألنى شخص عربى فلا صعوبة ..
إنها الفطرة
فطرة الرجل السوية لا يعيبها أن يتزوج أكثر من امرأة ...
لكن فطرة المرأة تأبى ...
عزة المرأة تأبي أن يقربها أكثر من رجل ..
إنها الفطرة السوية ...
و لنسأل النصارى
لم كان الأنبياء فى العهد القديم يتزوجون أكثر من امرأة بينما لم نسمع عن امرأة فى العهد القديم تزوجت أكثر من رجل ؟
فطرة الله التى فطر الناس عليها...
و لا تبديل لخلق الله ...
أما عن كيف يكون فى الجنة نعيم مادى من طعام و شراب و متعة جنسية ثم يقال فيها ما لا عين رأت على الرغم من أن كل هذا مألوف فى الدنيا ؟
الجواب
- لروحة في سبيل الله ، أو غدوة ، خير من الدنيا وما فيها ، ولقاب قوس أحدكم من الجنة ، أو موضع قيد - يعني سوطه - خير من الدنيا وما فيها ، ولو أن امرأة من أهل الجنة اطلعت إلى أهل الأرض لأضاءت ما بينهما ، ولملأته ريحا ، ولنصيفها على رأسها خير من الدنيا وما فيها
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2796
خلاصة الدرجة: [صحيح]
- إني لأعلم آخر أهل النار خروجا منها ، وآخر أهل الجنة دخولا ، رجل يخرج من النار حبوا ، فيقول الله : اذهب فادخل الجنة ، فيأتيها ، فيخيل إليه أنها ملأى ، فيرجع فيقول : يا رب وجدتها ملأى ، فيقول : اذهب فادخل الجنة ، فيأتيها فيخيل إليه أنها ملأى ، فيرجع فيقول : يا ربي وجدتها ملأى ، فيقول : اذهب فادخل الجنة ، فإن لك مثل الدنيا وعشرة أمثالها ، أو : إن لك مثل عشرة أمثال الدنيا ، فيقول : أتسخر مني ، أو : تضحك مني وأنت الملك . فلقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه ، وكان يقال : ذلك أدنى أهل الجنة منزلة .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6571
إذا دخل أهل الجنة الجنة ، قال يقول الله تبارك وتعالى : تريدون شيئا أزيدكم ؟ فيقولون : ألم تبيض وجوهنا ؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار . قال فيكشف الحجاب . فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل . وفي رواية : وزاد : ثم تلا هذه الآية : { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } [ 10 / يونس / الآية - 26 ] .
الراوي: صهيب بن سنان الرومي القرشي المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 181
خلاصة الدرجة: صحيح
- سأل موسى ربه : ما أدنى أهل الجنة منزلة ؟ قال : هو رجل يجيء بعد ما أدخل أهل الجنة الجنة فيقال له : ادخل الجنة . فيقول أي رب ! كيف ؟ وقد نزل الناس منازلهم وأخذوا أخذاتهم ؟ فيقال له : أترضى أن يكون لك مثل ملك ملك من ملوك الدنيا ؟ فيقول : رضيت ، رب ! فيقول : لك ذلك ومثله ومثله ومثله ومثله . فقال في الخامسة : رضيت ، رب ! فيقول : هذا لك وعشرة أمثاله . ولك ما اشتهت نفسك ولذت عينك . فيقول : رضيت ، رب ! قال : رب ! فأعلاهم منزلة ؟ قال : أولئك الذين أردت غرست كرامتهم بيدي . وختمت عليها . فلم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على قلب بشر . قال ومصداقه في كتاب الله عز وجل : { فلا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين } [ 32 / السجدة / الآية - 17 ] الآية . وفي رواية : سمعت الشعبي يقول : سمعت المغيرة بن شعبة يقول على المنبر : إن موسى عليه السلام سأل عز وجل عن أخس أهل الجنة منها حظا . وساق الحديث بنحوه .
الراوي: المغيرة بن شعبة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 189
خلاصة الدرجة: صحيح
- يؤتى بأنعم أهل الدنيا ، من أهل النار ، يوم القيامة . فيصبغ في النار صبغة . ثم يقال : يا ابن آدم ! هل رأيت خيرا قط ؟ هل مر بك نعيم قط ؟ فيقول : لا . والله ! يا رب ! ويؤتى بأشد الناس بؤسا في الدنيا ، من أهل الجنة . فيصبغ صبغة في الجنة . فيقال له : يا ابن آدم ! هل رأيت بؤسا قط ؟ هل مر بك شدة قط ؟ فيقول : لا . والله ! يا رب ! ما مر بي بؤس قط . ولا رأيت شدة قط
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2807
خلاصة الدرجة: صحيح
ليدخلن الجنة من أمتي سبعون ألفا ، أو سبعمائة ألف - شك في أحدهما - متماسكين ، آخذ بعضهم ببعض ، حتى يدخل أولهم وآخرهم الجنة ، ووجوههم على ضوء القمر ليلة البدر
الراوي: سهل بن سعد الساعدي المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6543
خلاصة الدرجة: [صحيح]
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، ثم الذين يلونهم على أشد كوكب دري في السماء إضاءة ، لا يبولون ولا يتغوطون ، ولا يتفلون ولا يمتخطون ، أمشاطهم الذهب ، ورشحهم المسك ، ومجامرهم الألوة - الألنجوج ، عود الطيب - وأزواجهم الحور العين ، على خلق رجل واحد ، على صورة أبيهم آدم ، ستون ذراعا في السماء ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3327
خلاصة الدرجة: [صحيح]
إن أهل الجنة يأكلون فيها ويشربون . ولا يتفلون ولا يبولون ولا يتغوطون ولا يتمخطون . قالوا : فما بال الطعام ؟ قال : جشاء ورشح كرشح المسك . يلهمون التسبيح والتحميد ، كما يلهمون النفس . وفي رواية : بهذا الإسناد ، إلى قوله " كرشح المسك " .
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2835
خلاصة الدرجة: صحيح
إن للمؤمن في الجنة لخيمة من لؤلؤة واحدة مجوفة . طولها ستون ميلا . للمؤمن فيها أهلون . يطوف عليهم المؤمن . فلا يرى بعضهم بعضا
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2838
خلاصة الدرجة: صحيح
اللهم ارزقنا الجنة و نجنا من النار
الضيفة ليديا و نورا
نرحب بالحوار الهادف البناء الهادئ فى إطار من الأدب و الاحترام
أما المهاترات الكلامية فلا نرغب فيها
و لن نتسامح فى أى تطاول على النبي صلى الله عليه و سلم أو الدين الإسلامى العظيم
و نتمنى لكما الهداية و النجاة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد عدت للتعليق على رد ليديا
إني أرى في كلمة (الثلاثي المرح) اسلوب سخريهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
فهل ترين هؤلاء الـ3 اشخاص ثلاثي مرح؟:p016:
أم ثلاثي عقلاني لديه حجج وبراهين ؟
نحن لسنا في سيرك لكي تقولين ثلاثي مرح ياليديا بل في منتدى لانتكلم إلا بالحجج والبراهين فقط :p015:
شكرا لك عزيزتي واقدر هذا الاحترام :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
لقد قمتي بنسخ كلام طويل لايوجد به الإجابه على سؤالي
إن الكلام الذي وضعتيه لايوجد به اي جواب على سؤالي ياليديا
وانت ايها القاريء ويا اعضاء هل اقنعتكم إجابتها على اسئلتي؟
بل انتي بنفسك لن تقتنعي على هذا الجواب الذي وضعتيه
ثم إنك الآن تجاهلتي معظم ردودي السابقه ولا تعلقي إلا على ماتريدين فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
إنها مثال..! فأنا لم افعل مثلك واقحمت ايات القرآن ونعيم المرأه في الجنه ....!!!!
لقد قلتي (الانجيل وضح هذا) على ان القواعد على
المرأه اليهوديه تختلف عن قواعد المرأه النصرانيه
ثم قلت لك :
وإن كان الكتاب المقدس وضح هذا أنه يجب التفرقه بين القواعد على المرأه المسيحيه واليهوديه فأعطينا الدليل من الانجيل
نحن نريد البرهان لانريد الظن
كما قال تعالى (وما لهم به من علم إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا)
بل إن الإنجيل وضح اشياء كثيره تتم مخالفتهااااا وسأعطيكي اصغر مثالين
وأعطيتك المثال على الأصنام والخنازير
ولكني اجدك تتجاهلييييييييييين عن قصد كل كلامي السابق في الدليل على ان الانجيل وضح الفرق بين المرأه اليهوديه والنصرانيه
إذن اعطينا الدليل
ولاااااا تتهربي من الردود في ردود اخرى
ثم انك قلتي اني اتجاهل ان ليست كل الكنائس تضع الاصنام
هل ذكرت الكنائس في مثالي السابق ياليديا؟؟؟؟
لم اذكر كلمة كنيسه حتى بل إني اقصد كل الصور والاصنام التي توجد في الكنائس او البيوت
بيوت المسيحيين
فأنتي مسيحيه وتعلمين انه نادر يوجد بيت مسيحي يخلو من صورة يسوع ومريم
فأرجوك ياليديا مره اخرى لااااااااااااااااااا تتركي تعليقاتي جانبا وتردي على الامثله التي اضعها
لأني لا احب هذا الاسلوب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
هيا اخبرينا لمن وجهت هذه الايات في صفحة الحوار معك لعلنااااا نجد الحقيقه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
[/COLOR]أنا اساسا لست مضطره ان ارد على كلام طويل عريض وضعتيه خارج صلب موضوعي وليس به الإجابه على سؤالي لذلك اضع هذه الايات التي قالها المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
إن كلامك الذي وضعتيه يتحدث عن (اين قال المسيح انه الله وعن اللاهوت والاقانيم)
وهذا لم يكن سؤالي
بالله عليك هل يحتاج كلام المسيح ان نفسر معناه او قصده ياليديااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
لقد قال ((أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))
و ((باطلا يعبدونني))
هل يوجد احد يجلس يفكر بماذا يقصد المسيح كلامه؟
إنه كلام واضح صريح لايوجد به عبارات غير مفهومه او كلام غامض
لايحتاج إلى تفسير او تحليل او فهم
بل الطفل الصغير سوف يفهم ماذا يقصد المسيح ..!!!!!!
وإن كنتي ترين انه يقصد شيئا اخر فضعيه في صفحة الحوار الخاصه بك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
بل انتي المسكينه التي تريدين ان تقتنعي بهذا الكلام غصبا عنك
لقد كان سؤالي (من الذي اكتشف ان المسيح إله على الرغم انه لم يقل ذلك لأعداءه ولا لـ تلاميذه وكيف بنى العقيده المسيحيه على ذلك) ؟
فقمتي بنسخ هذا الكلام الذي تحاولين ان تثبتي فيه ان المسيح هو الله
فهناك فرق بين الجواب على سؤالي وبين الجواب على سؤال (ماهو الدليل ان المسيح هو الله)
واستطيع ان ارد من الانجيل على كلامك الذي قمتي بوضعه محاوله ان تثبتي ان المسيح بالفعل هو الله
ولكن ليس هذا موضوعي ابدا
اعتقد انك نسيتي سؤالي الذي وضعتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
1-((إن كان المسيح لم يصرح لأعداءه ولا لتلاميذه انه هو الله فمن اكتشف انه إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك ؟
2- المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم)
إرجعي إلى ردك الطويل الذي وضعتيه وابحثي عن الجواب على هذه الأسئله التي وضعتها
واعطيني الخلاصه لأنه لايوجد الجواب على السؤالي الثاني بتااااااتا
ولا حتى السؤال الاول بل فقط كل الرد تحاولين ان تثبتي ان المسيح هو الله فقط لاغير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
هيا اعطينا تفسير علمائنا وناقشينا بتفسيراتهم في صفحة حوارك
وربما انك نسيتي اننا نحن المسلمين لا نعبد علمائنا ونعتبرهم منزهين عن الأخطاء ونجعلهم يغفرون ذنوبنا
لاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
فالعالم المسلم يخطيء ويصيب وغير معصوم من الخطأ
وثقي تماما ان كل تفسيرات العلماء هي اجتهادات شخصيه قااااابله للنقد
أما الذي لا يقبل النقد فيه هو القرآن الكريم لأنه كلام الله
أتمنى ان تكون وصلت المعلومه ..!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ليديا انتي لديكي عقل أكيــــــد
والله عز وجل أعطاك عقل لكي تفكري به لا أن تعطليه وتجعل الآخرين يفكرون به عنك ويجعلونك تصدقين ولا بد ان تصدقي شيئا لا يقبله عقله
أعتقد اني ذكرت في ردودي السابقه وفي موضوعي على هذه الروح الحق
وخلاصة ماقلته لك (إن روح القدس موجوده من قبل وجود المسيح)
وهذه الروح الحق (تسمع وتتكلم وتخبركم بأمور آتيه) فهل الروح القدس تخبركم بأمور آتيه ؟<<لاااااااااااااااااااااااااااااااا
فأجدك لا تردين على ما اكتب برد عقلاني
إلا بالنسخ واللصق من شخص قبل أن يعطل عقله وانتي ارتضيتي ان تكوني مثله
فإن كان عقلك يرى الحقيقه ويتجاهلها قلبك فأنتي حقا مخطأه
وإن كنتي ترين أنه بالفعل هذه الروح الحق هي روح القدس على الرغم من كل ماكتبته
فأنتي لست عادله وقد ظلمتي نفسك وظلمتي عقلك معك
فإن اردتي ان تعطلي عقلك فعطليه يا اختاه
ولكن هناك أناس آخرين لا يقبلون بالخداع مثلك ويبحثون عن الحقيقه
مهما بلغ الثمن..!
وعلى فكره ياليديا
والله العلي العظيم اني ارسلت هذا السؤال الى قسيس وحتى الان لم يرد علي
بل اني افحمته بردودي وحتى يومك هذا لم يرد على رسائلي
وإذا اردتي ان تعرفي كل ماقاله لي فأنا على استعداد ان ارسل لكي رساله على الخاص بكل ردوده
وستعرفين كيف أن ذلك الشخص يلف ويدور على حلقه مفرغه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
أعلم ان الكاتب ليس موجود ولكن من نسخ كلام الكاتب موجوده ..!
وانا اخاطب من نسخت الكلام من غير حتى ان تقرأه
بل فقط قمتي بوضع السؤال لأحد كبار المسيحيين وقام بالرد عليه وقمتي انتي بنسخه حتى من غير ان تقرأيه ..!!!!!!!!!!!!!!
وانا من حقي عليك وعلى اي انسان مخدوع ان اوضح خدااااااع هؤلاء الناس لكم
[QUOTE=ليديا ديب;255490]
وبعد رد طويل وعريض على سؤالك أتفاجئ بك شديد المفاجئة وانت تقولين:اقسم بالله انه لايوجد على اسئلتي في ذلك الرد الطويل العريض وحتى انتي لاتعرفين الجواب حتى الآن والدليل ياليديا انك عندما اتيت ووضعتي الجواب قمتي بوضع السؤالين تحت بعض ثم وضعتي الجواب الطويل العريضاقتباس:
وإلى الان لم اجد جواب على سؤالي[/QUOTE [SIZE="6"]حرام عليك يا شيخة حرام عليك اذا لم يرق لك الجواب فلا تقولي رجاءً لا جواب
]
يا اختي قرأت جوابك ووجدت ان خلاااااااااااااااااااصة الجواب على سؤالي
((إن كان المسيح لم يقل انه الله لأعداءه ولا لتلاميذه فمن اكتشف انه إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك ؟))
هو انك تريدين ان تثبتي ان فيلبس هو من عرف ان المسيح هو الله
لا ياليديا لم يعرف انه الله
والدليل لو انه بالفعل عرف ان المسيح هو الله لقال له يا إلهي وعبده وسجد له
ولكنه استمر بقوله له (معلمي)
اما بخصوص ذلك المجنون الذي قال له المسيح
<<اذهب إلى بيتك وإلى أهلك واخبرهم كم صنع الرب بك ورحمك»
فهل كان يقصد نفسه ؟؟ <<لا لم يقصد نفسه
والدليل ان ذلك المجنون لم يعبد المسيح
مثال على ذلك : عندما يذهب المريض إلى طبيب ويعالجه ذلك الطبيب ثم يقول له
<<إذهب الى بيتك والى اهلك واخبرهم كم صنع الرب بك ورحمك>>
هل هذا يعني ان الطبيب إلهي؟؟<<لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
إذن لايوجد احد اكتشف ان المسيح إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك
أما بخصوص سؤالي
المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم)
من هو ذلك العبقري الذي قال انه اتى ليحرر العالم من خطيئة آدم على الرغم ان المسيح لم يقل ذلك؟
لم يتكلم عن الخطيئة الأصليه بتاااااااااااااتا ..!
لم اجد الجواب عليه في ردك الطويل العريض
إذن ليس حراما علي بل حراما عليكي تخدعين عقلك ..!
وإن قبلتي بهذا الخداع فأنا لا اقبل بأن اخدع عقلي
ولو وجدت الحقيقه لأقتنعت بها ووافقتك عليها لأني انسانه منصفه
يتبع
بعد صلاة المغرب ان شاء الله
عدنا والعود أحمد :p012:
لنكمل باقي الرد على العضوه الفاضله :ليديا ديب
نعم قرأته كاااملااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
هل هالك ما قرأتي؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
هذا ان دل فيدل على انك لم تقرأي الرابط كاملا بل قرأتي رؤوس اقلام
http://majdah.maktoob.com/vb/majdah12770/
[QUOTE=ليديا ديب;255619]
أأقول لك حاضر: قال صاحب المقالة الكريمة لرابطك:هل انتي مدلسه ياليديا؟اقتباس:
ويتبقى : أن الله قد أغرى الرجال وشوقهم للجنة بذكر ما فيها من ( الحور العين ) و ( النساء الجميلات ) ولم يرد مثل هذا للنساء .. فقد تتساءل المرأة عن سبب هذا !؟ والجواب : 1- أن الله : ( لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون ) – [/ QUOTE]ياسلام على هذه الاجابة فعلاً شي بشهي جنة الاسلام :
هل تحبين التدليس؟
لماذا قمتي بنسخ هذا الرد ولم تكملي نسخ باقي الرد يا استاذه ليديا؟
أم انك لم تقرأيه حتى؟؟
وعندما قرأتي تلك الجمله انقضيتي عليها ونسختيها هنا وكأنك تشعرين بالنصر والفخر
بعد قراءة ردك هذا تأكد لي شيئا سأخبرك اياه في الأخير
انتي تخاطبي السيدات الآن بالتفكير في ماذا؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
في ماهو نعيم المرأه في الإسلام؟
وانت حتى لم تستطيعي ان تخرجي لي دليل واحد على ان المسيحيين سيدخلون الجنه دون غيرهم
ثم قمتي باسلوب الهجوم على الاسلام للدفاع على دينك
انتي تستخدمين خير وسيله للدفاع عن دينك وهي الهجوم على الاسلام
اني اتعجب جدا من كلمتك (فكروا قليلا ايها السيدات)
فأنا ارد على جملتك هذه بـ (فكروا قليلا أيها الرجال والنساء والاطفال المسيحيين)
فإنه لايوجد آيه واحده من كتابكم المقدس تعدكم أنكم من اصحاب الجنه
وابتعدي عن التدليس رجاء ياليدياااااا وان كان هناك لديك سؤال عن نعيم الجنه فضعيه في موضوعك او في موضوع خاص
فأنا سبق ان قلت لا اقبل ابدا ان يتم الرد بهذه
لأني لم اسألك عن نعيم المرأه المسلمه في الجنه بل عن الدليـــل على أن المسيحيين سيدخلون الجنه.؟
فشتـــان بين الأثنين
بل كذبتي أنتي أيها المدلسه فإنه لايوجد كلمه واحده في ذلك الموضوع يقول فيها الكاتب ان المرأهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
معدومة الأحاسيس وارجعي لذلك الموضوع واقرأيه بعقلك لا بعاطفتك وستجدين انه لايوجد كلمة
(المرأه بلا احاسيس)
تأدبي في الحديث عن رسولنا :salla:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
فأنتي لاتعرفين ذلك الرسول إلا من خلال قساوستك ورهبانك الذين قالوا لك أن محمد كاذب وان إلهه هو الشيطان
ولكن لكي تكوني عادله ياليديا يجب ان تقرأي سيرة ذلك الرسول العظيم من كتب المسلمين
وسأعطيك حديث عن محمد :salla:
قال رسول الله :salla: عن المرأه ((ما اهانهن إلا لئيم وما أكرمهن إلا كريم))
هل تشعرين بنشوة الإنتصار الآن ياليديااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
لقد عجزتي ان تجيبي عن سؤالي (ماالدليل على دخول المسيحيين الجنه ) وليس (ماهو نعيم المسيحيين في الجنه)
فأصبحتي تتخبطين يمنة ويسره ولا تعرفين ماذا تقولين حتى وجدتي اسهل وسيله لك وهي البحث عن نعيم المرأه في الجنه ومقارنته بنعيم الرجل
هل هذا اسلوب انسانه عاقله
دعينا من نعيم المرأه المسلمه فهذا ليس موضوعي ابدا ولست مضطره ان اوضح لك نعيمها الآن لأنك قمتي بتغيير مسار موضوعي و الدفاع عن دينك بالهجوم على الاسلام
وهذه طريقه خاطئه جدا
فأنت الآن يتبين لي من خلال ردودك أنك تعانين اشد المعاناة
انتي الآن تعانين بحسب مفهوم علم النفس بـ >>الإزاحه<<
عندما يكون هناك صوت في عقلك يبحث عن الحقيقه ويطلب الإجابه تقومين بإخراس هذا الصوت
بأي وسيله وخير وسيله لأخراس ذلك الصوت هو (تشويه الاسلام)
عندما تقرأين اي شيء يشوه الاسلام فإن ذلك الصوت المنعث من عقلك يهدأ قليلا
ولكن ماتلبثي أن تقرأي شيئا يدل على حقيقة الإسلام
فإنك تشعرين بغضب شديد لا تعرفين اين مصدره وما ان تشوهي الاسلام في داخل عقلك حتى
يزاح ذلك الصوت وتهدأي قليلا وتشعرين بالنصر الزائف
لكن والله ياليديا إن الصوت الذي في عقلك ويبحث عن الحقيقه لن يهدأ أبداااااااا حتى يجد ضالته
وسيكون صراع دائم في عقلك وقلبك بسبب ذلك الاسلوب الذي تتخذينه
إن استمريتي في التفكير بمشاعرك وعدم الاعتراف بالحقيقه التي يقبلها عقلك
ستتعبين كثيرا وتتعبينا معك لأنه مهما وضعنا لك الحقيقه لن تعترفي بها
يجب ان تفكري بإنصاف وعندما ترين الحق اعترفي به
إن الإسلام : لوحة بيضاء ناصعة البياض فأتى أشخاص حقيرون وضعوا عدة نقاط سوداء في تلك اللوحه البيضاء
ولكن انتي عندما ترين تلك اللوحه البيضا لاتري إلا هذه النقط السوداء فقط
هل تعرفين لماذا ؟
لأنك تفكرين بعاطفتك وقلبك
فكري بعقلك قليلا وابحثي عن حقيقة دينك قبل ان تبحثي عن حقيقة ديننا
إن أجابتك على اسئلتي كانت كالتالي
س1 من الذي اكتشف ان المسيح إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك ؟
لم تضعي اجابه ثم استعني بـ مسيحي لعله يجيبك ولكنه للأسف خذلك وقمتي بوضع رده بدون حتى ان تقرأيه جيدا
س2 اين تحدث المسيح عن الخطيئة الأصليه ؟
لم تجيبي للأسف
س3 الصليب كيف تقدسون الذي تألم عليه المسيح ؟
لايوجد اجابه عقلانيه بل قلتي انه اتى لكي يطهر خطيئة ادم
انا لم اقل لماذا صلب؟ بل قلت لماذا تقدسون الذي تألم عليه المسيح
س4 نشيد الانشاد هل هذا مثل ضربه الله الحقيقي
لا يوجد اجابه بل اتهمتينا اننا نقول على الله تعالى صفات غير لائقه في جلاله
س5 ماهو الدليل على ان المسيحيين سيدخلون الجنه دون غيرهم؟
اجبتي انه لايوجد دليل ثم قمتي بالرد (ثقي ان المسيح يضمن لك الجنه ولكن الاسلام هل يضمن لك الجنه.....)
وهذا اسلوب الازاحه <كما ذكرت لك سابقا>
فإنه لايوجد دليل على انك ستدخلين الجنه ياليديا لا انتي ولا اي شخص مسيحي
وإن كان هناك دليل فأعطينا اياه
كما قال تعالى ((هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين))
و ((مالهم به من علم إن يتبعون الا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا))
اعتقادك انك من اهل الجنه يا ليديا بدون اي دليل لن ينفعك
قال تعالى ((وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ( 111 ) بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ))
عندكم دليل يانصارى او يهود او مجوس او اي ديانه على انكم من اصحاب الجنه
هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
ولا تقلبوا الموضوع إلى نعيم المرأه في الإسلام..!
للأسف انتي تجهلين كثيرا تعاليم دينكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
نشيد الانشاد ليس حوار رجل مع امرأته بل حوار إلهك مع حبيبته
ثم قام المفسرين لكي يحفظوا ماء وجهكم بتغيير التفسير إلى انه يقصد بها مصر او ماشابه
ولكي ان تبحثي عن تفسير نشيد الانشاد انه مثال من الله
والله لايوجد اي جواب على اي سؤال من اسئلتي لأن هذه هي الحقيقه ياليديااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
وانا اقرأ كلامك ((فكر بكلامي ايها القاريء بدون تعصب)) لسان حالي يقول
الحمدلله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمه
الحمدلله الذي هدانا إلى هذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
ليديا ديب
اشكرك على دخول هذا المنتدى وعلى شجاعتك في دخول موضوعي والرد عليه ودفاعك عن دينك
فكل انسان يجب ان يدافع عن دينه
ولكن بالحجج والبراهين وليس( بـ اتباع الظن)
وبكلام يقبله عقله
وانا الآن ادعوك إلى البحث عن الحقيقه
عن الدين الذي يرضاه الله لعباده
عن الدين الذي يدخل الجنه لأنه لن ينفعك أحدا إذا كنتي من اصحاب الجحيم
إقرأي هذه الآيات جيدا بتدبر شديد فهي تصف حال الكفار يوم القيامه
قال تعالى :سورة المؤمنون
حَتَّى إِذَا أَخَذْنَا مُتْرَفِيهِم بِالْعَذَابِ إِذَا هُمْ يَجْأَرُونَ
لا تَجْأَرُوا الْيَوْمَ إِنَّكُم مِّنَّا لا تُنصَرُونَ
قَدْ كَانَتْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ تَنكِصُونَ
مُسْتَكْبِرِينَ بِهِ سَامِرًا تَهْجُرُونَ
أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُم مَّا لَمْ يَأْتِ آبَاءَهُمُ الأَوَّلِينَ
أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ
أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءَهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ
أَمْ تَسْأَلُهُمْ خَرْجًا فَخَرَاجُ رَبِّكَ خَيْرٌ وَهُوَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ
وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
وَإِنَّ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبُونَ
وَلَوْ رَحِمْنَاهُمْ وَكَشَفْنَا مَا بِهِم مِّن ضُرٍّ لَّلَجُّوا فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
وَلَقَدْ أَخَذْنَاهُم بِالْعَذَابِ فَمَا اسْتَكَانُوا لِرَبِّهِمْ وَمَا يَتَضَرَّعُونَ
حَتَّى إِذَا فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا ذَا عَذَابٍ شَدِيدٍ إِذَا هُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ
وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ
وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ
وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلا تَعْقِلُونَ
بَلْ قَالُوا مِثْلَ مَا قَالَ الأَوَّلُونَ
قَالُوا أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ
لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِن قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
قُل لِّمَنِ الأَرْضُ وَمَن فِيهَا إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَذَكَّرُونَ
قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ
سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ
قُلْ مَن بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلا يُجَارُ عَلَيْهِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ فَأَنَّى تُسْحَرُونَ
بَلْ أَتَيْنَاهُم بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ
مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ
عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
قُل رَّبِّ إِمَّا تُرِيَنِّي مَا يُوعَدُونَ
رَبِّ فَلا تَجْعَلْنِي فِي الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
وَإِنَّا عَلَى أَن نُّرِيَكَ مَا نَعِدُهُمْ لَقَادِرُونَ
ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ
وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ
وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَن يَحْضُرُونِ
حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ
لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُونَ
فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ
تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ
أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ
قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ
رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ
قَالَ اخْسَؤُوا فِيهَا وَلا تُكَلِّمُونِ
إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ
فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيًّا حَتَّى أَنسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنتُم مِّنْهُمْ تَضْحَكُونَ
إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ
قَالَ كَمْ لَبِثْتُمْ فِي الأَرْضِ عَدَدَ سِنِينَ
قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ فَاسْأَلْ الْعَادِّينَ
قَالَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ قَلِيلا لَّوْ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ
فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ
وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ
وَقُل رَّبِّ اغْفِرْ وَارْحَمْ وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ
وأخيرا : إعبدي الله كما يريد وليس كما تريدي وابحثي عن الحقيقه قبل فوات الأوان وتجديها ولو بعد حين
وتأكدي اننا نرحب بك في صفحة الحوار الخاصه بك
أسأل الرب الحقيقي الذي خلق السماوات والأرض أن يدلك على الدين الذي يدخلك الجنه
آمين
العضو الفاضل : 3abd Arahman
لو سمحت يا اخي ردودك خارج صلب الموضوع
أتمنى من جميع الأعضاء عدم الخروج عن صلب الموضوع رجاء فإني لا اقبل بتشتيت الموضوع
اذا كنتي سعيده مع المسيح فأنا سعيده مع من خلق المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
مع رب المسيح
مع من كان المسيح يصلي له ويسجد له ويعبده
فالفرق بيني وبينك انك تعبدين المسيح ونحن نعبد الذي أمرنا المسيح ان نعبده
الله الذي لا إله الا هو ولم يتخذ صاحبة ولا ولد سبحانه وتعالى عما يصفون .
وديننا هو الدين الذي اتخذه المسيح عليه السلام
قال تعالى ((من اعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا))
إسمعي هذا المقطع كاااااملا
http://www.youtube.com/watch?v=W-ctkmRRXS4
ألا تعرفين أن المرأه كائن عاطفي جدا تفكر بعاطفتها اكثر من عقلها؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
وهذه حقيقه يستحيل ان تنكريها او ينكرها اي شخص
الى الاخت عبورة........ انا سأجاوبك على اول سطر من اسألتك التي لا تعرفين اجابتها وهنالك الكثير الكثير من النصارى والفاهمين من غير النصارى يقدرون الاجابة عليها..لانها اسئلة غير غامضة وواضحة للذي لديه ادنى دراية بالكتاب المقدس .وانا اريد ان اجاوب على اول سطر الذي يقول< بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله<
ليس لانه سهل بأجابته لكن اريد ان اعلمك والذين يشاطروك الرأي بأنكم اما تكتبون مالا تعرفون او تقرأون مالا تفهمون ..واليكم القليل من كلمات يسوع المسيح له المجد التي تفند ادعاءاتكم او عدم معرفتكم من هو المسيح له المجد<<<<أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهاَ:«كُلُّ مَنْ يَشْرَبُ مِنْ هذَا الْمَاءِ يَعْطَشُ أَيْضًا. 14وَلكِنْ مَنْ يَشْرَبُ مِنَ الْمَاءِ الَّذِي أُعْطِيهِ أَنَا فَلَنْ يَعْطَشَ إِلَى الأَبَدِ، بَلِ الْمَاءُ الَّذِي أُعْطِيهِ يَصِيرُ فِيهِ يَنْبُوعَ مَاءٍ يَنْبَعُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ»....<<<<< 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ». 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ:«يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟>>>>>...<<<<<لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ>>....................هل تكفيك هذه الاقوال للسيد المسيح لان هنالك الكثير الكثير مثلها ...وانا حاولت ان اجيب على اول سطر يااختي الفاضلة حتى من يقرأ الجواب لا داعي له بأن يمر على بقيتها لانهم سوف يعلمون بأن لا فائدة منها وهي فقط مجرد اعتراض وافتراء واستهزاء بالمسيحية وشكرا والرب يبارك حياتكم جميعا ويشرق علكم بنوره.
بسم الله الرحمن الرحيم
وهذا الدليل يشهد ضدك وحسب قول كتابك "من فمك ادينك ايها العبد الشرير" فالبنوة هنا مجازية وليس حقيقية بدليل ان الابوة للجميع وليست ليسوع فقطاقتباس:
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ>>
ام تريد ان تقول ان التجسد للجميع؟؟؟ عجبي
ولكن مع هذا عليك ان تجيب ان جميع اسئلة الاخت لا ان تنتقي منها كما تريداقتباس:
وانا حاولت ان اجيب على اول سطر يااختي الفاضلة حتى من يقرأ الجواب لا داعي له بأن يمر على بقيتها لانهم سوف يعلمون بأن لا فائدة منها وهي فقط مجرد اعتراض وافتراء واستهزاء بالمسيحية وشكرا والرب يبارك حياتكم جميعا ويشرق علكم بنوره.
مرحبا بكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
البابا شنوده بنفسه اعترف بذلك انه لايوجد على لسان المسيح (أنا الله)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
ياسيد ابو يونس هل بعد هذا الكلام من السيد المسيح لتلاميذه غيروا كلامهم لهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
وصاروا ينادونه بـ إلهنا يسوع؟؟أو ربنا يسوع؟؟ أو عبدوه وسجدوا له؟؟؟<<لا
2- بخصوص عبارة (انا في الآب والآب في) من الذي تجسد الأبن تجسد في الأبن ام الآب تجسد في الأبن؟؟
وإن كان الأب تجسد في يسوع فقد أخطأت لأنه عندما صعد المسيح إلى السماء بعد قتله كان يخاطب الرب الحقيقي <<معناه انه ليس الله المتجسد في الابن
اسمح لي فهذا اقتباس للرد على كلامك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;258219
ما رأيك ان تقرأ الرد الكامل على ماوضعت في هذا الرابط؟
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=59
شكرا لك على تشريفك موضوعياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
وسأسألك سؤالا
في سفر اللاويين 18
1 وكلم الرب موسى قائلا
2- كلم بني اسرائيل وقل لهم : (أنا الرب إلهكم)
هل موسى الله الظاهر في الجسد او ابن الله على الرغم انه قلب الخشب إلى حيه؟؟
أخي كيف لك ان تؤمن بدين ليس به دليل
إن يتبعون الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا..!
انه لايوجد دليل واحد على انك من اصحاب الجنه فهل ترضى ان تعيش مخدوعا في حياتك
مثلما تفكر بحياتك يجب ان تعد يوما لوفاتك وتعمل لأخرتك وتبحث عن ضمان الجنه
والله لن ينفعك احدا اذا كنت من اصحاب الجحيم يا ابو يونس
أهلا ومرحبا بك بيننا وابحث عن الحقيقه قبل فوات الاوان
واعبد الله كما يريد وليس كما تريد
وانتظر الرد على باقي اسئلتي
ملاحظه لكل مسيحي يعتقد في ألوهية المسيح :
البابا شنوده بنفسه اعترف وقال أن المسيح لم يقول لأعداءه انه الله <عشان خايف يقتلووووه>
ولم يذكر انه الله لتلاميذه <<عشان مايخافوش منه :p018: >>
طيب من اللي اكتشف انه إله يابابا شنوده؟ :p016:
أو بالأصح مين اللي كذب وقال إن المسيح الله ؟<<إن كان مجد الله ازداد بكذبي فلماذا أدان انا بعد كخاطيء>> الله يخرب بيتك يابولس
وعلى فكره
بولس قال <<ياليتكم تحتملون غباوتي قليلا : بل انتم محتملي>>
كيف تتبعون هذا الكاذب كانت نهايته القتل؟ على الرغم انه قال ان المسيح بجانبه وسوف ينقذه ؟<<<<كذاب أشر يابولس
(إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا ) <صدق الله العظيم
تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):
فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟ أو أن يقول أمام كل حشد: لأني الله فاسجدوا لي واعبدوني؟!:p016: أ لأجل هذا أتى المسيح إلى العالم؟ كلا على الإطلاق ولكن ان قراتي جيداً أقواله أيتها الفاضلة فستكتشفين أنه الله فمثلاً: حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخاقتباس:
بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله او انه قال (أنا الله اعبدوني) حتى أنه لم يقل لتلاميذه انه إله ولا لأعداءه وهذا لايوجد عليه جدال ابدا لايوجد آيه تقول ان المسيح هو الله
عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!:p016:ومن يقول أيها الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر» (رؤيا1: 17) ولي مفاتيح الهاوية والموت» (رؤيا1: 18). فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله» (رؤيا2: 23). كوني صادقة يا أختي من يقول هذه الكلمات الا الله نفسه :p015:عندما ادعي مثلاً أستطيع أن أقول (يا ذا العطاء أنصفني)فمن هو ذا العطاء أكيد الله جل جلاله ومن البداية و النهاية أكيد الله جل جلاله........الخ وقد قرات تعليق الأخت ليديا مشكورة عن هذا الموضوع وقد اوردت لك الكثير من هذه الآيات وقد رفضتها وحجتك هي (باطلاً يعبدونني)ومن واجبي كأستاذ جامعي أولاً و كمنصف ثانياً أن أجابتك هذه لم تكن بالمقنعة لسبب جوهري وهو أنك أسئت فهم هذه الآية للتوضيح أقول ان هذه الآية وردت في متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .وهو هنا ان قرأت الاصحاح يخاطب الكتبة والفريسيين هؤلاء الجماعة الذين أضهدوا المسيح والمسيحيين فلا تستشهدي مما قيل لهم وتوجهيه الى المؤمنين المسيحيين فهذا لا يليق:p016::p016: وأجبت الاخ أبو يونس
أولست أنت من خاطب ليديا ديب وقال البشر يخطئ ويصيب حتى العلماء منهم فلماذا الاستشهاد بالبابا مع فائق الاحترام له ألم تقعي في التناقضاقتباس:
لبابا شنوده بنفسه اعترف وقال أن المسيح لم يقول لأعداءه انه الله <عشان خايف يقتلووووه
أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره ) وطبعا لا يوجد اعتراض علي هذا الكلام المؤيد بآيات من الكتاب المقدس و لكن لي سؤال لك أختي الفاضلة من الذي أعطاك الانطباع أن العقيدة المسيحية تنادي بأن الانسان يرث خطيئة آبائه ؟؟؟؟ أكيد طبعا وجهة النظر الخاطئة التي ينادون بها من يطعنون في العقيدة المسيحية . العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية و أصبح الإنسان يعرف معني الخطية بعد أن كان بريئا لا يعرفها فالله بالتأكيد خلق الإنسان في أحسن تقويم و هو ما نادي به الكتاب المقدس و كان طبيعة الإنسان بريئة لا تعرف معني الخطية و لكن لما عصي و تغيرت طبيعته النقية حكم عليه الله بالموت لكيلا يستمر إلى الأبد في الحياة بالخطية التي يكرهها الله و أنفصل عنه بسببها . لا أحد ورث أو يورث خطية أحد , نحن كما تنادي العقيدة المسيحية و رثنا الميل إلى الخطيئة من آدم و هذا الميل جعل كل البشر يخطئون و بالتالي يموتون كنتيجة للخطية لأن الله يكره الخطية و لا يستطيع أن يجعل الإنسان يحيا إلى الأبد بالخطية و هذا هو ما عبر عنه الرسول بولس في الآتي : رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. لاحظ الكلام جيدا الرسول بولس يقول دخلت الخطية العالم أي أن الميل للخطية و معرفتها أصبحت في داخل الطبيعة البشرية فهو لم يقل أن خطية آدم حسبت لأبناءه أو أن أبناءه ورثوها بل قال (إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.) أي أن الكل أخطأ نتيجة لدخول الميل إلى الخطية في طبيعة البشر و بالتالي أدي هذا إلى موت الجميع . أما فداء السيد المسيح فهو لكل الخطايا و ليس لخطية آدم فقط كما يظن البعض ( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا ) كما تري الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.والكلام هنا واضح جداًاقتباس:
السؤال الثاني المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم) من هو ذلك العبقري الذي قال انه اتى ليحرر العالم من خطيئة آدم على الرغم ان المسيح لم يقل ذلك؟ لم يتكلم عن الخطيئة الأصليه بتاااااااااااااتا ..! وإن كان المسيح أتى ليحرر العالم من خطيئة آدم لماذا لم يذكر آدم ولا مره واحده ؟ أليس من الظلم ان يجعل الله ابنه الوحيد هو الذي يحرر الناس من خطيئة آدم ..! لماذا لم يكون آدم هو الذي يحرر العالم من خطيئته لأنه هو المذنب؟ و هل هذا يعني ان ان الأنبياء الذين سبقوه هم في النار؟
أيتها الفاضلة يجدر القول تفتخروا به وجواب الأخت ليديا ديب عن هذا السؤال تحديداً كان جيد جداً فلكي تعرفي لماذا نفتخر به عليك أن تعرفي قصته أولاً وان عرف السبب بطل العجب أما عن مثالك فأقول لك كأستاذ أنه غير جائز !!فكيف تشبهين موت والدتي مثلاً(أطال الله في عمرها وحفظها)بموت المسيح أو صليبها بصليبه يا أختي صليب المسيح أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء الل متناهي وبالأخص أنه صلب طوعاً وهو من قسم التاريخ الى نصفين أما والدتي (حفظها الله)ففضلها علينا وعلى المحيطين وليس على كل البشرية فالتشبيه هنا غير جائز:p016::p016::p016::p016:اقتباس:
السؤال الثالث كلكم تقدسون الصليب وتحبونه وتتباركون به كيف لكم أن تقدسوا ذلك الذي تألم المسيح عليه وتعذب وذاق انواع العذاب عليه ؟؟ <<لو امك ماتت على صليب ماذا ستفعل بذلك الصليب الذي ماتت عليه امك؟<<سوف تكسره وربما تحرقه وتكره كل الصلبان التي تراها هل لي ان اعرف لماذا انتم عكس العالم؟>>ستقولون لأنه خلص العالم من الخطيئه كيف يخلص العالم من الخطيئة وهو لم يقل انه اتى ليخلص العالم من الخطيئه؟
آسف أختي ولكن للمرة الثانية تعطي تشبيهاً غير جائز ولا أدري من أين تأتي بهذه التشابيه:p016:فهي بعيدة كل البعد عن سؤالك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
السؤال الرابع عندما يكون هناك رئيس دوله معروف جدا وكبير وكان عنده مؤتمر وسوف يلقي كلمه وسيرى ذلك المؤتمر كل من في الأرض ثم ضرب مثل وقال (ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم. دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع. سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج. بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن. عنقك كبرج من عاج.عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم.انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق.............الخ) ثم جلس يشرح ماذا يقصد في كلمة (دوائر فخذيك ) و ............الخ ماذا تعتقدون ان هؤلاء الشعب سيقول عن ذلك الرئيس؟ سيتعجبون كثيرا ويستحقرونه ويقولون أما وجد إلا تلك الكلمات البذيئه لكي يضرب بها مثال ذلك الرئيس القذر فكيف ذلك أيها المسيحيين إذا كان الذي ضرب المثل ملك الملوووووووووووك الله خالق كل شيء ؟ قال تعالى في القرآن ((فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون ( 74 ) )
يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة
عفواً يوجد خطأ صغير في السؤال فالأجدر أن يكون هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً وهي كثيرة ولكن سأذكر واحدة على سبيل المثال: فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26). ويحذر من لا يؤمن:يوحنا8(24 لذلك قلت لكم:ستموتون في خطاياكم لأنكم إذا لم تؤمنوا باني أنا هو تموتون في خطاياكم- ويتابع-عندما تعلقون ابن الإنسان تعرفون إني أنا هواقتباس:
السؤال الخامس هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟)
سأتابع الرد على الاسئلة فلم يتبقى الا سؤال واحد وهو سهل جداً لكن سأرد عليه في المداخلة اللاحقة لأفسره بتوضيح أكثر لأن أجابتي قد طالت اليوم (للحديث بقية) لكم مني في المسيح أجمل تحية أبن المخلص
بسم الله الرحمن الرحيم
بينما كنت امر على الموضوع رأيت جزئية شاهدت الرد عليها من قبل واردت ان اكتب هذا الرد لعموم النفع ,,
إن صح ما ذكره يوحنا ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : (( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) فإن هذا القول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث الوثني ، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وزكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الانبياء وذلك قبل خلق إبراهيم وسائر الانبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ذلك نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .(( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) فماذا يكون سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه :
والذي يقرأ بداية الاصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف ان الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح .
وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب :(( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]
وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [ الرسالة الى العبرانيين 7 : 1_ 3 ]
يقول الاستاذ الباحث سعد رستم في معرض رده على هذه الشبهه :
أولا : كون الشخص وجد قبل إبراهيم أو قبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته، ألوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالم أو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي من الله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لايوجد شيء في العباراة المذكورة أعلاه بنص على ذلك على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأمل كثير.
ثانيا : هذا إن أخذنا ذلك التقدم الزماني على ظاهره الحرفي، مع أنه من الممكن جدا أن يكون ذلك من قبيل المجاز، بل قرائن الكلام تجعل المصير إلى المعنى المجازي متعينا ، و هذا يحتاج منا لذكر سياق تلك العبارة من أولها:
جاء في إنجيل يوحنا [ 8 : 56 ـ 59] : (… و كم تشوق أبوكم إبراهيم أن يرى يومي، فرآه و ابتهج. قال له اليهود: كيف رأيت إبراهيم، و ما بلغت الخمسين بعد ؟ فأجابهم : الحق الحق أقول لكم: كنت قبل أن يكون إبراهيم فأخذوا حجارة ليرجموه ، فاختفى و خرج من الهيكل.
فقبلية عيسى المسيح على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ، لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا.و لا يمكن أن يكون قصده سبق المسيح على إبراهيم باعتبار لاهوته الأزلي المدَّعى، بقرينة أن بداية الكلام كانت عن رؤية إبراهيم لهذا اليوم، أي يوم بعثة المسيح و رسالته، و ابتهاج إبراهيم به، فالكلام إذن عن رؤية المسيح المبعوث في الأرض، و هذا تم بعد إبراهيم اتفاقا، فلم يبق إلا أن يكون المراد بالقبلية علم الله السابق بتقدير إرسال عيسى في هذا الوقت، و ما يترتب عليه من الإرشاد و الرحمة بالعباد. فإن قيل: أيُّ خصوصية للمسيح في ذلك، إذ أن هذا المحمل ـ أي علم الله السابق ـ مشترك بينه و بين سائر الأنبياء، بل جميع البشر؟
فالجواب : أنه عليه السلام لم يذكر ذلك في معرض الخصوصية، و إنما ذكره قاطعا به استبعاد اليهود لسرور إبراهيم و فرحه بيومه، و تصحيحا لصدقه فيما أخبر و لصحة رسالته، ببيان أن دعوى رسالته ثابتة في نفس الأمر و مقررة سابقا و أزلا في علم الله القديم .و قد ورد مثل ذلك في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال :
(( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد )) والحديث صحيح وينظر إلي (( السلسة الصحيحة )) للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .))
والحمد لله رب العالمين ،،،،
بسم الله الرحمن الرحيم
انا رايي انو هذا دليل واضح على وحدانية الله
وموسى وعيسى و محمد:salla: و...ما هم الا انبياء الله ورسله
بسم الله الرحمن الرحيم "قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد"
والاسئلة دليل على انك عم تفكر فعلا وعم ادور عالدين الصحيح .. موفق بإذن الله ..
وانشالله الله يهديك للصراط المستقيم
....
العضو الجديد / abo_younisاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
نرحب بك أولاً بيننا ونشكرك على مشاركتك السابقه والتى توضح لنا فيها الاجابه على أسئلة الاخت / عبورهـ ...
ولى طلب أتمنى أن ينال موافقتك وهو :-
ما رأيك يا abo_younis فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟ :p016:
وبالنسبة لمداخلة العضو / ابن المخلص
ولا أنسى أن أقوم أيضاً بتوجيه نفس الطلب للعضو الجديد / ابن المخلصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
بعد الترحيب به أتمنى أن ينال طلبى موافقته هو أيضاً والطلب هو :-
ما رأيك يا ابن المخلص فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟:p016:
ننتظر موافقتكم على طلبى السابق أو التوجه لهذا الرابط للتعارف فقد قمت بالترحيب بكم هناك ... فأهلاً بكم بيننا
للأسف قمت بوضع رد على العضو الفاضل : ابن المخلص
ولكن انمسح كل الرد في لحظه واحده بدون قصد
على العموم
سأعيد كتابة الرد من جديد ان شاء الله ولكن ليس الآن
واهلا بك يا ابن المخلص
واتمنى ان تقبل دعوة الأخ عمر الفاروق
وكذلك (ابو يونس) اتمنى ان تقبل الدعوه
شكرا لك اخي عمر الفاروق
ارجو وبكل احترام ان يتناقش الجميع بأدب وبأحترام وان لا يجرحوا مشاعر احدهم الاخر ويقول بأن هذا كذاب وهذا أشر كاذب لأن كل شخص يعبر بكلامه عن شخصيته.....مع احترامي للاخت عبورة
اهلا وسهلا بيك ضيف محترماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
حضرتك نحن لا نتهم اشخاص وان قلنا على شخص بعينه انه كذاب واجب علينا ان نأتى بالدليل على هذا
واقرب مثال زكريا بطرس الكذاب المدلس
ده فيديو وهو يكدب ويدلس على سيدنا محمد :salla-s:
http://www.youtube.com/watch?v=MtHv8WXIBxU
اسمع الفيديو وسوف ترى وتتأكد انه كذاب
السؤال لماذا يكدب ويدلس ؟
ومن قائل هذه النصوص؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
مرقص 12-29
فأجابه يسوع: إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد.
انظر لكلمه إلهنا ....
يوحنا 20 -17
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
متى 19-17
فقال له: لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله. ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
فى هذه النصوص وغيرها من النصوص يسوع يقر انه ليس الله وان له اله
ولو قرأت الكتاب المقدس ستجد يسوع يصف نفسه انه انسان او بن انسان فى اكتر من موضع لماذا لم يقولها علانيه انه الله او انه اله متجسد ؟؟
الموضوع خطير جدا ديه مسأله عقيده ولابد ان يكون الكلام واضح لكل البشر
انظر للقرأن العظيم لم يترك الله سبحانه وتعالى حجه لأحد يوم القيامه
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي "طه-14"
وهذا ايمانى وايمان اكثر من مليار شخص
اله واحد لا شريك له نعبده كما امرنا
تعقيب على رد بن المخلص
اخلى نفسه من ايه؟ وكيف اخد صوره عبد؟:p016:اقتباس:
فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟
من اين لك بهذا الاعتقاد؟؟
ثم لا نريد ان يقول فى كل مجلس انه ربنا
يكفي ان يقول فى مجلس واحد فى مكان واحد ....ينطقها مره واحده فقط انه اله او اله ظاهر فى الجسد
وبعدين لو الكلام كده اذا لماذا يسوع كان يتكلم ويصر انه انسان او بن انسان ؟؟
وبالمثل يمكننا تميز الاله عن الانساناقتباس:
حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخ
وهل الاله يأكل ويشرب وينام ويتغوط ويتألم و و و و.....:p016:
ثم يسوع بنفسه قال فى يوحنا "لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته" يقصد الله بهذا الكلام
اخونا Brave Lion اعطاك الرد السليم على هذا النصاقتباس:
:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن»
جزاه الله الفرودس
وبعدين حضرتك بتتكلم من رؤيا يوحنا معأنها لاتصلح كأدله
كما قال الراحل احمد ديدات
جميع ما في هذا السفر مجرد رؤيا منامية غريبة رآها يوحنا، ولا يمكن أن يعول عليها، فهي منام مخلط كسائر المنامات التي يراها الناس، فقد رأى يوحنا حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون…
وقال المهندس محمد فاروق الزين في كتابه المسيحية والاسلام والاستشراق صفحة 233
"الرؤيا" هو بحث كتبه يوحنا العراف - الملقب باللاهوتي - في أواخر الستينيات من القرن الأول، لم يكن يعتبر سفراً مقدساً وقت كتابته وحتى حلول القرن الرابع الميلادي، إذ بعد مؤتمر نيقية 325 م طلب الامبراطور الوثني قسطنطين من يوزيبيوس Eusebius أسقف قيسارية إعداد " كتاب مسيحي مقدس " للكنيسة الجديدة، وليس مؤكداً إن يوزيبيوس في ذلك الوقت قرر إدخال كتاب " الرؤيا " ضمن أسفار العهد الجديد ، ذلك أن بعض المراجع المسيحية لم تكن تؤمن بصحة معلوماته،
وعليه أن " الرؤيا " أضيف إلى " الكتاب المسيحي المقدس " بعد زمن يوزيبيوس بكثير.
الجدير بالذكر ان فى الرؤيا 20-6
سيكونون كهنة لله والمسيح
اى ان الله غير المسيح ....منفصلين
وبعد ذلك تحدثت عن نبؤه اشعياء
قال المسيح
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.
ولاحظ كلمه باطل اى نفى العباده من الاساس ...اى ابطل تعبدهم له بالشفاه حتى
ثم اضاف المسيح صاعقه بقوله يعلمون تعاليم هي وصايا الناس وهذا جزء من النبؤه
اى انهم سوف يعلمون الناس ما ليس تعاليم المسيح وانهم سوف ينجحوا فى ذلك بدليل ان يسوع لم يتكلم بعدها
وفى نفس الوقت الكتاب يناقض نفسه ويقول فى متى
فإني أقول لكم: إنكم إن لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
:p016::p016:
وفى كلامك على شنوده على اساس انه يخطأ ويصيب
لو كنت رافض الكلام ده معأنى اول مره اشوف واحد مسيحى يعترض على كلام قس او كاهن
بل انت تعترض على كلام شنوده بنفسه
رغم ذلك انه قال هذه العباره فى مؤتمر والكلام مسجل مع حضور عدد كبير من المسيحين والقساوسه والرهبان ولم يجرأ احد على التعديل عليه:p016:
هذا هو حال كل المسيحين كلام القس لا يرد ولا يعقل بل ينفذ فقط
ثم نأتى الى الكلام الغريب
انت قلت
ثم تناقض نفسكاقتباس:
ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره
اى نحن ورثنا الخطيه بسبب ادماقتباس:
العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية
وعبارتك الثانيه هى الاصح ففي الكاثوليكية تعد عقيدة "الخطيئة الأولى" عقيدة أساسية
وبابا الفاتيكان فى كل عظه بيشدد على ارتباطها بعقيده الفداء والصلب
وراجع كلام بنديكت 16 في إحتفاله بعيد "الحمل العذري"
كل كلامك بعد ذلك عن الخطيه يثبت انها مورثه او كما تقول ميل الى الخطيه ورثناه من ادم
من قال لك ذلك؟اقتباس:
بالأخص أنه صلب طوعاً
من كان يبكى ويتألم ويدعو الاب وهو على الصليب
من كان يصلى قبل ان يقبض عليه وكان عرقه كالدماء كى ينجيه الاب؟؟
ثم لماذا الصليب وتركتوا تاج الشوك والقميص القرمزى؟
وبعدين عذرا ولا اقصد الاساءه...اليس الصليب دليل على ضعف الاله؟
وعلى فكره هذه فكره وثنيه 100%
راجع الموضوع ده لاخى سعد وسوف تفاجئ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683
اقسم بالله العلى العظيم اتعجب ان يكون هذا كلام رجل دارس وعاقلاقتباس:
يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة
ما علينا
لو فرضنا ان هذه مباهج حياه زوجيه ايه دخلنا احنا؟ لماذا تذكر فى الكتاب المقدس؟
ثم ان هذا السفر ينسب لسليمان وحسب الكتاب المقدس انه كفر ومات كافر اذا لماذا يدخل الكتاب؟:p016:
وبعدين سليمان كان بيتحدث مع اى حد من زوجاته مع العلم ان كان له اكثر من 900 امرأه
ولو كان هذا الكلام لم يحرك مشاعر الغيره لديك
فما رئيك عندما يأمر الرب ان يأخد هوشع امرأه زنى؟
ما رئيك فى الملوك الاول 1-3
فقال له عبيده: ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء، فلتقف أمام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك.
ما رئيك فى قصه لوط والالفاظ الاباحيه الصارخه
30 وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه.
31 وقالت البكر للصغيرة: أبونا قد شاخ وليس في الأرض رجل ليدخل علينا كعادة كل الأرض.
32 هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه فنحيي من أبينا نسلا.
33 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة ودخلت البكر واضطجعت مع أبيها ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
34 وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا.
35 فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا وقامت الصغيرة واضطجعت معه ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها
36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما.
اقرأ اقرأ يهوذا يزني بثامار زوجة ابنه
سفر التكوين [ 38 : 13 ]
(( فَقِيلَ لِثَامَارَ: «هُوَذَا حَمُوكِ قَادِمٌ لِتِمْنَةَ لِجَزِّ غَنَمِهِ». فَنَزَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَبَرْقَعَتْ وَتَلَفَّعَتْ وَجَلَسَتْ عِنْدَ مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، . . . فَعِنْدَمَا رَآهَا يَهُوذَا ظَنَّهَا زَانِيَةً لأَنَّهَا كَانَتْ مُحَجَّبَةً، فَمَالَ نَحْوَهَا إِلَى جَانِبِ الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هاتي أدخل عليك ». وَلَمْ يَكُنْ يَدْرِي أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تُعَاشِرَنِي؟» فَقَالَ: «أَبْعَثُ إِلَيْكِ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْقَطِيعِ». فَقَالَتْ: «أَتُعْطِينِي رَهْناً حَتَّى تَبْعَثَ بِهِ؟» فَسَأَلَهَا: «أَيُّ رَهْنٍ أُعْطِيكِ؟» فَأَجَابَتْهُ: «خَاتَمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ». فَأَعْطَاهَا مَا طَلَبَتْ، وَعَاشَرَهَا فَحَمَلَتْ مِنْهُ. ثُمَّ قَامَتْ وَمَضَتْ، وَخَلَعَتْ بُرْقَعَهَا وَارْتَدَتْ ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا.
وَعِنْدَمَا أَرْسَلَ الْجَدْيَ مَعَ صَاحِبِهِ الْعَدُلاَمِيِّ لِيَسْتَرِدَّ الرَّهْنَ مِنْ يَدِ الْمَرْأَةِ فلَمْ يَجِدْهَا. فَسَأَلَ أَهْلَ الْمَكَانِ: «أَيْنَ الزَّانِيَةُ الَّتِي كَانَتْ تَجْلِسُ عَلَى الطَّرِيقِ فِي عَيْنَايِمَ؟» فَقَالُوا: «لَمْ تَكُنْ فِي هَذَا الْمَكَانِ زَانِيَةٌ». . . وَبَعْدَ مُضِيِّ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ قِيلَ لِيَهُوذَا: «ثَامَارُ كَنَّتُكَ زَنَتْ، وَحَبِلَتْ مِنْ زِنَاهَا».))
هل يكفى ام تريد نصوص اخرى؟
يسوع قال فى انجيل لوقا 17-6اقتباس:
لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً
فقال الرب: لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل ، لكنتم تقولون لهذه الجميزة : انقلعي وانغرسي في البحر فتطيعكم.
فهل يوجد مسيحى مؤمن؟؟:p016::p016:
--------------------
ارجو موافقه دعوه اخى عمر الفاروق ويتم صفحه خاصه للحوار يتحاور معك الاخوه المشرفين
ومنتظر تعقيبك
العضو الجديد / abo_younis
أراك تجاهلتنى تماماً ولا أعرف ما السبب ؟؟ ... فقد كتبت لك مشاركه رقم 81 هنا أدعوك فيها للحوار وقلت لك فيها :-
وأنت شاركت فى المشاركة رقم 83 وفيها :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
فلماذا لا نترك تلك الصفحه ونتكلم فى أخرى خاصه بك أنت فقط مثلما حدث مع العضوة الجديده ليديا ديب التى وافقت على الحوار فى صفحة خاص بها وتركت تلك الصفحه وتوجهت إلى هذا الرابطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=36451
والان ما رأيك بأن أفتح لك صفحه جديده خاصه بك أنت ؟؟ :p016:
لقد عدت للرد على تعليق ابن المخلص
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله
وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك
(أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته)
2- (باطلا يعبدوني)
3- 5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه
4- قال المسيح سفر تثنية 6:4 : ((اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد)).
5- حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
6-تيموثاوس 2:5 : [لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح].
7- وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض.
8- يوحنا 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله
وان الله وااااااحد لا شريك له
نعم لست مضطره لأني انسان ولست إله متجسد في انسان ..!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وكذلك المسيح لن يقول انه إله لأنه بالفعل ليس إله بل بشرا وهذا ماقاله عليه السلام أنه انسان وابن انسان
قال تعالى ((إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))
صدق الله العظيم
هذا الرد على ماقلتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
اقتباس:
إن صح ما ذكره يوحنا فى 8 عدد 58 ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فإن هذا القول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء , ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وذكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الأنبياء وده قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ده نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **
والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلاملسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.
وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ** قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك ** ارميا ** 1 عدد 4 ، 5 **
وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : ** لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . ** ** الرسالة الى العبرانيين 7 عدد 1- 3 **
سأكتفي بهذا الاقتباس وإن اردت ان تقرأ الرد على كلامك في هذا الرابط
http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2431
وهذا
http://www.alhakekah.com/jesus/answers/6.htm
إذن خلاصة الرد على ماوضعت ياسيدي الفاضل :
أن المسيح ليس وحده من قال هذه الكلمه بل سليمان فهل هذا يعني أن سليمان الله الظاهر في الجسد ؟؟؟؟<<لاااااااااااااااااااا
إذن كان يعني وجوده في علم الله الأزلي
وفي الرابط الأول حديث عن الرسول :salla-y: وهو يقول ((كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ** ))
فهل محمد الله الظاهر في الجسد <<لاااااااااااااااااااااااااااااا
إذن هذه ليست دلاله على ان المسيح هو الله
نعم بالفعل المسيح عليه السلام هو الأول والآخر الذي خلقه الله بأم بلا أباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وهذه العباره ليست دليل على ألوهية المسيح ابدا
وعيسى عندناااا هو ((رسول قد خلت من قبله الرسل))
اسمح لي فأنت لم تضع ماقبل هذه العبارهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت. رؤيا 4: 9
وربما انت ياسيدي لا تعرف اننا نؤمن بأن المسيح عليه السلام يحيي الموتى ويبريء الابرص ولكنه ليس الله بل رسول الله
قال تعالى :
وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ
إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
مارأيك أن تقرأ سورة آل عمران كامله لتقرأ ماذا قيل عن عيسى بن مريم وعنكم كذلك؟؟!!
http://www.holyquran.net/quran/chapters/3.html
أنا صادقه وعقلانيه جدا ولو رأيت الحق لأعترفت به ولكن هناك في كتابك المقدس انبياء يفعلون اكثر مما يفعله المسيح ولكن هم مجرد انبياءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وكما ذكرت السؤال السابق لأبو يونس عن موسى
اتمنى ان تقرأ ذلك السؤال
فهل موسى الله الظاهر في الجسد؟؟؟<<
نعم وباطلا يعبدونني لأن هذا ماقاله المسيح لمن سيعبدونه وليس هذه العباره التي قالهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
بل قال الكثير من العبارات
وبما انك استاذا جامعيا فأنت بالتأكيد قد حصلت على معدل عاليا لكي وصلت إلى هذا المنصب وهذا يدل على انك شخص ذكي وعاقلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لذلك أيها الاستاذ الفاضل مثلما وصلت إلى هذا المركز بذكاءك فيجب ان تصل الى الحقيقه كذلك بعقلك فقط
وان تبحث عن دين الله الذي يدخلك الجنه
وتعبد الله كما يريد وليس كما تريد
ومثلما تفكر في مستقبلك في هذه الحياة فيجب ان تفكر في مستقبلك فيما بعد الحياة..!
انا متعجبه كثييييييييرا من ردك ولا اعرف ماذا تقصد حقيقةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
ولكن إن كنت تقصد أن الذين يكرهون المسيح ومضطهدينه يعبدونه ؟<<هل الذين يكرهون المسيح يعبدونه؟؟؟
و إن كنت تقصد ان المسيح عليه السلام يتنبأ لأبناء واحفاد هؤلاء الكتبه والفريسين بأنهم سوف يكرمونه بشفتيهم و.......و ثم قااااااااااااال <وباطلا يعبدونني>
إذن بالله عليك من يقصد المسيح
<<هل يقصد المسلمين ؟؟ <<لا ابدا فالمسلمين يكرمونه ولكن لايبعدونه
هل يقصد المسيحيين ؟؟<<< انتم تكرمونه ولكنكم تعبدونه
إذن يقصدكم أنتم بلاشك ..!
لا يا اخي بل بالفعل إن مايقوله المسيح فعلا يصفكم فأنتم بالفعل تكرمونه بشفتيكم وباااااااطلا تعبدونه ولا تنفذون مايوصيكم بهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
مثال بسيط على ذلك : الاصنام والصور و اكل الخنازير
وقد سبق ان المسيح نهاكم عنهااااااااااااا ولكن اكبر آبائكم يسجد للأصنام ويسجد لبعضه البعض ويأكل الخنازير ...
ولا احد ينكر ذلك لأن هذه حقيقه
نعم البشر يخطيء ويصيب حتى العلماء ولم أقع في التناقض لسببيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
انكم انتم المسيحيين تعتبرون رجال الدين منزهين عن الأخطاء وتصلون لهم بل ويغفرون ذنوبكم
واحيانا تقبلون اقدامهم وتسجدون لهم وكأنهم ملائكه من الله ..!
ولكن العلماء المسلمين في نظر المسلمين يخطئون ويصيبون
والمسلم لايطلب الغفران من العالم المسلم او يطلب منه ان يغفر له ذنوبه
او يجعلونه وسيط بينهم وبين الله
بل علاقتهم مباااااااااشره مع الله بدون اي وسيط او شفيع او صوره او صنم
هل فهمت الان انني لم اقع في التناقض ابدا
لقد وقعت بالتناقض بقولك (لا احد يرث خطيئة احد)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
ثانيا: هل الانبياء الذين يرسلهم الله قبل المسيح أي قبل الفداء هم في النار؟
ولماذا كان الله يرسل الأنبياء قبل الفداء إذ ان الجميع قبل الفداء في النار <<<في نظركم
ثالثا: لماذا ابن الله الوحيد هو الذي يطهر العالم عن الخطيئه فكل انسان مسؤول عن خطيئته كما قال المسيح الابناء لايرثون خطيئة الأباء
رابعا: إذا كان المسيح طهر الخطيئة فلماذا إذن لانقتل ولا نسرق ولا نفعل المنكرات فالجميع إذن في الجنه ..!!!!؟ هل هذا عدل يا استاذ؟؟
وفي الأخير مالذي تغير بعد ان صلب المسيح ؟؟
لم يتغير شيء ابدا
وعلى فكره ردك السابق خارج موضوعي لأني انا قلت من الذي قال انه اتى لكي يحرر العالم من الخطيئة
وإن كانت في نظرك ليست خطيئة آدم فقط بل خطيئة كل الناس
إذن اعطيني الدليل من الكتاب المقدس على لسان المسيح يقول فيها انه اتى لكي يطهر العالم من الخطيئة ؟؟
وان قلت ان هذه الجمله هي استشهادك
هل هذه على لسان المسيح ؟ وإن كانت على لسانه فهل ذكر ان الله ارسله لأجل الخطيئة ام لخراف بني اسرائيل؟؟؟؟؟اقتباس:
أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً
واكرر المثال السابق الذي وضعته
لو دخل منزلك لص وسرق وبعد فتره عاد ليطلب الغفران منك هل ستسامحه
ربما نعم ولكن ما رأيك لو قتلت ابنك الوحيد لأجل تطهير خطيئة ذلك اللص ؟
هل هذا من العدل الالهي ايها الاستاذ الجامعي؟
بل إنه ليس من العدل الانساني حتى
يتبع الرد بعد الصلاة
عدنا:p012:
أعرف قصته ولكن مادخل الصليب لكي تقدسوه إن المسيح هو من طهر الخطيئة في نظرك ولكن مادخل الصليب يا استاذاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
بل إنه من المفروض ان الذي يقدس الصليب هم اليهود وليس انتم
انا اعرف ان محبة الصليب في داخلك وداخل اي مسيحي مزروعه منذ الصغر ولكن
في عقلك وبعيدا عن العواطف والمشاعر تجاه الصليب
فكر قليلا فسوف تجد أن الصليب يؤلم إلهكم وانتم تتمسحون وتتباركون به؟؟؟
بل قدسوا المسيح وحده وليس الصليب الذي آلمه وقتله
لو قلت لي انك تقدس الصليب الذي مس جسد المسيح فسوف اقتنع ولكن مادخل كل الصلبان التي تصنع ويتبارك بها هل كلها مست جسد المسيح ؟<<لاااااا طبعا
لا يا استاذي جائز وبما انك لست مقتنع بمثالي فهذا مثال آخراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لو دخل عليكم مجرم في بيتكم وقال سأقتل واحد من عائلتكم يجب ان تضحون لي بواحد
وقامت امك اطال الله في عمرها وحفظها لكي تضحي بحياتها لأجلكم وقام المجرم بصلبها حتى ماتت
أمك الآن ضحت لأجلكم صح؟
ماهو شعورك تجاه ذلك الصليب الذي تألمت عليه امك؟؟؟!
فكيفك ذلك إذا كان إلهك الذي تم صلبه ..!
<<عقليا لا يتقبله اي انسان عاقل>>
أمثالي ليست بعيده عن سؤالي بالعكس بل قريبه جدا من سؤالي لكي يفهم أولي الألباب والعلم هذا المثالاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
انا لم اقل لك ان تشرح لي ما معنى هذا الكلام ولكن اقول لك مثال
ولكن سؤالي هو هل هذا يليق بجلال الله ان يضرب هذا المثال الجنسي؟
يعني إذا كنت انت ايها الاستاذ الجامعي يستحيل ان تضع مثال يشبه نشيد الانشاد إلى طلابك في الجامعه ثم تقول لهم إني اقصد في هذه الكلمه ..(الكتاب) وهذه الجمله (الطالب المجتهد)
مستحييييييييييييييييييل
بل إنك ستضع لهم أمثله أخرى بعيده كل البعد عن الألفاظ الجنسيه الفاحشه
لأنه لايليق بأستاذ جامعي ان يضع هذا المثال ..
فكيف هذا إذا كان الله ملك الملوك الذي يضرب المثال..
((فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وانتم لا تعلمون)) صدق الله العظيم
ابن المخلصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
ربما انت لاتعرف ان المسلم إذا لم يؤمن بالمسيح او انكره فلن يشم رائحة الجنه..!؟
وإن كانت هذه الايات التي وضعتها تصف ان كل من يؤمن بالمسيح فله الحياة الأبديه
إذن من منظورك الديني انت تؤمن اني من اهل الجنه لأني آمنت بالمسيح وكل المسلمين يؤمنون به
أعتقد سؤالي واضح <<هل هناك نص صريح لن يدخل الجنه الا المسيحيين او المؤمنين المسيحيين>>؟؟
وليس كل من آمن بالمسيح لأنه اذا كان الايمان بالمسيح سوف يدخل الجنه إذن المسلمين آمنوا بالمسيح فهل هم من اصحاب الجنه في شريعتكم؟؟؟؟
وهناك فرق بين الايمان بالمسيح و المسيحيين..!!
فسؤالي واضح :p016:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
اهلا بك يا ابن المخلص
واشكرك على تواجدك هناااااا واحيي فيك روح الدفاع عن دينك
واتمنى منك البحث عن الحقيقه التي يقبلها عقلك
وان تعبد الله كما يريد وليس كما تريد
وابحث عن الحقيقه وستجدها ولو بعد حين
واتمنى ان تسمع هذا المقطع كاااااااااملا فهو اهداء مني لك وكل شخص مسيحي
http://www.youtube.com/watch?v=IgAC7Avc-nw
واسمح لي ان اسألكم سؤالا لكم جميعا أيها المسلمين والمسيحيين :
ما رأيكم في كتاب يقول ان الماء مضر بالصحه؟؟.:p016:
.
العضو الفاضل المحترم : ابو يونساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis
عندما انعت شخصا بـ صفه ليست موجوده به فهذا غير لائق لأنه اتهام باطل واكون عندها مخطئه
ولكن اذا كان الشخص قد اعترف بكذبه وهناك ادله كثيره جدا جدا تدل على كذبه
هنا اكون لا اجرح احدا ولا اصفه إلا بصفة موجوده فيه
ولا تنسى ان بولس اعترف بكذبه (إن كان مجد الله قد ازداد بكذبي فلماذا ادان انا بعد كخاطيء)
وان اردت ان تتأكد من كذب بولس
افتح كتابك المقدس واقرأه وسوف تجد ان بولس يناقض كل تعاليم المسيح
ويكتب كل شيء مخالف للمسيح
وتكتشف بأم عينك انه كاذب وكذب على الله وعلى المسيح واكبر دليل
سفر التثنية الإصحاح 18 الأعداد 20-22
20 وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ. 21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟ 22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.
وهذا ما حصل مع بولس فعلا وقد قتل مصلوبا بعد فترة قصيرة من بداية دعواه <<إذن فهو نبي كاذب>>
وأنا هنا أعاهد السيد المسيح رسول الله لن اسامح واغفر لمن ظلمك ونعتك بأبشع الالفاظ وامنا مريم الطاهره اشرف نساء الأرض
اقسم بالله العظيم رب العرش العظيم سوف ادافع عن السيد المسيح إلى اخر يوم في عمري بكل ما املك من قوة
وإني لأشهد ان لا اله الا الله وانك رسول الله
فالسلام عليكم يا عيسى ابن مريم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وسأقول لك سؤال خارج الموضوع
إن كان سيدنا محمد :salla-y: ليس رسول الله لمدة 23 عاماً
فلماذا لم يعاقبه الرب كما جاء في هذه النصوص ؟؟
فمن يتكلم بكلام لم يوصي به الرب يكون مصيره القتل ( فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ)؟؟
واتمنى يا ابو يونس أن تقبل دعوة أخي الفاروق ولا تتجاهلها
وان تجيب على السؤال الذي وضعته لك عن نبي الله موسى ..!
وتبحث عن الحقيقه قبل فوات الأوان