دعوه خاصه للعضو تيتو55

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes

اوكى متأسفة لمداخلتى بس انا كنت بوجهلة نصيحة عشان يعرف الحق فين .......... اكرر اسفى

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضله / julian jiryes

لاداعى للاسف يا أختاه فالامر أبسط من ذلك . وجميعنا يعلم تلك النصيح الغاليه ويقدرها لكى .. وكلنا نتفق معكى فيها فهذا هدفنا جميعاً وهو الوصول للحق ...

* لكن يا أختاه أنتى تقولين :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes

لانى بعرفة من منتدى مسيحي اسمة فية حبيب المسيح .

---

وأنا أرجو منك يا أختاه أن تراسليه وتخبريه أننا فى إنتظاره هنا وفى البشاره فى أى وقت .

اولا اسف على التاخير

اقتباس:

---

سؤالى الان :-


من أين عرفت هذا الأمر الهام والفاصل والحاسم والخطير ؟؟

منتظرك يا صديقى

---

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

اقتباس:

---

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

---

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه



ملاحظات
يا ريت حضرتك تخصص صفحه للتعليق خارج الحوار زى منتدى البشاره
ولو ينفع تخلى المداخله تنزل مباشره يكون احسن
اصل ساعات بكتب مداخله واستنى ساعات علشان اشوفها وتكون الردود من الاعضاء كتير

تنبيه :

تنبيه هام :- لقد تم تخصيص هذه الصفحة للحوار الثنائى مع تيتو55 بناءاً على طلبه فى المشاركه رقم 62 وصفحة التعليقات على هذا الرابط :- http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...142#post233142

فى البدايه أجدد الترحيب بالزميل تيتو55 وأتمنى لنا وله الخير والوصول سوياً لطريق الحق

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

اولا اسف على التاخير

---

أنا أشكرك على عودتك إلينا مرة أخرى بسلام .. وأطلب منك ألا تعتذر لكن أرجوك ان تخبرنا إن أردت أن تتغيب عنا فى أى وقت لانك صديق عزيز نريد أن نطمئن عليه .

فلنتفق من الان أنك إن أردت أن تغيب عنا لاى مدة أنك ستخبرنا بذلك حتى لا نقلق عليك وبالتالى ننتظر تواجد وسوف أتعامل معك بالمثل فإن هذا من إحترامى لك فأرجو أن تبادلنى هذا الاحترام .

سأنتظر منك أن تتفق معى على ذلك حتى أبدأ .

ملاحظة :

أرجو منك أن تسمح لى بأن أتغيب عنك غداً بإذن الله وسوف أعود يوم السبت فى الثامنه صباحاً بتوقيت جمهورية مصر العربيه

اقتباس:

---

أنا أشكرك على عودتك إلينا مرة أخرى بسلام .. وأطلب منك ألا تعتذر لكن أرجوك ان تخبرنا إن أردت أن تتغيب عنا فى أى وقت لانك صديق عزيز نريد أن نطمئن عليه .

---

اشكرك على ترحيبك

اقتباس:

---

فلنتفق من الان أنك إن أردت أن تغيب عنا لاى مدة أنك ستخبرنا بذلك حتى لا نقلق عليك وبالتالى ننتظر تواجد وسوف أتعامل معك بالمثل فإن هذا من إحترامى لك فأرجو أن تبادلنى هذا الاحترام .

---

انا هتغيب فى فترات الشهر ده بس الحوار هيكون عادى بدون توقف وبكره انا هغيب اليوم كله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

اشكرك على ترحيبك

---

لا شكر على واجب يا صديقى فأنت محترم وتستحق ذلك وأكثر . فأنت حقاً تستحق الصلاة من أجلك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا هتغيب فى فترات الشهر ده بس الحوار هيكون عادى بدون توقف وبكره انا هغيب اليوم كله

---

وأنا هنا من أشكرك على ما أبديته من غيابك أمس وهذا يدل على أننى كنت محقاً عندما قلت أنك حقاً محترم .

سألخص ما مضى قبل عودتك إلينا مرة أخرى يا تيتو55 أنت قلت على منتدى البشاره :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو

المسيح هو ربنا الله المتجسد

---

وكان سؤالى وسؤال الاخت الفاضله julian jiryes هو :-

اقتباس:

---

من أين عرفت هذا الأمر الهام والفاصل والحاسم والخطير ؟؟
منين جبت الكلام دة عندك اى دليل ا ؟

---

وكانت إجابتك هى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

---

وأتيت بالنص الذى تستشهد به وقبل أن نناقش النص ...
فأنا أشكر على تفاعلك معنا وأتمنى أن تستمر ...

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

لكن بدايتاً يجب أن نتفق على معانى بعض المصطلحات لكى يكون الامر واضح من جانب كلاً منا فأفهمك جيداً

وليكن أول تلك المصطلحات هو كلمة " رب " حيث أنك ذكرتها فى هذه الجملة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو

المسيح هو ربنا الله المتجسد

---

والسؤال هو :-

ماذا تعنى كلمة " رب " عندك ؟ :p016:

سأنتظر ردك يا صديقى ..

اقتباس:

---

ماذا تعنى كلمة " رب " عندك ؟

---

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

---

أحييك يا تيتو55 على دقتك فى الفصل فى المعانى المختلفه لتلك الكلمة وأتمنى أن تكون منصفاً حتى النهاية .

أحب أن أضيف إليك جزء صغير لكى يراه الجميع ممن يتابعونا هنا من المسيحيين العقلاء الباحثين عن الحق لعلهم يهتدون .

فإذا أردنا أن نعرف معنى كلمة " رب " فعلينا البحث فى :-

1- المعاجم :-

ولنأخذ أحدهم وليكن المعجم الوجيز نختار نسخة المعجم الذى صدر عن مجمع اللغة العربيه وطبع بالهيئة العامه لشئون المطابع الاميريه سنة 1412هـ 1992 م وهى طبعة منتشره فى مصر بسهوله حيث توجد فى كل بيت لانها كانت توزع مع الكتب المدرسيه لطلاب المرحلة الثانويه يستطيع أى من يتابعنا أن يحصل على إحداها بسهوله وفى الصفحه رقم 250 نجد :-

فى مادة "رب "
نجد أن الكلمة تعنى الولى الذى يتعهد بما يغذى أو ينمى أو يؤدب .

ومادة " الـَربُّ "
نجدها تعنى الاله المعبود – القيم – المالك – السيد – المدير وجمعها أرباب .

ونجد فى معاجم أخرى أن كلمة رب مشتقةٌ من "الرب" رب يرب ، من التربية والتنشأة . فقد تطلق على كل من يقوم بالتربيه . مثل القول الذى أتيت أنت به وهو رب البيت .

2- وفى الكتاب المقدس :-

والذى نجده يذكر كلمة " رب " بأكثر من معنى منها ما اتيت به أنت ومنها أيضاً ما لم تأت به مثل رب المائده . وقد أستخدمت فيها صيغة الجمع بلفظ مائدة أربابها فى إنجيل متى الاصحاح الـ 15 العدد 27 والتى تقول :-

27 فقالت : " نعم يا سيد . والكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذى يسقط من مائدة أربابها "

و بشكل عام فإن هذه الكلمة تحمل عدة معانى كثيره فيمكن إطلاقها مجازاً وبصورة محدده وليس عمومى. ويمكن أيضاً أن تطلق لتعبر عن الرب الاله .

وبالتالى فليس كل رب يقصد به الرب الاله وأنت تتفق معى فى ذلك وأحييك :p015:

والان نعود لجملتنا التى ندور حولها لنفهم ما تقصده تحديداً .

والجمله هى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو

المسيح هو ربنا الله المتجسد

---

ومازال السؤال هو :-

ماذا تعنى كلمة رب عندك فى تلك الجمله خصيصاً ؟ :p016:

فأنت قد أتفقت معى أنها تحمل أكثر من معنى حيث قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

---

والان قد حددت لك موقعها فى الجملة التى أتيت أنت بها فحدد لى ماذا تعنى لك تحديداً .

اقتباس:

---

والان قد حددت لك موقعها فى الجملة التى أتيت أنت بها فحدد لى ماذا تعنى لك تحديداً .

---

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

الفاضل المحترم تيتو55

اسمح لي أن أرحب بك أصدق ترحيب .....
واعلم أيها المحترم أن واجبنا نحوك كمن دخل بيوتنا من المحترمين ....
ليس تواجدك بيننا هو أن نحضر طرفا آخر لنحاوره ثم نضع النهايات ....
أو ننتحل شخصيات ....
أننا هنا نرتقي الى الصدق مع أنفسنا قبل كل شىء ....
عزيزي ضيفنا الكريم ....
رائع ان نتبادل قناعاتنا وتعرفنا على ايمانك .... وأن تستمع لنا بموضوعية ....
وليس الهدف أن نغير قناعاتك بقدر ان نناقش قناعاتك ....
رائع هو حوار الاديان المهذب .....
حسبنا أن نخرج بحوار راقي ونموذجا يحتذى به ....
نحن نود أن تكون شريكا لنا بهذا المشروع .....
أنت ضيف يحق لك أن تتكلم وتحاور بأدب وافادة .....
وحاور بما تعرفه فقط .... وان كنت لا تعرف .... فاسأل .... وتعال وحاور لنعرف عن ايمانك ....
ثم ان كنا نرى ما يستحق لك التوضيح فسنناقشك به ورده أنت الى عقلك وضمير فهمك وموضوعيتك .... وصدقني لدينا ما يستحق أن تتحرى عنه بصدق العزيمة والاهتمام .
حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....
أنه صديق حوار مفيد ومهذب سيبادلك الاحترام لانك تستحق ذلك أيها المحترم ....
تابع يا عزيزي ....
حاور .... وكن حريصا ... لا تتسرع .... وليس المهم أن تكتب .... ولكن المهم أن تكتب ما أنت متأكد منه وتعرفه .... واطلب من الله أن ينير بصيرتك ويثبتك على الحق ....
فنحن وأنت .... ولدنا حسب ايمان أهلنا .... فكم هو حق لنا أن نناقش ما نحن فيه ....
حتى نتأكد أننا على حق ... لأنه لن يفيدنا احد وهي الأبدية كما تعلم ....
لا تخف من المناقشة ... حقك علينا أن نرعى أى كلمة تكتبها ونحيطك بالتشجيع ....
يكفيك شرف المناقشة .... وشرف لنا أن يكون بيننا المهذبين أمثالك ....
أهلا وسهلا بك .... أتشرف بمتابعتك يا ضيفنا المحترم ....
الكلمة لك الآن أيها المحاور المتميز عمر الفاروق واعذرني للتدخل بهذه الكلمة ....
فيجب أن نقول ما لنا وما علينا ....
يجب أن ننصح ضيفنا أن لا يتسرع وأن يحاور بما يعرفه لأننا نحب له الخير كما نحبه لأنفسنا ....

لكما التقدير والاحترام .....

متابع ....


أطيب الامنيات لكما من طارق ( نجم ثاقب ) .

صديقى العزيز / تيتو55

إسمح لى أن أتوقف فى تلك اللحظة لكى أعقب على كلمة أخى الحبيب / نجم ثاقب
حيث قال :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

حاور .... وكن حريصا ... لا تتسرع .... وليس المهم أن تكتب .... ولكن المهم أن تكتب ما أنت متأكد منه وتعرفه .... واطلب من الله أن ينير بصيرتك ويثبتك على الحق ....
فنحن وأنت .... ولدنا حسب ايمان أهلنا .... فكم هو حق لنا أن نناقش ما نحن فيه ....
حتى نتأكد أننا على حق ... لأنه لن يفيدنا احد وهي الأبدية كما تعلم ....
لا تخف من المناقشة ... حقك علينا أن نرعى أى كلمة تكتبها ونحيطك بالتشجيع ....
يكفيك شرف المناقشة .... وشرف لنا أن يكون بيننا المهذبين أمثالك ....
أهلا وسهلا بك .... أتشرف بمتابعتك يا ضيفنا المحترم ....

---

وبرغم أن كل كلمة قالها أخى تعبر عن ما بداخلنا تجاهك ولكن اردت ان أركز على عنصر هام وهو التوجه إلى الله بالدعاء والصلاة من أجل أن ينير بصيرتنا جميعاً لكى نتبع طريق الحق وأقول :-

	مادام الرب الاله واحد ... والجميع متفق على ذلك ومادام الرب لا يتغير ... كما فى العهد القديم سفر ملاخى الاصحاح الـ 3 العدد 6 الذى يقول لانى أنا الرب لا أتغير ومادام كلمة الحق هى صادرة من الرب الاله الواحد إذن كلمة الحق واحدة لا تتغير لان الرب لا يتغير

وعلينا جميعاً أن نبحث عن تلك الكلمة لانها مفتاح دخول الجنة أو ( الملكوت )

ولن نستطيع أن نصل إليها إلا بمشيئة الرب الاله فلماذا لانتوجه إليه جميعاً بالصلاة ....

اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .

أعتذر عن الخروج عن نمط الحوار لكن هذا رجائى لجميع المتابعين لنا من الباحثين عن الحق أرجوكم .. أرجوكم توجهوا إلى الرب الاله بالصلاة والدعاء لكى ينير بصائرنا جميعا ً .

يتبع بإذن الله ..

أشكر يا تيتو55 على :-

1- المتابعه حتى الان وأحب أن أقول لك أن الجميع هنا يتمنى لك الخير فالكل يتسابق للتعليق على الحوار والدعاء لى ولك .

2- أنك أوضحت لى الامر الان ولكى يراه المتابعون لنا كما تراه أنت أستسمحك بأن أقوم بالتعويض بكلمتك الاخيره تلك التى تقول فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

---

نعوض بها عن كلمة " ربنا " الجملة السابقة :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو

المسيح هو ربنا الله المتجسد

---

والان أنا أفهم من كلامك :-

أن المسيح هو إلهك الله المتجسد

وفى البدايه أنا أقدر لك هذا حيث أن إيمانك كمسيحى هو الذى يملئ عليك هذا الكلام .

ولقد أتفقت معك على أن يكون الكتاب المقدس هو مرجعنا وقلت نصاً :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

---

ولقد قلت يا تيتو55 :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه

---

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

بالنسبه لجملة متهيالى الايه واضحه وصريحه فهى بالفعل كذلك (( متهيئلك ))

وعموماً إعلم يا صديقى العزيز أن مسئلة الوضوح والغموض مسئلة نسبيه ... بمعنى أنها تختلف من شخص لاخر حسب ما يفهمه .

فقد يكون الواضح لك غامض بالنسبة لى .
وقد يكون الغامض لك واضح بالنسبة لى .

أليس كذلك ؟؟

أسمعك تقول بصوت المنصف :- نعم أنت محق يا عمر الفاروق ... لذا سأكمل .

ولكى تعرف الفرق بين النص الغامض والنص الواضح هو تماماً
الفرق بين هذا النص الذى أتيت به والنص الذى سأتيك به من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه والان سأأتى بالنص الذى أتيت أنت به وهو :-

اقتباس:

---

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

---

أنظر للفرق الكبير بين النصين برغم أنهم من كتاب واحد مفترض أنه موحى به من إله واحد لا يتغير النص الاول لا يحتاج لتفسير والنص الاخر لا يفهم بدون تفسير وبالتالى يفتح الامر لكل شخص أن يجتهد فى ذلك التفسير .

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

---

هذه المشاركة هى خلاصة ما سبق لكن قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

فى إنتظارك

تحيه للاستاذ نجم ثاقب وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

اقتباس:

---

حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....

---

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

اقتباس:

---

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

---

لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

اقتباس:

---

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

---

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

تحيه للاستاذ نجم ثاقب

---

بالنيابه عن أخى الحبيب طارق ( نجم ثاقب ) أبادلك التحية والاحترام وأشكرك على هذا التقدير لشخصه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

---

حقاً أنت شخص تستحق كل التقدير ... وذلك لانك محايد ومنصف .
لا تخجل من أن تتفق مع من يقول الحق حينما تعرف أنه حق ... برغم الاختلافات الدينيه ... فأحييك على ذلك .. فأنت تعبر حقاً عن المقوله التى هى :- الحق أحق أن يتبع ... أو الاعتراف بالحق فضيله .

وهى شجاعة منك أضيفها إلى جملة صفاتك الحسنة لكى يرى الجميع ويعرف من أنت . :p015:

لا تعرف كم أسعدتنى كلمتك هذه التى أتفقت فيها مع أخى الحبيب نجم ثاقب بغض النظر عن أن ما قيل كان يخصنى . فأنا أقل من ذلك ولكن يكفى أنك تتفق .. وتختلف .. مما يدل على رجاحة عقلك . الذى أتمنى من الله أن يرشدك لطريق الحق ... قل من قلبك آمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره

---

أشكرك يا تيتو55 على كلماتك الرقيقه تلك التى تدل على أصلك الكريم وتربيتك العاليه التى تنم عن نشأتك فى أسره كريمه مهذبه محترمه نتمنى لها الخير بإذن الله .

إخوتى فى الله :- أنظروا ما أجمل الاحترام المتبادل ؟ !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

---

برغم أنه كان عندى برنامج مكثف فى الشهر الكريم لكن والله لا أبخل عليك بأكثر من ذلك يا تيتو55 فأنت حقاً تستحق كل الخير الذى بداخلى لك واتمناه لك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

---

لكن يا تيتو55

هل تعرف ما هى الرساله التى كنت أرغب فى أن تصل إليك ؟؟؟:p016:

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

---

وأنا أشكرك على تلك الموضوعيه فى الحوار والتى تدل على جديتك وحرصك على إزالة أى غموض سواء بالنسبة لى أو لك ... وهنا أنا أقدر لك سعيك لازاله هذا الغموض عنى لكن ليس الان ...

فقط أردت أن نتفق على أن هناك فرق بين النصين من حيث الوضوح التام والتصريح الكلى .

وهنا أعتذر لك عن عدم وضوح سؤالى السابق وسأعيده لك مرة أخرى ولكن بأسلوب أبسط :-

فلضع رقم ( 1 ) للنص الذى أتيت به أنت وهو :-

اقتباس:

---

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

---

ونضع رقم ( 2 ) للنص الذى أتيت به أنا وهو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

---

** أنظر النص رقم ( 2 ) الذى أتيت أنا به واضح لكل شخص مهما كان دينه سواء مسلم أو مسيحى أو يهودى فهو نص لا يحتاج لشرح فإذا سألت أى شخص ... وأؤكد لك أى شخص ... فإذا سألتهم جميعاً من المتكلم فى النص رقم ( 2 ) سترى أن هناك إجماع بدون خلاف أن المتكلم هو الرب الاله . فالنص واضح لك ولى ولكل من يقرأه مهما كان دينه

** أما عن النص رقم ( 1 ) فلو سألت نفس السؤال لكل منتسب لاحدى الاديان الثلاثة فأؤكد لك أنك لن ترى هذا الاجماع بينهم وربما تجد من يجهل ويقول لا أعرف كما قال لى أحد المسيحيين أنفسهم ولن ترى إجماع حتى لمن ينتسب للطوائف المسيحيه نفسها ولكن ليس هذا هو المحور الان . فقط الخلاصه أنك لن ترى هذا الاجماع ... مما يدل على أنه يحتاج لشرح وتفسير .

والسؤال هو :-

أنت كرجل محايد .. لا أخاطبك كمسيحى .. بل كرجل عادى جداً .. إن قرأت النصين ( 1 ) و ( 2 )

س :- أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 ):p016:

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 ):p016:

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:

صديقى العزيز تيتو55

أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..

و تأكد أننى أحترم رأيك حتى لو كان مخالفاً لى ..

واكررها لك هنا :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

---

فى إنتظارك يا صديقى .... ولك منى كل الاحترام والتقدير

اقتباس:

---

:- أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

---

اتفق معك فى اقوالك ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح
نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض: :p016:

لى سؤال يا تيتو55 خارج الموضوع أيضاً لقد قلت لى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

---

هل ترى أن إنجيل يوحنا الذى نتكلم عن نصوصه الان يستخدم أسلوب الكتابه الصريحه أم الكتابه بأسلوب المجاز والتشبيه ؟؟؟:p016:

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

اتفق معك فى اقوالك

---

فى البدايه أحيـي فيك شجاعتك فى قول الحق :p015:

فإن إتفاقك معى فى أن النص رقم ( 2 ) هو أكثر وضوحاً من النص رقم ( 1 ) قد أكد لى أنك حقاً رجل منصف . وهذا ما كنت أريد الوصول إليه فقط حيث قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..

---

والحمد لله قد أتفقنا سويا بكامل حريتنا ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح

---

يا صديقى لقد شرحت لك أن أمر الغموض والوضوح أمر نسبى ولكن هناك نصوص لا إختلاف عليها ولقد عدلت لك السؤال فى المرة الاخيره بعدة أشكال وقلت لك نصاً :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

س:-أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله؟؟(1) أم (2):p016:

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ (1) أم (2):p016:

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:

---

والان أتفقنا أن هناك نص لا يحتاج لشرح وأخر يحتاج لشرح .

وبالنسبة لشرحك الذى أتيت به هنا حيث تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض: :p016:

---

فأشكرك على سعيك لشرح النص لى .. لكنى أردت فقط .. فقط أن نتفق أنه يحتاج لشرح منك وهذا ما قمت أنت به .. فشكراً لك ولا أنسى أن أشكرك على شرحك لاخى سلام على ياسين على صفحة التعليقات ولقد وجهت لك توضيح .. أن ما قاله كان ما فهمه هو .. وما قلته أنت هو ما فهمته أنت مما يؤكد لك وجهة نظرى فأنا قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

بالنسبة لردك على أخى / سلام على ياسين أردت فقط أن أقول لك أنه لم يقصد التحريف فهو عبر لك عن ما يفهمه وهذا إن دل على شيئ يدل على :-

أن النصوص تحتوى على غموض قد يفهمها أحدنا بشكل ويفهمها الاخر بشكل غيره وهكذا فهى تحتاج لشرح كما أخبرتك فى صفحة الحوار .... أرئيت بنفسك...

---

وأيضا ً هناك أخى أبو أنس ولو تركنا الامر للجميع ليستوضح لدخلنا فى معضلات كثيره وتشتت الحوار لكن فقط أردت أن ألفت إنتباهك أن الامر لايزال غامضاً فقط ولكن لا أطلب منك الشرح الان .

أرئيت يا صديقى كيف يفهم كل واحد ما يستنتجه من النص لكن لو رجعت للنص الذى أتيت أنا به لن تجد عليه أى إختلاف .

أما عن النص الذى أتيت به فكان السؤال الرئيسى هو من المتكلم ؟؟ :p016:

لاحظ :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

---

وحتى الان أنت لم تجب على سؤالى هذا ... ولو أجبت عليه فستجد من يختلف معك فى هذه الاجابه

والان ...لاننا أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو الذى سنحتكم إليه حيث قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

---

ولقد إتفقنا أيضاً على أن يكون العدد او الايه واضحه وصريحه فى بناء هذا الاصل العقائدى الهام حيث قلت أنت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

متهيالى الايه واضحه وصريحه

---

وكان ردى عليك هو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

---

ولقد أتيت إليك بنص لا يحتمل الشك فيه ولا يحتاج لتفسير وهو يدل على أن المتكلم هو الرب الاله ويعبر فيه عن نفسه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

---

ولانك قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

---

فالان السؤال الذى يطرح نفسه :-

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...:p016:

ملاحظة :

إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك . إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك . وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك . وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية .

فى إنتظارك يا صديقى العزيز ... ولك منى كل الاحترام والتقدير

اقتباس:

---

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به

---

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح
لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

ممكن حضرتك تقره الكلام ده والكتاب اللى انا جبته سابقا

اقتباس:

---

اعلان السيد المسيح عن ملكه ولاهوته و سلطانه

فهو الملك الوحيد الذي ضمن النصره قبل أن يدخل الحرب 0 دخل حرباً مع الشيطان وهو ضامن النصرة 0

+ لدرجة انه هو الذي رتب الموكب فهو ارشد عن الآتان والجحش بن الآتان … الخ 0

+ اعلن أن مملكته ليست من هذا العالم 0

كثيرون سألوه خصوصاً رئيس الكهنة ، وبيلاطس ، وأشخاص كثيرون أأنت ملك اليهود ؟

حتي أن العنوان الذي كتب علي الصليب هذا هو ملك اليهود باليونانية واللاتينية والعبرية وكان السيد المسيح يؤكد أن مملكته ليست من هذا العالم والعجيب أنه ملك علي خشبة فهو ملك بالحب والبذل حتي النهاية 0

- اعلان لاهوته :

فهو أعلن عن لاهوته بوضوح من خلال بعض المواقف فقال : " إن بيتي بيت الصلاة يدعى " والمعروف أنه بيت الله 0

+ قال كثير من النبوات عن الهيكل ، وعن أورشليم وقال لا يترك حجر علي حجر إلا وينقض وتنبأ عن خراب أورشليم بوضوح 0 وهذا ما تم سنة 70 ميلادية 0
الامثال التي قالها السيد المسيح مثل مثل عرس إبن الملك كلها كانت تؤكد لاهوته 0

+ في إجابته علي رؤساء الكهنة لما قالوا له افأنت ابن الله فقال لهم أنتم تقولون أني أنا هو 0
سلطان السيد المسيح

فقال دفع الي كل سلطان ، بصفته رئيس كهنة الخيرات العتيدة … المقصود هنا أنه هو رأس الكنيسة قال عن آلامه أيضاً : لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها لذلك لذلك أستودع روحه في يد الاب فقال " يا أبتاه في يديك أستودع روحي " 0

+ ظهر سلطانه لما أعاد أذن عبد رئيس الكهنة التي قطعها بطرس 0

+ سلطانه في تحمل الالام اذ رفض الخل حتي يخدر ( شرب الكأس حتي الثمالة ) 0

+ كان سلطانه واضح في مخاطبة بيلاطس فيقول له الذي من الحق يسمع صوتي فقال له بيلاطس ما هو الحق فلم يجبه لأنه حكم ببراءته وحكم بإدانته في وقت واحد وقال بيلاطس : لم يكن لك علي سلطان البته لو لم تكن قد أعطيت من فوق سلطان في تسليم روحه للآب ونادى يسوع بصوت عظيم وقال " يا أبتاه في يديك أستودع روحي " ولما قال هذا اسلم الروح 0




باعتراف اليهود انفسهم


33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

---

بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله

33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

والمسيح نفسه قال ان مملكته ليست من هذا العالم اذا هو ملك بس ملك سماوى


تدخل اشرافي :

لاداعي لاغراق المشاركات ضيفنا الكريم

نركز الحوار أن يكون دليلا بدليل ومناقشته

فلن يستفيد أي طرف في اطالة المشاركات

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض

---

بالفعل أنت لم تقل ذلك ... فهو بالنسبة لك ليس غامض .. وأنا أعرف ذلك وإلا فلم تكن لتستشهد به لو لم يكن واضح لك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح

---

وهذا ما أردته تماماً وأشكرك على هذا الاتفاق معى ... فهناك ما تراه واضح لك ولكنه ربما .. ربما يكون غير واضح لغيرك لذا تشرحه ..

وهناك نص هو الاوضح للجميع لا أختلاف عليه ..

إذن نحن متفقون على ذلك .. والان اسئل نفسى ما الذى أبحث عنه ... والاجابه أبحث عن النص الاوضح فى العهد الجديد ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

---

لاحظ يا تيتو55 تقدر تستنتج .. تستنتج .. تستنتج يا تيتو55 فليس به تصريح بل هو مجرد إستنتاج والنص الذى أتيت أنا به نص صريح وهو الاوضح ولا يحتاج لاستنتاج وهنا أكرر سؤالى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...:p016:

ملاحظة :

إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك . إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك . وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك . وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية .

فى إنتظارك يا صديقى العزيز ... ولك منى كل الاحترام والتقدير

---

تذكير :-

لقد سألتك من المتكلم ؟؟ فى النص رقم ( 1 ) الذى أتيت به وحتى الان لم ترد عليا ...
لقد سألتك عن نصوص إنجيل يوحنا فى المشاركة رقم 77 وحتى الان لم ترد عليا ...
وأضيف إليهم سؤالى الاخير عن النص الاوضح فى العهد الجديد الذى يعبر بكل وضوح وصراحه ....

أنا أعذرك لانك ترد فى صفحة التعليقات على الاخوة والاخوات لكن أرجوك ركز معى قليلاً وأمنحنى من وقتك ما يسمح لك بالاجابه على أسئلتى ... ولا أنسى أن أشكرك على تعبك فى الشرح . لكن حاول أن تجيب على أسئلتى فهى الاهم .. ربنا يهدينا ويهديك إلى الحق بإذنه .

تنبيه :

أرجوك أتفق معى أو أختلف .. لاننى لن أتجاوز أى نقطه إلا بالاتفاق عليها

اقتباس:

---

بالفعل أنت لم تقل ذلك ... فهو بالنسبة لك ليس غامض .. وأنا أعرف ذلك وإلا فلم تكن لتستشهد به لو لم يكن واضح لك .

---

وهل هو بالنسبه لك غامض

اقتباس:

---

هل ترى أن إنجيل يوحنا الذى نتكلم عن نصوصه الان يستخدم أسلوب الكتابه الصريحه أم الكتابه بأسلوب المجاز والتشبيه ؟؟؟

---

الانجيل كان بيتكلم فى بعض الاحيان بالمجاز لكن فى التفسير الاباء فسروه صريح ومجاز يعنى فيه اللى فسره مجاز وفيه اللى تفسيراته صريحه

اقتباس:

---

إذن نحن متفقون على ذلك .. والان اسئل نفسى ما الذى أبحث عنه ... والاجابه أبحث عن النص الاوضح فى العهد الجديد ...

---

العهد الجديد يتكلم عن حياة المسيح فحضرتك هتلاقى ان المسيح مكنش بيذكر الوهيته كتير كان بيخلى اعماله هى اللى تتكلم ويوجد اعتراف من اليهود جبته لحضرتك فى المشاركه السابقه

اقتباس:

---

بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله

33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

---

يعنى اكيد اليهود مش هيقولوا كده من نفسهم

اقتباس:

---

تصريح بل هو مجرد إستنتاج والنص الذى أتيت أنا به نص صريح وهو الاوضح ولا يحتاج لاستنتاج وهنا أكرر سؤالى

---

استنتاج وتصريح معا يعنى النص مفيهوش غموض

اقتباس:

---

لقد سألتك من المتكلم ؟؟ فى النص رقم ( 1 ) الذى أتيت به وحتى الان لم ترد عليا ...

---

اسف بس صدقنى ممكن اكون مخدتش بالى
النصى اللى حضرتك جبته المتكلم الله

صديقى العزيز تيتو55

قبل أن أعلق على مشاركتك السابقه أنتظر منك أن تفصل فى هذا الامر أولاً

هل هناك نص أوضح من هذين النصين الذين أتيت بهم أم لا ؟ :p016:

لو كان هناك ما هو أوضح فأت به إلينا قبل أن أبدأ فى التعليق ...

وإن كنت تعتبر أن هاذين النصين هم الاوضح على الاطلاق ... فلا بأس فرأيك نحترمه لكن فقط نريدك أن تفصل فى الامر ...

تنبيه :

سأتغيب عنك غداً فخذ وقتك كاملاً فى البحث عن كل النصوص وسأعود بإذن الله يوم السبت فأتمنى أن تكون قد فصلت فى تلك النقطه حيث أننى لن أتجاوزها إلا بعد أن نفصل فيها

اقتباس:

---

هل هناك نص أوضح من هذين النصين الذين أتيت بهم أم لا ؟

لو كان هناك ما هو أوضح فأت به إلينا قبل أن أبدأ فى التعليق ...

---

انا صدقنى لحد دلوقتى مش عارف ايه الغامض فى النص اللى جبته المهم
طبعا النصوص كلها معروفه ومن قبل ما اجيبه انا هسال حضرتك سؤال
هل يوجد نبى عمل زى المسيح فى معجزاته وسلطانه وغيره
اما بخصوص النصوص يا ريت حضرتك تقره الكلام ده


للمرة الثانية يا سيد تيتو نطلب منك ان ترحمنا قليلا من الانسخ واللصق
لسنا هنا أجهزة كومبيوتر
ولن يفيد الاطالة في المشاركات ابدا
ألا يكفيك ان كل كلامك منقول من غيرك ؟؟
اذن فعلى الأقل ارفق بنا ولا تنقل كل الكلام
بل تأتي منه بجزئية واحدة نتناقش فيها وننتقل لغيرها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا هسال حضرتك سؤال
هل يوجد نبى عمل زى المسيح فى معجزاته وسلطانه وغيره

---

وأين هي المعجزات ؟ ممكن تذكر لنا هذه المعجزات ؟

أظن أن إخراج الشياطين والدجل والشعوذة المذكورة في الأناجيل ليست بمعجزة


فعندما طلبوا منه معجزة عجز وسب الناس فقال

مت 12:39
فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي

وأنا أسأل : لو كان ليسوعك معجزات ، فلماذا لم يُحيي يوحنا المعمدان ؟

هل هو صعب لتلك الدرجه ؟؟ :p016:

ياااااااااااااه سؤال واحد يا رجل لا تستطيع أن تجيبه بوضوح سؤال واحد .

لقد كنت أظنك شخص محايد ذو عقل راجح ... لكنك خيبت ظنى فيك ... سؤال واحد أسئلك إياه مراراً وتكراراً بعدة أساليب وبعدة أشكال فلا تستطيع أن تجيبه بوضوح وتهرب من الاجابه ... لكن كيف تجيبه بوضوح ؟! وجميع رجال الكنيسه وعلى رأسهم البابا شنوده نفسه لم يفصل فيه حتى الان فأنت لا تجرأ من أن تقول كلمة الحق صريحه بل تلتف مثلهم إلتفاف ساذج للتهرب من الفصل فى الامر ...

وهذا ليس عيباً فيك بل هو عيباً فيمن وضع هذا الافتراء على السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . حيث أنه لم يستطيع أن يحكم الامر جيداً .

وكلكم مخدوعون :-

1- فمنكم من لا يعرف وهو الجاهل بأصول العقائد وهذا لا يعفيه يوم القيامه عندما يقف أمام الله القدوس الواحد الاحد ويسأله .

2- ومنكم من يعرف ويظل يكابر ويعاند فهو كافر جاحد مكابر عليه من الله ما يستحق .

وحقاً كنت أخشى عليك أن تكون من الصنف الثانى لكنك تصر على أن تكون منهم فهذا هو إختيارك الحر بإرادتك وسوف أستمر بإذن الله فى الدعاء لك ..

لقد أبديت أنت إحتراماً منذ بداية الحوار يحسب لك حيث كان ردك على أسئلتى بكل صراحه فتتفق معى أو تختلف . لكنك الان تتهرب ولا ترد على سؤالى فهذا ليس من الاحترام الذى أبادلك إياه أن تتجاهل أسئلتى وتأتى إلينا بمواضيع نسخ ولصق ليس لها أى علاقة بسؤالى لك ...

وإعلم أنك لم تأتى إلينا بجديد فكل ما أتيت به نعرفه جيداً وعندما طلبت منك أن تكون حلقة وصل بيننا وبين موقع مسيحى ... حتى يساعدوك فى الرد على أسئلتنا وليس لكى تأتينا بمواضيعه نسخ ولصق وقد قام الاشراف هنا بتنبيهك أكثر من مرة لهذا الامر ...

كنا نتمنى لك الخير ونتمنى لك أن تنال الخلاص الحقيقى ومازلنا لكنك تأبى أن تتفاعل بإيجابيه فإن غيرت إسلوب الهروب المتكرر من الاسئله فأهلاً بك بيننا صديقاً عزيزى نسعد به أما إن أردت الهروب والالتفاف فسوف أترك هذا الصفحه للجميع حتى تنال ما تستحق ... ولك الاختيار ...

** ولى تعليق على جميع مشاركاتك السابقه بعد أول مشاركة لك لنرى هل ستغير هذا الاسلوب أم ستستمر عليه :p016: .

اقتباس:

---

هل هو صعب لتلك الدرجه ؟؟


ياااااااااااااه سؤال واحد يا رجل لا تستطيع أن تجيبه بوضوح سؤال واحد .

---

يا استاذى الفاضل انا جبتلك النص وحضرتك بتقولى غامض انا بقول لحضرتك ايه الغموض اللى فيه
وجبت لحضرتك نصوص تانيه والاستاذ خوليو حذفها للمره التانيه

اقتباس:

---

وحقاً كنت أخشى عليك أن تكون من الصنف الثانى لكنك تصر على أن تكون منهم فهذا هو إختيارك الحر بإرادتك وسوف أستمر بإذن الله فى الدعاء لك ..

---

رايك وان بحترمه وشكرا لدعائك لى

اقتباس:

---

لكنك الان تتهرب ولا ترد على سؤالى فهذا ليس من الاحترام الذى أبادلك إياه أن تتجاهل أسئلتى وتأتى إلينا بمواضيع نسخ ولصق ليس لها أى علاقة بسؤالى لك ..

---

انا صدقنى مش بتهرب انا جبت النصوص اللى توضح الوهية المسيح بس اتحذفت
وبالنسبه للنقل هل هو ممنوع اجيب استشهاد او نص منقول :p016:

اقتباس:

---

كنا نتمنى لك الخير ونتمنى لك أن تنال الخلاص الحقيقى ومازلنا لكنك تأبى أن تتفاعل بإيجابيه فإن غيرت إسلوب الهروب المتكرر من الاسئله فأهلاً بك بيننا صديقاً عزيزى نسعد به أما إن أردت الهروب والالتفاف فسوف أترك هذا الصفحه للجميع حتى تنال ما تستحق ... ولك الاختيار ...

---

حضرتك طلبت نصوص وجبتها فين الهروب

حاجه اخيره انا مقتنع بكل النصوص اللى جبتها حضرتك عندك شبهه فيهم ممكن تقولها
لكن لو انا بهرب على كلامك يبقى انا بخدع نفسى قبل ما اخدع غيرى

وفى الاخر ده حوار من غير زعل
انت بتعمل اللى عليك وانا هعمل اللى عليا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

وجبت لحضرتك نصوص تانيه والاستاذ خوليو حذفها للمره التانيه

---

لأنك لم تحترم طلبي لك بالاكتفاء باستشهاد واحد يتم النقاش حوله
فكان علي ان اعاملك بمثل معاملتك لطلبي
فلسنا هنا لنغرق المشاركات بكلام منسوخ فقط
بل نحن هنا للحوار
هل تعرف معنى حوار ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

انا صدقنى مش بتهرب انا جبت النصوص اللى توضح الوهية المسيح بس اتحذفت
وبالنسبه للنقل هل هو ممنوع اجيب استشهاد او نص منقول :p016:

---

ليس ممنوع
الممنوع هو أن تاتي بصفحة كاملة منقولة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

حضرتك طلبت نصوص وجبتها فين الهروب

---

النقاش يكون حول كل استشهاد
وليس في ان تأتي بنصوص جديدة دون الانتهاء من الاستشهاد الأول

اقتباس:

---

لأنك لم تحترم طلبي لك بالاكتفاء باستشهاد واحد يتم النقاش حوله
فكان علي ان اعاملك بمثل معاملتك لطلبي
فلسنا هنا لنغرق المشاركات بكلام منسوخ فقط
بل نحن هنا للحوار
هل تعرف معنى حوار ؟؟

---

استاذ عمر طلب ايات تثبت الوهية المسيح انا جبت الرد وبعدين كان ممكن نتناقش فيه نقطه نقطه
بس انا كنت عايزه يقراها كلها على بعض

اقتباس:

---

ليس ممنوع
الممنوع هو أن تاتي بصفحة كاملة منقولة

---

معظم الاخوه المسلمين فى ردودهم على المواضيع الاسلاميه ممكن توصل صفحات
وانا مش من حقى احط كام ايه

اقتباس:

---

النقاش يكون حول كل استشهاد
وليس في ان تأتي بنصوص جديدة دون الانتهاء من الاستشهاد الأول

---

ما هو ده اللى كان هيحصل بس انا حبيت اجيب الموضوع كله على بعضه وبعدين نتناقش


حضرتك لو موافق اجيب الموضوع يبقى الف شكر ليك ولكرمك

يا تيتو55 ركز ربنا يهدينا ويهديك

بتقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

يا استاذى الفاضل انا جبتلك النص وحضرتك بتقولى غامض انا بقول لحضرتك ايه الغموض اللى فيه
وجبت لحضرتك نصوص تانيه والاستاذ خوليو حذفها للمره التانيه

---

أنا مطلبتش منك نصوص إلا لو كانت فى نصوص غير التى أتيت بها وتكون نصوص أوضح أما عن النصوص التى أتيت بها فلن نناقشها إلا بعد أن تفصل فى الامر راجع سؤالى جيداً فقد أوقفت التعليق على مشاركاتك حتى تفصل فى الامر وقلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

صديقى العزيز تيتو55

قبل أن أعلق على مشاركتك السابقه أنتظر منك أن تفصل فى هذا الامر أولاً

هل هناك نص أوضح من هذين النصين الذين أتيت بهم أم لا ؟ :p016:

لو كان هناك ما هو أوضح فأت به إلينا قبل أن أبدأ فى التعليق ...

وإن كنت تعتبر أن هاذين النصين هم الاوضح على الاطلاق ... فلا بأس فرأيك نحترمه لكن فقط نريدك أن تفصل فى الامر ...

---

نحن الان لا نتكلم عن الغموض يا تيتو55 إحنا دلوقتى بنتكلم عن هل هناك نص أوضح مثل النص الاوضح الذى أتيت إليك به من العهد القديم أم لا ؟؟؟؟ ...

أنا لا أجبرك على الاتفاق معى أو الاختلاف .. فهى حريتك وأنا أقدرها لك ..

وبالتالى:-

1- تكون الاجابه إما بنعم ووقتها فقط.. فقط تأتى بالنص الاوضح ...

2- أو تكون الاجابه بلا ووقتها نستكمل الحوار ...

أما تجاهلك للسؤال فهذا عدم إحترام منك أتمنى أن تعى ذلك الامر جيداً حتى لا يتكرر ... وشكراً

والان أنا فى إنتظار إجابتك على السؤال ... الاجابه على السؤال .

اقتباس:

---

نحن الان لا نتكلم عن الغموض يا تيتو55 إحنا دلوقتى بنتكلم عن هل هناك نص أوضح مثل النص الاوضح الذى أتيت إليك به من العهد القديم أم لا ؟؟؟؟ ...

---

النصوص الواضحه كتير بس فى نصوص عليها اختلافات انا محبتش ادخل فيها وجبت نص بالنسبالى واضح (يعنى هنقول عليه انه ده واضح )

اقتباس:

---

أنا لا أجبرك على الاتفاق معى أو الاختلاف .. فهى حريتك وأنا أقدرها لك ..

---

وده اللى انا عايزه مش معنى ان انا اختلفت مع حضرتك فى حاجه حضرتك تسيب الحوار

اقتباس:

---

أما تجاهلك للسؤال فهذا عدم إحترام منك أتمنى أن تعى ذلك الامر جيداً حتى لا يتكرر ... وشكراً

والان أنا فى إنتظار إجابتك على السؤال ... الاجابه على السؤال

---

انا صدقنى لم اتجاهل السؤال بس جاوبت عليه بطريقتى وعلى قد معلوماتى

اما بالنسبه لاجابة السؤال انا هقول ان النص ده واضح وهنتكلم على اساسه
ويا ريت استاذ خوليو يتفضل مشكورا ويسمحلى بتنزيل الايات المحذوفه انا هستنى موافقته