ممكن مساعدة لوجه الله

عزيزي السيف البتار

عن اي طوبية انت تتحدث؟؟
اعتقد ان الامر قد اختلط عليك بعض الشيئ
لان الشخص الذي رأي الجيل الخامس من حفدته هو طوبيا الابن و هو الذي عاش 99 عاما.

لو قرأت سفر طوبيا جيدا و بعناية ستجد ان في نهاية السفر قد قيل عن طوبيا الابن الذي عاش 99 سنه هو الذي رأي احفاده الي الجيل الخامس و ليس طوبيا الاب.
الدليل:
طوبيا: 14:12
اسمعوا لي يا بني لا تقيموا ههنا بل اي يوم دفنتم والدتكم معي في قبر واحد ففي ذلك اليوم وجهوا خطواتكم للخروج من هذا الموضع فاني ارى ان اثمه سيهلكه 13 فكان ان طوبيا بعد موت امه ارتحل عن نينوى بزوجته وبنيه وبني بنيه ورجع الى حمويه.
امرهم طوبيا الاب بأن يدفنو زوجته التي هي ام طوبيا الابن بعد موتها بجوار طوبيا الاب.
ثم بعد ذلك في العدد 13 يقول: فكان ان طوبيا بعد موت امه..... ام من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام طوبيا الابن.. رحل عن نينوي بزوجته... الي اين ذهب؟؟؟؟؟؟؟ الي حمويه

وبعد كل هذا يأتي التالي:
فوجدهما سالمين بشيخوخة صالحة فاهتم بهما وهو اغمض اعينهما واحرز كل ميراث بيت رعوئيل وراى بني بنيه الى الجيل الخامس
و بعد ان استوفى تسعا وتسعين سنة في مخافة الرب دفن بفرح

يقول هنا انه اهتم بمن؟؟؟ برعوئيل..من رعوئيل هذا؟؟
انه حما طوبيا الابن..جميل..ثم اعتني بهم حتي ماتو و امتلك كل املاك رعوئيل ثم ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟
رأي بني بنيه الي الجيل الخامس...من الذي رأي الجيل الخامس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طوبيا الابن.

عمال تحسبلي عمر طوبيا الاب في ان ان الحديث عن طوبيا الابن..
ال 45 ولا 35 سنه و الكلام ده كله علي طوبيا الاب و ليس الابن.
ارجوا ان تراجع السفر بعناية اكثر.

اما بخصوص عائشة ام المؤمنين فهذا امر لا يعنيني لا من قريب و لا من بعيد و لم اطرحه للنقاش ولا اعتقد انه له دخل بعنوان الموضوع و لا بالموضوع نفسه..
و مع ذلك سأرد عليك في كلامك:
لاحظ يا عزيزي اقوالي جيدا و ستجد اني قلت ان سن الزواج يتراوح ما بين سن البلوغ و سن اليأس و حددت لك سن البلوغ بالحيض.
فيمكنك اذن ان تقول لي هل اتي الحيض عائشة ام المؤمنين حين تزوجت؟؟؟

اما بخصوص زواج طوبيا الابن من ارملة لسبعة رجال فهذا لا يحدد عمرها و لم يحدد السفر عمرها لنا.
و بالتالي كما قلت انا من قبل ان الشيطان كان يقتل ازواجها في ليلة الدخلة.
فهذا يعني انها لم تعش مع ازواجها السبع هذه الفترة التي انت تتخيلها.

مع تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة uosbagy

الاخوة الاعزاء
1.لو اكتفينا بأنه تزوج عن عمر 15 عاما
و انجب اول طفل بعد عام اي =16 سنه
2.و بعدها بفترة 15 تزوج ابنه 16+15= 31
و بعدها بفترة 1 انجب ابنه ابن = 31+1= 32
3.و بعدها بفترة 15 تزوج الحفيد= 32+15=47
و بعدها بفترة 1 انجب الحفيد ابن= 47+1=48
4. و بعدها بفترة 15 تزوج ابن الحفيد=48+15=63
و بعدها بفترة 1 انجب ابن الحفيد ابن=63+1=64
5. و بعدها بفترة 15 تزوج حفيد الحفيد=64+15=79
و بعدها بفترة 1 انجب حفيد الحفيد ابن= 79+1=80

و ها قد وصلنا الي الجيل الخامس و ماذال عمره 80 سنه اي بمعني انه كان يمكن ان يري الجيل السادس ايضا.
و بطعان انا قمت بأستخدام متوسط الاعمار عند الزواج ذاك الوقت.

اما بخصوص تفسير معني كلمة جيل فهي كلمة متفاوتة الفترة الزمنية غير ثابته و لكن كي يستطيع المرء ان يحدد بها شيئ فقد تم تحديدها بمدة ال 40 الي الخمسين عام. و هي الفترة التي تصبح فيها المرأة غير مخصبة و غير قادرة علي الولادة..
حيث ان الجيل هو الابناء
فأذا قلنا ان امرأة عمرها 30 سنه لم تري جيلا لها معناه انها لم تلد بعد لكنه من الممكن ان يكون لها جيل بعد ذلك
لكننا لا نقدر ان ننتظر من أمرأة تفوق الخمسين و ماذالت تنتظر جيلا لها. لذلك اصبح الجيل يحسب ما بين الاربعين و الخمسين عام و هي الفترة التي قد تصل فيها المرأة الي سن اليأس.

مع تحياتي

---

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... وبعد

هناك خطأ في الحساب هنا - وأعتقد أنه غير متعمد - فالزميل النصراني قد أدخل الرجل ضمن الأجيال الخمس ... بمعنى أنه كان يجب أن يبدأ حساب أول جيل من الرقم 16 وليس من الرقم صفر

ثم إن متوسط عمر الجيل الواحد - بغض النظر عما يقرره البايبل من أنه 40 عاما - هو معروف ومقنن بعشرين عاما بين الجيل والآخر ... وعلى هذا تكون الحسبة كالتالي
1- 20 عاما بين جيل أبو الرجل وبين جيل الرجل
2- 20 عاما بين جيل الرجل وجيل ولده (الجيل الأول)
3- 20 عاما بين جيل ولد الرجل وجيل ولده (الجيل الثاني)
4- 20 عاما بين جيل حفيد الرجل وجيل ولده (الجيل الثالث)
5- 20 عاما بين جيل حفيد ولد الرجل وجيل ولده (الجيل الرابع)
6- 20 عاما بين جيل حفيد حفيد الرجل وجيل ولده (الجيل الخامس)

وعلى هذا يصير الحساب 120 عاما بين ولادة الرجل وبين ولادة أول طفل في الجيل الخامس من أحفاده

وفي النهاية أقول أن الإنصاف يقتضي أن نذكر أن متوسط الفارق بين جيل وجيل يختلف بإختلاف القرون والأمم ... فإذا أتى زميلنا بما يثبت أن فارق العمر بين جيل وآخر في هذه الحقبة هو 16 عاما كما زعم فسيكون ذلك دليلا على إمكانية أن يرى الرجل الجيل الخامس من أحفاده ... وحتى ذلك الحين فإن المتعارف عليه - عالميا لكل الأمم - هو عشرين عاما


وختاما ... نسأل الله لزميلنا الهداية لدين الإسلام

مش عارف متجهين للموضوع ده ليه

الموضوع التانى الى الاخ اتكلم فيه ما ردش على الكلام الى اتقال
الموضوع ده كله ( لو , اذا , افترضنا ) ما اعتقدش انه حيجيب نتيجة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث غابات

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... وبعد

هناك خطأ في الحساب هنا - وأعتقد أنه غير متعمد - فالزميل النصراني قد أدخل الرجل ضمن الأجيال الخمس ... بمعنى أنه كان يجب أن يبدأ حساب أول جيل من الرقم 16 وليس من الرقم صفر

ثم إن متوسط عمر الجيل الواحد - بغض النظر عما يقرره البايبل من أنه 40 عاما - هو معروف ومقنن بعشرين عاما بين الجيل والآخر ... وعلى هذا تكون الحسبة كالتالي
1- 20 عاما بين جيل أبو الرجل وبين جيل الرجل
2- 20 عاما بين جيل الرجل وجيل ولده (الجيل الأول)
3- 20 عاما بين جيل ولد الرجل وجيل ولده (الجيل الثاني)
4- 20 عاما بين جيل حفيد الرجل وجيل ولده (الجيل الثالث)
5- 20 عاما بين جيل حفيد ولد الرجل وجيل ولده (الجيل الرابع)
6- 20 عاما بين جيل حفيد حفيد الرجل وجيل ولده (الجيل الخامس)

وعلى هذا يصير الحساب 120 عاما بين ولادة الرجل وبين ولادة أول طفل في الجيل الخامس من أحفاده

وفي النهاية أقول أن الإنصاف يقتضي أن نذكر أن متوسط الفارق بين جيل وجيل يختلف بإختلاف القرون والأمم ... فإذا أتى زميلنا بما يثبت أن فارق العمر بين جيل وآخر في هذه الحقبة هو 16 عاما كما زعم فسيكون ذلك دليلا على إمكانية أن يرى الرجل الجيل الخامس من أحفاده ... وحتى ذلك الحين فإن المتعارف عليه - عالميا لكل الأمم - هو عشرين عاما


وختاما ... نسأل الله لزميلنا الهداية لدين الإسلام

---

اشكرك عزيزي ليث غابات علي ردك المنمق و المرتب هذا
و اشكرك علي سؤالك الله لي بالهداية مع العلم انك لا تهدي من تشاء و لا يهتدي من يشاء بل يهدي الله من يشاء هو.

عموما:
سأعطيك مثال تقريبي حتي يتثني لنا التقرب من الحقيقة اكثر و فهم الوضع بطريقة صحيحة:
لدينا هنا شخص اسمه: احمد محمد ناجي مصطفي خيري مرتضي
فكما نري هنا هناك اسم سوداسي لشخص (بالطبع شخصية وهمية)
فالجد الاكبر لاحمد هو مرتضي و سنبدأ بحساب العمر من مرتضي الي احمد:
مرتضي = 16 حين انجب ابنه الاول
خيري = 16 حين انجب ابنه الاول
مصطفي = 16 حين انجب ابنه الاول
ناجي = 16 حين انجب ابنه الاول
محمد = 16 حين انجب ابنه الاول
احمد.
بالطبع لا نحتاج لمعرفة عمر احمد هنا لانه الجيل الخامس و الاخير علي حسب ما هو مذكور في سفر طوبيا.
فبأضافة عمر الابن دائما الي الاب سنعرف عمر كل واحد منهم مع العلم بأننا نعرف كم كان عمر الاب.
فمثلا لو اردنا ان نعرف فارق العمر بين ناجي و خيري فيمكننا ان نضيف عمر مصطفي حين انجب ناجي الي عمر خيري عندما انجب مصطفي.
النتيجة
كان عمر خيري 32 سنه حين ولد حفيده ناجي.

هل انت معي حتي الان؟؟
و في حالتنا هذه نحن نريد ان نعرف فارق العمر بين الجد الاكبر الي اخر حفيد له في الجيل الخامس
اذن نقوم بأضافة عمر كل من الابناء الخمس الي عمر الاب
اذن 16 * 5 = 80 سنه
بالطبع هذه حسابات غير دقيقة بمعني الكلمة لانه غير مذكور ااعمار كما انا سردتها هنا ولكن هذا مجرد مثال يثبت امكانية حدوث ذلك.
و بتطبيق نفس المثال في حياتنا اليومية يا عزيزي ليث غابات ستجد ان العملية الحسابية ممكنة.

بالطبع كما ذكرت انا من قبل انها مجرد عمليات حسابية قد تصيب صلب الحقيقة و قد لا تصيب و لكنها ترينا فقط انه من الممكن حدوثه.
اما لو كانت العمليات الحسابية لا تتوافق اذن فكان هذا سينفي العملية كلها.
لكننا رأينا الان انه بالحساب قد امكن ان يري الجيل الخامس له.

اما بخصوص انصافك بخصوص الاجيال فهو انصاف عادل و لكن ليس في حالتنا هذه. لاننا حين نتحدث عن جيل العائلي يختلف عن الجيل التاريخي.
فالجيل العائلي لا يحكم بمواقيت معينة لانه مختلف في متي تزوج احد الابناء و متي انجب و الي اخره و هذه حسابات متفاوتة اي انه ليس له فترات متساوية و لا قاعدة ثابتة
اما الجيل التاريخي فهو ثابت و يمكن حسابه بفترات متساوية و يخضع لقاعدة متساوية او متوازية.

كمثال:
نهاية العالم بعد 10 اجيال.
اتمني ان اري جيلي الثالث.
ففي المثال الاول قمنا بوضع الجيل التاريخي و الذي يحسب فترة زمنية معينة و بالتالي نقدر ان نحسبها بفترات متساوية
فلو قلنا ان الجيل الواحد 20 عاما اذن سنحسب لكل جيل اخر من ال 9 المتبقية ايضا 20 عاما للجيل الواحد
اما في المثال الثاني فيختلف الامر
فلو قلنا ان الابن الاول تزوج بعمر 20 عاما فهذا لا يعني ان ابنه تزوج ايضا بعمر ال 20 بالربما اقل او اكثر.

مع تحياتي و اشكركم لسعة صدركم

الظاهر انك بتهزر

يا محترم الاخ السيف البتار كان الغرض من موضوعه أصلا حساب الأعمار ولو قرأت الموضوع لعرفت مقصده

سيادتك افترضت الاعمار ان الواحد منهم اتجوز وعنده 15 سنة وحليتها
ما تطولوش فى موضوع مالوش لازمة دى مش مناظرة
دا كان طلب افتراض أعمار وانت افترضت وجبت حل

لو أمكن ترد على الموضوعات الثانية نحن فى الانتظار
ول عندك قدرة انك تناظر نحن مستعدون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة uosbagy

عزيزي السيف البتار

عن اي طوبية انت تتحدث؟؟
اعتقد ان الامر قد اختلط عليك بعض الشيئ
لان الشخص الذي رأي الجيل الخامس من حفدته هو طوبيا الابن و هو الذي عاش 99 عاما.

لو قرأت سفر طوبيا جيدا و بعناية ستجد ان في نهاية السفر قد قيل عن طوبيا الابن الذي عاش 99 سنه هو الذي رأي احفاده الي الجيل الخامس و ليس طوبيا الاب.
الدليل:
طوبيا: 14:12
اسمعوا لي يا بني لا تقيموا ههنا بل اي يوم دفنتم والدتكم معي في قبر واحد ففي ذلك اليوم وجهوا خطواتكم للخروج من هذا الموضع فاني ارى ان اثمه سيهلكه 13 فكان ان طوبيا بعد موت امه ارتحل عن نينوى بزوجته وبنيه وبني بنيه ورجع الى حمويه.
امرهم طوبيا الاب بأن يدفنو زوجته التي هي ام طوبيا الابن بعد موتها بجوار طوبيا الاب.
ثم بعد ذلك في العدد 13 يقول: فكان ان طوبيا بعد موت امه..... ام من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام طوبيا الابن.. رحل عن نينوي بزوجته... الي اين ذهب؟؟؟؟؟؟؟ الي حمويه

وبعد كل هذا يأتي التالي:
فوجدهما سالمين بشيخوخة صالحة فاهتم بهما وهو اغمض اعينهما واحرز كل ميراث بيت رعوئيل وراى بني بنيه الى الجيل الخامس
و بعد ان استوفى تسعا وتسعين سنة في مخافة الرب دفن بفرح

يقول هنا انه اهتم بمن؟؟؟ برعوئيل..من رعوئيل هذا؟؟
انه حما طوبيا الابن..جميل..ثم اعتني بهم حتي ماتو و امتلك كل املاك رعوئيل ثم ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟
رأي بني بنيه الي الجيل الخامس...من الذي رأي الجيل الخامس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طوبيا الابن.

عمال تحسبلي عمر طوبيا الاب في ان ان الحديث عن طوبيا الابن..
ال 45 ولا 35 سنه و الكلام ده كله علي طوبيا الاب و ليس الابن.
ارجوا ان تراجع السفر بعناية اكثر.

اما بخصوص عائشة ام المؤمنين فهذا امر لا يعنيني لا من قريب و لا من بعيد و لم اطرحه للنقاش ولا اعتقد انه له دخل بعنوان الموضوع و لا بالموضوع نفسه..
و مع ذلك سأرد عليك في كلامك:
لاحظ يا عزيزي اقوالي جيدا و ستجد اني قلت ان سن الزواج يتراوح ما بين سن البلوغ و سن اليأس و حددت لك سن البلوغ بالحيض.
فيمكنك اذن ان تقول لي هل اتي الحيض عائشة ام المؤمنين حين تزوجت؟؟؟

اما بخصوص زواج طوبيا الابن من ارملة لسبعة رجال فهذا لا يحدد عمرها و لم يحدد السفر عمرها لنا.
و بالتالي كما قلت انا من قبل ان الشيطان كان يقتل ازواجها في ليلة الدخلة.
فهذا يعني انها لم تعش مع ازواجها السبع هذه الفترة التي انت تتخيلها.

مع تحياتي.

---

يا عزيزي أنا عارف كويس جداً سفر طوبيا وقرأته عشرة مرات وأعرف تماماً الفارق بين طوبيا الأب والابن .

حضرتك للأسف لم تقرأ مشاركتي بوعي كامل .

الإصحاح 14 يبدأ من العدد (1) إلى العدد (17) ... وحضرتك تجاهلت العدد (1) تماااااااااااااماً لتخرج من المأزق .

يا عزيزي العدد (1) يوضح لنا أن حساباتك خطأ .. وهذا ما أشرت إليه أنا .

طيب : حسهل عليك الأمر : جاء بالإصحاح الـ 14 من سفر طوبيا العدد الأول والثاني :
وعاش طوبيا (الأب) بعدما عاد بصيرا اثنتين واربعين سنة وراى بني حفدته ، فتمت سنوه مئة واثنتين ودفن بكرامة في نينوى

أنت قلت أن أعمار زواج أجيال طوبيا الأبن تتراوح الـ 16 عام ... طيب ممكن حضرتك تحسب لنا من خلال سير السفر عمر طوبيا الأب والابن حين ترك طوبيا الابن والده طوبيا الأب وذهب لتحصيل صك الفضة وكذا ما هي أعمار بني حفدة طوبيا الأب وهم (الجيل الثالث لطوبيا الأب ) حيث جاء في العدد الأول :وعاش طوبيا بعدما عاد بصيرا اثنتين واربعين سنة وراى بني حفدته ؟، وبعد أن تقوم بهذه الحسبة إذهب للعدد 15 من الإصحاح الرابع عشر وأكمل باقي الأجيال لطوبيا الأبن .

بذلك ستفهم مشاركتي السابقة وتجد أن حسابتك كلها خطأ وافتراضية علماً بأن السفر كشف لنا كارثة في علم الرياضيات وسيبك من كلمة (لو أو نفترض) فالإصحاح واضح ولا يحتاج افتراضات .

ولو أخذنا قرينة من كتابك لنجد أن أيوب عاش 140 عام ليرى الجيل الرابع ، فكيف عاش طوبيا 99 عام ورأى ليرى خمسة أجيال ؟ فاي عقل يقبل هذا ؟

أيوب 42: 16
و عاش ايوب بعد هذا مئة و اربعين سنة و راى بنيه و بني بنيه الى اربعة اجيال

اقتباس:

---

لاحظ يا عزيزي اقوالي جيدا و ستجد اني قلت ان سن الزواج يتراوح ما بين سن البلوغ و سن اليأس و حددت لك سن البلوغ بالحيض.
فيمكنك اذن ان تقول لي هل اتي الحيض عائشة ام المؤمنين حين تزوجت؟؟؟

---

http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4167

.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... وبعد

أولا : قبل كل شيئ ... أنا لا أملك حق المحاورة بهذا المنتدى الكريم ... ولذلك كانت مشاركتي الأولى في هذا الموضوع غير موجهة للعضو الزميل uosbagy ولا لأي عضو آخر ... وكذلك مشاركتي هذه لا تعبر إلا عن رؤيتي الشخصية فقط والتي ليست هي بالضرورة رؤية المنتدى.

ثانيا : لأن لدي حساسية شديدة ضد الأخطاء اللغوية ... وغيرة أشد على اللغة العربية ... فإني سأعتبر كلمة (يتثنى) معناها (يتسنى) ... وسأعتبر كلمة (سوداسي) معناها (سداسي) ... وهي بالطبع أخطاء غير مقصودة

ثالثا : فلنر سويا

اقتباس:

---

اشكرك عزيزي ليث غابات علي ردك المنمق و المرتب هذا
و اشكرك علي سؤالك الله لي بالهداية مع العلم انك لا تهدي من تشاء و لا يهتدي من يشاء بل يهدي الله من يشاء هو.

---

لا شكر على واجب ... ولا يوجد تعارض ... فإن الله هو الهاد ولذلك دعوته هو أن يهدي العضو الزميل uosbagy ... وهو ما ذكره العضو الزميل uosbagy في عبارته هذه

اقتباس:

---

عموما:
سأعطيك مثال تقريبي حتي يتثني لنا التقرب من الحقيقة اكثر و فهم الوضع بطريقة صحيحة:
لدينا هنا شخص اسمه: احمد محمد ناجي مصطفي خيري مرتضي
فكما نري هنا هناك اسم سوداسي لشخص (بالطبع شخصية وهمية)
فالجد الاكبر لاحمد هو مرتضي و سنبدأ بحساب العمر من مرتضي الي احمد:
مرتضي = 16 حين انجب ابنه الاول
خيري = 16 حين انجب ابنه الاول
مصطفي = 16 حين انجب ابنه الاول
ناجي = 16 حين انجب ابنه الاول
محمد = 16 حين انجب ابنه الاول
احمد.
بالطبع لا نحتاج لمعرفة عمر احمد هنا لانه الجيل الخامس و الاخير علي حسب ما هو مذكور في سفر طوبيا.
فبأضافة عمر الابن دائما الي الاب سنعرف عمر كل واحد منهم مع العلم بأننا نعرف كم كان عمر الاب.
فمثلا لو اردنا ان نعرف فارق العمر بين ناجي و خيري فيمكننا ان نضيف عمر مصطفي حين انجب ناجي الي عمر خيري عندما انجب مصطفي.
النتيجة
كان عمر خيري 32 سنه حين ولد حفيده ناجي.

---

يبدو أن العضو الزميل uosbagy لم يفهم مشاركتي الأولى جيدا ... لذلك كرر خطأه مرة أخرى ... وكما لا بد أنكم جميعا فهمتم من هذا المثال ... لايعنينا عمر أحمد في شيئ ... هذا صحيح بالقطع وإذا راجعتم إخواني مشاركتي الأولى تجدونني أكتب كلمة (بين) وهي تعني أن المذكور قبلها يقع بعد البداية وقبل الغاية

ولكننا قطعا يجب أن نعي أن الجيل الأول من الأبناء لا يشمل عمر مرتضى حين ولد له خيري ... أي أن الحسابات يجب أن تبدأ منذ كان عمر مرتضى حين ولد له خيري ... أرجو أن أكون قد أوضحت وأوصلت المعلومة

ولكي لا أدع مجالا لمزيد من عدم الفهم ... كم كان عمر مرتضى حين ولد خيري؟؟؟
على قول الوضع الإفتراضي العالمي ... عشرون عاما
على قول البايبل ... أربعون عاما
على قول الزميل العضو uosbagy ... ستة عشر عاما
هذه الفترة - أيا كانت - لا يصح أن تدخل في الحسابات لأن الجيل الأول - جيل خيري - يبدأ بولادة خيري ... أي بعد هذه الفترة

لا أستطيع يا إخواني أن أكون أوضح من ذلك

اقتباس:

---

بالطبع هذه حسابات غير دقيقة بمعني الكلمة لانه غير مذكور ااعمار كما انا سردتها هنا

---

كلام العضو الزميل uosbagy مضبوط ... الحسابات هذه غير دقيقة ... وأضيف أن نظرية الإحتمالات تجعل إمكانية حدوث هذه الحسابات تكاد تكون صفرا ... فما الذي يضمن أن هذا الإحتمال الواهي ينطبق على هذا المذكور في سفر طوبيا ... وبذلك تكون إحتمالات صدق مؤلف السفر لا تساوي شيئا بالنسبة لإحتمالات كذبه - في هذه النقطة على الأقل -

اقتباس:

---

بالطبع كما ذكرت انا من قبل انها مجرد عمليات حسابية قد تصيب صلب الحقيقة و قد لا تصيب و لكنها ترينا فقط انه من الممكن حدوثه.
اما لو كانت العمليات الحسابية لا تتوافق اذن فكان هذا سينفي العملية كلها.
لكننا رأينا الان انه بالحساب قد امكن ان يري الجيل الخامس له.

---

هي لم تصب للأسف هذه المرة ... واسألوا نظرية الإحتمالات ... وبالمناسبة ... لقد افترضنا عند تطبيق نظرية الإحتمالات أن جميع الأشخاص تزوجوا وأنجبوا عند سن واحدة - بغض النظر كم تساوي هذه السن - وبالطبع هذا غير منطقي ويقلل كثيرا جدا جدا من إحتمال صدق مؤلف السفر في هذه النقطة.

اقتباس:

---

اما بخصوص انصافك بخصوص الاجيال فهو انصاف عادل و لكن ليس في حالتنا هذه. لاننا حين نتحدث عن جيل العائلي يختلف عن الجيل التاريخي.
فالجيل العائلي لا يحكم بمواقيت معينة لانه مختلف في متي تزوج احد الابناء و متي انجب و الي اخره و هذه حسابات متفاوتة اي انه ليس له فترات متساوية و لا قاعدة ثابتة
اما الجيل التاريخي فهو ثابت و يمكن حسابه بفترات متساوية و يخضع لقاعدة متساوية او متوازية.

كمثال:
نهاية العالم بعد 10 اجيال.
اتمني ان اري جيلي الثالث.
ففي المثال الاول قمنا بوضع الجيل التاريخي و الذي يحسب فترة زمنية معينة و بالتالي نقدر ان نحسبها بفترات متساوية
فلو قلنا ان الجيل الواحد 20 عاما اذن سنحسب لكل جيل اخر من ال 9 المتبقية ايضا 20 عاما للجيل الواحد
اما في المثال الثاني فيختلف الامر
فلو قلنا ان الابن الاول تزوج بعمر 20 عاما فهذا لا يعني ان ابنه تزوج ايضا بعمر ال 20 بالربما اقل او اكثر.

---

كلام العضو الزميل uosbagy صحيح ... ولكننا نتناول الوضع الإفتراضي لعدم توافر السجل التاريخي لهذه العائلة ... ونرحب بهذا السجل إن كان مؤلف السفر قد ذكره ... فإن لم يكن قد فعل فلا مناص من الاستناد إلى الوضع الإفتراضي والذي تم الإتفاق عليه عالميا بعشرين عاما للجيل وحدده البايبل بأربعين عاما للجيل ... وفي كلتا الحالتين فالحسابات تبين إستحالة حدوث هذا الكلام المذكور ... علما بأنه من الإنصاف أن نحتكم للبايبل في تحديد مدة الجيل طالما نحن بصدد البحث عن مصداقية البايبل ذاته

اقتباس:

---

مع تحياتي و اشكركم لسعة صدركم

---

وأنا كذلك أحييكم وأشكركم على سعة صدركم يا أتباع المرسلين ... وأخص الأخ الفاضل صاحب الموضوع على إحتماله لتطفلي

سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

والآن ... القول الفصل

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... وبعد

إذا كان النص يقول (بني بنيه) فإن بنيه لا يدخلون في الحسابات ... ويكون بدء الجيل الأول من مولد الولد الأول للولد الأول للرجل المذكور - (مصطفى) المذكور في المثال -

وعلى ذلك يكون :

1- على قول الوضع الإفتراضي العالمي ... عشرون عاما ... لا بد أن يعيش الرجل حتى سن 140 سنة على الأقل حتى يرى الجيل الخامس من أحفاده

2 - على قول البايبل ... أربعون عاما ... لا بد أن يعيش الرجل حتى سن 280 سنة على الأقل حتى يرى الجيل الخامس من أحفاده

3- على قول الزميل العضو uosbagy ... ستة عشر عاما... لا بد أن يعيش الرجل حتى سن 112 سنة على الأقل حتى يرى الجيل الخامس من أحفاده

وفي كل الأحوال يصير مؤلف السفر مخطئا في إحدى ثلاث

1- أنه كان يقصد الجيل الخامس من بنيه وبني بنيه ... وقانون الإحتمالات يخبرنا أن حدوث مثل هذا الترتيب أشبه ما يكون بالمستحيل

2- عمر الرجل حين مات

3- رقم آخر جيل رأته عينا الرجل من بني بنيه

ولله الحمد أولا وآخرا

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... وبعد

فإن الآباء للأبناء أصل ... وإن الأبناء من الآباء فرع

فلو ذكر مؤلف السفر الآباء فقط (بأن يقول : رأى بنيه حتى الجيل الخامس) لاستقام المعنى ولفهمنا أنه يريد الآباء وأبنائهم

ولو ذكر الآباء والأبناء (بأن يقول : رأى بنيه وبني بنيه حتى الجيل الخامس) لفهمنا نفس الشيء ولكنه سيكون حشوا زائدا في الكلام - وهو ما يستحيل على كلام الرب -

ولكنه لم يذكر إلا الأحفاد - بني الأبناء - وهم الفرع ... وبهذا يخرج الآباء لأنه لا يفهم أن يتضمن ذكر الفرع الإشارة للأصل كما هو معروف لغويا

اللهم اهد كل ضال ... وتوفنا مسلمين